MORIA RUS:
..(всхлипнул)…да я даже сам не знаю, как это у меня так получается..практически щи лаптем хлебаем…вот и никак не станут у нас в Замухранске синонимами слова системность и автоматизация…
Я, грешным делом, полагал, что системность - это качество. От слова “система”. Расшифровок термина которого есть великое множество, но я так, по-замухрански полагаю, что система - это совокупность объектов, процессов, факторов, находящихся в причинно-следственной связи. И там куча подвариантов - открытые, закрытые, расширяющиеся, уменьшающеся, статические, динамеческие и т.д. и т.п. и проч.
Применительно к статье - я полагаю, что есть система государственных органов. С которыми мы, граждане взаимодействуем в том числе и по ситуациям получения услуг, за те наши налоги, которые идут на их содержание. Соответственно возникает процесс получения услуги.
И если в этом процессе представитель государства все делает через пень/колоду, совершенно все равно как физически организован процесс -он пишет мне справку гусиным пером на пергаменте, печатает на машинке или на принтере, рассматривает электронный запрос - всё одно das ist nicht Ordnunq.
Посему я и написал - автоматизация бардака приводит к автоматизированному бардаку…
Изначально необходимо полностью удовлетворить спрос общества на государственные услуги в текущем виде, а потом уже совершенствовать технологию их подачи. Ибо чем сложнее способ получения услуги, тем больше желающих половить рыбку в мутной воде.
Меня бы лично, например, новое электронные способы получения услуг в нашем бардаке совершенно не устроили бы. Поскольку мои данные наверняка появятся в сети, а при нашей организации защиты конфиденциальных сведений, ушлых нотариусов и своих судей есть риск вернуться вечером в свою бывшую квартиру, у которой уже новые хозяева, все оформившие электронным способом. И концов ведь потом не найдешь….
MORIA RUS:
..(всхлипнул)…да я даже сам не знаю, как это у меня так получается..практически щи лаптем хлебаем…вот и никак не станут у нас в Замухранске синонимами слова системность и автоматизация…
Я, грешным делом, полагал, что системность - это качество. От слова “система”. Расшифровок термина которого есть великое множество, но я так, по-замухрански полагаю, что система - это совокупность объектов, процессов, факторов, находящихся в причинно-следственной связи. И там куча подвариантов - открытые, закрытые, расширяющиеся, уменьшающеся, статические, динамеческие и т.д. и т.п. и проч.
Применительно к статье - я полагаю, что есть система государственных органов. С которыми мы, граждане взаимодействуем в том числе и по ситуациям получения услуг, за те наши налоги, которые идут на их содержание. Соответственно возникает процесс получения услуги.
И если в этом процессе представитель государства все делает через пень/колоду, совершенно все равно как физически организован процесс -он пишет мне справку гусиным пером на пергаменте, печатает на машинке или на принтере, рассматривает электронный запрос - всё одно das ist nicht Ordnunq.
Посему я и написал - автоматизация бардака приводит к автоматизированному бардаку…
Изначально необходимо полностью удовлетворить спрос общества на государственные услуги в текущем виде, а потом уже совершенствовать технологию их подачи. Ибо чем сложнее способ получения услуги, тем больше желающих половить рыбку в мутной воде.
Меня бы лично, например, новое электронные способы получения услуг в нашем бардаке совершенно не устроили бы. Поскольку мои данные наверняка появятся в сети, а при нашей организации защиты конфиденциальных сведений, ушлых нотариусов и своих судей есть риск вернуться вечером в свою бывшую квартиру, у которой уже новые хозяева, все оформившие электронным способом. И концов ведь потом не найдешь….
Вы, уважаемый Дон … зпт … курите много! От этого у Вас никак и с терминами не получается разобраться. УДИВЛЯЕТЕ Вы меня … КАК ЭТО по-Вашенски, по-замухрански, понятия системности и автоматизации в разводе идут?
А вот у нас по-столично-театральному они исключительно взаимоувязаны. Ведь, думаю, что ВЫ знаете терминок “автоматизированные СИСТЕМЫ”?
А разве бывают системы БЕЗ системности? - вскинула я удивлённо брови :)).
Упрощайте! УПРОЩАЙТЕ ЗНАЧЕНИЯ - понимания! Тогда всё получится!
ВОТ, например, смотрела я недавно на структуризацию пространства эксперт.ру, и диву давалась … НАСКОЛЬКО можно усё так всмятку делать … Вот Вам пример бессистемного подхода к процессу “автоматизации”. Толку от этого ничуть … ни себе ни людЯм.
Знаете, последнее время повадилась кукурузный хлеб покупать. Рекомендую. Очень душевненький обед можно с ним соорудить.
На улице ветренно … Бабье лето улетело, но обещало вернуться!
MORIA RUS:
(покусывая астраханскую тарашку и запивая чОрным ставропольским крайсбахером)….хорошее танго..красивое..по мелодии напомнила грейс в огне..песня, что звучала в фильме, где индиана джонс искал свою жену…
(отхлебнул еще пол-кружки)…мы с Вами, уважаемая в разговоре не определимся в терминах, а посему путаем тёплое с мягким…автоматизация и системность в моём восприятии не то, что не синонимы, а вообще с разных улиц предметы…
Это как у Винокура - я этих близнецов по глазам различаю - у Пети они голубые, а у Вас - в очках….
а посему (с сожалением посмотрел на дно кружки, на на пузо и на запотевшую кегу), наш с Вами диалог безрезультатен..за исключением танго..дарите народу ёще…
…а то мы тута в Замухрайске и культур-мультур не знаем…один театр и то кукольный…
(а теперь и время вкусно покурить)….
Сегодня была в АШАНе. Не удержалась, и купила три рюмочки для ликёра (он у меня уже был :)). Не могу хороший напиток пить не по правилам и без … эстетического изыска.
Надо сказать, что рюмочки абсолютно простенькие. Беленькие. На длинной ножке. И называются ТЮЛЬПАН. Похожи. Особенно, когда я наполнила одну из них почти чёрной вязкой жидкостью, настоянной на травах.
АХ! КРАСОТА! С запахом душицы и базилика :)
Ну, так о чём мы?
Трети налитого ведь уже, как ни бывало …
ААА ПРО автоматизацию на сей раз …
Боюсь я, что мы РАЗНЫЕ СМЫСЛЫ вкладываем в это словцо :).
Для меня автоматизация не бывает без системности :)) ВАШЕ ЗДОРОВЬЕ!
ц-аа! хорошо зелье …
Т.е. под системностью я понимаю решение организационных проблем (в зависимости от целеполагания) путём скрещивания человечков и машинок :)) … ну и ЖЁСТКОЕ регламентирование … участников контент-преобразования :)) И ч/з эффективное мотивирование к труду и … отдыху :)).
(хлебнул чайку)..да ладно, бросьте…чем больше винт на компе, тем тяжелей там что-то найти… плохоорганизованному сотруднику. Если раньше Вам навстречу поднимали голову и отрывая руку от кружки чая говорили - "Мущщина, вы куда лезете - видите я работаю?, то теперь народ сонно смотрит в мониторы, специальнго отвернутые от посетителей, и нарезая в Косынку, отвечает точно так же. Об их досуге в рабочее время Виндус уже посбеспокоилась-)))).
..а чего тут обсуждать - автоматизация бардака приводит к автоматизированному бардаку (кем-тот на здешнем форуме подмечено) - сначала надо навести порядок в стандартной выдаче, а потом уже параллельно вводить электронный документооборот. а если на подачу заявления на загранпаспорт надо записываться в пять утра - то к чему тут электронное правительство - так посылают очно - так будут посылать по электронке - ваше послание не дошло - сбой в системе! И дальше что?
..а чего тут обсуждать - автоматизация бардака приводит к автоматизированному бардаку (кем-тот на здешнем форуме подмечено) - сначала надо навести порядок в стандартной выдаче, а потом уже параллельно вводить электронный документооборот. а если на подачу заявления на загранпаспорт надо записываться в пять утра - то к чему тут электронное правительство - так посылают очно - так будут посылать по электронке - ваше послание не дошло - сбой в системе! И дальше что?
Центров единого доступа к гос. услугам в РФ множество - есть почти при каждой государственной конторе. Проблема в другом, не решены технические проблемы взаимодействия ведомств: нет xml стандартов документов, регламентов, общих классификаторов документов, правил хранения электронных архивов. ЗЫ. Кто-нибудь может подсказать, какие-такие недоработки еще остались в законе об ЭЦП?
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
MORIA RUS:
..(всхлипнул)…да я даже сам не знаю, как это у меня так получается..практически щи лаптем хлебаем…вот и никак не станут у нас в Замухранске синонимами слова системность и автоматизация…
Я, грешным делом, полагал, что системность - это качество. От слова “система”. Расшифровок термина которого есть великое множество, но я так, по-замухрански полагаю, что система - это совокупность объектов, процессов, факторов, находящихся в причинно-следственной связи. И там куча подвариантов - открытые, закрытые, расширяющиеся, уменьшающеся, статические, динамеческие и т.д. и т.п. и проч.
Применительно к статье - я полагаю, что есть система государственных органов. С которыми мы, граждане взаимодействуем в том числе и по ситуациям получения услуг, за те наши налоги, которые идут на их содержание. Соответственно возникает процесс получения услуги.
И если в этом процессе представитель государства все делает через пень/колоду, совершенно все равно как физически организован процесс -он пишет мне справку гусиным пером на пергаменте, печатает на машинке или на принтере, рассматривает электронный запрос - всё одно das ist nicht Ordnunq.
Посему я и написал - автоматизация бардака приводит к автоматизированному бардаку…
Изначально необходимо полностью удовлетворить спрос общества на государственные услуги в текущем виде, а потом уже совершенствовать технологию их подачи. Ибо чем сложнее способ получения услуги, тем больше желающих половить рыбку в мутной воде.
Меня бы лично, например, новое электронные способы получения услуг в нашем бардаке совершенно не устроили бы. Поскольку мои данные наверняка появятся в сети, а при нашей организации защиты конфиденциальных сведений, ушлых нотариусов и своих судей есть риск вернуться вечером в свою бывшую квартиру, у которой уже новые хозяева, все оформившие электронным способом. И концов ведь потом не найдешь….
MORIA RUS:
..(всхлипнул)…да я даже сам не знаю, как это у меня так получается..практически щи лаптем хлебаем…вот и никак не станут у нас в Замухранске синонимами слова системность и автоматизация…
Я, грешным делом, полагал, что системность - это качество. От слова “система”. Расшифровок термина которого есть великое множество, но я так, по-замухрански полагаю, что система - это совокупность объектов, процессов, факторов, находящихся в причинно-следственной связи. И там куча подвариантов - открытые, закрытые, расширяющиеся, уменьшающеся, статические, динамеческие и т.д. и т.п. и проч.
Применительно к статье - я полагаю, что есть система государственных органов. С которыми мы, граждане взаимодействуем в том числе и по ситуациям получения услуг, за те наши налоги, которые идут на их содержание. Соответственно возникает процесс получения услуги.
И если в этом процессе представитель государства все делает через пень/колоду, совершенно все равно как физически организован процесс -он пишет мне справку гусиным пером на пергаменте, печатает на машинке или на принтере, рассматривает электронный запрос - всё одно das ist nicht Ordnunq.
Посему я и написал - автоматизация бардака приводит к автоматизированному бардаку…
Изначально необходимо полностью удовлетворить спрос общества на государственные услуги в текущем виде, а потом уже совершенствовать технологию их подачи. Ибо чем сложнее способ получения услуги, тем больше желающих половить рыбку в мутной воде.
Меня бы лично, например, новое электронные способы получения услуг в нашем бардаке совершенно не устроили бы. Поскольку мои данные наверняка появятся в сети, а при нашей организации защиты конфиденциальных сведений, ушлых нотариусов и своих судей есть риск вернуться вечером в свою бывшую квартиру, у которой уже новые хозяева, все оформившие электронным способом. И концов ведь потом не найдешь….
Дон Хуан:
Вы, уважаемый Дон … зпт … курите много!
От этого у Вас никак и с терминами не получается разобраться.
УДИВЛЯЕТЕ Вы меня … КАК ЭТО по-Вашенски, по-замухрански, понятия системности и автоматизации в разводе идут?
А вот у нас по-столично-театральному они исключительно взаимоувязаны.
Ведь, думаю, что ВЫ знаете терминок “автоматизированные СИСТЕМЫ”?
А разве бывают системы БЕЗ системности? - вскинула я удивлённо брови :)).
Упрощайте! УПРОЩАЙТЕ ЗНАЧЕНИЯ - понимания!
Тогда всё получится!
ВОТ, например, смотрела я недавно на структуризацию пространства эксперт.ру, и диву давалась … НАСКОЛЬКО можно усё так всмятку делать … Вот Вам пример бессистемного подхода к процессу “автоматизации”. Толку от этого ничуть … ни себе ни людЯм.
Знаете, последнее время повадилась кукурузный хлеб покупать. Рекомендую.
Очень душевненький обед можно с ним соорудить.
На улице ветренно …
Бабье лето улетело, но обещало вернуться!
ПОЭТОМУ слушаем ЭТОТ ПРЕКРАСНЫЙ МИР!
http://www.youtube.com/watch?v=vnRqYMTpXHc&feature=related
MORIA RUS:
(покусывая астраханскую тарашку и запивая чОрным ставропольским крайсбахером)….хорошее танго..красивое..по мелодии напомнила грейс в огне..песня, что звучала в фильме, где индиана джонс искал свою жену…
(отхлебнул еще пол-кружки)…мы с Вами, уважаемая в разговоре не определимся в терминах, а посему путаем тёплое с мягким…автоматизация и системность в моём восприятии не то, что не синонимы, а вообще с разных улиц предметы…
Это как у Винокура - я этих близнецов по глазам различаю - у Пети они голубые, а у Вас - в очках….
а посему (с сожалением посмотрел на дно кружки, на на пузо и на запотевшую кегу), наш с Вами диалог безрезультатен..за исключением танго..дарите народу ёще…
…а то мы тута в Замухрайске и культур-мультур не знаем…один театр и то кукольный…
(а теперь и время вкусно покурить)….
Сегодня была в АШАНе.
Не удержалась, и купила три рюмочки для ликёра (он у меня уже был :)).
Не могу хороший напиток пить не по правилам и без … эстетического изыска.
Надо сказать, что рюмочки абсолютно простенькие.
Беленькие. На длинной ножке. И называются ТЮЛЬПАН. Похожи.
Особенно, когда я наполнила одну из них почти чёрной вязкой жидкостью, настоянной на травах.
АХ! КРАСОТА! С запахом душицы и базилика :)
Ну, так о чём мы?
Трети налитого ведь уже, как ни бывало …
ААА ПРО автоматизацию на сей раз …
Боюсь я, что мы РАЗНЫЕ СМЫСЛЫ вкладываем в это словцо :).
Для меня автоматизация не бывает без системности :)) ВАШЕ ЗДОРОВЬЕ!
ц-аа! хорошо зелье …
Т.е. под системностью я понимаю решение организационных проблем (в зависимости от целеполагания) путём скрещивания человечков и машинок :)) … ну и ЖЁСТКОЕ регламентирование … участников контент-преобразования :)) И ч/з эффективное мотивирование к труду и … отдыху :)).
Ликёрчик из новенькой рюмашечки кажется особо восхитительным вот под это тангО
http://www.youtube.com/watch?v=l38ju0-UGU0
Один почитатель моего таланту подарил мне его …
И ЭТО СЧАСТЬЕ!
УДАЧИ!
MORIA RUS
“Бардак” НЕ “автоматизируется” :).
(хлебнул чайку)..да ладно, бросьте…чем больше винт на компе, тем тяжелей там что-то найти… плохоорганизованному сотруднику. Если раньше Вам навстречу поднимали голову и отрывая руку от кружки чая говорили - "Мущщина, вы куда лезете - видите я работаю?, то теперь народ сонно смотрит в мониторы, специальнго отвернутые от посетителей, и нарезая в Косынку, отвечает точно так же. Об их досуге в рабочее время Виндус уже посбеспокоилась-)))).
Дон Хуан
MORIA RUS:
..а чего тут обсуждать - автоматизация бардака приводит к автоматизированному бардаку (кем-тот на здешнем форуме подмечено) - сначала надо навести порядок в стандартной выдаче, а потом уже параллельно вводить электронный документооборот. а если на подачу заявления на загранпаспорт надо записываться в пять утра - то к чему тут электронное правительство - так посылают очно - так будут посылать по электронке - ваше послание не дошло - сбой в системе! И дальше что?
“Бардак” НЕ “автоматизируется” :).
“Вас как послать? Сейчас или по факсу?” (с)
MORIA RUS:
..а чего тут обсуждать - автоматизация бардака приводит к автоматизированному бардаку (кем-тот на здешнем форуме подмечено) - сначала надо навести порядок в стандартной выдаче, а потом уже параллельно вводить электронный документооборот. а если на подачу заявления на загранпаспорт надо записываться в пять утра - то к чему тут электронное правительство - так посылают очно - так будут посылать по электронке - ваше послание не дошло - сбой в системе! И дальше что?
Нет шоб этот текст обсуждать … все на других материалах отвязываются :)).
Центров единого доступа к гос. услугам в РФ множество - есть почти при каждой государственной конторе. Проблема в другом, не решены технические проблемы взаимодействия ведомств: нет xml стандартов документов, регламентов, общих классификаторов документов, правил хранения электронных архивов.
ЗЫ. Кто-нибудь может подсказать, какие-такие недоработки еще остались в законе об ЭЦП?