Я щас совсем расстроюсь. Как мне их жалко.

За что вы их пожалели? За регулярно повторяемый геноцид осетин и абхазов? За их горячую любовь к мерзавцам вроде Гамсахурдии и Саакова?

Грузинский народ еще свое не получил. Что заслужил. Их надо заставить пострадать так чтобы они сами повесили за ноги Саакова на главной площади. И потом приползли бы на пузе с извинениями. Давить фашистов надо как Германию в 1945. После этого можно и пожалеть.

Ваши выводы по поводу молодости и незнания истории неверны. По поводу Ваших рассуждений - следующие возражения: СССР тихо умер, Южная Осетия и Абхазия административно входили в Грузинскую ССР, где и остались после распада СССР. У России на тот момент не было никаких возражений, “пусть каждый возьмет себе суверенитета столько сколько сможет”, если Вы помните, популярным тогда было мнение, что “хватит кормить всех этих чурок”.
Но потом вдруг Россия опомнилась и стала вмешиваться в дела Грузии, предоставляя гражданство ее жителям. Грузия вела себя не лучше, но давайте хотя бы называть вещи своими именами - да, Россия решила прирасти землями и людьми, мирно не получилось, поэтому именно ради этого сейчас гибнут люди.
По поводу 200 лет вместе - а почему так неглубоко? Давайте тогда говорить о восстановлении государства Урарту, а заодно и Киевской Руси.

По поводу Ваших рассуждений - следующие возражения:
“Южная Осетия и Абхазия административно входили в Грузинскую ССР”, - верно. “где и остались после распада СССР” - это как посмотреть. Де юре - да (и то, если не учитывать многочисленные нарушения - автономия имела право определять свою судьбу - и юридически и исторически), де-факто - нет. Трудновато как-то входить в страну, где тебя геноцидят и отрицают твое право на любую государственность.
У России на тот момент не было никаких возражений, “пусть каждый возьмет себе суверенитета столько сколько сможет”, Ну и? Смогла Грузия реально распространить свой суверенитет на Ю-Осетию и Абхазию? Нет. Не смогла. Взяла лишь сколько смогла - включила в себя Аджарию. В соответствии с приведенной Вами же фразой - больше чем ей уже удалось взять на себя суверенитета - ей не потянуть. А уж последняя попытка блицкрига, очевидно, должна вести даже к некоторым дальнейшим потерям в ее суверенитете.
если Вы помните, популярным тогда было мнение, что “хватит кормить всех этих чурок”. Я такого мнения не помню, - в моем окружении его не было. Если было в Вашем - что ж, сочувствую.
Но потом вдруг Россия опомнилась и стала вмешиваться в дела Грузии, предоставляя гражданство ее жителям. - Конечно, облегченный порядок предоставления гражданства РФ абхазам и ю-осетинам, скажем так, в принципе, можно в каких-то отношениях порицать. Но полноценными гражданами Грузии они не стали, паспортов, как правило, не имели, возможностей для образования и лечения в Грузии тоже. Российский паспорт был для них спасением в гуманитарном смысле. А в периоды обострения конфликтов - отчасти и в прямом, поскольку позволял быстро эвакуировать семьи. А что, Вас как гуманиста, более бы устроило, если бы они одичали и вымерли от болезней, либо были бы “демократично” расстреляны за нежелание становится грузинами?
Грузия вела себя не лучше, но давайте хотя бы называть вещи своими именами - да, Россия решила прирасти землями и людьми, мирно не получилось, поэтому именно ради этого сейчас гибнут люди. …
Насколько я помню, речи о присоединении к России ни Абхазии, ни к Ю.Осетии не идет, - речь идет об их праве на самоопределение, которое, хотя и конкурирует с принципом нерушимости границ, но является при этом все же не менее уважаемым принципом международного права, политики и международных отношений. Да и в условиях, когда ю-осетинскому народу, как показывают последние события, грозит при главенстве Грузии над ним просто физическое истребление, уместно ли выступать с обвинениями в адрес России в насильственном приращении чужими землями?

Андрей С.

Это были автономные республики. А Грузинская ССР отделилась, не спрашивая их мнения и очень быстро ликвидировали автономию обеих. После чего получили войну и потерпели унизительное поражение.


Насчет “чурок” это вы бросьте. Насчет суверенитета, то это говорил Ельцин не в 89 году, когда Грузия отделилась, а в 90-м. Причем, не будучи президентом. Так он пытался завоевать симпатии красных директоров регионов. Так что эта его демагогия и безответственность не была государственной политикой, а только его - ради власти и гордыни.


Россия предоставляет гражданство в упрощенном порядке любому жителю бывшего СССР. Это записано в положении о гражданстве. Или вы считаете что Россия насильно или обманом всучивало свое гражданство осетинам и абхазам?


Вы свое мнение за называение “вещей своими именами” не выдавайте. У нас своей территории девать некуда и заселять некем. Тогда надо будет назвать захват Ирака приращением ими своей территории.


Давайте не будем утрировать.

2 Андрей С.
О какой непредусмотрительности идет речь? Российское гражданство предоставлялось жителям Южной Осетии не по каким-то далекоидущим помыслам последующих территориальных приобретений. Это было ПРАВО КАЖДОГО бывшего жителя Советского Союза, желающего остаться российским гражданином, даже если он проживал на территории более не входящей в состав РФ. И осетины этим правом воспользовались.

200 лет неглубоко? Возможно. Зато есть хорошо сохранившиеся документы того, что вступали в состав Российской Империи территории обеих Осетий(хотя такого деления тогда и не было), и произошло это на 25 лет раньше вступления Грузии. И шаг этот был осознанным.

И как итог: за всю совместную историю осетины ни разу не предали Россию. Как недавно сказала Н.Нарочницкая: «Осетины – заложники своей верности России».

Российская версия:
Все телеканалы, газеты, журналы и журналисты обсуждают глупость Саакашвили, какого он дал маху, какой он психически неуравновешенный (об этом судить не могу, но и не отрицаю возможность). Но я вам хочу рассказать здесь мою версия событий. У меня в голове не укладывалось, как такой умный мужик (а он не дурак на самом деле - проводит реформы в экономике, почти полностью искоренил коррупцию и взяточничество. Гаишники вообще не берут взятки, но и зарплата у них 4000USD в месяц. Через таможню в серую нельзя провести ни одного шурупа), выпускник Гарварда, пошёл на такую “авантюру”. О нет! Это не было авантюрой, это был хитрый и тщательно продуманный расчёт.
Если бы наша 58-я армия не вошла в 1-ый же день в Южную Осетию, то его расчёт полностью бы оправдался. Если бы мы вошли на 3-4-ий день или через неделю, то мы застали бы уже Грузинское руководство в Южной Осетии, осетин бы повырезали или отправили в тюрьмы по всей Грузии. И нас бы уже в Южной Осетии никто не ждал, там бы были уже миротворческие силы НАТО, и мы бы отправились восвояси к себе в Северную Осетию.
Итак излагаю план Саакашвили:
1) Несколько лет назад таких неспокойных республик было 3: к Южной Осетии и Абхазии добавлялась ещё и Аджария. Долгие 10 лет, Тбилиси уговаривал их не отделяться, пока терпение не иссякло. Потренировались на Аджарии. Ввели войска, правительство сняли (кого-то посадили). Всё! Теперь с Аджарией проблем нет. И никто даже и не пикнул (в т.ч. и Россия). А тут независимость Косово, а тут нескончаемые референдумы о независимости Абхазии и Южной Осетии. В общем ждать больше было нельзя. Надо было эти поблемы решать срочно. Добровольно ни Абхазия, ни Южная Осетия в состав Грузии входить не хотели. Какие бы права и полномочия им как автономиям не предлагались.
2) День атаки выбран идеально! В ночь с 7 на 8 августа. День олимпиады, когда нельзя начинать войны.
День, когда всё внимание мировых телеканалов и прессы приковано к Пекину и Птичьму гнезду. Про Грузию, если и написали бы, то где-нибудь на 3-ей странице мелким шрифтом.
3) Сейчас у нас двоевластие и наш двуглавый орёл обрёл свой истинный облик. Одна голова - Медведев - смотрит на Запад и либерализацию, вторая - Путин - на Восток и авторитаризм. Путин 8 августа был в Пекине на открытии олимпиады, Медведев 8 августа сидел в Москве, истекало всего 100дней его президентства и ему не хотелось бы, чтобы всё начиналось с войны. Война - это цинковые гробы, похоронки, это падающий рейтинг президента. При начале войны, Медведев разумеется ни на что не решится, ему нужно будет созвониться с Путиным, согласовать официальную реакцию Москвы, план действий и т.д. На всё это нужно время.
4) Россия со времён Афгана не вела зарубежных войн. Миротворческая миссия в Югославии - не в счёт. Чечню ещё можно понять - это внутренние дела государства, но посылать солдат на смерть в другое государство - здесь надо всё серьёзно взвесить. Возможно Москва и не решится на это.
5) Русские очень медленно запрягают. У нас очень много волокиты и бюрократии, решения принимаются очень долго. Да, после захвата Южной Осетии Грузией, собралась бы наша Дума (а у них каникулы!). Т.е. надо было бы созывать внеочередную сессию. А чтобы посылать за рубеж войска нужно согласование с Думой.
В общем, по любому выходило, что русские или не пошлют войска вовсе или созреют минимум на 3-ий день, а то и через неделю. Когда всё уже будет поздно.
Таким образом, это была далеко не глупость Саакашвили, это был расчёт и продуманная стратегия. Да это был риск. Но в случае успеха, ожидался блестящий приз. А в случае неудачи терять нечего (Южная Осетия и Абхазия и так - де факто независимые).
Где была ошибка? Почему расчёт не удался? НЕ НАДО БЫЛО УБИВАТЬ РОССИЙСКИХ МИРОТВОРЦЕВ! Надо было их окружить, разоружить, и потом разумеется выдать России (благо в Южной Осетии в последнее время постоянно грузины захватывали российских миротворцев и потом выдавали их обратно. Все уже к этому привыкли). Я сейчас скажу ересь, но тем не менее - если бы вырезали только осетин, устроили геноцид, но не тронули российских миротворцев, Россия скорее всего смолчала бы. Вернее не смолчала (в газетах и на телеэкранах поднялся бы шум), но ничего бы не сделала, шумом всё бы и закончилось. Как не делала, когда бомбили Белград, когда вырезали сербов, когда вторгались в Ирак под мнимыми предлогами и т.д.
Одна единственная ошибка - и всё у моего грузинского тёзки пошло крахом.
Инопресса:
Россия - это конечно агрессор. Грузия - ни в чём не виновата, это жертва. Осетин никто не вырезал, все кто погиб - это во время военных действий. И вообще Россия первая напала. За это Россию надо:
1) Не пускать в ВТО;
2) Исключить из большой восьмёрки (G-8);
3) Отменить, перенести в другое место или бойкотировать олимпиаду в Сочи-2014 (чего конечно не будет, т.к. до олимпиады ещё оооочень много воды утечёт. И даже олимпиаду в Моске-1980 не отменяли, а только бойкотировали).
И тем не менее, с другой стороны, инопресса делает следующие выводы:
1) Россия показала всем кузькину мать. А западные державы опозорились, потому что ничего толком не сделали, а только чесали языками.
2) Россия окончательно встала с колен и теперь как минимум региональная держава-лидер, а как максимум - претендент на глобальное лидерство.
3) Россия тоже умеет вести блестящие быстрые и главное эффективные победоносные войны. Российская армия теперь имеет имидж не пораженческой (после Чечни), а боеспособной.
Хотя наши газеты к слову здесь занимаются самобичеванием - пишут о старой технике, об оружии прошлого века, в то время как Грузия использовала новейшее вооружение (в т.ч. беспилотные летательные аппараты из Израиля)..
В общем, вот такие итоги!
Стратегически и геополитически Россия сильно выиграла (если не вспоминать 1600 потерянных жизней).
Теперь дело за малым - юридически оформить новые границы России (Абхазия и Южная Осетия особенно после Косово и после этой войны - на 99,9% войдут в состав России).
А там дальше - Крым. А то тут Украина чего то ерепенится с нашим Черноморским флотом. Пора вернуть Крым в Россию. Очень уж там хорошо отдыхать:-) Да и всегда он был российским, Хрущёв туды его в качель подарил его Украине на её 50-летие. Ничего себе подарок!!!

Владимир Сергеевич Медведев:
Идите в местный УВД !! Пусть Вам выпишут справку по вашей справке, которая соответствует нашей форме и тогда возвращайтесь….

Фото из Иваново и заметка здесь:
http://tourist-ivanovo.narod.ru/ivanovotourist.htm