Я привел примеры того, что двухуровневая система - именно в отечественных традициях. Надо или согласиться с этим, или опровергнуть.
Опять же, в реальности очень многие люди работают не по полученной специальности, т. е. по факту, используют только ту часть полученного образования, которая и соответствует уровню бакалавриата. И это надо или опровергать, или соглашаться.
А какой же смысл просто свои тезисы повторять и повторять?
В бюджетной магистратуре студентов будет ровно столько, сколько выделят мест. Их, опять же, по факту, меньше, чем мест в бакалавриате (в тех вузах, что мне известны). Выпускающие кафедры за эти места едва ли не буквально дерутся.
Смысл бакалавриата, например, в повышении мотивации к учебе, не автоматом теперь выходишь на диплом магистра. Смысл бакалавриата, например, в повышении мобильности студентов, которые зачастую не вполне понимают, куда поступают и зачем. Промежуточный финиш позволяет уточнить дальнейшую дорогу. Мне известны студенты, которые после бакалавриата оставляли родной вуз и поступали в магистратуру МГУ.
И, уж точно, в отечественных традициях уделять важное внимание, как Вы выражаетесь, “общеобразоватиельным предметам и общепрофессиональным” (базовым, то есть). Без них предметы специальные можно, конечно, “сдавать”, но продуктивно использовать на практике не получается.
Я привел примеры того, что двухуровневая система - именно в отечественных традициях. Надо или согласиться с этим, или опровергнуть.
Опять же, в реальности очень многие люди работают не по полученной специальности, т. е. по факту, используют только ту часть полученного образования, которая и соответствует уровню бакалавриата. И это надо или опровергать, или соглашаться.
А какой же смысл просто свои тезисы повторять и повторять?
В бюджетной магистратуре студентов будет ровно столько, сколько выделят мест. Их, опять же, по факту, меньше, чем мест в бакалавриате (в тех вузах, что мне известны). Выпускающие кафедры за эти места едва ли не буквально дерутся.
Смысл бакалавриата, например, в повышении мотивации к учебе, не автоматом теперь выходишь на диплом магистра. Смысл бакалавриата, например, в повышении мобильности студентов, которые зачастую не вполне понимают, куда поступают и зачем. Промежуточный финиш позволяет уточнить дальнейшую дорогу. Мне известны студенты, которые после бакалавриата оставляли родной вуз и поступали в магистратуру МГУ.
И, уж точно, в отечественных традициях уделять важное внимание, как Вы выражаетесь, “общеобразоватиельным предметам и общепрофессиональным” (базовым, то есть). Без них предметы специальные можно, конечно, “сдавать”, но продуктивно использовать на практике не получается.
Речь в статье идет о том что нужно сохранить отечественные образовательные традиции. На совести которых кстати подготовка специалистов сумевших открыть дорогу к звездам. А система бакалавр магистр ущербна по одной причине. Бакалавриат ВООБЩЕ НЕ НУЖЕН. Он не выполняет НИКАКИХ функций. В смысле получение профессиональных знаний бакалавриат это техникум. да и то в техникуме есть четкая ориентация на производство, на практику. А в бакалавриате этого нет потому как большое количество часов уходит на общеобразоватиельные предметы и общепрофессиональные, а на спецальные предметы времени не остается. Только ознакомительный вариант. Предполагается что бакалавров будут доучивать на производстве затачивая под выполнение конкретных задач. Не нужно много специалистов? сокращайте набор. Но что бы процесс обучения был цельный что бы учебные программы работали по принципу мультипликатора. Совершенствовать нужно было старую систему а не разрушать ее. А долботрясов в магистратуре меньше не станет. Потому как вузу денюжки нужны и взять их можно только количественно.
Какой процент (безотносительно всякой болонской системы) выпускников работает по полученной специальности? Причем еще с советских лет? Правильно. Очень малый. Поэтому последние годы специализации - в большинстве случаев, пустая трата денег и времени.
Опять же, еще в советские времена можно было получать второе образование всего за два года. Та же самая магистратура была, только без этого названия.
Реально в большинстве вузов, сколько я понимаю, пока всё это пустые формальности.
Но в чем, например, может быть большая выгода именно двухуровневости? Получаете бакалавра там, где это делается хорошо и дешево. А потом учитесь в магистратуре совсем другого вуза, где именно специализация поставлена хорошо. Где реально учат свежему и актуальному реальные специалисты.
Это два совершенно разных процесса. Для получения базового образования существующая лекционно-семинарская система, вообще, не нужна. Ведь она строилась тогда, когда специалистов, способных выучить некой дисциплине, было единицы, книжек по дисциплине не было вообще. Отсюда лекции: сегодня профессор открыл, завтра рассказал студентам на лекции. А зачем лекции какого-нибудь тупого доцента, если он всё переписывает с ошибками из какого-нибудь популярного учебника, давно изданного массовыми тиражами? Пусть студенты и читают хорошие учебники сами, а заниматься с ними следует превращением знаний из этого учебника в умения и навыки, в лабораториях, на семинарах, решая задачи, ставя опыты, уча дискутировать, выявлять связи между дисциплинами и пр. Но до этого, конечно, как до неба.
Никита А. Ольхов Ну да. В лоб, это не по лбу. И где это - уровень техникума? Вы, вообще, когда последний раз в реальных вузах были? Они разные. Есть и аспирантуры на уровне техникума. А есть и докторские - для дурдомов. И с какого боку тут болонская система или ее отсутствие?
Хм ну вы будете удивлены но причастен к переходу с системы подготовки специалистов на сисетму бакалавриат-магистратура. За рубжом бакалавриат 3 года. Наши в силу специфики вуза пробили бакалавриат 4 года. Сейчас делается на базе вуза университетский комплекс с включением туда специализированых техникумов. Ну вы поняли. Это пирамида. на бакалавров можно делать набор студентов а вот переход в магистратуру это переход через игольное ушко. ДАЛЕКО НЕ ДЛЯ ВСЕХ, Раньше человек поступал на бюджет и учился на своем законном месте 5-6 лет получал диплом специалиста и никто его не тревожил. а сейчас что бы с бакалавриата (где учат “по немногу обо всем”) на двухлетнюю магистратуру это надо пройти конкурс.
Никита А. ОльховДвухуровневое образование в СССР существовало, например, в МФТИ с момента его создания. Только не оформлялось. Первые 3, 3.5 лет учили общие дисциплины, остальные два, два с половиной года - специализировались. Типовые, то есть, бакалавриат и магистерство.
В такой трактовке не двухуровневое а двухэтапное. Бакалавр сейчас это уровень техникума.
Ну да. В лоб, это не по лбу. И где это - уровень техникума? Вы, вообще, когда последний раз в реальных вузах были? Они разные. Есть и аспирантуры на уровне техникума. А есть и докторские - для дурдомов. И с какого боку тут болонская система или ее отсутствие?
То, что происходит сейчас с образованием (использование системы ЕГЭ), воспринимаю как геноцид. Так не хочется уезжать, “ведь это наша Родина, сынок”. И так страшно оставаться! Мы живем за МКАД, в Сибири и мой дальновидный коллега отправил детей после МГУ в аспирантуру в Китай со словами “надо знать тех, с кем будете жить и работать…” Вот вам и конец империи… А какой был народ! Народ-богоносец, буквально.
То, что происходит сейчас с образованием (использование системы ЕГЭ), воспринимаю как геноцид. Так не хочется уезжать, “ведь это наша Родина, сынок”. И так страшно оставаться! Мы живем за МКАД, в Сибири и мой дальновидный коллега отправил детей после МГУ в аспирантуру в Китай со словами “надо знать тех, с кем будете жить и работать…” Вот вам и конец империи… А какой был народ! Народ-богоносец, буквально.
То, что происходит сейчас с образованием (использование системы ЕГЭ), воспринимаю как геноцид. Так не хочется уезжать, “ведь это наша Родина, сынок”. И так страшно оставаться! Мы живем за МКАД, в Сибири и мой дальновидный коллега отправил детей после МГУ в аспирантуру в Китай со словами “надо знать тех, с кем будете жить и работать…” Вот вам и конец империи… А какой был народ! Народ-богоносец, буквально.
Никита А. Ольхов Про болонский процесс. Двухуровневое образование в СССР существовало, например, в МФТИ с момента его создания. Только не оформлялось. Первые 3, 3.5 лет учили общие дисциплины, остальные два, два с половиной года - специализировались. Типовые, то есть, бакалавриат и магистерство.
Не порите чепуху, если не представляете суть “болонского процесса” и учебный процесс на ФИЗТЕХе…
Двухуровневое образование в СССР существовало, например, в МФТИ с момента его создания. Только не оформлялось. Первые 3, 3.5 лет учили общие дисциплины, остальные два, два с половиной года - специализировались. Типовые, то есть, бакалавриат и магистерство.
В такой трактовке не двухуровневое а двухэтапное. Бакалавр сейчас это уровень техникума.
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Я привел примеры того, что двухуровневая система - именно в отечественных традициях. Надо или согласиться с этим, или опровергнуть.
Опять же, в реальности очень многие люди работают не по полученной специальности, т. е. по факту, используют только ту часть полученного образования, которая и соответствует уровню бакалавриата. И это надо или опровергать, или соглашаться.
А какой же смысл просто свои тезисы повторять и повторять?
В бюджетной магистратуре студентов будет ровно столько, сколько выделят мест. Их, опять же, по факту, меньше, чем мест в бакалавриате (в тех вузах, что мне известны). Выпускающие кафедры за эти места едва ли не буквально дерутся.
Смысл бакалавриата, например, в повышении мотивации к учебе, не автоматом теперь выходишь на диплом магистра. Смысл бакалавриата, например, в повышении мобильности студентов, которые зачастую не вполне понимают, куда поступают и зачем. Промежуточный финиш позволяет уточнить дальнейшую дорогу. Мне известны студенты, которые после бакалавриата оставляли родной вуз и поступали в магистратуру МГУ.
И, уж точно, в отечественных традициях уделять важное внимание, как Вы выражаетесь, “общеобразоватиельным предметам и общепрофессиональным” (базовым, то есть). Без них предметы специальные можно, конечно, “сдавать”, но продуктивно использовать на практике не получается.
Я привел примеры того, что двухуровневая система - именно в отечественных традициях. Надо или согласиться с этим, или опровергнуть.
Опять же, в реальности очень многие люди работают не по полученной специальности, т. е. по факту, используют только ту часть полученного образования, которая и соответствует уровню бакалавриата. И это надо или опровергать, или соглашаться.
А какой же смысл просто свои тезисы повторять и повторять?
В бюджетной магистратуре студентов будет ровно столько, сколько выделят мест. Их, опять же, по факту, меньше, чем мест в бакалавриате (в тех вузах, что мне известны). Выпускающие кафедры за эти места едва ли не буквально дерутся.
Смысл бакалавриата, например, в повышении мотивации к учебе, не автоматом теперь выходишь на диплом магистра. Смысл бакалавриата, например, в повышении мобильности студентов, которые зачастую не вполне понимают, куда поступают и зачем. Промежуточный финиш позволяет уточнить дальнейшую дорогу. Мне известны студенты, которые после бакалавриата оставляли родной вуз и поступали в магистратуру МГУ.
И, уж точно, в отечественных традициях уделять важное внимание, как Вы выражаетесь, “общеобразоватиельным предметам и общепрофессиональным” (базовым, то есть). Без них предметы специальные можно, конечно, “сдавать”, но продуктивно использовать на практике не получается.
Речь в статье идет о том что нужно сохранить отечественные образовательные традиции. На совести которых кстати подготовка специалистов сумевших открыть дорогу к звездам. А система бакалавр магистр ущербна по одной причине. Бакалавриат ВООБЩЕ НЕ НУЖЕН. Он не выполняет НИКАКИХ функций. В смысле получение профессиональных знаний бакалавриат это техникум. да и то в техникуме есть четкая ориентация на производство, на практику. А в бакалавриате этого нет потому как большое количество часов уходит на общеобразоватиельные предметы и общепрофессиональные, а на спецальные предметы времени не остается. Только ознакомительный вариант. Предполагается что бакалавров будут доучивать на производстве затачивая под выполнение конкретных задач. Не нужно много специалистов? сокращайте набор. Но что бы процесс обучения был цельный что бы учебные программы работали по принципу мультипликатора. Совершенствовать нужно было старую систему а не разрушать ее. А долботрясов в магистратуре меньше не станет. Потому как вузу денюжки нужны и взять их можно только количественно.
Какой процент (безотносительно всякой болонской системы) выпускников работает по полученной специальности? Причем еще с советских лет? Правильно. Очень малый. Поэтому последние годы специализации - в большинстве случаев, пустая трата денег и времени.
Опять же, еще в советские времена можно было получать второе образование всего за два года. Та же самая магистратура была, только без этого названия.
Реально в большинстве вузов, сколько я понимаю, пока всё это пустые формальности.
Но в чем, например, может быть большая выгода именно двухуровневости? Получаете бакалавра там, где это делается хорошо и дешево. А потом учитесь в магистратуре совсем другого вуза, где именно специализация поставлена хорошо. Где реально учат свежему и актуальному реальные специалисты.
Это два совершенно разных процесса. Для получения базового образования существующая лекционно-семинарская система, вообще, не нужна. Ведь она строилась тогда, когда специалистов, способных выучить некой дисциплине, было единицы, книжек по дисциплине не было вообще. Отсюда лекции: сегодня профессор открыл, завтра рассказал студентам на лекции. А зачем лекции какого-нибудь тупого доцента, если он всё переписывает с ошибками из какого-нибудь популярного учебника, давно изданного массовыми тиражами? Пусть студенты и читают хорошие учебники сами, а заниматься с ними следует превращением знаний из этого учебника в умения и навыки, в лабораториях, на семинарах, решая задачи, ставя опыты, уча дискутировать, выявлять связи между дисциплинами и пр. Но до этого, конечно, как до неба.
Никита А. Ольхов
Ну да. В лоб, это не по лбу. И где это - уровень техникума? Вы, вообще, когда последний раз в реальных вузах были? Они разные. Есть и аспирантуры на уровне техникума. А есть и докторские - для дурдомов. И с какого боку тут болонская система или ее отсутствие?
Иван Иванович Иванов
Никита А. ОльховДвухуровневое образование в СССР существовало, например, в МФТИ с момента его создания. Только не оформлялось. Первые 3, 3.5 лет учили общие дисциплины, остальные два, два с половиной года - специализировались. Типовые, то есть, бакалавриат и магистерство.
В такой трактовке не двухуровневое а двухэтапное. Бакалавр сейчас это уровень техникума.
Ну да. В лоб, это не по лбу. И где это - уровень техникума? Вы, вообще, когда последний раз в реальных вузах были? Они разные. Есть и аспирантуры на уровне техникума. А есть и докторские - для дурдомов. И с какого боку тут болонская система или ее отсутствие?
То, что происходит сейчас с образованием (использование системы ЕГЭ), воспринимаю как геноцид. Так не хочется уезжать, “ведь это наша Родина, сынок”. И так страшно оставаться! Мы живем за МКАД, в Сибири и мой дальновидный коллега отправил детей после МГУ в аспирантуру в Китай со словами “надо знать тех, с кем будете жить и работать…” Вот вам и конец империи… А какой был народ! Народ-богоносец, буквально.
То, что происходит сейчас с образованием (использование системы ЕГЭ), воспринимаю как геноцид. Так не хочется уезжать, “ведь это наша Родина, сынок”. И так страшно оставаться! Мы живем за МКАД, в Сибири и мой дальновидный коллега отправил детей после МГУ в аспирантуру в Китай со словами “надо знать тех, с кем будете жить и работать…” Вот вам и конец империи… А какой был народ! Народ-богоносец, буквально.
То, что происходит сейчас с образованием (использование системы ЕГЭ), воспринимаю как геноцид. Так не хочется уезжать, “ведь это наша Родина, сынок”. И так страшно оставаться! Мы живем за МКАД, в Сибири и мой дальновидный коллега отправил детей после МГУ в аспирантуру в Китай со словами “надо знать тех, с кем будете жить и работать…” Вот вам и конец империи… А какой был народ! Народ-богоносец, буквально.
Никита А. Ольхов
Про болонский процесс. Двухуровневое образование в СССР существовало, например, в МФТИ с момента его создания. Только не оформлялось. Первые 3, 3.5 лет учили общие дисциплины, остальные два, два с половиной года - специализировались. Типовые, то есть, бакалавриат и магистерство.
Никита А. Ольхов
Двухуровневое образование в СССР существовало, например, в МФТИ с момента его создания. Только не оформлялось. Первые 3, 3.5 лет учили общие дисциплины, остальные два, два с половиной года - специализировались. Типовые, то есть, бакалавриат и магистерство.