Владимир1.
Тезис, что Власов боролся против режима, но ради страны, реакционен и ложен.
Так можно оправдать любое предательство. Ющенко и его окружение, таким же образом, оправдывают Бандеру и Шухевича. Можно не осуждать простых солдат, в своей массе, малообразованных. Но нельзя оправдывать Власова, Шухевича и прочих высокопоставленных предателей, которые прекрасно знали идеологию и цели нацизма. Только идиоты могут думать, что Гитлер начал войну, в которой гибли немецкие солдаты, чтобы дать свободу России и Украине. Или, что после победы над СССР, если это произойдет, они смогут победить Германию.
Суждения господина Митрофанова-это сплошные передержки и казуистика.
Я бы не позволил ему преподавать в Духовной Семинарии.
Нельзя путать гибель Старой России и Великую Отечественную войну, в которой решалась судьба страны и ее народа.
А в гибели Царской России виноваты не столь большевики, которые подняли то, что уже развалилось, а многие либеральные деятели, продажный генералитет и импотент от политики - НиколайII.
Кстати, вот логика некоторых церковных деятелей. Николая канонизировали, непонятно за что? А нужно было канонизировать его детей, как невинно убиенных, доктора Боткина и прислугу, верных своему воему долгу.



Владимир2.
1. Говорить об идее третей силы, для образованных, политически грамотных людей, на фоне таких мощных противников, каким являлись на тот период Германия и СССР, дело бесперспективное и просто глупое.
Это годится, как затравка, для малообразованных, политически неграмотных людей,
для простых солдат. А Власов, Краснов и Шухевич, были достаточно образованны.
Меня мало интересуют их мотивы и методы, и неважно был или не был Краснов гражданином СССР, но все они воевали на стороне врага, на стороне фашизма, который пришел, как захватчик, чтобы поработить твою страну, твою Родину и сделать народ, в соответствии с фашистской идеологией, рабом, а частично уничтожить.
В то время «Германии вообще» не существовало, а существовала - гитлеровская Германия, и для немецкого народа он был вождем. Все Ваши рассуждения оторваны от жизни и утопичны. Вы все время выдаете желаемое за действительное.
2. Говорить о заговорах и покушениях против Гитлера, а их было порядка 50, делая ставку на его убийство, все равно, что жить по принципу: «Если бы, да кабы». Причем, только один заговор – Штауфенберга, опирался на генералитет, офицерство и мог быть успешным.
Остальные были, заговорами одиночек и обречены, так как даже при убийстве Гитлера оставалась куча титулованных фашистов: Гиммлер, Геринг, Геббельс, Борман и т.д.
3. Вы разыгрываете крапленую карту. Никто не оправдывает репрессии Сталина.
Но бесспорно, что в войне 1941 – 1945 годов Советский Союз, США и Англия несли прогрессивные идеи, сражаясь с фашистской идеологией и захватчиками, которые оккупировали всю Европу, за исключением Англии.
Мы исходим из определенной исторической обстановки и ситуации, которая сложилась на тот момент.
4. Я не идеализирую политических деятелей, будь то Черчилль, или Сталин. Все они политические проститутки, преследующие свои цели и пытающиеся въехать в рай на чужом транспорте.
Но в данном случае, речь шла о Независимости Нашей Родины.
Если Вам непонятно о чем я говорю, то прилагаю две цитаты Гитлера из книги «Майн Кампф»:
„Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены“.
„Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации“.



Владимир3.
Рассуждения о позиции РПЦЗ, как и все суждения оправдывающие генерала Власова, в книге протоиерея Митрофанова, сплошная ложь и казуистика.
Он и Вы уводите проблему в область метафизики.
В действительности, здесь не может быть полутонов. Иначе невозможно отделить понятие предателя от личностных философских метаний.
В годы войны, когда речь идет о независимости твоей Родины, а согласно идеям «Майн Кампф» о существовании твоего народа, не время для абстрактных рассуждений.
Или ты на стороне Гитлера, проповедующего фашистские идеи, пришедшего поработить твою страну, твою Родину; или на стороне Сталина, на тот момент несущего позитивную идею защиты Родины от захватчиков, борьбу с фашизмом.
Недаром недруг Советской России У.Черчилль сделал все возможное, чтобы вместе с СССР и США противостоять гитлеризму.
РПЦЗ защищая Власова, защищают себя. Многие иерархи зарубежной церкви приветствовали начало войны против СССР. В частности к ним относится архимандрит Иоанн Шаховский, митрополит Евлогий, которые предлагали свои услуги в борьбе против СССР. А это значит, против своего народа.
А ведь их предупреждал, действительный патриот своей Родины генерал Деникин, указывая на антирусские места в книге «Майн Кампф».
А «борец с режимом» генерал Власов даже был против оказания помощи восставшим пражанам.
Для того, чтобы не растекаться мыслию по древу, предлагаю две цитаты из книги Гитлера «Майн Кампф» и текст присяги, которую давали солдаты РОА.

Цитаты из «Майн Кампф»:
„Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены“.

„Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации“.

Текст присяги:
До 28 января 1945 года:

Я, верный сын моей Родины, вступая в ряды Русской освободительной армии, торжественно клянусь: честно бороться против большевиков, на благо моей Родины. В этой борьбе против общего врага, на стороне Германской армии и ее союзников, клянусь быть верным и беспрекословно повиноваться Вождю и Главнокомандующему всех освободительных армий Адольфу Гитлеру. Я готов, во исполнение этой клятвы, не щадить себя и свою жизнь.

С 28 января 1945 года:

Я, как верный сын моей Родины, вступая добровольно в ряды бойцов Вооруженных сил народов России, перед лицом соотечественников присягаю – для блага моего народа, под главным командованием генерала Власова бороться против большевизма до последней капли крови. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами в союзе с Германией под главным командованием Адольфа Гитлера. Я клянусь быть верным этому союзу. Во исполнение этой клятвы я готов отдать свою жизнь.

Чё - вы врёте-то? Было сказано: “Раскрыта скандальная правда и опровергнута ложь о генерале Власове” Ну и где она раскрыта? Очередная реклама какой-то книжонки. Вы мне тайну подавайте!!!

Чё - вы врёте-то? Было сказано: “Раскрыта скандальная правда и опровергнута ложь о генерале Власове” Ну и где она раскрыта? Очередная реклама какой-то книжонки. Вы мне тайну подавайте!!!

В кратце пробежался по коментам и понял что россиян не зря называют Иванами не помнящими родства. Приписать гибель 2-й армии Власову эт нечто,в то время когда 2-ю армию немцы загоняли в болота Власов вёл оборону Киева,к которому немцы месяц не могли подступиться. Когда Власову поручили командовать 2-й армией и сам Власов и всё командование понимали,спасать уже нечего. Кстати Власов так и не бросил своих солдат,попал он в плен благодоря жителям деревни которые нашли спящими в стогах сена Власова и солдат,зачем сельчане сообщили немцам о своей находки думаю объяснять не нужно. В концлагере для генералов РККА он то же отличился,начал избивать пьяных эсесовцев когда те начали глумиться над пленными,от расстрела его спасло что на тот момент Берлин проявил активный интерес к Власову. Кстати Власов создал РОА которое ни какого отношения не имело к РОАН,хотя командующий РОАН ,бывший белогвардеец, активно старался заставить Власова начать сотрудничать с ним. То что натворило РОАН на оккупированных территориях СССР и Восточной Европы люди ещё долго помнить будут,и часто по ошибке считают причастной к тем преступлениям РОА Власова. Хотя даже критики подтверждают что власовцы за весь период существования РОА вступили в бой только раз,когда выбивали дивизию СС из Праги. Сам видел по ТВ интервью с участником пражского востания,тот категорично заявил что власовцы презирали и люто ненавидели нацистов,потому они и обратились именно к Власову за помощью. Власов весь период служения немцам ходил буквально по лезвию ножа,когда была проиграна курская битва немцы так и не смогли выяснить что делал Власов в расположении нескольких подразделений РОАН и почему те без единого выстрела просто перешли линию фронта,и в них то же почему то никто не стрелял. Эти подразделения состовляли костяк пехотной поддержки,немецкие танки оказались лёгкой добычей для Советской армии. Журналист Радзинский когда начал своё расследование об РОА и Власове наткнулся в немецких архивах на документ где было записано что создание РОА это самая удачная операция СМЕРШа,и практически все иследователи и журналисты и историки отмечают что Власов так и остался загадкой,те кто мог бы пролить свет оба мертвы,Сталин и сам Власов. В архивах Политбюро был документ,постановление ЦК с текстом что участников РОА не считать предателями и подпись Сталина. Те же исследователи подтверждают что нити связывающие Сталина и Власова были и они многочисленны,но вот к этим нитям доступ имели всего несколько человек и те так же остались загадкой. Российские власти четыре года назад официально признали что Прагу освободил не Жуков а РОА,хотя сами чехи ни когда не скрывали кому они благодарны за спасение Праги. Я не знаю насколько Власов был предатель,я не знаю на сколько Власов был советский девирсант или разведчик но: Власов был пленён благодаря предательству а не сам сдался в плен это подтверждённый факт. То что немцы так и не признали его своим то же подтверждённый факт. То что РОА всё же приняла участие в боевых действиях но на стороне сопротивления подтверждённый факт. То что Власов был Героем Советского Союза и заслужил его заслуженно факт. То что он был отличным военноначальником и пользовался большим уважением не только в своей армии факт. То что он был предан не Сталину а именно своей родине,Советскому Союзу, все иследователи с этим соглашаются. То что он был необычайно популярен и в РОА то же факт. Но так ни кто и не может понять,Власов Германии больше принёс вреда и практически ни какой пользы и при этом он сам остался жив и его РОА немцы не тронули,хотя есть версии что немцы побоялись получить громадный партизанский отряд у себя в глубоком тылу,что такое партизаны они хорошо усвоили. За много лет почему то именно на Власова было вылито много грязи и только сейчас начали действительно выяснять,а кто же вы генерал Власов?

владимир борисович яновицкий:
Надо признать, что рассуждать о Бандере, Шухевиче возможно только с позиций национальной украинской идеи, а не застряв в СССР. Если бы не было таких лидеров национально-освободительного движения как Евгений Коновалец (лидер Провода украинских националистов, 1891-1938), Роман Шухевич (командующий Украинской повстанческой армии, 1907-1950), то не было бы и независимой Украины. Когда возникла угроза уничтожения нации (украинской) эти люди восстали против тоталитарных режимов, и не важно был ли это гитлеровский или сталинский режим.
Не о Власове необходимо вести речь, а о фактах массового сотрудничества россиян в период Второй мировой войны с нацистской Германией. Целый ряд народов бывшего СССР (калмыки, чеченцы, ингуши, карачаевцы, балкарцы, крымские татары и т.д.) были репрессированы именно по обвинению в сотрудничестве их представителей с немецкими оккупационными органами. Но дело в том, что представители всех народов СССР, оказавшихся на оккупированной территории, сотрудничали с оккупантами. Однако наказаны сталинским режимом были только отдельные, избранные национальные группы. Разумеется, не мог быть наказан «руководящий», как называл его Сталин, народ. Хотя его представители в деле коллаборации отличились поболее других. Но как-то очень уж старательно обходят ее российские СМИ, предельно увлеченные соответствующими сюжетами, связанными с Эстонией, Латвией, Литвой, Украиной, Молдовой.
В 2009 году в Москве в издательстве «ЯУЗА-ПРЕСС» вышла книга Жукова и Ковтуна «Русские эсэсовцы в бою». Из нее следует, что самым массовым в войсках СС было именно русское представительство. Ни фламандцы, ни скандинавы, ни эстонцы, ни латыши, ни украинцы, ни белорусы тягаться тут с русскими не могут.
Приблизительное число русских, пошедших на сотрудничество с СС, можно определить в 100—120 тысяч человек. Итак, речь идет о десяти полнокровных армейских дивизиях, воевавших на стороне Гитлера. К концу войны в составе РОА под командованием бывшего советского генерал-лейтенанта А.А. Власова действовали две дивизии (около 50 тыс. человек). О РОА в России говорят наиболее охотно, очевидно, в силу общей численной незначительности ее и для того, чтобы не привлекать внимание к так называемым хи-ви (немецкая аббревиатура, означающая добровольных русских помощников вермахта). В отличие от РОА, хи-ви насчитывали около 800 тысяч человек. Итак, у Гитлера воевало около 1 млн. россиян- предательство заложено уже где-то в ментальности.

Власов - мразь, которая изменила присяге, и встала на сторону врага, который мирного населения СССР уничтожил в два раза больше, чем солдат. Дискуссии об этой мрази могут вестись только такими же мразями.
———————————————————————————————————————-
человек не способный мыслить мог написать подобную чушь — вся история россии состоит из череды предательств – при этом клянут и проклинают как правило далеких по времени и следовательно неопасных … автор цитируемого поста не замечает недалекого предательства горбачева ельцина путина - наконец часть социалистического общества предавшего большую его оставшуюся часть и ставшую его эксплуататорами – волосы на голове становятся дыбом когда просматриваешь российское телевидение и видишь новое рабовладельческое общество со своими собакевичами и троекуровыми ! и во главе этого новый двухглавый масонский орел , но не утверждающий ее былое величие а лишь величие 300 олигархов … больше чем уверен что человек написавший ( см вверх) когда-то давал присягу на верность делу ленина при вступлении в пионеры в комсомол или партию ( или в армии) и так же легко как ее давал так и сдал эту присягу – практически весь ссср отказался бороться за дело ленина – предал свой строй - не стал его защищать до последней капли крови — так ежели сам в грязи как можно судить другого ????

Уже не прикольно смотреть и слышать как перекраивают историю. Да Сталин был тираном, так что это повод оправдывать фашистких прихвостней. Так мы далеко зайдём. Мало примеров в виде Прибалтики и Украины. Так и Героев Советского Союза будем причислять к изменикам Родины. Считаю таких писак не допускать для ощего обзора и не поднимать шумиху, только из-за того, что кто-то хочет сыскать себе славу переписывая историю. Фашизм есть фашизм и пособничество ему ничем не может оправдываться. А потому Власов предатель и подлежит анафеме.

Валерий Ким:
“Фашизм есть фашизм и пособничество ему ничем не может оправдываться”. Мысль понятна и справедлива. Но надо сделать следующий шаг и признать, что руководство СССР и Красной Армии с 1939 по 1941гг. были стратегическими союзниками гитлеровской Германии и вместе развязали II мировую войну. “Примеры в виде Прибалтики и Украины” стоит отставить и посмотреть в свой огород. Около 1 млн. россиян перешли на сторону фашистов, таких примеров нет ни в одной стране. В российской земле гниют кости около 2 млн. не погребенных красноармейцев. Вряд ли страна так по-канибальски относящаяся к своим согражданам-защитникам имеет право кого -либо осуждать.

Я никогда не состоял ни в каких партиях,всегда считал Ленина и его сподвижников Сатанистами,но в то время,когда Родина была в опасности от фашистких захватчиков, Власов был несомненно предателем,и молиться за его душу служителям Господа сродни молиться за здравие Сатаны,да от наших служителей церкви другого и не дождёшься,все они молятся только золотому тельцу ,а не Творцу нашему.