- «Русский репортер» №24 (24) /
- 15 ноя 2007, 00:00
О Грузии — без злорадства15
«Грузия — враждебная страна». Эта фраза звучит глупо, но уже как-то привычно. «Грузию мы потеряли», — утверждают военные и дипломаты. И ошибаются. Ведь для начала нужно определиться с целями: чего мы хотим? В каком смысле нам нужно «найти» Грузию?
Мы что, собираемся прирастать территориями? Нет, конечно. Иметь лояльных лидеров в Тбилиси? Зачем? Может, утереть нос американцам? Приятно было бы, наверное, но само по себе бессмысленно. Наш главный, настоящий жизненный интерес на Кавказе — это мир и стабильность. Звучит банально, но это правда.
Любая провокация на границах Абхазии и Южной Осетии, не говоря уже о «маленькой победоносной войне», будет и нашей, российской бедой. В непризнанных республиках живут российские граждане, осетины разделены границей, в зоне конфликта — наши миротворцы, и даже без специальных политических решений шансы втянуться в потенциальный конфликт у нас большие. При этом у Грузии будет американская помощь, а в глазах европейской общественности Россия станет агрессором по отношению к «молодой грузинской демократии». Военные и экономические потери, международная изоляция — и Россия может быть отброшена в своем развитии на годы назад. Особенно опасно, что ключ к управлению этим конфликтом не у нас в руках.
Более того, есть сомнения, что ключ этот — в Тбилиси. Проблема ведь не в том, что Саакашвили истерик, а в том, что грузинские политики несамостоятельны: они рассчитывают на помощь Вашингтона и живут на дивиденды от противостояния США и России. Нам не нужно, чтобы грузинские лидеры были пророссийскими: пусть они лучше будут надежными и самостоятельными — тогда с ними можно будет договариваться. Сильная и ответственная власть в Грузии, конечно, тоже выступала бы за восстановление территориальной целостности, но при этом понимала бы, что война означает самоубийство. Она могла бы сколь угодно сильно любить или не любить Россию, но стремилась бы к экономическому сотрудничеству. Потому что так выгоднее.
Каждый внутренний кризис в Грузии — это опасность для России. В сложной ситуации местным популистам легче всего захватывать и удерживать власть на националистических призывах. Недаром же Саакашвили обвинил Россию в попытке государственного переворота, хотя на этот раз мы точно ни при чем.
В России многие привыкли радоваться неудачам в Грузии («если уж они так нас не любят»). На самом деле нам нужно болеть за то, чтобы грузинская экономика росла, а условия жизни улучшались. Пусть у бывшего российского бизнесмена, а ныне координатора грузинских реформ Кахи Бендукидзе все получится, пусть в стране развивается бизнес и народ получает приличные зарплаты. Только в этом случае можно рассчитывать на то, что там возникнет стабильная власть, которая будет защищать собственные экономические интересы, а не поигрывать в геополитику за американский счет. В бедной стране легче строить военно-полицейское государство.
Замечательно, что у отчаянного популиста «Михо» Саакашвили есть успехи: он решился на довольно радикальные реформы, пошел против интересов больших групп людей, прежде всего госслужащих. В России уволенных чиновников почти не бывает, а в Грузии масса их оказалась на улице. Во всех смыслах — в том числе на оппозиционных митингах. В России так безбашенно действовать не получилось бы — нестабильность имела бы совсем иной масштаб. Но на грузинские успехи и неудачи надо смотреть без злорадства и зависти.
Настоящая гарантия наших главных интересов на Кавказе — мира и стабильности — это развитие самой России. Сейчас популисты «цветных революций» убеждают народ, что российская политическая система, наш образ жизни — тупиковые. Саакашвили играет в антироссийскую истерику потому, что уверен: США на порядок сильнее, даже на Кавказе.
Но если Россия снова будет восприниматься как региональный (хотя бы в масштабе бывшего СССР) лидер, то играть на стороне США в обмен на относительно небольшую материальную помощь станет не так выгодно, а искушение «немного повоевать» будет не таким сильным.
- Критикуют, но деньги вкладывают
- Алматы — столица Шелкового пути
- Нурсултан Назарбаев сделал ряд серьезных заявлений в последний месяц, в том числе и на состоявшемся на прошедшей неделе в столице V Астанинском экономическом форуме. Заявлений, которые теоретически должны изменить подходы ко многим вещам
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Юрий Иванович Пелагейченко:
Это не громкие слова, проза жизни. Пока в стране не установится примирение между основными слоями населения. Пока люди не перестанут драть глотку в спорах, имея диаметрально противоположные взгляды по самым основным вопросам бытия (примерно как на этом сайте), ни о каком приращении капитала речи быть не может. Американская конституция вот уже более 200 лет покровительствует Земледельцам.
Действительно, джунгли и культура, “воины” и “земледельцы”, есть в каждой нации. В каждой нации эти сущности взаимно-дополнительны и обслуживают друг друга. И дают синергический эффект, как в примере с США. Одно без другого не позволило бы им быть тем, что есть реально. Мне думается, что и нашей внешней политике следует выглядеть белой и пушистой, но не отказывать себе в удовольствии строить геополитику по своему проекту столь сильно, сколь позволяет ширина штанов.
Юрий Иванович Пелагейченко:
Это не громкие слова, проза жизни. Пока в стране не установится примирение между основными слоями населения. Пока люди не перестанут драть глотку в спорах, имея диаметрально противоположные взгляды по самым основным вопросам бытия (примерно как на этом сайте), ни о каком приращении капитала речи быть не может. Американская конституция вот уже более 200 лет покровительствует Земледельцам.
Действительно, джунгли и культура, “воины” и “земледельцы”, есть в каждой нации. В каждой нации эти сущности взаимно-дополнительны и обслуживают друг друга. И дают синергический эффект, как в примере с США. Одно без другого не позволило бы им быть тем, что есть реально. Мне думается, что и нашей внешней политике следует выглядеть белой и пушистой, но не отказывать себе в удовольствии строить геополитику по своему проекту столь сильно, сколь позволяет ширина штанов.
Денис Александрович Барыбин
Ну что с Вами поделаешь, Денис Александрович. Экий Вы, однако, упорный. Но согласитесь, что движет Вами не знание фактов (на них найдется тысяча контр-фактов), а большое желание выставить янки в неприглядном свете.
Не защищая бедных янки (они в этом не нуждаются), попытаюсь поставить под сомнение Ваши убеждения. Пойдем от противного, создадим зеркальную ситуацию.
Юрий Иванович Пелагейченко
При желании можно и так сказать. А можно сказать, что они несут технологию и развивают менее развитые страны.
Ага… То-то они натаскали технологии из институтов СССР, вовсю обманывая наших ученых в 90-е, патентуя потом все, что можно… Я тогда работал в ВНИИ ВК - видел.
.
Представьте себе, что в некой стране, хоть в той же Америке, происходит «перестройка» и на рынок выбрасывается огромная масса ранее недоступной информации. К примеру компромат на ненавистных либеральных деятелей США. Воспользуетесь ли Вы возможностью или благородно предоставите эту возможность японцам? Не постараетесь ли при этом заплатить поменьше? Если ответите, что НЕТ, то я готов вместе с Вами осудит американцев. Хотя с этической точки зрения эта афера мне и сейчас не по душе. Что, однако, не меняет моей позиции относительно менее развитых стран.
Ну примерно так, как Российская империя развивала Среднюю Азию, Сибирь или Кавказ
Не так. Не приписываете США цивилизаторские функции…
Вы знаете хотя бы одну страну, которая завоевывала территории исключительно с цивилизаторскими целями?
Но завоеватель, по определению, нес какое то новое знание побежденному, хотя бы в области военного искусства.
Эксплуатировать природные богатства тоже с умом надо. У нас их тоже немерено. Вы ошибаетесь, если думаете, что американцев ненавидят в «эксплуатируемых» странах, я имел возможность убедиться в этом лично.
Я тоже имел… Особенно интересно поспрашивать в Латинской Америке, в Африке. А уж про Ближний Восток и не говорю…
Это вопрос личного опыты и не проверяем.
Думаю, что Грузия демократизируется сама, наверное с помощью Штатов, но сама.
Очень сомневаюсь…
А я надеюсь.
Основной капитал они заработали до ВМВ, когда приняли конституцию.
“Громкие слова потрясают воздух, а не собеседника”(с)
Что за идеализм? Сколько лицимерия в это стране, когда даже Вашингтон после принятия конституции, которая вас так восхищает жил с рабыней?
Это не громкие слова, проза жизни. Пока в стране не установится примирение между основными слоями населения. Пока люди не перестанут драть глотку в спорах, имея диаметрально противоположные взгляды по самым основным вопросам бытия (примерно как на этом сайте), ни о каком приращении капитала речи быть не может. Американская конституция вот уже более 200 лет покровительствует Земледельцам.
И вы опять прошли мимо наживы США во время Второй мировой… А про экспедиционный корпус США у нас на Дальнем Востоке это было что? А сколько судов выезли в США с содержимым складов и фабрик этого края?Вы так скромны, когда речь заходит о циничности и грязи сюзерена ил всегда скромны?
Специально порылся в сети. Кроме неоднократно перепечатываемой статьи с некоего конкурента.ру ничего толком про склады во Владивостоке не нашел. И то в основном ссылки на самих американцев. Если что то знаете конкретно дайте почитать.
Про вторую мировую довод тот же, что и в случае с советскими технологиями: поставьте себя на их место. В дополнение могу сказать, что Ленд-лиз Рузвельт пробил с большим трудом, у них был закон о нейтралитете, который запрещал поставки воюющим странам.
Прежде чем продавать построить и вырастить надо. Меня потрясла история строительства судов типа «Либерти». Чуть ли не несколько часов проходило между спуском на воду очередного судна. Последнее такое судно было списано в Советском Союзе в конце 70-х.
Ага… Только вы скромно умолчали еще один интерсный факт - вы знаете, что в среднем в этот период на строительстве каждого судна погибало 2 с чем-то человека? Угадайте, кто они были по цвету кожи? И чем это лучше ДнепроГЭС или других наших строек? Думаете, платили больше?! Черта с два - платили мало и вовсю давили профсоюзы - полиция арестовала почти все руководство
Действительно интересный факт по поводу погибших при строительстве судов.
Тоже мне Земледельцы. Уж скорее, гиены, это ближе…
Сердитый Вы.
Да нет. Стараюсь быть точным.
А я - убедительным
Юрий Иванович Пелагейченко
При желании можно и так сказать. А можно сказать, что они несут технологию и развивают менее развитые страны.
Ага… То-то они натаскали технологии из институтов СССР, вовсю обманывая наших ученых в 90-е, патентуя потом все, что можно… Я тогда работал в ВНИИ ВК - видел.
Ну примерно так, как Российская империя развивала Среднюю Азию, Сибирь или Кавказ.
Эксплуатировать природные богатства тоже с умом надо. У нас их тоже немерено. Вы ошибаетесь, если думаете, что американцев ненавидят в «эксплуатируемых» странах, я имел возможность убедиться в этом лично.
Я тоже имел… Особенно интересно поспрашивать в Латинской Америке, в Африке. А уж про Ближний Восток и не говорю…
Думаю, что Грузия демократизируется сама, наверное с помощью Штатов, но сама.
Очень сомневаюсь…
Основной капитал они заработали до ВМВ, когда приняли конституцию.
“Громкие слова потрясают воздух, а не собеседника”(с)
Что за идеализм? Сколько лицимерия в это стране, когда даже Вашингтон после принятия конституции, которая вас так восхищает жил с рабыней?
И вы опять прошли мимо наживы США во время Второй мировой… А про экспедиционный корпус США у нас на Дальнем Востоке это было что? А сколько судов выезли в США с содержимым складов и фабрик этого края?
Вы так скромны, когда речь заходит о циничности и грязи сюзерена ил всегда скромны?
Прежде чем продавать построить и вырастить надо. Меня потрясла история строительства судов типа «Либерти». Чуть ли не несколько часов проходило между спуском на воду очередного судна. Последнее такое судно было списано в Советском Союзе в конце 70-х.
Ага… Только вы скромно умолчали еще один интерсный факт - вы знаете, что в среднем в этот период на строительстве каждого судна погибало 2 с чем-то человека? Угадайте, кто они были по цвету кожи? И чем это лучше ДнепроГЭС или других наших строек? Думаете, платили больше?! Черта с два - платили мало и вовсю давили профсоюзы - полиция арестовала почти все руководство…
Тоже мне Земледельцы. Уж скорее, гиены, это ближе…
Да нет. Стараюсь быть точным.
Денис Александрович Барыбин
Юрий Иванович Пелагейченко
Это деление не имеет границ, тех и других хватает в любой из стран. В США и ЕС , на мой взгляд, Земледельцев побольше в процентном соотношении. Мощные экономики - их рук дело.
Их экономики полностью построены на эксплуатации природных богатств эксплуатируемых менее развитых стран, т.е. тех, кто не входит в “золотой миллиард”. Раньше рабов возили, теперь нефть качают, эксплуатируют более дешевый труд.
При желании можно и так сказать. А можно сказать, что они несут технологию и развивают менее развитые страны. Ну примерно так, как Российская империя развивала Среднюю Азию, Сибирь или Кавказ. Эксплуатировать природные богатства тоже с умом надо. У нас их тоже немерено. Вы ошибаетесь, если думаете, что американцев ненавидят в «эксплуатируемых» странах, я имел возможность убедиться в этом лично.
А кто не хочет отдавать нефть - тех к ногтю, как Ирак. А теперь Иран. Почему то Лесото (ну нет там нефти!) никто не демократизирует… А вот Грузию вовсю демократизируют - геополитически нужный плацдарм, да и труба там проходит…
Думаю, что Грузия демократизируется сама, наверное с помощью Штатов, но сама.
А основной капитал США заработали во время Второй мировой, когда они всем воюющим вооружения и продовольствие продавали…
Основной капитал они заработали до ВМВ, когда приняли конституцию.
Прежде чем продавать построить и вырастить надо. Меня потрясла история строительства судов типа «Либерти». Чуть ли не несколько часов проходило между спуском на воду очередного судна. Последнее такое судно было списано в Советском Союзе в конце 70-х.
Тоже мне Земледельцы. Уж скорее, гиены, это ближе…
Сердитый Вы.
Юрий Иванович Пелагейченко
Это деление не имеет границ, тех и других хватает в любой из стран. В США и ЕС , на мой взгляд, Земледельцев побольше в процентном соотношении. Мощные экономики - их рук дело.
Их экономики полностью построены на эксплуатации природных богатств эксплуатируемых менее развитых стран, т.е. тех, кто не входит в “золотой миллиард”. Раньше рабов возили, теперь нефть качают, эксплуатируют более дешевый труд.
А кто не хочет отдавать нефть - тех к ногтю, как Ирак. А теперь Иран. Почему то Лесото (ну нет там нефти!) никто не демократизирует… А вот Грузию вовсю демократизируют - геополитически нужный плацдарм, да и труба там проходит…
А основной капитал США заработали во время Второй мировой, когда они всем воюющим вооружения и продовольствие продавали…
Тоже мне Земледельцы. Уж скорее, гиены, это ближе…
Денис Александрович Барыбин
Юрий Иванович ПелагейченкоМежду джунглями и Изумрудным городом есть еще Человеческое Сообщество, которое разделено на две части. Одна хочет обустраивать землю, на которой живет, и ради этого стремится к миру с соседями. Назовем их условно Земледельцами. Другая не способна к мирному труду и их “хлеб” это войны, конфликты, диверсии, провокации и т.п., словом все, что дает возможность поживиться за чужой счет. Назовем их условно Воины. Я отношу себя к первой части человечества и любую ситуацию прежде рассматриваю под углом поиска согласия и мира (хотя и не исключаю применения силы). А Вы?
А к какой части вы относите США? И ЕС заодно? Неужто стремятся к миру?
Это деление не имеет границ, тех и других хватает в любой из стран. В США и ЕС , на мой взгляд, Земледельцев побольше в процентном соотношении. Мощные экономики - их рук дело.
Юрий Иванович Пелагейченко
Между джунглями и Изумрудным городом есть еще Человеческое Сообщество, которое разделено на две части. Одна хочет обустраивать землю, на которой живет, и ради этого стремится к миру с соседями. Назовем их условно Земледельцами. Другая не способна к мирному труду и их “хлеб” это войны, конфликты, диверсии, провокации и т.п., словом все, что дает возможность поживиться за чужой счет. Назовем их условно Вины. Я отношу себя к первой части человечества и любую ситуацию прежде рассматриваю под углом поиска согласия и мира (хотя и не исключаю применения силы). А Вы?
А к какой части вы относите США? И ЕС заодно? Неужто стремятся к миру?
Юрий Иванович Пелагейченко
Владимир Иванович СемиченкоЮрий Иванович Пелагейченко: Нет. В джунглях. Там и живу. А Вы живете в Изумрудном Городе?
Вместо того чтобы заниматься полезным делом, едут за американские деньги воевать в Ираке и Афганистане. Этим бездельникам лишь бы не работать.
Разделяю вашу справедливую точку зрения. И вместе с вами осуждаю агрессивный режим Саакашвили. И их начальство.
Владимир Иванович Семиченко
Юрий Иванович Пелагейченко: Нет. В джунглях. Там и живу. А Вы живете в Изумрудном Городе?
Между джунглями и Изумрудным городом есть еще Человеческое Сообщество, которое разделено на две части. Одна хочет обустраивать землю, на которой живет, и ради этого стремится к миру с соседями. Назовем их условно Земледельцами. Другая не способна к мирному труду и их “хлеб” это войны, конфликты, диверсии, провокации и т.п., словом все, что дает возможность поживиться за чужой счет. Назовем их условно Вины. Я отношу себя к первой части человечества и любую ситуацию прежде рассматриваю под углом поиска согласия и мира (хотя и не исключаю применения силы). А Вы?
Юрий Иванович Пелагейченко: Нет. В джунглях. Там и живу. А Вы живете в Изумрудном Городе?