Андрей ШироколаваОбычное отношение, как к русским, украинцам, казахам и другим.
Т.е. отправлять немцев, как и остальных, на фронт стрелять в немцев? А, в случае отказа стрелять (а дилемма-то сложнейшая, вообще-то) - “по законам военного времени”?
Да, отправлять военнообязанных на фронт стрелять в солдат вражеской армии, вторгшейся на территорию родной страны. Дилемма эта только в Вашей голове. У Вас довольно ограниченные познания по истории в этой области и, как мне кажется, вообще нет знаний, полученных из личного общения, одни умозрительные конструкции. Кстати, в начале войны в действующей армии были десятки тысяч немцев. Мне неизвестны факты массовых по сравнению с солдатами других национальностей их отказов от участия в военных действиях, дезертирства или сдачи в плен. Если Вам такие факты известны, приведите их, пожалуйста.
О да, это был бы гуманизм. На грани садизма и за гранью идиотизма. Впрочем, гуманизм к этим граням неизбежно приходит.
Ну а если по какой-то причине проводится превентивное выселение, то отношение к переселенцам как к эвакуированным я бы счёл вполне гуманным.
Андрей, причина выселения, думаю, понятна. Далее, по тем же причинам советских немецких мужчин на фронт воевать против немцев же не отправляли. Так что “трудармия” - это просто замена фронта.
Где погибало, всё-таки, существенно меньше, чем на фронте, где стреляли. И то, что служба в трудармии завершилась на три года позже, можно объяснить и этим, и ещё кое-чем. Представьте, приходят в 1945 году с фронта “русские, украинцы, казахи и другие” (повторяю - а война была с немцами) - кто без руки, кто без ноги, к обвалившемуся (без мужиков) хозяйству, голодным и измождённым жёнам и детям - и видят вполне благополучные немецкие (!) семьи. Попробуйте спрогнозировать последствия.
Кирилл, Вы изложили, как я понял, руководствуясь какими соображениями, Вы бы депортировали всех советских немцев, а часть из них отправили бы в трудармию, если бы Вы были генеральным секретарём ЦК в 1941-м году. А именно: 1) избавить военнообязанных мужчин из советских немцев от моральных мучений, возникавших бы при их участии в военных действиях против немецко-фашистских войск, и отозвать их всех (не интересуясь их желаниями) с фронта, а ещё не призванных не призывать, 2) в качестве компенсации за предоставленные по пункту 1 льготы выслать всех немцев в Сибирь и Казахстан, а мужчин (и женщин, у которых нет детей младше трёх лет) в качестве замены фронта отправить в лагеря на тяжёлые работы при недостаточном питании, 3) продлить трудармию на 2-3 года после окончания войны для компенсации меньшей по сравнению с фронтом смертности, вытекающей из реализации пункта 1, 4) предотвратить тем самым возникновение вытекающего из реализации пункта 1 чувства зависти ветеранов по отношению к советским немцам, и следовательно предотвратить немецкие погромы. Итак, получается довольно стройная конструкция, изначально основанная на необходимости избавления военнообязанных советских немцев от моральных мучений (пункт 1). Правда, их мнением при этом никто не интересуется, Вам оно заранее известно. Ваш тип гуманизма, конечно, представляет собой некоторый интерес, но, подозреваю, имеет мало общего с реальными побуждениями товарища Сталина. Насколько мне известно, он особо гуманизмом не страдал и об избавлении людей от моральных мучений не задумывался. Если у Вас есть факты, опровергающие это моё утверждение, приведите их, пожалуйста. Я думаю, что если бы Сталин заботился о том, чтобы люди не стреляли в людей одной с ними национальности, то в стране не было бы расстреляно столько народу за время его правления.
Роман Максимов Вот Вы говорите, что ни разу не видели никаких молодчиков. Да в том то и дело что они то и не выглядят таковыми. На прошлой неделе в Вестях был сюжет про некую банду. Там были страшные кадры примерно такого содержания: идет узбек при свете дня, а впереди него идет парень с молотком в руке, и парень то не похож на скинхеда. И вот этот парень разворачивается и пытается ударить этого молодого узбека. Ну и естественно сзади подбежали еще товарищи парня с молотком. Заметьте это происходит среди бела дня в столице, причем сами нападавшие снимают все происходящее и не прячут лиц! И так несколько эпизодов. И все при свете дня. Ну вас то может ни разу и не касалось - со славянской внешностью вы просто проходили мимо мирно стоящей компании прилично одетых молодых людей с молотками. Вот и все. Попробуйте-ка представить что в головах у этих ребят. Они ведь даже не избивают людей и не говорят им “ехай домой”. Есть грань, которую нельзя переступать. По любым законам: человеческим, моральным, Божьим. А эти еще совсем подростки эту грань переступают с легкостью и почему то уверены в своей безнаказонности. И вот тут-то и становится страшно. Поймите, никто не разводит истерику, и не пытается разводить разговоры о русском фашизме. Но проблема имеет место быть. И отрицать ее нельзя. Иначе эти ребята-отморозки будут распространять свою заразу уже и на наших детей. Отморозки, совершающие страшные преступления при свете дня, должны нести неотвратимое и суровое наказание, и без поправок на статистические проценты. Если общество не наказывает отморозков, то такие поступки могут стать нормой. Общество должно выносить хотя бы общественное порицание, т.е. члены общества хотя бы должны осознавать что преступления-то страшны по своей сути. Нашим детям еще в этом обществе жить. В общем-то мой взгляд таков.
В общем согласен. Просто, если очень коротко, то это одно из проявлений социал-дарвинизма. Идеологии, в которой воспитывали и в соответствии с которой строили жизнь, начиная с конца 80-х. Сейчас получили плоды.
Ежели говорят, что я, Кирилл Дегтярёв, нахожусь (и должен находиться) с Романом Максимовым в состоянии конкурентной борьбы и “порвать” его, а он - меня; а кто кого порвёт - тот молодец, а кто порвётся - тот лузер…
При этом Роман Максимов мой соотечественник и соплеменник. А почему я тогда к Ахмеду Махмудову, приехавшему сюда за тысячи км, тоже в “борьбе за выживание”, в т.ч. в борьбе с К. Дегтярёвым и Р. Максимовым - почему же к нему я должен относиться со всяческой “терпимостью”? Только потому, что он Ахмед, а не Роман? Бред какой-то. Наоборот, хотя бы, логичнее. И а la guerre comme a la guerre.
И давайте ещё вспомним, что эти ребята слышали в 90-е - что мы “лузерская” страна и “лузерский” народ. Они под этот “аккомпанемент” родились и выросли. Дети национального унижения, оплёванных и растерянных родителей, идеологического и духовного вакуума. А музыка и слова - не их, а вполне взрослых дядей.
Это один аспект. Другой, хотя и связанный с этим - что ребята с молотками и ножами точно так же забьют любого независимо от расы. Сейчас могут убить по ничтожному поводу (вроде “не дал закурить”) или просто для “развлечения”. Или для “тренировки” - в порядке подготовки к более серьёзным “битвам” - “разборкам”, “гоп-стопам” или как там это зовётся. Есть и такой “приём” в уголовном мире - “повязать кровью”. Пусть каждый ударит ножом, например. В подобных случаях “гастарбайтеры” - просто самая “удобная” жертва, т.к. меньше вероятность, что хватятся и будут искать. Кроме того, можно замаскировать под расистское убийство.
Господин Роман Максимов! Вы не понимаете сути процесса. Никто никого не убивает за национальность, нет никакого фашизма. Дело совсем в другом. Мигранты принесли в Москву и Подмосковье три страшные вещи: 1. Каждый 6-ой мигрант несет опасные инфекции (СПИД, сифилис, прочие венерические, все гепатиты, туберкулез и т.д.). В Подмосковье через девиц легкого поведения они заражают большинство местной молодежи. 2. Уровень преступности среди мигрантов в десятки раз выше, чем среди аборигенов. Это подтверждает и начальник московской милиции Пронин. Специзоляторы забиты мигрантами на 80-90%, хотя они составляют не более 10% населения. 3. Торговлю наркотиками держат в своих руках исключительно этнические наркомафии, которые враждуют между собой и убивают друг друга в разборках, причем убийства относят на “фашистов”. Вот на этом криминальном фоне десятков тысяч преступлений мигрантов и возникают единичные ответные эксцессы как реакция на бездействие милиции, которая просто не в состоянии справиться с криминальными процессами. Эти социальные процессы характерны для всех социумов, где в погоне за прибылью работодатели ввозили дешевый труд, а вместе с ним болезни, преступность и наркотики. Надо видеть всю картину целиком, а Вы видите только одну тысячную процента.
Кирилл Дегтярёв Вот Вы говорите, что ни разу не видели никаких молодчиков. Да в том то и дело что они то и не выглядят таковыми. На прошлой неделе в Вестях был сюжет про некую банду. Там были страшные кадры примерно такого содержания: идет узбек при свете дня, а впереди него идет парень с молотком в руке, и парень то не похож на скинхеда. И вот этот парень разворачивается и пытается ударить этого молодого узбека. Ну и естественно сзади подбежали еще товарищи парня с молотком. Заметьте это происходит среди бела дня в столице, причем сами нападавшие снимают все происходящее и не прячут лиц! И так несколько эпизодов. И все при свете дня. Ну вас то может ни разу и не касалось - со славянской внешностью вы просто проходили мимо мирно стоящей компании прилично одетых молодых людей с молотками. Вот и все. Попробуйте-ка представить что в головах у этих ребят. Они ведь даже не избивают людей и не говорят им “ехай домой”. Есть грань, которую нельзя переступать. По любым законам: человеческим, моральным, Божьим. А эти еще совсем подростки эту грань переступают с легкостью и почему то уверены в своей безнаказонности. И вот тут-то и становится страшно. Поймите, никто не разводит истерику, и не пытается разводить разговоры о русском фашизме. Но проблема имеет место быть. И отрицать ее нельзя. Иначе эти ребята-отморозки будут распространять свою заразу уже и на наших детей. Отморозки, совершающие страшные преступления при свете дня, должны нести неотвратимое и суровое наказание, и без поправок на статистические проценты. Если общество не наказывает отморозков, то такие поступки могут стать нормой. Общество должно выносить хотя бы общественное порицание, т.е. члены общества хотя бы должны осознавать что преступления-то страшны по своей сути. Нашим детям еще в этом обществе жить. В общем-то мой взгляд таков.
Но меня в процессе обсуждения стало беспокоить то что читатели он-лайн Эксперта, по всей вероятности образованные люди, оправдывают действия фашистких молодчиков, ну или по крайней мере пытаются заретушировать подобное поведение встречными обвинениями, основанными на не вполне понятных ссылках и популярном аргументе “Сама виновата”.
Роман, об оправдании реальных действий реальных фашистских молодчиков речи нет. Равно как и об их ретушировании. Просто навязчивые обвинения в “русском фашизме” действительно достали. Тем более, если эти обвинения являются для кое-кого неким “бизнесом”.
А я о “русском фашизме” слышу с конца 80-х. Когда русским орали: “Чемодан, вокзал, Россия!”, когда русских грабили, убивали - вполне по национальному признаку. А “демократическая” пресса всё про “русский фашизм” надрывалась. Ну, не могло это не достать, рано или поздно.
Теперь, может, как в той истории про пастушка, кричавшего: “Волки!”, когда их не было. Теперь, может, они на самом деле есть, только ему уже никто не поверит.
А я вот ни одного “фашистского молодчика” живьём не видел. Мне своим глазам верить или легковесным писакам?
Я вот Саяне сказал про Туву в 90-м, так она мне ответила как заправский бюрократ - дескать, покажите хоть одно судебное решение. Ну и? На какое отношение она рассчитывает?
Западноукраинский анекдот:
- Ты куда, Мыкола, с ружжом?
- Да пойду, може, какого москалика подстрелю.
- А, коли он тебя?
- А меня-то за что?!
Собственно, такой “ход мыслей” и раздражает. Хотя такие “мыколы”, я даже уверен, вполне искренне считают, что их-то не за что.
Валерия Болотова Только раньше мы на кухнях говорили: “У NN в семье горе, дочь вышла замуж за казаха” (читай узбека, молдаванина, таджика). С горем пополам могли принять армянина, грузина.
Да, это точно, этакий “Геббельс для бедных”. Ну и кто “мы”? Если Вы (надо, видимо, читать - даже такая толерантная Вы) “этим заражены”, так лечитесь сами, не надо лечить других. Вы тут, на форуме, много найдёте “чисто русских”?
И почему, интересно, Вы “объединили” по принципу “нежелательности” молдаван с народами Средней Азии, “противопоставив” их армянам и грузинам?
Ну и, в общем, достаточно хорошо известно, что “горем” это было (если было), то, как правило, для “противоположной” стороны.
А одна еврейка из Одессы рассказывала мне о своём знакомом - еврее, которого, когда женился на русской, его родители прокляли. А время было уже позднесоветское. Честно говоря, я был в шоке, по наивности.
На мой взгляд, лозунг “Россия для русских” ошибочен.
Думаю, его вообще не стоит комментировать как заведомо провокационный и некорректный. Оба ответа - и “да”, и “нет”, будут ложными и вызовут конфликт (вот Вы сказали: “ошибочен”. Так что, Россия не для русских?). Не обязательно вообще комментировать всякую хрень. Иногда надо просто “послать” её автора.
Андрей Широколава Обычное отношение, как к русским, украинцам, казахам и другим.
Т.е. отправлять немцев, как и остальных, на фронт стрелять в немцев? А, в случае отказа стрелять (а дилемма-то сложнейшая, вообще-то) - “по законам военного времени”? О да, это был бы гуманизм. На грани садизма и за гранью идиотизма. Впрочем, гуманизм к этим граням неизбежно приходит.
Ну а если по какой-то причине проводится превентивное выселение, то отношение к переселенцам как к эвакуированным я бы счёл вполне гуманным.
Андрей, причина выселения, думаю, понятна. Далее, по тем же причинам советских немецких мужчин на фронт воевать против немцев же не отправляли. Так что “трудармия” - это просто замена фронта.
Где погибало, всё-таки, существенно меньше, чем на фронте, где стреляли. И то, что служба в трудармии завершилась на три года позже, можно объяснить и этим, и ещё кое-чем. Представьте, приходят в 1945 году с фронта “русские, украинцы, казахи и другие” (повторяю - а война была с немцами) - кто без руки, кто без ноги, к обвалившемуся (без мужиков) хозяйству, голодным и измождённым жёнам и детям - и видят вполне благополучные немецкие (!) семьи. Попробуйте спрогнозировать последствия.
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Тут по виновникам происшествия уже оказывается есть ясность. Ильхом и бабушка вступили в неравную борьбу аж с 11-ю серийными скинхедами
http://www.fontanka.ru/2008/04/02/040/
А товарищи из ментовки удачно закрыли сразу кучу дел
Тут по виновникам происшествия уже оказывается есть ясность. Ильхом и бабушка вступили в неравную борьбу аж с 11-ю серийными скинхедами
http://www.fontanka.ru/2008/04/02/040/
А товарищи из ментовки удачно закрыли сразу кучу дел
Встретилась информация о некоторых участниках этой дискуссии, но на другом сайте и в ином контексте.
http://fondsk.ru/article.php?id=1286
Кирилл Дегтярёв
Андрей ШироколаваОбычное отношение, как к русским, украинцам, казахам и другим.
О да, это был бы гуманизм. На грани садизма и за гранью идиотизма. Впрочем, гуманизм к этим граням неизбежно приходит.
Ну а если по какой-то причине проводится превентивное выселение, то отношение к переселенцам как к эвакуированным я бы счёл вполне гуманным.
Где погибало, всё-таки, существенно меньше, чем на фронте, где стреляли. И то, что служба в трудармии завершилась на три года позже, можно объяснить и этим, и ещё кое-чем. Представьте, приходят в 1945 году с фронта “русские, украинцы, казахи и другие” (повторяю - а война была с немцами) - кто без руки, кто без ноги, к обвалившемуся (без мужиков) хозяйству, голодным и измождённым жёнам и детям - и видят вполне благополучные немецкие (!) семьи. Попробуйте спрогнозировать последствия.
1) избавить военнообязанных мужчин из советских немцев от моральных мучений, возникавших бы при их участии в военных действиях против немецко-фашистских войск, и отозвать их всех (не интересуясь их желаниями) с фронта, а ещё не призванных не призывать,
2) в качестве компенсации за предоставленные по пункту 1 льготы выслать всех немцев в Сибирь и Казахстан, а мужчин (и женщин, у которых нет детей младше трёх лет) в качестве замены фронта отправить в лагеря на тяжёлые работы при недостаточном питании,
3) продлить трудармию на 2-3 года после окончания войны для компенсации меньшей по сравнению с фронтом смертности, вытекающей из реализации пункта 1,
4) предотвратить тем самым возникновение вытекающего из реализации пункта 1 чувства зависти ветеранов по отношению к советским немцам, и следовательно предотвратить немецкие погромы.
Итак, получается довольно стройная конструкция, изначально основанная на необходимости избавления военнообязанных советских немцев от моральных мучений (пункт 1). Правда, их мнением при этом никто не интересуется, Вам оно заранее известно. Ваш тип гуманизма, конечно, представляет собой некоторый интерес, но, подозреваю, имеет мало общего с реальными побуждениями товарища Сталина. Насколько мне известно, он особо гуманизмом не страдал и об избавлении людей от моральных мучений не задумывался. Если у Вас есть факты, опровергающие это моё утверждение, приведите их, пожалуйста. Я думаю, что если бы Сталин заботился о том, чтобы люди не стреляли в людей одной с ними национальности, то в стране не было бы расстреляно столько народу за время его правления.
Роман Максимов
Вот Вы говорите, что ни разу не видели никаких молодчиков. Да в том то и дело что они то и не выглядят таковыми. На прошлой неделе в Вестях был сюжет про некую банду. Там были страшные кадры примерно такого содержания: идет узбек при свете дня, а впереди него идет парень с молотком в руке, и парень то не похож на скинхеда. И вот этот парень разворачивается и пытается ударить этого молодого узбека. Ну и естественно сзади подбежали еще товарищи парня с молотком. Заметьте это происходит среди бела дня в столице, причем сами нападавшие снимают все происходящее и не прячут лиц! И так несколько эпизодов. И все при свете дня. Ну вас то может ни разу и не касалось - со славянской внешностью вы просто проходили мимо мирно стоящей компании прилично одетых молодых людей с молотками. Вот и все. Попробуйте-ка представить что в головах у этих ребят. Они ведь даже не избивают людей и не говорят им “ехай домой”. Есть грань, которую нельзя переступать. По любым законам: человеческим, моральным, Божьим. А эти еще совсем подростки эту грань переступают с легкостью и почему то уверены в своей безнаказонности. И вот тут-то и становится страшно. Поймите, никто не разводит истерику, и не пытается разводить разговоры о русском фашизме. Но проблема имеет место быть. И отрицать ее нельзя. Иначе эти ребята-отморозки будут распространять свою заразу уже и на наших детей. Отморозки, совершающие страшные преступления при свете дня, должны нести неотвратимое и суровое наказание, и без поправок на статистические проценты. Если общество не наказывает отморозков, то такие поступки могут стать нормой. Общество должно выносить хотя бы общественное порицание, т.е. члены общества хотя бы должны осознавать что преступления-то страшны по своей сути. Нашим детям еще в этом обществе жить. В общем-то мой взгляд таков.
В общем согласен. Просто, если очень коротко, то это одно из проявлений социал-дарвинизма. Идеологии, в которой воспитывали и в соответствии с которой строили жизнь, начиная с конца 80-х. Сейчас получили плоды.
Ежели говорят, что я, Кирилл Дегтярёв, нахожусь (и должен находиться) с Романом Максимовым в состоянии конкурентной борьбы и “порвать” его, а он - меня; а кто кого порвёт - тот молодец, а кто порвётся - тот лузер…
При этом Роман Максимов мой соотечественник и соплеменник. А почему я тогда к Ахмеду Махмудову, приехавшему сюда за тысячи км, тоже в “борьбе за выживание”, в т.ч. в борьбе с К. Дегтярёвым и Р. Максимовым - почему же к нему я должен относиться со всяческой “терпимостью”? Только потому, что он Ахмед, а не Роман? Бред какой-то. Наоборот, хотя бы, логичнее. И а la guerre comme a la guerre.
И давайте ещё вспомним, что эти ребята слышали в 90-е - что мы “лузерская” страна и “лузерский” народ. Они под этот “аккомпанемент” родились и выросли. Дети национального унижения, оплёванных и растерянных родителей, идеологического и духовного вакуума. А музыка и слова - не их, а вполне взрослых дядей.
Это один аспект. Другой, хотя и связанный с этим - что ребята с молотками и ножами точно так же забьют любого независимо от расы. Сейчас могут убить по ничтожному поводу (вроде “не дал закурить”) или просто для “развлечения”. Или для “тренировки” - в порядке подготовки к более серьёзным “битвам” - “разборкам”, “гоп-стопам” или как там это зовётся. Есть и такой “приём” в уголовном мире - “повязать кровью”. Пусть каждый ударит ножом, например. В подобных случаях “гастарбайтеры” - просто самая “удобная” жертва, т.к. меньше вероятность, что хватятся и будут искать. Кроме того, можно замаскировать под расистское убийство.
Господин Роман Максимов!
Вы не понимаете сути процесса. Никто никого не убивает за национальность, нет никакого фашизма. Дело совсем в другом. Мигранты принесли в Москву и Подмосковье три страшные вещи:
1. Каждый 6-ой мигрант несет опасные инфекции (СПИД, сифилис, прочие венерические, все гепатиты, туберкулез и т.д.). В Подмосковье через девиц легкого поведения они заражают большинство местной молодежи.
2. Уровень преступности среди мигрантов в десятки раз выше, чем среди аборигенов. Это подтверждает и начальник московской милиции Пронин. Специзоляторы забиты мигрантами на 80-90%, хотя они составляют не более 10% населения.
3. Торговлю наркотиками держат в своих руках исключительно этнические наркомафии, которые враждуют между собой и убивают друг друга в разборках, причем убийства относят на “фашистов”.
Вот на этом криминальном фоне десятков тысяч преступлений мигрантов и возникают единичные ответные эксцессы как реакция на бездействие милиции, которая просто не в состоянии справиться с криминальными процессами. Эти социальные процессы характерны для всех социумов, где в погоне за прибылью работодатели ввозили дешевый труд, а вместе с ним болезни, преступность и наркотики. Надо видеть всю картину целиком, а Вы видите только одну тысячную процента.
Кирилл Дегтярёв
Вот Вы говорите, что ни разу не видели никаких молодчиков. Да в том то и дело что они то и не выглядят таковыми. На прошлой неделе в Вестях был сюжет про некую банду. Там были страшные кадры примерно такого содержания: идет узбек при свете дня, а впереди него идет парень с молотком в руке, и парень то не похож на скинхеда. И вот этот парень разворачивается и пытается ударить этого молодого узбека. Ну и естественно сзади подбежали еще товарищи парня с молотком. Заметьте это происходит среди бела дня в столице, причем сами нападавшие снимают все происходящее и не прячут лиц! И так несколько эпизодов. И все при свете дня. Ну вас то может ни разу и не касалось - со славянской внешностью вы просто проходили мимо мирно стоящей компании прилично одетых молодых людей с молотками. Вот и все. Попробуйте-ка представить что в головах у этих ребят. Они ведь даже не избивают людей и не говорят им “ехай домой”. Есть грань, которую нельзя переступать. По любым законам: человеческим, моральным, Божьим. А эти еще совсем подростки эту грань переступают с легкостью и почему то уверены в своей безнаказонности. И вот тут-то и становится страшно. Поймите, никто не разводит истерику, и не пытается разводить разговоры о русском фашизме. Но проблема имеет место быть. И отрицать ее нельзя. Иначе эти ребята-отморозки будут распространять свою заразу уже и на наших детей. Отморозки, совершающие страшные преступления при свете дня, должны нести неотвратимое и суровое наказание, и без поправок на статистические проценты. Если общество не наказывает отморозков, то такие поступки могут стать нормой. Общество должно выносить хотя бы общественное порицание, т.е. члены общества хотя бы должны осознавать что преступления-то страшны по своей сути. Нашим детям еще в этом обществе жить. В общем-то мой взгляд таков.
Роман Максимов
Но меня в процессе обсуждения стало беспокоить то что читатели он-лайн Эксперта, по всей вероятности образованные люди, оправдывают действия фашистких молодчиков, ну или по крайней мере пытаются заретушировать подобное поведение встречными обвинениями, основанными на не вполне понятных ссылках и популярном аргументе “Сама виновата”.
Роман, об оправдании реальных действий реальных фашистских молодчиков речи нет. Равно как и об их ретушировании. Просто навязчивые обвинения в “русском фашизме” действительно достали. Тем более, если эти обвинения являются для кое-кого неким “бизнесом”.
А я о “русском фашизме” слышу с конца 80-х. Когда русским орали: “Чемодан, вокзал, Россия!”, когда русских грабили, убивали - вполне по национальному признаку. А “демократическая” пресса всё про “русский фашизм” надрывалась. Ну, не могло это не достать, рано или поздно.
Теперь, может, как в той истории про пастушка, кричавшего: “Волки!”, когда их не было. Теперь, может, они на самом деле есть, только ему уже никто не поверит.
А я вот ни одного “фашистского молодчика” живьём не видел. Мне своим глазам верить или легковесным писакам?
Я вот Саяне сказал про Туву в 90-м, так она мне ответила как заправский бюрократ - дескать, покажите хоть одно судебное решение. Ну и? На какое отношение она рассчитывает?
Западноукраинский анекдот:
- Ты куда, Мыкола, с ружжом?
- Да пойду, може, какого москалика подстрелю.
- А, коли он тебя?
- А меня-то за что?!
Собственно, такой “ход мыслей” и раздражает. Хотя такие “мыколы”, я даже уверен, вполне искренне считают, что их-то не за что.
Валерия Болотова
Только раньше мы на кухнях говорили: “У NN в семье горе, дочь вышла замуж за казаха” (читай узбека, молдаванина, таджика). С горем пополам могли принять армянина, грузина.
Да, это точно, этакий “Геббельс для бедных”. Ну и кто “мы”? Если Вы (надо, видимо, читать - даже такая толерантная Вы) “этим заражены”, так лечитесь сами, не надо лечить других. Вы тут, на форуме, много найдёте “чисто русских”?
И почему, интересно, Вы “объединили” по принципу “нежелательности” молдаван с народами Средней Азии, “противопоставив” их армянам и грузинам?
Ну и, в общем, достаточно хорошо известно, что “горем” это было (если было), то, как правило, для “противоположной” стороны.
А одна еврейка из Одессы рассказывала мне о своём знакомом - еврее, которого, когда женился на русской, его родители прокляли. А время было уже позднесоветское. Честно говоря, я был в шоке, по наивности.
Андрей Владимирович Частник
На мой взгляд, лозунг “Россия для русских” ошибочен.
Думаю, его вообще не стоит комментировать как заведомо провокационный и некорректный. Оба ответа - и “да”, и “нет”, будут ложными и вызовут конфликт (вот Вы сказали: “ошибочен”. Так что, Россия не для русских?). Не обязательно вообще комментировать всякую хрень. Иногда надо просто “послать” её автора.
Андрей Широколава
Обычное отношение, как к русским, украинцам, казахам и другим.
Т.е. отправлять немцев, как и остальных, на фронт стрелять в немцев? А, в случае отказа стрелять (а дилемма-то сложнейшая, вообще-то) - “по законам военного времени”? О да, это был бы гуманизм. На грани садизма и за гранью идиотизма. Впрочем, гуманизм к этим граням неизбежно приходит.
Ну а если по какой-то причине проводится превентивное выселение, то отношение к переселенцам как к эвакуированным я бы счёл вполне гуманным.
Андрей, причина выселения, думаю, понятна. Далее, по тем же причинам советских немецких мужчин на фронт воевать против немцев же не отправляли. Так что “трудармия” - это просто замена фронта.
Где погибало, всё-таки, существенно меньше, чем на фронте, где стреляли. И то, что служба в трудармии завершилась на три года позже, можно объяснить и этим, и ещё кое-чем. Представьте, приходят в 1945 году с фронта “русские, украинцы, казахи и другие” (повторяю - а война была с немцами) - кто без руки, кто без ноги, к обвалившемуся (без мужиков) хозяйству, голодным и измождённым жёнам и детям - и видят вполне благополучные немецкие (!) семьи. Попробуйте спрогнозировать последствия.