Самое интересное за месяц с комментариями шеф-редактора. То, что нельзя пропустить!

Интервью

Новый русский язык

2013
Фото из личного архива Максима Кронгауза

Максим Кронгауз: «Ситуации, которая сложилась сейчас, еще не было»

На днях в Петербурге состоялась презентация «Самоучителя олбанского» лингвиста Максима Кронгауза. Это уже второе популярное произведение автора книги «Русский язык на гране нервного срыва» о современном русском языке и его изменении. На этот раз речь идет о существовании великого и могучего в интернет-пространстве.

Аннотация к книге гласит: «Это тот странный русский, который существует в Интернете. Произнося слово «олбанский», мы вспоминаем «В Бобруйск, жывотное!» и «аффтар жжот», подмигиваем и хохочем. В этой книге автор тоже много смеется и рассказывает забавные истории появления слов и выражений олбанского языка. Но главное – он пытается ответить на вопрос, что за странный эксперимент с русским языком происходит в Интернете, в котором все мы – вольно или невольно – участвуем. Кто его ставит и зачем? От смайлика до 1337, от имхо до зы, от вентилятора до мимими, от падонка до ванильки с печенькой, от «мопед не мой» до «йа криветко», от пыщь-пыщь до овуляшек – хотите ли вы пройти этот путь вместе с автором книги? Готовы ли?».

– Будем считать, что я готова. Правда, не понимаю, для чего вам, серьезному ученому, браться за такую тему?

– Вообще заниматься изучением языка интересно в любом ракурсе. А языком меняющимся – интереснее вдвойне. Действительно, редко бывает так, что ученым представляется возможность изучать живой объект в непрерывной динамике. На самом деле, существование русского языка в Интернете – вещь чрезвычайно важная и серьезная. Можно сказать, это некий вызов языку. Дело в том, что с недавнего времени очень сильно изменились условия коммуникации. Язык на этот вызов ответил и стал меняться. Поэтому когда люди говорят, что появившийся олбанский язык – «это ужас», нужно понимать, что это лишь следствие того, как язык изменился и подстроился под новые формы существования. Это ведь произошло не только с русским. В сети изменились все крупные языки.

И русский, между прочим, борется за второе место с немецким по распространению в Интернете – после английского, конечно. А английский язык очень сильно влияет на русский. В то же время вне сети русский язык не на втором и не на третьем месте.

И когда мне говорят, что я устарел с этой книжкой, что на «аффтар жжот» мода уже прошла, это неверно, потому что я не пишу о языке подонков, существовавшем лет шесть назад. Я изучаю, какие законы и какие силы действуют на язык в Интернете в целом. Язык подонков ушел, но это не значит, что игры с языком закончились. И когда я пишу об олбанском, то понимаю олбанский максимально широко.

– Сколько времени у вас ушло на написание этой книги? Какие сайты вы просматривали?

– Меня интересовали разговорные жанры Интернета. Это форумы, чаты, блогосфера и социальные сети. Тысячелетиями люди пользовались разными языками, но такой ситуации, которая сложилась сегодня, еще не было. Всем известно, что существуют устная и письменная формы языка. Они очень отличаются друг от друга, в частности, по структуре. Устная речь – для разговора. Письменная речь любит форму монолога. А интернет разорвал связи устной речи с диалогом, а письменной – с монологом. Получилось, что письменная речь стала использоваться для разговора.

И оказалось, что средств передачи эмоций в ней недостаточно. Поэтому в Интернете стала вырабатываться какая-то компенсация этого недостатка. Прежде всего, смайлики. Я отвел смайлику целую главу. Оказывается, нечто вроде него предлагал использовать еще Владимир Набоков.

– Пожалуй, после вашей последней фразы нужно тоже поставить смайлик. Скажите, к каким выводам вы приходите в конце книги?

– Выводов много, и они все разные. Очевидно, что мода на антиграмотность (язык подонков) прошла. Сознательное коверкание орфографии ушло. Потому что норма языка имеет не только культурную, но и прагматическую цель. Грамотный человек быстрее читает грамотно написанный текст. Если человек неграмотный, ему все равно, как писать. Поэтому тексты, написанные с искажением орфографии, читаются дольше и сложнее. Получается, что все игры и искажения языка хороши до тех пор, пока они не начинают мешать коммуникации. И вновь происходит откат к норме, так как она удобна.

Паническо-алармическое настроение

– А сами вы используете олбанский язык?

– Нет, это не вполне соответствует моему характеру. Я человек строгих правил. Тем не менее стараюсь относиться к нему без высокомерия и стремиться понять, для чего он нужен.

– Давайте поговорим о людях «строгих правил». Много ли в научном сообществе тех, которые с пониманием относятся к олбанскому языку?

– Это очень интересный вопрос. По моим ощущениям, мнение научного сообщества изменилось. И кажется, оно стало гораздо спокойнее и рациональнее. В конце 90-х – начале 2000-х в научном сообществе царило паническо-алармическое настроение.

В своей первой популярной книге «Русский язык на грани нервного срыва» я писал, что «раздваиваюсь». С одной стороны, я, конечно, недоволен разными изменениями, например, постоянным употреблением слова «блин» или использованием англицизмов, с другой – понимаю, что все эти изменения неизбежны и оправданы. Мир вокруг меняется в отношении культуры, политики и языка. И язык должен меняться. Если он не будет меняться – он умрет.

– Зайду с другой стороны. Как вы относитесь к «проблеме кофе»?

– Мне кажется, что истерика по этому поводу чудовищная. Когда этот скандал начался, только об этом и говорили. Тем не менее лингвисты не могут упираться до последнего, если люди начинают говорить иначе. И как только началась эта дискуссия, лингвисты стали находить слово «кофе» в среднем роде в сочетании с прилагательным в произведениях классики – Набокова, Паустовского. Я, кстати, тоже стал следить за речью своих образованных коллег. И осознал, что практически никто не говорит «черное кофе». Но в сочетании с местоимением – другая ситуация. Когда муж обращается к жене: «Ты купила кофе? Где оно?» Или во время приготовления кофе: «Закипело?» К слову сказать – слово «метро» было мужского рода, потому что – метрополитен. А кофе, по-видимому, от кофий. Но кто сейчас будет бороться за «московский метро?» Слово «евро», когда появилось, тоже было мужского рода, и все говорили в начале – один евро. Сейчас люди уже говорят по-разному. Что касается кофе, тут ситуация сложнее, потому что всем со школы было известно, что говорить – «кофе – он» – показатель грамотности. Хотя мне кажется, в отношении к языку должно быть меньше высокомерия и пренебрежения к неграмотному соседу. Это не значит, что не нужно учиться в школе грамоте. Но я думаю: люди, которые громче всех кричат, что вокруг все неграмотные, – не борцы за грамотность, они лишь наслаждаются, что стоят на ступеньку выше в иерархии.

Карьера «террористического беспредела» 

– В одном из своих интервью вы очень метко охарактеризовали российское общество, создающее русский язык: «Язык формируется совершенно разными людьми ... академиками, которых немного, и журналистами, которых много, и гламурной публикой, которой немало, и разного рода профессионалами, которых определенное число, и бандитами, круг которых сегодня определить сложно. В этом котле переваривается все».

– Да, это такой парадокс. Потому что каждый из нас может сказать: «Русский язык – это я». Но важно помнить, что в разные времена побеждают разные группы населения. В советское время за язык отвечала интеллигенция. И нормы были очень жесткие. И если кто-то плохо писал сочинение, он опускался в социальной иерархии и не мог поступить в институт. Когда произошел слом, когда нормы перестали быть культурной ценностью, мы увидели, что некоторые слова, в частности, бандитская лексика, вошли в язык и стали общезначимыми. Бандитские 90-е оказали влияние на язык в целом. Все мы активно говорили «стрелка», «крыша». Вроде бы, эпоха прошла, а слова остались. Мы продолжаем употреблять слово «наезд». Или возьмем слово «беспредел» – оно ведь сделало фантастическую карьеру. Это лагерное слово дошло за короткий срок до ноты МИДа в форме «террористического беспредела».

Теряются лучшие годы жизни

– Как вы относитесь к ЕГЭ по русскому языку?

– Я плохо отношусь к любому экзамену, который решает судьбу человека. В свое время я плохо относился к сочинению и даже писал про это. Не то чтобы ЕГЭ плох. Это экзамен, его можно улучшать и вопросы дорабатывать. Это все как раз не страшно. Страшно другое – наше общество устроено таким образом, что обучение в последнем 11 классе тратится на натаскивание на ЕГЭ. В этом классе уже никто не учится, в том числе русскому языку. Учатся только сдавать ЕГЭ. То же самое было и с сочинением. Были времена, когда и на сочинения натаскивали, публиковались книжки «100 золотых сочинений», «250 бриллиантовых сочинений». Как только некое разумное дело – например, написание сочинения или ответ на тест – становится определяющим в судьбе большого количества людей, все начинает терять смысл. Кроме того, теряются лучшие годы, несколько лет старшей школы. А потом, мне кажется, сдать экзамен для поступления не так важно. Важнее дальше учиться. Если бы в вузы набирали всех желающих, а потом отсеивали тех, кто не справляется, это было бы правильнее. Но парадокс еще и в том, что если мы отменим ЕГЭ по русскому языку, школьники вообще перестанут им заниматься.

– Ваше отношение к реформе РАН?

– Страшно высказывать такое отношение. Я считаю, что РАН была несовершенна, сопротивлялась реформированию. Потому что речь о реформе РАН шла с начала 90-х годов, но за это время ничего не произошло. А вот тот стиль, в котором эта реформа была проведена, мне кажется оскорбительным для ученого сообщества.

– Любите ли вы читать электронные книги?

– Да, у меня есть электронная книга. Но честно сказать – не люблю. Хотя справедливости ради надо признать, что электронная книга решает проблему хранения. Это неизбежно, это наша эпоха. Электронный формат очень удобен для справочных изданий, словарей и энциклопедий. Знаковым событием был когда-то уход в Интернет многотомного оксфордского словаря.

– Какую книгу из недавно прочитанных вы могли бы порекомендовать?

– На меня произвел глубокое впечатление «Лавр. Неисторический роман» петербургского филолога Евгения Водолазкина. Если совсем просто говорить, о чем книга – это житие святого, описанное абсолютно современным образом. Книга очень глубокая по своей сути. Автор словно отменяет время, и его герой спокойно переходит в разные эпохи. Последние слова книги актуальны для всех нас. Точно воспроизвести не смогу, но суть такая. Иностранец, живущий в России, в беседе с русским человеком удивляется: «Что же это вы, русские, святого после его смерти по земле волочите?» На это русский ему отвечает: «Ничего-то ты не понимаешь в нас, в русских!» А иностранец вновь спрашивает: «А вы-то сами понимаете?» Русский подумал и сказал: «И мы тоже не понимаем!» Хорошая очень книга, всем ее рекомендую.

Максим Кронгауз (род. 11 марта 1958, Москва) – лингвист. Окончил филологический факультет МГУ. Профессор, доктор филологических наук, заведующий кафедрой русского языка, директор Института лингвистики РГГУ. Работал в университетах многих стран. Автор научных монографий, учебников, статей по семантике, прагматике, семиотике, культурологии, русистике, а также популярных статей о русском языке, лингвистике и образовании в бумажных и электронных СМИ.

«Эксперт Северо-Запад» №37 (634)
Подписаться на «Эксперт» в Telegram



    Реклама




    Лидеры ИТ-отрасли вновь собрались в России

    MERLION IT Solutions Summit собрал около 1500 участников (топ-менеджеров глобальных ИТ-корпораций и российских системных интеграторов)

    Химия - 2018

    Развитие химической промышленности снова в приоритете. Как это отражается на отрасли можно узнать на специализированной выставке с 29.10 - 1.11.18

    Опасные игры с ценами

    К чему приводят закупки, ориентированные на максимально низкие цены

    В октябре АЦ Эксперт представит сразу два рейтинга российских вузов

    Аналитический центр «Эксперт» в октябре представит сразу два рейтинга российских вузов — изобретательской и предпринимательской активности.

    Эффективное управление – ключ к рынку для любого предприятия

    Повышение производительности труда может привести к кардинальному снижению себестоимости продукции и позволит российским компаниям успешно осваивать любые рынки


    Реклама