Журнал Эксперт
Журнал Русский Репортер
Эксперт ТВ
Досье:
Сюжеты:
  • Общество
Рубрика:

За что воевали34

Что-то изменилось в общественной атмосфере России. Через двадцать лет после распада не только страны, но и системы всех тех ценностей, на которых основывалось тогдашнее, еще советское, общество, после двадцати лет безвременья, граждане вновь ищут для себя ценностные и идейные опоры.

И неожиданно в центре общественного внимания оказалась тема войны. И не столько ее фактическая сторона, хотя и она тоже, сколько ее характер — вопрос о том, за что воевали. Катализатором процесса стала очередная годовщина пакта Молотова—Риббентропа. Но дело не ограничилось одним осуждением. Русская православная церковь за рубежом выступила с оправданием генерала Власова, Гавриил Попов опубликовал статью о трех стадиях войны, в которой тоже оправдал Власова, а Даниил Гранин написал, что Сталину следовало остановить наши войска у польской границы: надо было предоставить Европе возможность самой разбираться со своими проблемами. Наконец, журналист Александр Подрабинек обрушился на ветеранов войны, обидевшихся на шашлычную под названием «Антисоветская», увидев в них защитников сталинских преступлений.

Неожиданно оказалось, что у всех у нас не просто разное представление об истории России, но разное представление о ценностях, на основе которых она развивалась, по крайней мере в двадцатом веке. Причем этот ценностный раскол рискует распространиться на все социальные слои общества. В частности, и на православную церковь в России. Вряд ли все клирики и миряне РПЦ согласятся с тем, что Власов не предатель, а трагическая фигура, борец за демократическую Россию, как пишут в том числе авторы, близкие к руководству РПЦЗ в изданной ими двухтомной истории России.

Генерал Власов оказывается в центре этой дискуссии, потому что если советская власть — это просто тиранический, человеконенавистнический и богоборческий режим, то по отношению к ней, как говорится, все дозволено и тогда Власов, так же как все, кто воевал на стороне нацистов из граждан бывшего СССР и бывшего социалистического лагеря, — трагическая фигура сопротивления этому режиму. А отсюда недалеко и до признания освободительной миссии нацистов по отношению к преступному сталинскому режиму (тем более что режим этот действительно был преступным). Миссии, жертвами которой стали, в частности, люди с фамилией Подрабинек и другими похожими. И «национально-освободительные» движения на Украине и в Прибалтике нацистам в этом активно помогали.

К слову, Подрабинек пишет в своей статье, что ветераны, которые возмутились названием шашлычной, наверное, были «вертухаями» в сталинских лагерях. Не имея в виду этих конкретных, замечу, что действительно многих ветеранов, особенно офицеров, во время войны, после ранений и после войны не демобилизовывали, а посылали служить в войска МВД, в том числе в лагеря. И это ничего не говорит о них, а говорит о сложности и трагизме нашей истории, в которой одни и те же люди могли оказаться одновременно и героями, и негодяями, часто не по своей воле. Сложности и трагизме, которых не понимают, судя по всему, ни господин Подрабинек и его симпатизанты, готовые из-за этих преступлений фактически отречься от Победы, ни его оппоненты, готовые оправдать великой Победой сталинские преступления.

Небольшое сравнение

Можно сказать, что в настоящее время и в России, и в мире сформировались две точки зрения на войну, не всегда проговоренные, но явно имеющиеся в виду. Первая, ее можно назвать традиционной, состоит в том, что, хотя сталинский режим, бесспорно, был тираническим, война на всех фронтах тем не менее велась за гуманистические ценности и свободу. И решающий вклад в победу этих ценностей и идеалов внес, объективно говоря, Советский Союз, хотя сам витриной этих ценностей не был. Вторая точка зрения, ее можно назвать ревизионистской, такова: Вторая мировая война — это, на самом деле, две разные войны. Одна на Западном фронте — борьба за идеалы демократии и свободы, другая на Восточном — борьба тиранов за право угнетения и порабощения народов.

Один из известных российских политологов написал, что в то время, как на Западе союзники воевали за идеалы демократии, в СССР большинство наших граждан плохо понимали, что такое нацизм и что такое демократия, и поэтому просто воевали за Родину. Да и то долго думали, прежде чем начать воевать, потому что сталинский режим так «достал», что многие готовы были просто сдаться. Этим, в частности, объясняется тот факт, что мы проиграли начало войны, что миллионы наших солдат попали в плен и что многие из них, да и гражданские, вскорости пошли на службу к немцам.

То, что большинство наших граждан воевали просто за Родину, не особенно заморачиваясь относительно идеологии, — бесспорно, как и то, что за это же воевали и большинство граждан стран антинацистской коалиции и бойцов Сопротивления. Это так же верно, как и то, что начальный период войны проиграли все противники Германии и Японии. Потому что таким был характер Второй мировой, который давал заведомое преимущество нападающей стороне. А если говорить о сдавшихся и пошедших служить врагу, то разве не так же поступило подавляющее большинство граждан всех европейских демократических и не очень демократических стран, оккупированных немцами, от Чехии до Франции? Когда, уже после войны, судили Петена, он оправдывался, что, капитулировав, поступил так, как того хотели французы. Потому что они не хотели воевать. Они предпочли войне работу на немцев.

Какой же отсюда вывод? Если следовать логике такого рода «политологов», то, видимо, французов, также как чехов, бельгийцев, голландцев и прочая, и прочая «достала» демократия. И, кстати, это будет недалеко от истины, потому что известно, что позиции демократии были серьезно подорваны во всей Европе в результате Первой мировой войны и, главное, Великой депрессии. Что и предопределило победу фашистов и нацистов в Италии и Германии.

Здесь следует заметить, что среди молодого поколения советских граждан было много тех, для кого советская власть стала ценностью, потому что открыла для них горизонты в образовании и карьере, которые раньше выходцам из нижних слоев общества были недоступны. Все эти бесчисленные брежневы, косыгины, жуковы, лихачевы, твардовские знали, за что воевали. Если хотите — за свою советскую мечту, за то, что «любой чистильщик сапог может стать если не генсеком, то маршалом или наркомом».

А кто составил костяк Сопротивления в той же Франции? Сторонники де Голля и коммунисты. Назвать де Голля последовательным демократом невозможно. В молодости идейно близкий будущему поклоннику Гитлера Моррасу, он никогда не был последовательным демократом. Можно сказать, что он терпел демократию в ограниченных объемах, как одну из национальных особенностей Франции. А в его близком окружении вообще были люди, которые впоследствии составили ядро ОАС, организации, безусловно, идейно близкой фашизму. Но все они во время Второй мировой войны боролись за Францию.

Стоит отметить, что вели реальную подпольную партизанскую борьбу и оказали по-настоящему ожесточенное сопротивление немцам народы тех стран, которые особой демократией до нацизма не отличались: Польша, Югославия, Албания и Греция. Да и лидеров Сопротивления в этих странах, таких как Иосип Тито или Энвер Ходжа, вряд ли можно назвать демократами.

И вообще к демократиям тогда принадлежал очень ограниченный круг стран. Причем это были демократии, по форме весьма далекие от современных представлений. Достаточно напомнить о политической и экономической дискриминации, сегрегации чернокожих в США. О состоянии с правами человека в колониях Англии, Франции и других европейских стран. Не случайно лидер освободительного движения в Индии Джавахарлал Неру, будучи поклонником английской политической системы, тем не менее сравнивал английский колониальный режим с нацистским. Кстати, не со сталинским, хотя Неру отдавал себе отчет, что такое сталинский террор.

В Восточной Европе демократией была фактически только Чехословакия. В Польше царил режим «санации», в Литве — диктатура Сметоны, в Латвии — диктатура Улманиса, в Эстонии — диктатура триумвирата, состоявшего из президента, главнокомандующего армией и министра внутренних дел. В Венгрии была диктатура Хорти, в Румынии диктатура Антонеску. И если сравнивать довоенные режимы этих стран с социалистическими режимами, установившимися там после смерти Сталина, то, конечно, последние были существенно более вегетарианскими. Кадара уж точно невозможно сравнить с Хорти. Да и режимы в бывших советских республиках Прибалтики после 1953 года были куда либеральнее, а главное — сделали гораздо больше для культуры и экономики своих республик, чем довоенные.

Коммунизм и демократия

Впрочем, проблема не в субъективных настроениях граждан воюющих стран и их лидеров и не в политическом устройстве каждой отдельной страны антигитлеровской коалиции. Проблема в объективном характере войны, которая, безусловно, со стороны стран антигитлеровской коалиции была войной за сохранение гуманистических и демократических ценностей. За свободу в самом высоком смысле этого слова. Как бы выспренне это ни звучало. И этого не отменяют ни характер советского режима и его преступления, ни преступления англичан и французов в своих колониях, ни дискриминация негров и суды Линча в США.

Вопрос же, за что воевали коммунисты, или, шире, о ценностях коммунистов и в СССР, и в Европе, значительно сложнее. Так же как вопрос, за какие ценности вообще воевали, кроме, естественно, освобождения Родины, советские люди.

У нас часто забывают, что коммунизм возник еще в XIX веке как одно из радикальных направлений демократического движения. Что в основе современных демократических институтов лежат многие из идей, впервые выдвинутых марксистами и тогда еще революционной социал-демократией. Более того, демократия во многих странах возникла или была сохранена именно в результате борьбы организованного рабочего движения: профсоюзов, социал-демократов и коммунистов.

И хотя сегодня, глядя на тот же северокорейский режим, в это трудно поверить, но в сороковых годах ХХ века, несмотря на уже имевшийся советский опыт, между коммунизмом и западной социал-демократией и даже шире — демократией как институтом все еще сохранялись родовые связи. Об этом говорит и создание, пусть с трагическим опозданием, народных фронтов с участием коммунистов в ряде европейских стран, инициированное руководством ВКП(б). Более того, попытка Горбачева уже в наше время перевести советский коммунизм на социал-демократические рельсы указывает, что ощущение этих родовых связей сохранялось в головах многих стоявших у руля в Советском Союзе коммунистов даже спустя семьдесят лет после нашей революции. Что уж тут говорить о европейских компартиях как на Западе, так и на Востоке, которые, освободившись из-под железной пяты КПСС, плавно спланировали либо направо к социал-демократам, либо налево к новым левым или даже левым радикалам. К КПРФ это, правда, не относится.

  Иллюстрация: www.library.northwestern.edu
Иллюстрация: www.library.northwestern.edu

А двадцатые и тридцатые годы были насыщены дискуссиями и внутри СССР, и вне между коммунистами и социал-демократами о сути социалистической демократии. Не зря ведь дискуссия в ВКП(б) в 1923 году, первая проходившая без Ленина, была посвящена именно проблемам демократии. Хотя и внутрипартийной. А постоянные утверждения, что в СССР самая последовательная демократия, — это не только лицемерие одних, но и убежденность других. Пресловутая советская конституция была скроена на лад самых демократических западных конституций. И в этом не только лицемерие коммунистической власти, хотя и очень характерное, — власти хотелось выглядеть именно так, как того требовала теория, — но и искреннее убеждение многих коммунистов, что рано или поздно так и будет, просто еще рано.

Наверное, не случаен и тот факт, что значительное число диссидентов и просто сторонников демократизации нашего общества были детьми и внуками известных деятелей революции: Якир, Антонов-Овсеенко, Боннэр, Окуджава, Аксенов, Гайдар, Боровой. Список можно продолжить.

Русская революция, в том числе ее октябрьский этап, совершалась людьми, которые в массе своей верили, что выбранный ими путь и есть единственно возможный путь к наиболее последовательной демократии, сочетающей политические и социальные свободы. Те же люди во время Великой Отечественной войны верили, что сражаются непосредственно за эти идеалы. И в этом коренное отличие коммунизма от фашизма/нацизма, который в принципе отвергал демократию как институт. Достаточно сравнить труды классиков коммунизма от Маркса до Ленина и классиков фашизма/нацизма Морраса, Муссолини, Гитлера и других.

Коммунизм и фашизм

Дело не только в отношении к демократии. Дело и в общем духе универсализма, гуманизма и, не побоюсь этого слова, космополитизма, отличающем классический коммунизм от духа антигуманизма, шовинизма и партикуляризма, пронизывающего фашизм. И несмотря на все превращения, советский коммунизм в те годы все еще сохранял отсвет своих классических ценностей. Во всяком случае, известные слова Сталина, как к нему ни относись, «Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается», воспринимаются как вполне органические для коммунистического руководителя, тогда как представить себе Гитлера, провозглашающего «Сталины приходят и уходят, а русский (советский) народ остается», невозможно, потому что для него лично и для нацизма в целом колонизация и даже уничтожение России и других стран Восточной Европы были одной из главных политических целей, сформулированных еще в «Майн кампф».

Крупнейший историк французской революции Альбер Матьез проводил прямые параллели между большевизмом и якобинизмом: «Якобинизм и большевизм суть две разновидности диктатуры, рожденные Гражданской войной и иностранной интервенцией, две классовые диктатуры, действующие одинаковыми методами — террором, реквизициями, политикой цен и предлагающие в конечном счете схожие цели — изменение общества, и не только общества русского или французского, но и общества всемирного». (Правда, французы до сих пор празднуют каждую годовщину своей революции и гордо распевают «Марсельезу», все еще призывая «к оружию, граждане!» и грозя тиранам, чья «кровь бесчестная падет», а значительной частью наших граждан Октябрьская революция стала восприниматься как национальный позор, и, соответственно, им трудно представить, что кто-то в военные сороковые мог защищать в том числе и революционные идеалы, хотя эти идеалы, в общем-то, совпадали с идеалами французской революции.)

Вот почему, несмотря ни на что, союз западных демократий и СССР рассматривался как органический и в СССР, и на Западе, а союз фашистской Германии и СССР и в Германии, и в СССР, и на Западе рассматривался как противоестественный и временный.

Демократии и предательства

Одна из самых острых проблем военной истории — пакт Молотова–Риббентропа, о котором наговорено столько, что, казалось бы, ничего нового сказать невозможно. Но тем не менее.

Как ни относись к этому пакту, он не выпадал из логики поведения ведущих, и не только, стран Европы того времени по отношению к нацистской Германии. Политики всей Европы от Британии до Польши и от Норвегии до Греции напоминали компанию шулеров, которые пытались сговориться за спиной друг друга с Гитлером за счет соседей. Вначале социалисты и либералы Франции вместе с консерваторами и лейбористами Британии, а также со своими коллегами из всей Европы предали испанскую республику, которой руководили их товарищи социалисты и либералы, отдав ее на растерзание немецким и итальянским фашистам. Эренбург вспоминал, как ему плакался лидер французских социалистов и премьер Франции Леон Блюм, что у него душа разрывается, когда он думает об Испании, — но именно Блюм проводил политику «невмешательства», а точнее, предательства испанской республики. Помогал Испании только Советский Союз, конечно, привнеся туда многое из собственной политической практики тех лет. Но именно помощь нашей страны позволила Испании продержаться три года. А потом те же Англия и Франция вместе с Польшей и Венгрией предали Чехословакию. А между этими предательствами закрыли глаза на аншлюс Австрии. Что могло ожидать руководство Советского Союза от таких «игроков»? Очередного предательства.

Еще в 1938 году Джавахарлал Неру писал: «Роль фашистских держав достаточно ясна, их цели и политика не оставляют места для сомнений. Но определяющим фактором в складывании существующей ситуации [в Европе в это время] была роль так называемых демократических государств, в особенности Англии. Британское правительство… повсюду всячески поощряло фашизм и нацизм. Как это ни удивительно, оно поступало таким образом даже тогда, когда это угрожало безопасности Британской империи, так велики были страхи этого правительства перед усилением подлинной демократии и его классовые симпатии к вождям фашизма. Если фашизм распространился и стал доминирующей силой в мире, то этим он в значительной мере обязан британскому правительству». Если это было видно Неру из далекой Индии, то что должны были думать советские лидеры? А они думали, что в любой момент западные демократии способны объединиться с Германией против Советского Союза, исходя из этих самых классовых симпатий. Возможно, это были преувеличенные страхи, но они имели под собой почву.

Ведь когда Франция и Англия после нападения Германии на Польшу объявили войну Германии, они тоже сделали это понарошку. Не случайно эта война получила название «странной». Чего, видимо, и боялся Сталин, заключая пакт с Гитлером: на Западе-то война будет понарошку, а на Востоке по-настоящему. Более того, оказалось что, когда после года «странной» войны началась реальная война, никто ни в странах Бенилюкса, ни во Франции и не собирался воевать по-настоящему. Судя по всему, такое Сталину и в голову прийти не могло. Он рассчитывал на длительную войну на Западе и совсем не хотел остаться один на один с Гитлером. Не случайно Советский Союз, несмотря на наличие пакта, когда Германия напала на Югославию, пытался оказать помощь Югославии. Он хотел хоть где-то остановить Гитлера. Но не успел.

И уж точно Сталин не мог допустить, чтобы вслед за Польшей немцы заняли Прибалтику. От границы Эстонии до Ленинграда дневной танковый бросок. А без пакта можно быть уверенным: Германия заняла бы Прибалтику. Тем более что среди местного населения было много немцев и значительная часть элиты, особенно в Латвии и Эстонии, ориентировалась на Германию.

Другое дело, оправдались ли ожидания Сталина о выгодах от заключения пакта. Но это отдельный вопрос, не имеющий отношения к логике самого заключения. В чем-то оправдались, в чем-то нет.

Негодяи и свобода

Надо отметить и еще один аспект. Заключение пакта, расстрел в Катыни и другие репрессии на присоединенных территориях, которые всегда связывают между собой, на самом деле между собой не связаны. Сочетание вполне рациональной, хотя, возможно, не всегда высокоморальной внешней политики и иррациональной в своем терроризме внутренней политики — это фирменный стиль сталинизма. И если иррациональный антисемитизм нацистов можно объяснить вековыми предрассудками, свойственными всей Европе, то сталинский террор невозможно объяснить ничем, кроме страха. Страха перед уже потерпевшими поражение в Гражданской войне правящими классами старой России, перед оппонентами, реальными и мнимыми, в собственной партии, перед анархической стихией крестьянства и прочее, и прочее. В чем-то эти страхи были оправданны, но приняли, конечно, параноидальную форму

Об этой подноготной террора писал еще Энгельс: «Террор — это большей частью бесполезные жестокости, совершаемые ради собственного успокоения людьми, которые сами испытывают страх. Я убежден, что вина за господство террора в 1793 г. падает почти исключительно на перепуганных, выставлявших себя патриотами буржуа, на мелких мещан, напускавших в штаны от страха, и на шайку прохвостов, обделывавших свои делишки при терроре».

Сохранились воспоминания, как Анастас Микоян уже после отставки, отвечая на упреки, что Хрущев и он недоразоблачили преступления Сталина, сказал: «Мы не могли этого сделать, потому что тогда бы все узнали, какими негодяями мы были». И в этом тоже разница между коммунизмом и нацизмом. Коммунистические негодяи понимали, кем они были, потому что понимали пропасть, отделявшую их от идеалов, которыми они клялись. А нацистам нравилось быть негодяями, это был их идеал.

Многие историки и политики новых стран, возникших на развалинах Советского Союза, оправдывают борьбу местных национальных формирований типа бандеровцев и «лесных братьев» на два фронта, против нацистов и коммунистов, тем, что обе стороны этого «конфликта тиранов» стоили друг друга, а они — представители малых народов — просто сопротивлялись тирании. Конечно, здесь просто лукавство, потому что в этой борьбе подобные формирования в подавляющем большинстве выступали на стороне нацистов и только под конец их правления пытались изобразить видимость сопротивления. Но дело не только в этом. Мы знаем пример реального национально-освободительного движения, которое, находясь в чем-то в аналогичной ситуации, сделало действительно достойный выбор. Это все то же индийское национально-освободительное движение в лице Индийского национального конгресса. Хотя практика массовых депортаций, преследования лидеров и кровавые расправы над национально-освободительным движением практиковались Британией в течение всего периода колониального владычества над Индией и особенно обострились в двадцатых-тридцатых годах, хотя все британские правительства и лично Черчилль неоднократно отказывались давать какие-либо обещания о будущем предоставлении Индии хотя бы статуса доминиона, а нацистские и японские лидеры пытались всячески переманить лидеров индийского национального движения на свою сторону, Индийский национальный конгресс с момента прихода нацистов к власти всячески подчеркивал свое враждебное отношение к нему как к прямому воплощению империализма и расизма, а с началом войны заявил о своей поддержке антигитлеровской коалиции. Несмотря на то что в Индии были люди, которые призывали воспользоваться ослаблением Англии и свергнуть ее иго.

К слову сказать, в арабских странах в национально-освободительном движении победили сторонники сближения с Германией. И Британия всерьез опасалась удара в спину с их стороны во время боев с нацистами в Северной Африке. Известно, что симпатии того же Насера во время войны были на стороне Гитлера. В результате Индия стала великой демократией, а значительная часть арабского мира, как кажется, до сих пор не может избавиться от прошлых симпатий. (И в этом одна из причин недугов арабского мира.) Так же как многие политики Прибалтики.

Вторая мировая война не была обычной войной. Это была, возможно, единственная война в истории человечества, которая велась с абсолютным злом, в борьбе с которым объединились идеалисты, защищавшие свои идеалы, циники, защищавшие свои интересы, и даже негодяи, пытавшиеся сжечь свои грехи в пламени великой борьбы. И все вместе они так же, как и все люди, участвовавшие в этой войне, защищали свою Родину, свою жизнь и свой дом в настоящем и будущем. Свободу для себя и для всего человечества.

Будь в курсе трендов, подпишись на Expert.ru в социальных сетях ВКонтакте или .
Статьи на тему: «Вокруг идеологии»
печать Эксклюзивные книги и подписка на журналы 2012
Рейтинг материала: 0
Комментарии34

Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.

Даже не знаешь с чего начать – хочется и статью, довольно-таки интересную, кстати, и наиболее осмысленные посты, благо дискуссия вяловата, прокомментить и что-то свое «оригинальное» ввернуть. Ну была не была – попытаюсь!
Итак, благодаря журналу, а точнее «улице правды» товарища Соколова, я зацепил краешек скандала с «антисоветской» шашлычной. Но поскольку его автор не был назван прямо, то пришлось повозиться, чтобы разобраться по существу. Но поезд уже ушел - т.е. дискуссия к тому времени уже умерла на нескольких сотнях постов. Причем провокация, которую задумал, точно провалилась бы, да еще в профашистских взглядах обвинили бы скорее всего. Но, по крайней мере, для большинства форумчан Подрабинек «мастдай» или там «выпей йаду», что в общем-то радует.
И тут эта статья, как некий промежуточный итог всего этого хэпеннинга. Правда, на журнал я наткнулся только в пятницу, а саму статью прочел только вчера, и пока собирался с мыслями – вот уже и конец недели. Поэтому начну с главного.
Где есть две версии, почему бы не быть третьей? Причем она не сводится ни к «борьбе относительного добра с абсолютным злом», ни к осточертевшим «двум разным войнам». А суть ее проста как три рубля – вторая мировая война является логическим завершением первой, более того в рамках крупномасштабной структуры исторического процесса они обе сливаются в один глобальный конфликт, едва начавшийся в 90-х гг. 19 века и наконец закончившийся в 1956 г. А главный цимес здесь в том, что ЭТА война должна была ОКОНЧАТЕЛЬНО лишить лимонников их гордого статуса «рулителей морей» (со всеми вытекающими и соответственно втекающими) в пользу… Догадайтесь с трех раз! Правильно – пиндосов, Ю эС Эй то бишь!!
Т.е. эту войну надо в наименьшей степени оценивать с «высей» абстрактного гуманизма, ибо чистеньких здесь не было. И преступления нацистов известны более других только потому, что они проиграли. Хотя справедливости ради стоит отметить, что они НЕ могли НЕ проиграть, поскольку сделали все от них зависящее, чтобы их противники, тоже далеко не пылавшие взаимной любовью (хотя благодаря именно личной дружбе Сталина и Рузвельта ленд-лиз стал одним из важнейших факторов Победы в Великой Отечественной), находили друг друга гораздо меньшим злом (иначе сцепились бы друг с другом уже летом 1945-го).
Ну а такие досадные для пиндосов «мелочи», как «позор» перл-харбора, ковровые бомбардировки и Россия, «нечаянно» пролезшая на последующие полвека в Сверхдержавы, в принципе, можно списать на «неизбежные на море случайности» (правда, фрахт по ТАКОМУ морю никакой Ллойд бы не стал бы страховать – себе дороже!). И, кстати, Евгений Михайлович не прав, что в 1943 СССР перестал быть Игроком, поскольку Рузвельт этой «безоговорочной» капитуляцией ТАКТИЧЕСКИ выигрывал время, про***ное его адмиралами на Гуадалканале, а у Сталина повышалась практически до единицы вероятность воткнуть красное знамя Победы над рейхстагом. СССР стал, точнее начал становиться, всего лишь фигурой на доске в 1967, когда сбежала любимая дщерь покойного генералиссимуса, а в 1969-м, после всей этой лунной «опупеи», дело было лишь за формой виртуального «финта» перед неизбежным нокаутом.
Таким образом, весь романтический флер с «борьбы за новый лучший мир» тает как с майских яблонь дым, и вырисовывается весьма неприглядный образ беспощадной собачьей свалки за главенство в глобальной стае и сахарную кость доступных ресурсов. Но при этом, что, наверно, выглядит весьма смешно, обе вышеуказанные версии тоже можно найти в этой вселенской кровогрязи.
Версия «разных войн», только в другом, неподрабиненковском смысле, подтверждается не просто легко, а очень легко. Достаточно вспомнить весьма странную избирательность режима «невмешательства» Франции и Англии во время испанской «гражданской» войны, да и в Мюнхен СССР никто не звал. Т.е. гитлер, действительно, был «ледоколом» только не для всемирной пролетарской революции, а как бы наоборот, всемирной контрреволюции, под прикрытием которой планировалось если не уничтожение, то, по крайней мере, долгосрочное сильное ослабление России-СССР. Вот только «ледокол» этот вышел из-под управления запада, и пришлось договариваться с некогда заклятым врагом, тем более что у американцев, новых хозяев «мира», исторически особого «зуба» на русских ТОГДА не было, а даже наоборот – весьма приятные воспоминания. Таким образом, Америка воевала за завоевание мирового господства, Британия – за его сохранение, причем ЛЮБОЙ ценой, а Россия – за выживание в буквальном смысле этого слова (сферы влияния союзники начали делить всерьез только в Ялте, а окончательно Америка признала нас за равных только в 1962-м, после Карибского кризиса). Поэтому надо иметь ОЧЕНЬ много ненависти к России, чтобы отнять у русских людей (а это не только великороссы, но и украинцы, татары, белорусы, казахи, евреи и т.д. по всему списку) законную гордость за СВОЮ Победу. А немцы, что – немцы? Они изначально чувствовали каким-то тонким нервом, что «слабо им, молились строем – не помогло», поэтому, наверно, и решили устроить «вечную» память о себе – Освенцимом, Бабьим яром и Ковентри. Но дрались при этом умело и отчаянно, иначе весь остальной мир не мучался бы с ними целых шесть лет.
С «освобождением» не так просто, но тоже можно. Поскольку надо начинать с предыдущей, «великой», войны, в которой искусство выигрывать войну стало замещаться наукой убивать как можно больше. В межвоенный период весьма активно осваивалась гипермодернисткая стратегия, суть которой четко и емко выразил «великий» фюрер германской нации: «я освобождаю вас от такой химеры, как совесть». Иначе, наверно, вряд ли могло быть, ибо катастрофой была сама война. Но большей катастрофой была реакция человечества (западного, европейского, человечества) на нее. С обществом случилось то, что иногда происходит с личностью: тяжелая травма вызвала расстройство психики, более опасное, чем сама травма. Выражаясь мистически, та война ПРИОТКРЫЛА такую дверь в бездну, которая была закрыта в коллективном бессознательном чуть ли не со времен раннего неолита, и на свет вылез «черт не нашего Бога». Причем это никоим образом не относится к большевикам, у которых были тоже свои счета с Богом, но их вполне четко можно связать с Люцифером-светоносным, бывшим, если кто не курсе, в свое время самым главным из всех ангелов Божьих (поэтому безусловный рефлекс любого служителя любой монотеистической религии на советскую власть, особенно без света, вполне понятен и оправдан, вот только РПЦЗ не надо было так тщательно зализывать дырку у Власова – предатель, он и в Африке предатель, иуда, который искариот). А это было гораздо более ДРЕВНЕЕ зло. И побеждено оно, кстати, не до конца – оставшиеся метастазы грозят быть более ужасными, ибо ставшие нормой серийные маньяки, военные преступники с их тотальным геноцидом, и наконец терроризм со своей вершиной в Беслане, которая страшнее даже печей Дахау и Треблинки, ибо тем нужен был хотя бы ром для заглушения остатков человеческого в себе, а ЭТИМ не нужно ничего, даже СВОЕЙ дальнейшей жизни, кроме внимания всемирной публики, все они суть цветы того же зла. Глобальная нравственная катастрофа, особенно сильная на Западе, очевидна для любого по-настоящему верующего человека, понятна она и системно мыслящему человеку. А остальным… Им наверно уже ничто не поможет, ибо они не знают «что способно влиться в единую структуру, не будучи, в то же время, повтором того, что уже в ней существует — то и вливается. Что не способно — не обессудьте. Одинаковое не вписывается — и не способное к взаимодействию не вписывается. Помнишь, у Иоанна Богослова: и кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное… Имя озеру — забвение. Вечное исчезновение. Ад. Информация, не взаимодействующая с единством, утрачивается уже необратимо, навсегда. А книга жизни — вот эта самая единая информационная структура, которая из нас всех помаленьку строится.» В.М. Рыбаков «На чужом пиру, с непреоборимой свободой»
ЗЫ хочется сказать еще в десять раз больше, но боюсь не успею, да и мозги от заглаживания предложений в что-то удобочитаемое уже кипят. Конечно, если это все кому-то интересно, можно и продолжить, но уже не спеша и с молитвой…

0

Даже не знаешь с чего начать – хочется и статью, довольно-таки интересную, кстати, и наиболее осмысленные посты, благо дискуссия вяловата, прокомментить и что-то свое «оригинальное» ввернуть. Ну была не была – попытаюсь!
Итак, благодаря журналу, а точнее «улице правды» товарища Соколова, я зацепил краешек скандала с «антисоветской» шашлычной. Но поскольку его автор не был назван прямо, то пришлось повозиться, чтобы разобраться по существу. Но поезд уже ушел - т.е. дискуссия к тому времени уже умерла на нескольких сотнях постов. Причем провокация, которую задумал, точно провалилась бы, да еще в профашистских взглядах обвинили бы скорее всего. Но, по крайней мере, для большинства форумчан Подрабинек «мастдай» или там «выпей йаду», что в общем-то радует.
И тут эта статья, как некий промежуточный итог всего этого хэпеннинга. Правда, на журнал я наткнулся только в пятницу, а саму статью прочел только вчера, и пока собирался с мыслями – вот уже и конец недели. Поэтому начну с главного.
Где есть две версии, почему бы не быть третьей? Причем она не сводится ни к «борьбе относительного добра с абсолютным злом», ни к осточертевшим «двум разным войнам». А суть ее проста как три рубля – вторая мировая война является логическим завершением первой, более того в рамках крупномасштабной структуры исторического процесса они обе сливаются в один глобальный конфликт, едва начавшийся в 90-х гг. 19 века и наконец закончившийся в 1956 г. А главный цимес здесь в том, что ЭТА война должна была ОКОНЧАТЕЛЬНО лишить лимонников их гордого статуса «рулителей морей» (со всеми вытекающими и соответственно втекающими) в пользу… Догадайтесь с трех раз! Правильно – пиндосов, Ю эС Эй то бишь!!
Т.е. эту войну надо в наименьшей степени оценивать с «высей» абстрактного гуманизма, ибо чистеньких здесь не было. И преступления нацистов известны более других только потому, что они проиграли. Хотя справедливости ради стоит отметить, что они НЕ могли НЕ проиграть, поскольку сделали все от них зависящее, чтобы их противники, тоже далеко не пылавшие взаимной любовью (хотя благодаря именно личной дружбе Сталина и Рузвельта ленд-лиз стал одним из важнейших факторов Победы в Великой Отечественной), находили друг друга гораздо меньшим злом (иначе сцепились бы друг с другом уже летом 1945-го).
Ну а такие досадные для пиндосов «мелочи», как «позор» перл-харбора, ковровые бомбардировки и Россия, «нечаянно» пролезшая на последующие полвека в Сверхдержавы, в принципе, можно списать на «неизбежные на море случайности» (правда, фрахт по ТАКОМУ морю никакой Ллойд бы не стал бы страховать – себе дороже!). И, кстати, Евгений Михайлович не прав, что в 1943 СССР перестал быть Игроком, поскольку Рузвельт этой «безоговорочной» капитуляцией ТАКТИЧЕСКИ выигрывал время, про***ное его адмиралами на Гуадалканале, а у Сталина повышалась практически до единицы вероятность воткнуть красное знамя Победы над рейхстагом. СССР стал, точнее начал становиться, всего лишь фигурой на доске в 1967, когда сбежала любимая дщерь покойного генералиссимуса, а в 1969-м, после всей этой лунной «опупеи», дело было лишь за формой виртуального «финта» перед неизбежным нокаутом.
Таким образом, весь романтический флер с «борьбы за новый лучший мир» тает как с майских яблонь дым, и вырисовывается весьма неприглядный образ беспощадной собачьей свалки за главенство в глобальной стае и сахарную кость доступных ресурсов. Но при этом, что, наверно, выглядит весьма смешно, обе вышеуказанные версии тоже можно найти в этой вселенской кровогрязи.
Версия «разных войн», только в другом, неподрабиненковском смысле, подтверждается не просто легко, а очень легко. Достаточно вспомнить весьма странную избирательность режима «невмешательства» Франции и Англии во время испанской «гражданской» войны, да и в Мюнхен СССР никто не звал. Т.е. гитлер, действительно, был «ледоколом» только не для всемирной пролетарской революции, а как бы наоборот, всемирной контрреволюции, под прикрытием которой планировалось если не уничтожение, то, по крайней мере, долгосрочное сильное ослабление России-СССР. Вот только «ледокол» этот вышел из-под управления запада, и пришлось договариваться с некогда заклятым врагом, тем более что у американцев, новых хозяев «мира», исторически особого «зуба» на русских ТОГДА не было, а даже наоборот – весьма приятные воспоминания. Таким образом, Америка воевала за завоевание мирового господства, Британия – за его сохранение, причем ЛЮБОЙ ценой, а Россия – за выживание в буквальном смысле этого слова (сферы влияния союзники начали делить всерьез только в Ялте, а окончательно Америка признала нас за равных только в 1962-м, после Карибского кризиса). Поэтому надо иметь ОЧЕНЬ много ненависти к России, чтобы отнять у русских людей (а это не только великороссы, но и украинцы, татары, белорусы, казахи, евреи и т.д. по всему списку) законную гордость за СВОЮ Победу. А немцы, что – немцы? Они изначально чувствовали каким-то тонким нервом, что «слабо им, молились строем – не помогло», поэтому, наверно, и решили устроить «вечную» память о себе – Освенцимом, Бабьим яром и Ковентри. Но дрались при этом умело и отчаянно, иначе весь остальной мир не мучался бы с ними целых шесть лет.
С «освобождением» не так просто, но тоже можно. Поскольку надо начинать с предыдущей, «великой», войны, в которой искусство выигрывать войну стало замещаться наукой убивать как можно больше. В межвоенный период весьма активно осваивалась гипермодернисткая стратегия, суть которой четко и емко выразил «великий» фюрер германской нации: «я освобождаю вас от такой химеры, как совесть». Иначе, наверно, вряд ли могло быть, ибо катастрофой была сама война. Но большей катастрофой была реакция человечества (западного, европейского, человечества) на нее. С обществом случилось то, что иногда происходит с личностью: тяжелая травма вызвала расстройство психики, более опасное, чем сама травма. Выражаясь мистически, та война ПРИОТКРЫЛА такую дверь в бездну, которая была закрыта в коллективном бессознательном чуть ли не со времен раннего неолита, и на свет вылез «черт не нашего Бога». Причем это никоим образом не относится к большевикам, у которых были тоже свои счета с Богом, но их вполне четко можно связать с Люцифером-светоносным, бывшим, если кто не курсе, в свое время самым главным из всех ангелов Божьих (поэтому безусловный рефлекс любого служителя любой монотеистической религии на советскую власть, особенно без света, вполне понятен и оправдан, вот только РПЦЗ не надо было так тщательно зализывать дырку у Власова – предатель, он и в Африке предатель, иуда, который искариот). А это было гораздо более ДРЕВНЕЕ зло. И побеждено оно, кстати, не до конца – оставшиеся метастазы грозят быть более ужасными, ибо ставшие нормой серийные маньяки, военные преступники с их тотальным геноцидом, и наконец терроризм со своей вершиной в Беслане, которая страшнее даже печей Дахау и Треблинки, ибо тем нужен был хотя бы ром для заглушения остатков человеческого в себе, а ЭТИМ не нужно ничего, даже СВОЕЙ дальнейшей жизни, кроме внимания всемирной публики, все они суть цветы того же зла. Глобальная нравственная катастрофа, особенно сильная на Западе, очевидна для любого по-настоящему верующего человека, понятна она и системно мыслящему человеку. А остальным… Им наверно уже ничто не поможет, ибо они не знают «что способно влиться в единую структуру, не будучи, в то же время, повтором того, что уже в ней существует — то и вливается. Что не способно — не обессудьте. Одинаковое не вписывается — и не способное к взаимодействию не вписывается. Помнишь, у Иоанна Богослова: и кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное… Имя озеру — забвение. Вечное исчезновение. Ад. Информация, не взаимодействующая с единством, утрачивается уже необратимо, навсегда. А книга жизни — вот эта самая единая информационная структура, которая из нас всех помаленьку строится.» В.М. Рыбаков «На чужом пиру, с непреоборимой свободой»
ЗЫ хочется сказать еще в десять раз больше, но боюсь не успею, да и мозги от заглаживания предложений в что-то удобочитаемое уже кипят. Конечно, если это все кому-то интересно, можно и продолжить, но уже не спеша и с молитвой…

0

Даже не знаешь с чего начать – хочется и статью, довольно-таки интересную, кстати, и наиболее осмысленные посты, благо дискуссия вяловата, прокомментить и что-то свое «оригинальное» ввернуть. Ну была не была – попытаюсь!
Итак, благодаря журналу, а точнее «улице правды» товарища Соколова, я зацепил краешек скандала с «антисоветской» шашлычной. Но поскольку его автор не был назван прямо, то пришлось повозиться, чтобы разобраться по существу. Но поезд уже ушел - т.е. дискуссия к тому времени уже умерла на нескольких сотнях постов. Причем провокация, которую задумал, точно провалилась бы, да еще в профашистских взглядах обвинили бы скорее всего. Но, по крайней мере, для большинства форумчан Подрабинек «мастдай» или там «выпей йаду», что в общем-то радует.
И тут эта статья, как некий промежуточный итог всего этого хэпеннинга. Правда, на журнал я наткнулся только в пятницу, а саму статью прочел только вчера, и пока собирался с мыслями – вот уже и конец недели. Поэтому начну с главного.
Где есть две версии, почему бы не быть третьей? Причем она не сводится ни к «борьбе относительного добра с абсолютным злом», ни к осточертевшим «двум разным войнам». А суть ее проста как три рубля – вторая мировая война является логическим завершением первой, более того в рамках крупномасштабной структуры исторического процесса они обе сливаются в один глобальный конфликт, едва начавшийся в 90-х гг. 19 века и наконец закончившийся в 1956 г. А главный цимес здесь в том, что ЭТА война должна была ОКОНЧАТЕЛЬНО лишить лимонников их гордого статуса «рулителей морей» (со всеми вытекающими и соответственно втекающими) в пользу… Догадайтесь с трех раз! Правильно – пиндосов, Ю эС Эй то бишь!!
Т.е. эту войну надо в наименьшей степени оценивать с «высей» абстрактного гуманизма, ибо чистеньких здесь не было. И преступления нацистов известны более других только потому, что они проиграли. Хотя справедливости ради стоит отметить, что они НЕ могли НЕ проиграть, поскольку сделали все от них зависящее, чтобы их противники, тоже далеко не пылавшие взаимной любовью (хотя благодаря именно личной дружбе Сталина и Рузвельта ленд-лиз стал одним из важнейших факторов Победы в Великой Отечественной), находили друг друга гораздо меньшим злом (иначе сцепились бы друг с другом уже летом 1945-го).
Ну а такие досадные для пиндосов «мелочи», как «позор» перл-харбора, ковровые бомбардировки и Россия, «нечаянно» пролезшая на последующие полвека в Сверхдержавы, в принципе, можно списать на «неизбежные на море случайности» (правда, фрахт по ТАКОМУ морю никакой Ллойд бы не стал бы страховать – себе дороже!). И, кстати, Евгений Михайлович не прав, что в 1943 СССР перестал быть Игроком, поскольку Рузвельт этой «безоговорочной» капитуляцией ТАКТИЧЕСКИ выигрывал время, про***ное его адмиралами на Гуадалканале, а у Сталина повышалась практически до единицы вероятность воткнуть красное знамя Победы над рейхстагом. СССР стал, точнее начал становиться, всего лишь фигурой на доске в 1967, когда сбежала любимая дщерь покойного генералиссимуса, а в 1969-м, после всей этой лунной «опупеи», дело было лишь за формой виртуального «финта» перед неизбежным нокаутом.
Таким образом, весь романтический флер с «борьбы за новый лучший мир» тает как с майских яблонь дым, и вырисовывается весьма неприглядный образ беспощадной собачьей свалки за главенство в глобальной стае и сахарную кость доступных ресурсов. Но при этом, что, наверно, выглядит весьма смешно, обе вышеуказанные версии тоже можно найти в этой вселенской кровогрязи.
Версия «разных войн», только в другом, неподрабиненковском смысле, подтверждается не просто легко, а очень легко. Достаточно вспомнить весьма странную избирательность режима «невмешательства» Франции и Англии во время испанской «гражданской» войны, да и в Мюнхен СССР никто не звал. Т.е. гитлер, действительно, был «ледоколом» только не для всемирной пролетарской революции, а как бы наоборот, всемирной контрреволюции, под прикрытием которой планировалось если не уничтожение, то, по крайней мере, долгосрочное сильное ослабление России-СССР. Вот только «ледокол» этот вышел из-под управления запада, и пришлось договариваться с некогда заклятым врагом, тем более что у американцев, новых хозяев «мира», исторически особого «зуба» на русских ТОГДА не было, а даже наоборот – весьма приятные воспоминания. Таким образом, Америка воевала за завоевание мирового господства, Британия – за его сохранение, причем ЛЮБОЙ ценой, а Россия – за выживание в буквальном смысле этого слова (сферы влияния союзники начали делить всерьез только в Ялте, а окончательно Америка признала нас за равных только в 1962-м, после Карибского кризиса). Поэтому надо иметь ОЧЕНЬ много ненависти к России, чтобы отнять у русских людей (а это не только великороссы, но и украинцы, татары, белорусы, казахи, евреи и т.д. по всему списку) законную гордость за СВОЮ Победу. А немцы, что – немцы? Они изначально чувствовали каким-то тонким нервом, что «слабо им, молились строем – не помогло», поэтому, наверно, и решили устроить «вечную» память о себе – Освенцимом, Бабьим яром и Ковентри. Но дрались при этом умело и отчаянно, иначе весь остальной мир не мучался бы с ними целых шесть лет.
С «освобождением» не так просто, но тоже можно. Поскольку надо начинать с предыдущей, «великой», войны, в которой искусство выигрывать войну стало замещаться наукой убивать как можно больше. В межвоенный период весьма активно осваивалась гипермодернисткая стратегия, суть которой четко и емко выразил «великий» фюрер германской нации: «я освобождаю вас от такой химеры, как совесть». Иначе, наверно, вряд ли могло быть, ибо катастрофой была сама война. Но большей катастрофой была реакция человечества (западного, европейского, человечества) на нее. С обществом случилось то, что иногда происходит с личностью: тяжелая травма вызвала расстройство психики, более опасное, чем сама травма. Выражаясь мистически, та война ПРИОТКРЫЛА такую дверь в бездну, которая была закрыта в коллективном бессознательном чуть ли не со времен раннего неолита, и на свет вылез «черт не нашего Бога». Причем это никоим образом не относится к большевикам, у которых были тоже свои счета с Богом, но их вполне четко можно связать с Люцифером-светоносным, бывшим, если кто не курсе, в свое время самым главным из всех ангелов Божьих (поэтому безусловный рефлекс любого служителя любой монотеистической религии на советскую власть, особенно без света, вполне понятен и оправдан, вот только РПЦЗ не надо было так тщательно зализывать дырку у Власова – предатель, он и в Африке предатель, иуда, который искариот). А это было гораздо более ДРЕВНЕЕ зло. И побеждено оно, кстати, не до конца – оставшиеся метастазы грозят быть более ужасными, ибо ставшие нормой серийные маньяки, военные преступники с их тотальным геноцидом, и наконец терроризм со своей вершиной в Беслане, которая страшнее даже печей Дахау и Треблинки, ибо тем нужен был хотя бы ром для заглушения остатков человеческого в себе, а ЭТИМ не нужно ничего, даже СВОЕЙ дальнейшей жизни, кроме внимания всемирной публики, все они суть цветы того же зла. Глобальная нравственная катастрофа, особенно сильная на Западе, очевидна для любого по-настоящему верующего человека, понятна она и системно мыслящему человеку. А остальным… Им наверно уже ничто не поможет, ибо они не знают «что способно влиться в единую структуру, не будучи, в то же время, повтором того, что уже в ней существует — то и вливается. Что не способно — не обессудьте. Одинаковое не вписывается — и не способное к взаимодействию не вписывается. Помнишь, у Иоанна Богослова: и кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное… Имя озеру — забвение. Вечное исчезновение. Ад. Информация, не взаимодействующая с единством, утрачивается уже необратимо, навсегда. А книга жизни — вот эта самая единая информационная структура, которая из нас всех помаленьку строится.» В.М. Рыбаков «На чужом пиру, с непреоборимой свободой»
ЗЫ хочется сказать еще в десять раз больше, но боюсь не успею, да и мозги от заглаживания предложений в что-то удобочитаемое уже кипят. Конечно, если это все кому-то интересно, можно и продолжить, но уже не спеша и с молитвой…

0

Петь, приветик!

Шота мне показалося, шо усё меньше и меньше народцу к экспертному амбару бегает за информационным подаянием :(

Тебе так не кажется?

Не потому ли, шо НЫНЕ, как правильно заметили телемыслители, ДРУГОЙ … трындёжь был бы более в чести.

Хотя … вот погляди какие выводы кперный съезд понаделал … любо-недорого поглядеть :((

0

Артем Васильев:

Вам соображаловка позволяет отличить ответ на вопрос от общего трепа?

0

Петр Алексеевич Романов

Надо маленько думать, и обсуждать реальные факты. А не повторять чужие глупости.



Ну вот и не пишите ерунды.

Вот возьмем Францию. Вроде бы раком поставили. А если внимательно посмотреть. Кто Европой нынче рулит? Так кто выиграл эти две войны в Европе? И кто стоит раком?



Если Вы не в курсе - Эуропой рулят из Вашингтона, первый визит за рубеж канцлер Германии совершает в США, на ковер. Так что не несите чепуху - американцы эуропейцам мощно задвинули за щеку, и не собираются прекращать.

Теперя про США. Вот детский вопрос на засыпку. Про что они воевали 10 лет во Вьетнаме, и какое отношение имеет та война к американским национальным интересам?



Почитайте кто и на основании каких данных принимал решение о вводе войск.

Сами они ответить на этот вопрос не могут. Я многих спрашивал - чешут репу. Однако. Это не значит что не было цели у тех кто эту войну устроил.



Они, это кто? Вы генералитет Пентагона допрашивали?

0

Артем Васильев:

Надо маленько думать, и обсуждать реальные факты. А не повторять чужие глупости.

Вот возьмем Францию. Вроде бы раком поставили. А если внимательно посмотреть. Кто Европой нынче рулит? Так кто выиграл эти две войны в Европе? И кто стоит раком?

Теперя про США. Вот детский вопрос на засыпку. Про что они воевали 10 лет во Вьетнаме, и какое отношение имеет та война к американским национальным интересам? Сами они ответить на этот вопрос не могут. Я многих спрашивал - чешут репу. Однако. Это не значит что не было цели у тех кто эту войну устроил.

0

Петр Алексеевич Романов
….

После войны политический проигрыш был в том что дали Европе рулить американской политикой. Это и была суть холодной войны. У США нет собственной внешнеполитической стратегии. Это слон на веревочке. Они даже не сообразили в чьих интересах воевали 10 лет во Вьетнаме. Идиоты.



ПАР,
Вы откуда придумали свою концепцию, что Эуропа управляет США? Она ведь рассыпается при любом детальном взгляде на положение вещей - США Эуропу как в 45-м раком поставили, так и дрючат. Пятнистый ***ас отдал им в зону влияние еще и вост. европу, а алкаш у руля РФ - еще и советские республики.

Так кто сейчас мировой гегемон? Меркель, которую с ***елем через хрен кинули?

0

Вторая мировая война не была обычной войной. Это была, возможно, единственная война в истории человечества, которая велась с абсолютным злом… А.Механик

















Жалкая у Вас, Александр, получилась апология коммунизма как зла не “абсолютного”, а всего лишь “относительного”. Была такая дискуссия в 80-х годах: какой тоталитаризм хужее - нацистский (фашистский) или коммунистический (социалистический)? Слышал рассуждения одного философа, уверенно доказывавшего, что крайне правый тоталитаризм не столь страшен, как крайне левый.















Собственно, творец большевистского переворота Лев Давидович собственноручно признал, что его “система” страшнее именно в силу обобществления всех средств производства (чего правый тоталитаризм никак не предусматривал):















“В стране, где единственным работодателем является государство, оппозиция означает медленную голодную смерть. Старый принцип – кто не работает, тот не ест– заменяется новым: кто не повинуется, тот не ест. Л.Д. Троцкий, 1937г.” Цит. по книге Ф.А.Хайека “Дорога к рабству”

















Ведь даже в сегодняшней медвепутской России, чётко двигающейся “вперёд, к авторитаризму!”, человек, поражённый в правах в смысле запрета на профессию (например, профессию журналиста в силу его либеральных взглядов), всё же может не идти в кочегары или дворники, как это неизбежно было в СССР - худо-бедно такой человек может писать и выступать в “Новой газете”, на “Эхе Москвы”, в инете и в иных заповедных местах, пока ещё не подвластных безжалостной машине госпропаганды. Так что левый тоталитаризм, видимо, действительно страшнее правого - хотя это очень относительная “гуманность”.















Так что не надо, г-н Механик, пытаться выгораживать коммунизм как зло не абсолютное, а “лишь” относительное. А Маркса именовать чуть ли не либералом и демократом. Перечитайте “Комми манифест” - может, мозги Ваши встанут на место.

0

Никитка, ну зачем ты меня в антисемиты записал? Я к евреям положительно отношусь, много среди них толковых парней и девчат.
Чем тебе не нравятся Кочиньские, это же такая клоунада, круче нашего Жирика.
Согласен, что поляки, хохлы и русские бывают разные. И внешностью, и темпераментом, и нравственностью.
Просто, появились теории, что якобы какая то загадочная “граница цивилизаций” проходит по Западной Украине. Пересечешь ее, и из православной в западную цивилизацию попадаешь сразу. Ну нет, там такой диковинки!
Насчет арабов и прибалтов, не знаю не пересекался, спорить не буду.
Арианство, как тайная религия белого человека, это конечно хохма. Но как говорится в каждой шутке, есть доля шутки.
Хотя сейчас не до смеха. Смотрел футбол, растроен. Вот как можно, от Словении вылететь? Такая бездарная игра. Не из - за удалений ведь проиграли, а по делу.

0

Ах, Женюра, антисемитик ты наш маленький. Да заправляй евреи на Украйне ридной, уж точно, новогодних маразмов с газом не видал бы никто.
А что до галицийских укров, то о том, что они поляки, мне впервые сообщили в глухой деревеньке на Ровенщине. Под страшным секретом. После нескольких литров самогона, выпитых со мной. Это меня развеселило поначалу, но припомнил я своих приятелей из Львова и Ужгорода. И согласился. Не укры. Одни - поляки, а другие - не пойми кто.
Поляки, спорить не буду, разные бывают. Которые себя украми или эуропейцами не считают, вполне себе нормальные ребята. Мне вот персонажи Линды очень даже симпатичны. А от Кочиньских - тянет блевать. Но от них и поляка Лема блевать тянуло.
И арабов я не по кино знаю. Уж поближе нам будут, чем прибалты какие-нибудь.
Так что забудь ты про арианство как фактор мирового развития. Исповедай его себе потихоньку, если любо.

0
Загружается, подождите...
Реклама на сайте >