Евгений Михайлович Захаров Предприятие с такой структурой, где лишь малая часть работников и подразделений создает конечный продукт, неизбежно замыкается в себе и живет по законам бюрократии времен упадка.
Это как аксиома? Где найти? Какая часть должна создавать “конечный продукт”? Ну в %??
ВАЗ переживет кризис, у меня сомнений нет. Но вот переживет ли он послекризисный рост?
Если условия конкуренции не станут хотя бы равными - не переживет.Что бы ни говорили про пошлины, сейчас (и все 2000-е) ВАЗ находится в худших условиях чем все иноконцерны.
Евгений Михайлович Захаров Предприятие с такой структурой, где лишь малая часть работников и подразделений создает конечный продукт, неизбежно замыкается в себе и живет по законам бюрократии времен упадка.
Это как аксиома? Где найти? Какая часть должна создавать “конечный продукт”? Ну в %??
ВАЗ переживет кризис, у меня сомнений нет. Но вот переживет ли он послекризисный рост?
Если условия конкуренции не станут хотя бы равными - не переживет.Что бы ни говорили про пошлины, сейчас (и все 2000-е) ВАЗ находится в худших условиях чем все иноконцерны.
Если бы дело было в численности персонала, то это дело было решаемо.
А так все гораздо хуже. Как этой “крендебоберенной” управлять? Какой выпуск новых моделей, какая борьба за рынки сбыта?
Все усилия руководства неизбежно будут уходить на поддержание устойчивого состояния, решения внутренних вопросов столь сложноорганизованной компании. Предприятие с такой структурой, где лишь малая часть работников и подразделений создает конечный продукт, неизбежно замыкается в себе и живет по законам бюрократии времен упадка.
ВАЗ переживет кризис, у меня сомнений нет. Но вот переживет ли он послекризисный рост?
Тольяти вне зависимости от судьбы ВАЗа, столкнется с оттоком населения. Все моногорода проходили через этот этап, Тольяти исключением не будет.
1. Думаю все таки аналогия СКП, с заводами конкурентов, не столь полная, ибо должны быть на тех заводах процентов 20, а то и 30, работников которые к сборке никакого отношения не имеют.
Не думаю. В СКП есть все что на этих заводах -ОТИЗы, бухалтерии, приемки\отгрузки, склады, администрация и т.п. И даже больше: отделы занимающиеся подбором и наладкой технологического и контрольного оборудования. У конкурентов этим занимаются сотрудники головных подразделений.
2. Для меня главный вопрос, может ли предприятие быть конкурентноспособным, т.е. можно ли модернизировать его структуру. Ведь приведенные Вами цифры – показывают, насколько структура занятости ВАЗа далека от его конкурентов. Больше напоминает структуру занятости сырьевой монополии, а не автозавода. Руководство ВАЗа постояно говорит, что все так переплетено с точки зрения технологии, что нельзя добиться большей специализации. Насколько, это правда? Если это, правда, то что делать? Новые заводы за государственные деньги строить?
“Модернизировать” структуру хорошо в Японии и Германии, на край в Чехии или Словакии. Большая плотность населения и предприятий. Близость “базы”. Соответственно, нет проблем с квалифицированными оутсорсерами и привлечением спецов из других подразделений концерна. А что делать на Средней Волге? Многих спецов и компаний нужной квалификации нет даже в Москве. “Отделим” например ЭП. И? Большинство его баз внутри основной площадки. Ремонтники “шастают”. Наконец, “отдельное” подразделение захочет иметь прибыль и не захочет выполнять “малорентабельные” или сложные заказы. К кому бечь? “Конкурентов” то поблизости нет. Отделяем ПТО и КВЦ. Они благополучно дохнут. И в радиусе 2000 км нет специалистов по автоматизации массовых производств, соответствующего станкостроения . Будем устанавливать “воздушный мост” с Кёльном? Считаете будет проще? Ну хотя бы “отдаем в город” детсады. Куда девают своих детей сборщицы конвейера? В Тольятти мало желающих работать муниципальных садах за 3000 тр. А в полукоммерческих за ребенка хотят 5000 в месяц. Не спорю, есть некоторое количество “малопроизводительных” клеток. На которых частенько сидят бывшие сборщицы лет 50+ с виброболезнью. Их в топку - даешь рентабельность. “Отработанный материал”. Ну и куда в Тольятти устроиться 10 000 теток с менталитетом из СССР? Дохнуть с голоду? Какие выводы сделают бывшие коллеги? Кроме того увеличение численности является следствием снижения квалификации. Что греха таить, самые способные и шустрые (в том числе я) на ВАЗе не задерживаются. В городе много более теплых мест. Наполеоновские планы по сокращению были у всех предыдущих роэвских орлов. Только близкое знакомство “с пациентом” охлаждало самые горячие головы.
3. Борьба со снижением издержек, с учетом того что я слышал об ВАЗе, – это прежде всего, борьба с воровством руководства.
Скорее, не с воровством а с дилетантизмом, тупостью и загадочным методом подбора кадров. И так ли велики издержки? Кто их сравнивал реально подразделение к подразделению с тем же Рено? Да никто. Так же как Вы разделили количество машин на численность персонала и вуа-ля - “все пропало шеф”!
Благодарен за информацию. Извиняюсь за #39 и #41. Был не прав.
Насчет борьбы с численностью персонала.
1. Думаю все таки аналогия СКП, с заводами конкурентов, не столь полная, ибо должны быть на тех заводах процентов 20, а то и 30, работников которые к сборке никакого отношения не имеют.
2. Для меня главный вопрос, может ли предприятие быть конкурентноспособным, т.е. можно ли модернизировать его структуру. Ведь приведенные Вами цифры – показывают, насколько структура занятости ВАЗа далека от его конкурентов. Больше напоминает структуру занятости сырьевой монополии, а не автозавода. Руководство ВАЗа постояно говорит, что все так переплетено с точки зрения технологии, что нельзя добиться большей специализации. Насколько, это правда? Если это, правда, то что делать? Новые заводы за государственные деньги строить?
3. Борьба со снижением издержек, с учетом того что я слышал об ВАЗе, – это прежде всего, борьба с воровством руководства.
Евгений Михайлович Захаров На ВАЗе в 2008 году был занято 104000 сотрудников, из них 7000 вне производства, остальные 97000 на производстве - рабочие и РСиС. В вашей версии, исходя из приведенных в #38 цифр, получается на сборочно - кузовном производстве занято 24000, также назвали цифру 16000 производящих двигатели и прочие автокомпоненты. Откуда эти цифры? Чем занимаются остальные работники ВАЗа?
1 СКП 25 000 гальваника, сварка, окраска, подсборка, сборка. 2 МСП 16 000 мехобработка и сборка двигателя, КПП, элементов трансмиссии. Глубина производства как я говорил до болтов и шпилек. 3 ПрП 7 000 Прессовое. Штамповка деталей кузова и трансмиссии. Включая Шниву. 4 МтП 10 500 Металлургия. Алюминий и чугун. БЦ, головки, корпуса КПП, коллектора, кв, поршни/шатуны и тп. Малосерийное литье для нужд производства. 5 ППИ 1 700 Производство пластмассовых изделий. 6 ДТР с ОПП 9 000 Разработка моделей. Подготовка производства. Мелкосерийное производство. 7 ПТО 4 100 производство станков, автоматических линий, промышленных роботов. 8 КВЦ 2 500 КВЦ – производство оснастки, транспортных систем, спецмеханизмов, ремонт технологического оборудования. 9 Э(нергетическое)П 4 000 распределение ээ, сжатого воздуха, кислорода, горючих газов, воды, ремонт электрдвигателей, трансформаторов, силового оборудования, водозабор завода и города, очистные сооружения, ко 10 УЛИР 500 Следят за качеством 11 КОП 3 200 Кормят рабочих и отдыхающих в профилакториях. В начале года провернута афера с продажей какойто шарашке. Идет разбирательство. 12 Управление 5 000-10000 Шайка управленцев. По разным источникам численность разнится. Итого: 88 500-93 500 Цыфры могут быть неточны на 5-10%. Относятся к прошлому году. Некоторые сообщались мне устно. Кроме того, на главной площадке присутствуют ЦЗЧ, Вохра(весьма большая- думаю 2-3тыс), ДИС и еще всякие “дирекции”. Не относятся к производству, но входят в численность: ДКиТ, Дворец спорта, Универсальный спорткомплекс, Лыжно-спортивные базы, несколько больших профилакториев, десятки детсадов, спортивные клубы, общежития и еще много чего. Как видите, те кто у других в “оутсорсерах” здесь в общей куче. Да плюс навалено социалки. И вообще, при чем здесь численность? У автопредприятий Германии затраты на зарплату составляют более 20% стоимости авто. На ВАЗе этот показатель держится на уровне 12-13%, Включая ЕСН и НДФЛ. Что нужно то?? Чтобы было 5%? Это реально?? О чем сыр-бор? Впечатление, что все “Эксперты” скоцентрировались не на борьбе с издержками а на борьбе с численностью персонала.
Для сравнения - на Автофрамосе работают 2 500 человек выпустили 73 000 авто. Форд-Всеволжск - 2300 человек (данные разнятся) выпустили 72 000 авто Реально, это аналоги СКП ВАЗа без гальваники и подсборки узлов. Никакого литья, прессования, мехобработки. Инженерка и обслуживание на аутсорсе. Считайте сами.
Спор по по поводу сопутсвующих производств на ВАЗе считаю несущественным. В умелых и рачительных руках можно загрузить любые мощности. по тем же запчастям и компопнентам. И раздутые штаты это вопрос. надо на структуру шататов посмотреть. что там за топменеджеры и отделы социомониторинга. ВАЗ это живой и яркий пример полной импотенции наших “эффективных собствнников” У ВАЗА был огромный потенциал, у ВАЗа 20 лет были ЖИВЫЕ ДЕНЬГИ. А что мы видели на протяжении этих лет? Березовского с каданниковым и их воровскими шарашкиными конторами по уводу прибыли и так же чемезова. Вспомним первый постинг про коробки передач. Эти люди “рыночные” “эффективные” не обладают никакми человеческими качествами кроме рефлекторного РВАЧЕСТВА. А почему ? а потому что ЭТО НЕ ИХНЕЕ. Они временщики, они случайные люди которые неизвестно откуда нарисовались пососали денюжку и с готовнотсью соскочат. А мы в пикалевии останенмся. Я пока от апологетов рыночного капитализма и либерализма так и не услышал ГДЕ взять отвественного собственника и рачительного хозяина? Почему отдали страну на растерзание ворам? Сопли о том что они перевоспитаются или их дети станут ответственнойэлитой я воспринимаю как циничное издевательство. Что там в “экономикс” написано по поводу воров и временщиков?
Евгений Михайлович ЗахаровТак, значит цифр и расчетов у Вас нет. Жаль. Тогда зачем Вы убеждаете всех, что специалист в делах ВАЗа? Если бы знал, что у Вас никаких цифр интересных нет, даже не писал бы. Думал, повезло, с профи переписываюсь, а оказалось такой же как я, “спец”. Обломчик…
;) Профитроль? Фига жбыло отвечать на #38 ? Что хотите то юноша? ;)
На ВАЗе в 2008 году был занято 104000 сотрудников, из них 7000 вне производства, остальные 97000 на производстве - рабочие и РСиС. В вашей версии, исходя из приведенных в #38 цифр, получается на сборочно - кузовном производстве занято 24000, также назвали цифру 16000 производящих двигатели и прочие автокомпоненты. Откуда эти цифры? Чем занимаются остальные работники ВАЗа?
Евгений Михайлович Захаров Так, значит цифр и расчетов у Вас нет. Жаль. Тогда зачем Вы убеждаете всех, что специалист в делах ВАЗа?
Если бы знал, что у Вас никаких цифр интересных нет, даже не писал бы. Думал, повезло, с профи переписываюсь, а оказалось такой же как я, “спец”. Обломчик…
;) Профитроль? Фига ж было отвечать на #38 ? Что бы “говорить с профи”, нужно намекнуть что Вы в теме, иначе что толку? Чего хотите то юноша? ;)
же дело? Продемонстрируйте Ваши “правильные” расчеты и сравнения. А за одно и образец доказательства. Или цыфр от Вас не ждать, Вы только “какать” спец?
Так, значит цифр и расчетов у Вас нет. Жаль. Тогда зачем Вы убеждаете всех, что специалист в делах ВАЗа?
Если бы знал, что у Вас никаких цифр интересных нет, даже не писал бы. Думал, повезло, с профи переписываюсь, а оказалось такой же как я, “спец”. Обломчик…
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Евгений Михайлович Захаров
Предприятие с такой структурой, где лишь малая часть работников и подразделений создает конечный продукт, неизбежно замыкается в себе и живет по законам бюрократии времен упадка.
ВАЗ переживет кризис, у меня сомнений нет. Но вот переживет ли он послекризисный рост?
Евгений Михайлович Захаров
Предприятие с такой структурой, где лишь малая часть работников и подразделений создает конечный продукт, неизбежно замыкается в себе и живет по законам бюрократии времен упадка.
ВАЗ переживет кризис, у меня сомнений нет. Но вот переживет ли он послекризисный рост?
Если бы дело было в численности персонала, то это дело было решаемо.
А так все гораздо хуже. Как этой “крендебоберенной” управлять? Какой выпуск новых моделей, какая борьба за рынки сбыта?
Все усилия руководства неизбежно будут уходить на поддержание устойчивого состояния, решения внутренних вопросов столь сложноорганизованной компании. Предприятие с такой структурой, где лишь малая часть работников и подразделений создает конечный продукт, неизбежно замыкается в себе и живет по законам бюрократии времен упадка.
ВАЗ переживет кризис, у меня сомнений нет. Но вот переживет ли он послекризисный рост?
Тольяти вне зависимости от судьбы ВАЗа, столкнется с оттоком населения. Все моногорода проходили через этот этап, Тольяти исключением не будет.
Евгений Михайлович Захаров
Ивану Постникову:
1. Думаю все таки аналогия СКП, с заводами конкурентов, не столь полная, ибо должны быть на тех заводах процентов 20, а то и 30, работников которые к сборке никакого отношения не имеют.
И даже больше: отделы занимающиеся подбором и наладкой технологического и контрольного оборудования. У конкурентов этим занимаются сотрудники головных подразделений.
2. Для меня главный вопрос, может ли предприятие быть конкурентноспособным, т.е. можно ли модернизировать его структуру. Ведь приведенные Вами цифры – показывают, насколько структура занятости ВАЗа далека от его конкурентов. Больше напоминает структуру занятости сырьевой монополии, а не автозавода. Руководство ВАЗа постояно говорит, что все так переплетено с точки зрения технологии, что нельзя добиться большей специализации. Насколько, это правда? Если это, правда, то что делать? Новые заводы за государственные деньги строить?
А что делать на Средней Волге? Многих спецов и компаний нужной квалификации нет даже в Москве.
“Отделим” например ЭП. И? Большинство его баз внутри основной площадки. Ремонтники “шастают”. Наконец, “отдельное” подразделение захочет иметь прибыль и не захочет выполнять “малорентабельные” или сложные заказы. К кому бечь? “Конкурентов” то поблизости нет.
Отделяем ПТО и КВЦ. Они благополучно дохнут. И в радиусе 2000 км нет специалистов по автоматизации массовых производств, соответствующего станкостроения . Будем устанавливать “воздушный мост” с Кёльном? Считаете будет проще?
Ну хотя бы “отдаем в город” детсады. Куда девают своих детей сборщицы конвейера? В Тольятти мало желающих работать муниципальных садах за 3000 тр. А в полукоммерческих за ребенка хотят 5000 в месяц.
Не спорю, есть некоторое количество “малопроизводительных” клеток. На которых частенько сидят бывшие сборщицы лет 50+ с виброболезнью. Их в топку - даешь рентабельность. “Отработанный материал”. Ну и куда в Тольятти устроиться 10 000 теток с менталитетом из СССР? Дохнуть с голоду? Какие выводы сделают бывшие коллеги?
Кроме того увеличение численности является следствием снижения квалификации. Что греха таить, самые способные и шустрые (в том числе я) на ВАЗе не задерживаются. В городе много более теплых мест.
Наполеоновские планы по сокращению были у всех предыдущих роэвских орлов. Только близкое знакомство “с пациентом” охлаждало самые горячие головы.
3. Борьба со снижением издержек, с учетом того что я слышал об ВАЗе, – это прежде всего, борьба с воровством руководства.
Скорее, не с воровством а с дилетантизмом, тупостью и загадочным методом подбора кадров. И так ли велики издержки? Кто их сравнивал реально подразделение к подразделению с тем же Рено? Да никто. Так же как Вы разделили количество машин на численность персонала и вуа-ля - “все пропало шеф”!
Благодарен за информацию. Извиняюсь за #39 и #41. Был не прав.
Насчет борьбы с численностью персонала.
1. Думаю все таки аналогия СКП, с заводами конкурентов, не столь полная, ибо должны быть на тех заводах процентов 20, а то и 30, работников которые к сборке никакого отношения не имеют.
2. Для меня главный вопрос, может ли предприятие быть конкурентноспособным, т.е. можно ли модернизировать его структуру. Ведь приведенные Вами цифры – показывают, насколько структура занятости ВАЗа далека от его конкурентов. Больше напоминает структуру занятости сырьевой монополии, а не автозавода. Руководство ВАЗа постояно говорит, что все так переплетено с точки зрения технологии, что нельзя добиться большей специализации. Насколько, это правда? Если это, правда, то что делать? Новые заводы за государственные деньги строить?
3. Борьба со снижением издержек, с учетом того что я слышал об ВАЗе, – это прежде всего, борьба с воровством руководства.
Евгений Михайлович Захаров
На ВАЗе в 2008 году был занято 104000 сотрудников, из них 7000 вне производства, остальные 97000 на производстве - рабочие и РСиС. В вашей версии, исходя из приведенных в #38 цифр, получается на сборочно - кузовном производстве занято 24000, также назвали цифру 16000 производящих двигатели и прочие автокомпоненты. Откуда эти цифры? Чем занимаются остальные работники ВАЗа?
1 СКП 25 000 гальваника, сварка, окраска, подсборка, сборка.
2 МСП 16 000 мехобработка и сборка двигателя, КПП, элементов трансмиссии. Глубина производства как я говорил до болтов и шпилек.
3 ПрП 7 000 Прессовое. Штамповка деталей кузова и трансмиссии. Включая Шниву.
4 МтП 10 500 Металлургия. Алюминий и чугун. БЦ, головки, корпуса КПП, коллектора, кв, поршни/шатуны и тп. Малосерийное литье для нужд производства.
5 ППИ 1 700 Производство пластмассовых изделий.
6 ДТР с ОПП 9 000 Разработка моделей. Подготовка производства. Мелкосерийное производство.
7 ПТО 4 100 производство станков, автоматических линий, промышленных роботов.
8 КВЦ 2 500 КВЦ – производство оснастки, транспортных систем, спецмеханизмов, ремонт технологического оборудования.
9 Э(нергетическое)П 4 000 распределение ээ, сжатого воздуха, кислорода, горючих газов, воды, ремонт электрдвигателей, трансформаторов, силового оборудования, водозабор завода и города, очистные сооружения, ко
10 УЛИР 500 Следят за качеством
11 КОП 3 200 Кормят рабочих и отдыхающих в профилакториях. В начале года провернута афера с продажей какойто шарашке. Идет разбирательство.
12 Управление 5 000-10000 Шайка управленцев. По разным источникам численность разнится.
Итого: 88 500-93 500
Цыфры могут быть неточны на 5-10%. Относятся к прошлому году. Некоторые сообщались мне устно.
Кроме того, на главной площадке присутствуют ЦЗЧ, Вохра(весьма большая- думаю 2-3тыс), ДИС и еще всякие “дирекции”.
Не относятся к производству, но входят в численность:
ДКиТ, Дворец спорта, Универсальный спорткомплекс, Лыжно-спортивные базы, несколько больших профилакториев, десятки детсадов, спортивные клубы, общежития и еще много чего.
Как видите, те кто у других в “оутсорсерах” здесь в общей куче. Да плюс навалено социалки.
И вообще, при чем здесь численность? У автопредприятий Германии затраты на зарплату составляют более 20% стоимости авто. На ВАЗе этот показатель держится на уровне 12-13%, Включая ЕСН и НДФЛ. Что нужно то?? Чтобы было 5%? Это реально?? О чем сыр-бор? Впечатление, что все “Эксперты” скоцентрировались не на борьбе с издержками а на борьбе с численностью персонала.
Для сравнения
- на Автофрамосе работают 2 500 человек выпустили 73 000 авто.
Форд-Всеволжск - 2300 человек (данные разнятся) выпустили 72 000 авто
Реально, это аналоги СКП ВАЗа без гальваники и подсборки узлов. Никакого литья, прессования, мехобработки. Инженерка и обслуживание на аутсорсе.
Считайте сами.
Спор по по поводу сопутсвующих производств на ВАЗе считаю несущественным. В умелых и рачительных руках можно загрузить любые мощности. по тем же запчастям и компопнентам. И раздутые штаты это вопрос. надо на структуру шататов посмотреть. что там за топменеджеры и отделы социомониторинга. ВАЗ это живой и яркий пример полной импотенции наших “эффективных собствнников” У ВАЗА был огромный потенциал, у ВАЗа 20 лет были ЖИВЫЕ ДЕНЬГИ. А что мы видели на протяжении этих лет? Березовского с каданниковым и их воровскими шарашкиными конторами по уводу прибыли и так же чемезова. Вспомним первый постинг про коробки передач. Эти люди “рыночные” “эффективные” не обладают никакми человеческими качествами кроме рефлекторного РВАЧЕСТВА. А почему ? а потому что ЭТО НЕ ИХНЕЕ. Они временщики, они случайные люди которые неизвестно откуда нарисовались пососали денюжку и с готовнотсью соскочат. А мы в пикалевии останенмся. Я пока от апологетов рыночного капитализма и либерализма так и не услышал ГДЕ взять отвественного собственника и рачительного хозяина? Почему отдали страну на растерзание ворам? Сопли о том что они перевоспитаются или их дети станут ответственнойэлитой я воспринимаю как циничное издевательство. Что там в “экономикс” написано по поводу воров и временщиков?
К сожалению дискусия вылилась в переливание из пустого в порожнее. Жаль проблема ведь серьезная.
Иван Постников
Евгений Михайлович ЗахаровТак, значит цифр и расчетов у Вас нет. Жаль. Тогда зачем Вы убеждаете всех, что специалист в делах ВАЗа? Если бы знал, что у Вас никаких цифр интересных нет, даже не писал бы. Думал, повезло, с профи переписываюсь, а оказалось такой же как я, “спец”. Обломчик…
;) Профитроль? Фига жбыло отвечать на #38 ? Что хотите то юноша? ;)
На ВАЗе в 2008 году был занято 104000 сотрудников, из них 7000 вне производства, остальные 97000 на производстве - рабочие и РСиС. В вашей версии, исходя из приведенных в #38 цифр, получается на сборочно - кузовном производстве занято 24000, также назвали цифру 16000 производящих двигатели и прочие автокомпоненты. Откуда эти цифры? Чем занимаются остальные работники ВАЗа?
Евгений Михайлович Захаров
Так, значит цифр и расчетов у Вас нет. Жаль. Тогда зачем Вы убеждаете всех, что специалист в делах ВАЗа?
Если бы знал, что у Вас никаких цифр интересных нет, даже не писал бы. Думал, повезло, с профи переписываюсь, а оказалось такой же как я, “спец”. Обломчик…
Иван Постников
же дело? Продемонстрируйте Ваши “правильные” расчеты и сравнения. А за одно и образец доказательства. Или цыфр от Вас не ждать, Вы только “какать” спец?
Так, значит цифр и расчетов у Вас нет. Жаль. Тогда зачем Вы убеждаете всех, что специалист в делах ВАЗа?
Если бы знал, что у Вас никаких цифр интересных нет, даже не писал бы. Думал, повезло, с профи переписываюсь, а оказалось такой же как я, “спец”. Обломчик…