Павел Птицын

Уважаемые авторы, искренне жаль, что, задавшись интересным по постановочной задаче исследованием

Вот уж авторы удивятся, прочитав это. Исследование!!! Причём, интересное! “Я бы на Вашем месте за диссертацию сел!” Ребята от души попиарили Свою любимую команду, как смогли. Даже не почитав внимательно свой же “Спорт-Экспресс”, летопись первых чемпионатов. Их трудно за это осуждать. Сделали они это гораздо приличнее многих участников дискуссии. Но не надо за них додумывать академический труд. :))

Но это лишь универсальные рецепты, которые действительно в Вашей трактовке делают Спартак – Монреалем,Реалом, Миланом.

Монреаль-то причём?

Следуя этим рецептам Игорь Нетто становится культорологической связкой с театральной средой, Старостину присваивается титул талантливого бухгалтера, а последний конфликт Аленичева со Старковым опускается до тривиального противостояния стареющего кумира с недальновидным тренером. Но ведь это все далеко неполная трактовка, штрихи, мишура…

Это жизнь любого коллектива!!! Не надо делать из Спартака что-то особенное, уникальное. Как Вам такой пассаж:“Следуя этим рецептам Зураб Соткилава становится культорологической связкой с театральной средой, Кипиани присваивается титул талантливого бухгалтера, а последний конфликт Мачаидзе с Ахалкаци опускается до тривиального противостояния стареющего кумира с недальновидным тренером. Но ведь это все далеко неполная трактовка, штрихи, мишура…”


попробуйте наконец объяснить вечную основу русских былинных побед (с молитвой на устах, вопреки материальному, количественному, логичному). И даже избирательная креативность русских левшей всегда настаивала на ограниченности ресурса!

При наличии в составе Маркао, Моцартов, Робсонов и прочих Штранцлей задача и впрямь тянет на Докторскую по меньшей мере

Отнюдь, не спартаковские болельщики. Но футбольные! Чего не скажешь о людях, писавших комментарии к вашей статье:

Вот тут согласен. И слово Вы правильно применили - “болельщик”! Современно-популярное “Фанат” или “Фан” для меня синоним бестолкового Фанатизма

Если вы осознаете по-настоящему космическую взаимосвязь этого Народа и этой Команды, то и ответ на вопрос подзаголовка “Что же происходит с народной командой?»” уверяю вас, покажется вам очевидным. Но оттого не менее грустным

Я не осознаю космическую взаимосвязь Народа и Команды, не могли бы Вы мне расшифровать “очевидный ответ”. Может всё-таки эта связь потеряна, а может её и не было никогда?

Павел Птицын



Уважаемые авторы, искренне жаль, что, задавшись интересным по постановочной задаче исследованием



Вот уж авторы удивятся, прочитав это. Исследование!!! Причём, интересное! “Я бы на Вашем месте за диссертацию сел!” Ребята от души попиарили Свою любимую команду, как смогли. Даже не почитав внимательно свой же “Спорт-Экспресс”, летопись первых чемпионатов. Их трудно за это осуждать. Сделали они это гораздо приличнее многих участников дискуссии. Но не надо за них додумывать академический труд. :))



Но это лишь универсальные рецепты, которые действительно в Вашей трактовке делают Спартак – Монреалем,Реалом, Миланом.


Монреаль-то причём?



Следуя этим рецептам Игорь Нетто становится культорологической связкой с театральной средой, Старостину присваивается титул талантливого бухгалтера, а последний конфликт Аленичева со Старковым опускается до тривиального противостояния стареющего кумира с недальновидным тренером. Но ведь это все далеко неполная трактовка, штрихи, мишура…



Это жизнь любого коллектива!!! Не надо делать из Спартака что-то особенное, уникальное. Как Вам такой пассаж:“Следуя этим рецептам Зураб Соткилава становится культорологической связкой с театральной средой, Кипиани присваивается титул талантливого бухгалтера, а последний конфликт Мачаидзе с Ахалкаци опускается до тривиального противостояния стареющего кумира с недальновидным тренером. Но ведь это все далеко неполная трактовка, штрихи, мишура…”





попробуйте наконец объяснить вечную основу русских былинных побед (с молитвой на устах, вопреки материальному, количественному, логичному). И даже избирательная креативность русских левшей всегда настаивала на ограниченности ресурса!



При наличии в составе Маркао, Моцартов, Робсонов и прочих Штранцлей задача и впрямь тянет на Докторскую по меньшей мере



Отнюдь, не спартаковские болельщики. Но футбольные! Чего не скажешь о людях, писавших комментарии к вашей статье:



Вот тут согласен. И слово Вы правильно применили - “болельщик”! Современно-популярное “Фанат” или “Фан” для меня синоним бестолкового Фанатизма



Если вы осознаете по-настоящему космическую взаимосвязь этого Народа и этой Команды, то и ответ на вопрос подзаголовка “Что же происходит с народной командой?»” уверяю вас, покажется вам очевидным. Но оттого не менее грустным

Я не осознаю космическую взаимосвязь Народа и Команды, не могли бы Вы мне расшифровать “очевидный ответ”. Может всё-таки эта связь потеряна, а может её и не было никогда?

А на международном, если мне склероз не изменяет, высшее достижение Спартака выход в четвертьфинал и успешный вылет из него.)















Увы, изменяет: были полуфиналы во всех трех еврокубках (и в одном случае - 1993 - украденный судьей финал).















(Особенно мне запомнился ноябрь 1977 г., когда Спартак, за три тура до конца чемпионата с 14 очками, занимал 6 снизу место (у 4 команд по 12, а у минского «Динамо» - 7). В игре с «Шахтёром», судьи в наглую делали «зелёный коридор» спартаковцам и останавливали любую попытку их соперником к атаке.















С другой стороны, все остальные команды высшей лиги, почувствовали, что, наконец, за долгие годы, появился вариант поставить на место «любимчика генсека» и отдали (в том числе и чемпион «Торпедо») свои очки аутсайдерам.)















Это - осенний чемпионат 1976. В 1977 “Спартак”, наоборот, тянули вверх. Тянули, действительно, внаглую - но ведь и командочка-то в итоге получилась на заглядение, и не на год-два, а на десятилетия. Все нынешние сюжеты начинаются именно оттуда, из 77-78 года (особенно из 78, когда “Спартак”. вернувшись в высшую лигу, провалил первый круг - а потом понеслось). Ну и, конечно, относительная бедность “Спартака” - по сравнению с тем же “Шахтером”, где ведущие игроки числились на двух шахтах сразу - тоже вызывала симпатии.















Дмитрий Васильевич Портнягин















Обременять футбол лишними сущностями типа соответствия национальному характеру точно не стоит - здесь вы совершенно правы. С чем трудно согласиться - с некоторой переоценкой роли пиара в формировании “народного” статуса. Во-первых, раз вы не видели бесковский “Спартак” - вам все же трудно представить себе, насколько это было красиво и, в целом, эффективно. Плюс - контраст с киевским “Динамо”, с его мощнейшим административным ресурсом всех видов, в то время как Бесков годами не мог перевести к себе нужного игрока (он, например, спал и видел у себя в центре нападения С.Андреева - а тот в это время гнил в первой лиге в ростовском СКА) и строил, особенно во второй половине 80-х, из того, что было. Плюс - практически полное (или вообще полное) отсутствие договорных игр. Ну и, конечно, чудовищный провал качества нашего чемпионата в начале 90-х, когда “Спартак” остался единственной по-настоящему серьезной командой в России, тоже сказался. А сейчас - больше уже инерция.















(Чем Газзаевский ЦСКА, выигравший с 16 игроками Кубок УЕФА, менее креативный и настроенный на ограниченный ресурс?)







Многие серьезные специалисты (прежде всего те, кто обеспечил себе определенную независимость от нашей футбольной системы) считают, что вся креативность в том ЦСКА - от Жорже. Да, пожилой, да, ленивый - но игру как таковую изменил, а у Газзаева хватило ума использовать.















Сергей Попов







(При наличии в составе Маркао, Моцартов, Робсонов и прочих Штранцлей задача и впрямь тянет на Докторскую по меньшей мере)















А может все-таки дело в остаточных явлениях бардака? Скала вот тоже вроде бы обо***ся - а между тем все, кто с ним здесь соприкасалася, признают и высочайшую квалификацию, и достаточный запас жизненных сил (в отличие от Жорже); а вот нервов не хватило. Сборная Австрии - не гранд, что и говорить, но ее уровня (Штранцль) для нашего чемпионата должно в общем и целом хватать. Что касается “Максимки” Робсона - стебались над ним, стебались - а теперь Бесчастных пишет, что это был лучший партнер за все его годы, включая и “Вердер”. Просто все высматривали в нем бразильца - а в том “Спартаке” это был самый “небразильский” игрок…

Что касается “Максимки” Робсона - стебались над ним, стебались - а теперь Бесчастных пишет, что это был лучший партнер за все его годы, включая и “Вердер”.

Виктор Викторович, обратите внимание на контекст упоминания о Робсоне. “Попробовать объяснить основу былинных русских побед с молитвой на устах… :)) Я с трудом себе представляю братку Робсона в качестве объяснения ”былинных русских побед".
А вот уж молиться наши все научились. И выходя на поле, и уходя с него, и промахиваясь с двух метров, и получая карту. Тут уж былинности у всех хватает.

Боже упаси от контекстов - я только об игре. Максимка в роли былинного героя - это посильнее, чем “Фауст” Гете. Просто в свое время сильно раздражало, как из него пытались сделать придурка - а парнишка-то был не так чтобы совсем уж нулевой.

А вообще - лишнее это все, за уши притянуто. Из всех команд, что довелось увидеть за 30 с небольшим лет активного боления, самой агрессивной была сборная Дании середины 80-х - и что, это тоже было выражение датского национального характера?

Мне кажется, что агрессивнее немцев 82-90 никто не играл.

У тех агрессивность была все-таки более силовая - у датчан помобильнее и поэлегантнее (у них в 83-86 и люди были посильнее). Странно с ними обошлась фортуна - очень сильно недодала тому составу (а как бы смотрелся финал СССР-Дания в Мексике!), и вдруг в 92-м рассчиталась с лихвой со следующим поколением, которое было несравнимо бледнее.

Обсуждение нормальной вроде бы статьи перевели в базар по типу “сам дурак” по клубной принадлежности с взаимными оскорблениями. Зачем? Нормальная статья. Спартак выкарабкался из кризиса, претендует на золото (не говорю что обязательно будет чемпионом в этом году). Почему бы не написать про него? Тем более смена тренера, новый путь. Мне вот, например, претит постоянное ЦСКА- сильнейшая команда России на протяжение последних 5-ти лет и постоянное мелькание лиц Гиннера и Газзаева как главных футбольных звезд. Особенно после прошлого года этой весной комментаторы опять по инерции - играет сильнейшая команда страны с середняком… как не ваыигрывает??? СЕНСАЦИЯ!!!
Считаю, что хозяин должен вообще оставаться в теми а не перекраивать регламент да и сам чемпионат (весна-лето) а Газзаев… Вспомнить как он тренировал сборную? Можете хоть удавиться но пока единственные тренеры, кто выводил сборную на крупнейшие турниры это Романцев и Ярцев. Газзаев, Садырин, Бышевец, Семин - все мимо.
Про “народную команду” автор вроде бы раскрыл - одна из немногих (и главная по значению) вневедомственная команда в стране. Не армейская, не милицейская, не шахтерская, не железнодорожная… как еще то назвать если болеют за нее во всех слоях населения независимо от профессии. И в девяностых можно было повесить уже титул “всенародной”.

3чемпионства, 3 кубка, 2 суперкубка+ кубок УЕФА. Кто еще может чем-то подобым похвастаться? НЕ нравятся ЕЛГ и ВГ? Не смотрите, ререключите куда-нибудь. И тот и другой действительно на ведущих ролях в нашем футболе, почему их не должны показывать? Кому интересно послесезонное интервью, скажем Бердыева или Слуцкого(помимо болельщиков Рубина и Москвы соот-но), если чемпион- ЦСКА?
А что касается повышенного внимания, так это естественно. Когда спартак в 90е выигрывал все, что можно, люббое его поражение тоже воспринималось как сенсасация
теперь про всенародность еще раз. Для начала стоит определиться, что означает сей термин. Что ВЫ под ним понимаете?