7 вопросов Александру Бугаевскому, писателю, историку

История о трех мешочках с золотом, которые святитель Николай подбрасывал трем девушкам, достоверна? Или она — лишь сказка про Санта Клауса?

Тут я должен вам анекдотическую историю рассказать. Зураб Константинович Церетели сделал скульптуру для города Бари. Святитель Николай там оказался с четырьмя мешочками, а не с тремя. Так у него композиция сложилась. Когда он привез скульптуру в Бари, там схватились за голову, потому что это — вещь принципиальная. Он стал объяснять, ничего страшного, такое мое художественное видение и так далее. Там думали, думали, что делать — все же подарок от нашего руководства. А когда он уехал, ходили, ходили, ходили, посмотрели, где удобней, и один мешочек спилили. История, вроде бы, казусная, но суть в том, что надо стараться древние предания передавать достоверно. Тем более о столь великом, столь почитаемом, столь любимом святом. Деяние с тремя девицами — самое раннее, совершенное им еще юношей.

Вы говорите юношей, а на той же скульптуре, впрочем, и на иконах, он изображается глубоким старцем…

Происходит ретроспекция — перенос во времени. Он тогда был юношей. Он еще не был покровителем всего православного и католического мира, не был даже дьяконом, он был просто добрым юношей. И история эта о добром сердце… Преобразившаяся в народном почитании.

История сильно преобразилась, ведь теперь святитель ездит на оленях и живет в Лапландии…

Перенос в северные края уж очень не соответствует фактам. Святитель жил в Средиземноморье, в теплом климате.

А был ли он таким, каким его сейчас изображают на иконах?

Этот вопрос интересует многих. Первообраз святителя Николая передавался от его иконографических изображений, сделанных еще при его жизни. В Ликии около его гробницы сохранилось немало рукодельных изображений шестого-седьмого века. Святитель был покровителем мореплавателей. А корабли, проходившие через порт у города Миры Ликийские, могли развозить его изображение в разных направлениях Средиземноморья.

Если иконы передают его настоящие черты, то надо думать, он был строгим?  

Он был строг во благо. Он был решителен, непримирим к тем поступкам, которые были на пагубу. Но был необыкновенно щедр, добр и обладал огромной любовью к людям. Он является прообразом доброты, кротости и смирения. Но когда дело касалось хулы на Бога, он был тверд… Но я бы не сказал, что на иконах у него строгий вид. Он, скорее сосредоточен.

И все же как-то не вяжется святитель Николай с образом веселого Санта Клауса… Почему в качестве прототипа Санты не выбрали другого святого? 

Потому что легенда четко происходит от трех мешочков с золотом. У юноши Николая умерли родители, и он получил от них наследство. Он еще не был ни епископом, ни священником, ни дьяконом, ни даже чтецом в храме. Но он был благочестивым юношей с добрым сердцем. Николай не мог остаться равнодушным, когда узнал, что семейство, жившее по соседству, разорилось, и три девушки должны быть отданы отцом в блудилище… То есть — и это очень важный момент — он рос вместе с этими девочками, хорошо знал их и не мог допустить их вынужденного грехопадения. И он подкидывает в их дом мешочки с золотом…

В детстве меня всегда удивляло то, что он подкидывал их по одному, а не все три сразу…

О чем это говорит, если вдуматься? Почему он не сразу отдает все золото, а бросает по одному мешочку и ждет, как поступит с золотом отец семейства? После того как тот, получив деньги, выдает замуж старшую дочь, Николай бросает в окошко второй мешочек и замуж выдается средняя дочь. Тогда он подбрасывает золото и в третий раз — для младшей дочери… В святоотеческой литературе есть такое поучение: «Если хочешь помочь, держи монету в руке, пока она не вспотеет в твоей ладони».

То есть пока не передумаешь давать?

Золото  может погубить человека, а может уберечь от беды. Николай видит, что, получив его, отец выдает дочерей замуж. Тем самым будущий святой дает им возможность избежать жизни в блудилище… Обратите внимание на самое главное — каждым своим чудом святитель Николай спасает не только от насущной беды, но и от грехопадения. То есть помогает человеку спастись и в другом смысле — в духовном.

Но благо ли это — выйти за того, кто на тебе не женился бы, не будь у тебя мешочка с золотом?

Мы не должны судить с позиции людей настоящего времени. С тех пор мир очень изменился. Сейчас такое количество продуктов в магазине, а тогда было чуть больше тридцати видов еды. Основной пищей был хлеб. Люди жили на грани выживания. Были времена, когда от голода вымирали целые села, целые города. Если бы эти девушки вышли замуж за столь же нищего, умирающего с голода человека, им бы не оставалась ничего другого, как умереть вместе с ним.

А сам Святитель, отдав все свое наследство, не рисковал умереть с голоду?

Нестяжание — главный принцип святителя Николая. Он был Божьим Человеком. Придание не сохранило историю о том, как он существовал, отдав наследство. Но известно, что он служил при храме и был великим постником. Носил очень простую рясу. А больше ему и не надо было. 

То есть нынешние новогодние подарки — это символ? Веры, религии, спасения?

Подарок исполнен глубочайшего смысла… Это — символический дар во спасение… Ведь мы поклоняемся не иконе, а образу, который изображен на иконе. Икона — не идол, а святыня, потому что напоминает о святыне. И подарок новогодний должен напоминать о чем-то благочестивом, и быть во благо человеку.

Боюсь, атеистам и представителям других религий не понравятся христианские корни новогодних подарков…

С любовью надо относиться ко всем людям. Конечно, приятней, когда это твои единомышленники… Расскажу вам историю про одного иудея, который недавно в совершенно тяжелом состоянии попал в Первую градскую больницу. В реанимацию пришел священник, стал молиться за находящихся там и окроплять их святой водой. Еврей спросил его: «Что же вы, батюшка, молитесь за меня, когда я еврей». На что ему священник ответил: «Я молюсь за вас, за ваше здоровье, желаю вам выздоровления и милости Божьей». Когда иудей вышел из больницы, то обратился к своему зятю — православному: «Все, крести меня!» Доброе сердце, искренняя молитва возымели колоссальное действие, все в жизни перевернули, и человек крестился, стал набожным христианином…

А он не мог оставаться набожным иудеем?

Я понимаю, о чем вы, но что я тут могу сказать… Чем велик Христос? Какое величайшее благо дал он нам? Любовь к людям. Не плотскую, а христианскую. Вот эту самую любовь и почувствовал тот иудей.

И все же смена религии в данном случае — это не общая рекомендация, а индивидуальный порыв?

Так я не могу сказать. Христос явился в мир, чтобы спасти нас, он взял на себя страдания, принял великую жертву, и суть пасторского служения в том и заключается, чтобы привести через Христа людей к спасению. Святитель Николай очень много язычников обратил в христианскую веру. Но не силой он это делал, а через доброе пасторское слово…

Александр Владимирович, девятнадцатое декабря — день его кончины. Люди поедут к его мощам в Бари, Венецию, Анталию. Почему мощи одного святого находятся в разных местах?

В Анталии мощей Святителя Николая нет. Сначала турки говорили, что косточки, находящиеся в мощевике музея в Анталии, были найдены на территории около храма в Мирах. Заметьте, не внутри храма, а около него. А спустя несколько лет их представили, как найденные в самом храме. Еще через десятилетие они стали утверждать, что извлекли их из могилы святителя. В результате эти косточки стали выдаваться за мощи святителя Николая.

Значит, они не подлинные?

Бывает, к сожалению и так, что в разных монастырях три головы приписываются одному и тому же святому… При этом один монастырь считает, что подлинная голова у него, а другой — что у него. Понимаете, не всегда сама древность останков является надежным основанием для их отождествления с тем или иным святым. Например, мощи некоего святого были утрачены в восьмом веке и вновь при не очень убедительных обстоятельствах обретены в десятом. Неизвестно при этом, где они находились в течение двухсот лет. Согласитесь, что тысячу лет назад люди могли сильно ошибиться. Это сейчас можно провести не только анатомическую экспертизу, но даже генетический анализ, уже не говоря о точных современных археологических датировках. К тому же, говоря о лжемощах, следует упомянуть, что в Риме более полутора тысяч лет была распространена торговля не только подлинными мощами, но и, мягко говоря, сомнительными. Я бы даже сказал, что таковая индустрия поставлена на широкую ногу — вы можете заказать частицу мощей самого разного размера любого святого. И через какое-то время вам предложат частицу даже с папской печатью, скажем, шестнадцатого века. При этом печать может быть подлинной, а вот мощи — совсем не имеющими отношения к указанному вами святому.

То есть мощами торгуют? А кто поставщик?

В Риме торгуют мощами даже некоторые священнослужители. Подлинность мощей — это проблема проблем. Что касается Святителя Николая, то я надеюсь, что когда-нибудь генетические исследования его мощей будут проведены, и можно будет точно сказать, какие частицы мощей подлинны, а какие — нет. И весьма вероятно, что далеко не все приписываемые святому останки будут признаны подлинными…

Разве мощи Святителя, вывезенные из Мир в Бари, не подлинные?

Когда баряне вынимали мощи Святителя из гробницы, они очень торопились — боялись, что в храме появятся ликийцы и отнимут мощи. Когда моряк Матфей опустился в гробницу, он растоптал тазовую часть скелета святого до мелкой фракции. Баряне успели взять основную часть мощей — череп и крупные кости. А через десять лет оставшуюся часть мощей забрали венецианцы. Но останков святого было уже мало, поэтому они подложили кости и череп из других могил.

Зачем подкладывать в мощи чужие кости? Кого венецианцы хотели обмануть — самих себя?

А вы знаете, сколько в Мирах Ликийских было святителей Николаев? Это было самое распространенное в то время имя. За семьсот лет после смерти истинного святителя в Ликии было довольно много святителей и священнослужителей Николаев, поэтому разобраться, где и чье в храме захоронение оказалось, действительно сложно. Кроме того, венецианцы стремились похитить в храме мощи всех погребенных в нем святых, а также иконы и другие ценности. В спешке они порушили алтари и вынесли из храма все, что только можно было унести.

То есть обворовали храм?

Взять трофей, а святыня тоже была трофеем, в те времена являлось обычным делом. Считали, что святыня помогает, независимо от того, как ее взяли.

Разве у барян и венецианцев воровство не порицалось?

Это было похищение святынь, совершенное людьми средневековья. Оно оправдывалось этикой того времени. Да, и баряне, и венецианцы действовали без благословения греческого архиерея, поэтому изъятие мощей, разумеется, было кражей.

А если представить, что мощи Святителя так и не были увезены из Мир, как вы думаете, что бы с ними случилось?

В последствии история показала, что Византия была обречена. Многие святыни, оставшиеся в Малой Азии, были попраны. Погибло огромное количество прекрасных византийских храмов, чудотворных икон, мощей… Ликия находилась на самой окраине византийской империи, на побережье Средиземного моря, которое в первую очередь страдало от набегов. Вспомните, ведь арабы неоднократно пытались похитить мощи святителя Николая, полагая, что они также будут им помогать в их нуждах… Но если один эмир считал, что мощи ему помогут, то другой, пришедший ему на смену, полагал, что останки — мерзкая христианская святыня, и повелевал сжечь их или бросить в море или каким-либо еще образом попрать. Надежда на то, что мощи святителя Николая могли бы уцелеть в Мирах, очень мала. Оценивая ту историческую ситуацию, можно сказать, что перенесение мощей в Италию защитило их от уничтожения и вандализма.

Но тогда почему турки так упорно цепляются за якобы те мощи, которые находятся в Анталии?

Для них мощи — это материальная ценность, ведь они привлекает поток паломников. В случае возвращения мощей святителя в Малую Азию огромный поток паломников мог бы принести им значительный доход. Но это было бы для нас плохо.  Даже теперь турки разрешают служить в храме святого в Мирах греческому православному духовенству всего один день в году — девятнадцатого декабря. Если вы приедете в обычный день и начнете петь акафист, в тот же момент к вам подойдут турецкие смотрители, и сделают замечание. Но если вы будете громко разговаривать в этом храме, который носит музейные функции, или напевать что-то другое, светское, вам ничего не скажут. Воспрепятствуют, только если молиться начнете вслух.

Из-за противостояния мусульманского и христианского мира?

Такие у них правила.

Я, как и многие российские туристы, была в Демре (бывшие Миры Ликийские. — «РР»). Видела саркофаг, в котором, по словам гида, когда-то находились мощи святителя Николая. Они действительно там находились?

Вы видели в полу отверстие, из которого якобы вынули саркофаг? Там мозаика разбита. Так вот, тот саркофаг, который сегодня турки выдают за мощевик святителя, в то отверстие не войдет и не выйдет из него. Та дыра, действительно, была проломлена барянином Матфеем… Но если он разбил пол сверху, то и у саркофага, находившегося под спудом, должна быть проломлена крышка. А дыра в боковой части саркофага. Следовательно, этот саркофаг точно не имел никакого отношения к святителю Николаю… И я вам даже больше скажу: храм в Мирах Ликийских, скорее всего, был построен только в шестом веке около могилы святителя.

Девятнадцатого декабря в Демре приезжает большое количество туристов и паломников из России. Они едут к святителю Николаю. Но выходит, что ни храм, ни саркофаг не имеют к нему отношения?

Храм — великая святыня, ведь он построен около его могилы. Святитель жил и работал в Мирах Ликийских. Если человек хочет поклониться мощам святителя Николая, он должен побывать в Бари. Но и древняя могила святителя в Мирах тоже является святыней.

Вы сами бываете в Демре?

Конечно. Когда я последний раз был в Анталии, турецкий экскурсовод потеряла голос. Ехали на автобусе в Миры Ликийские — нынешний Демре. Экскурсовод попробовала говорить, и я понял: если она и дальше будет так шипеть, то рискует на всю жизнь остаться немой. Взял микрофон и сообщил пассажирам, что про Анталию ничего рассказать не могу, а вот про святителя Николая — сколько угодно. Говорил два часа. Потом приехали в храм, туристы разбрелись, а я принялся рассказывать жене дальнейшие подробности из жизни святителя. Постепенно за моей спиной образовалась толпа… Когда ехали обратно, туристы уговорили снова рассказывать о святителе. Говорил еще два с половиной часа, а, выйдя из автобуса, сказал жене: «Как мало я успел рассказать им о святителе Николае!».

Как вы думаете, представители церкви искренне верят в мощи?

В католическом мире было очень большое почитание мощей. Но на Втором Ватиканском соборе в 50-х годах ХХ века решили, что поклонение мощам отвлекает от веры в Бога, и убрали из молитвенных залов многих храмов мощи святых, чтобы люди шли и поклонялись только Кресту Господню. Мощи имеют чудодейственную силу, они напоминают нам о подвигах и благочестивом житии святых, об их верном служении Богу. Поэтому мощи должны находиться в храмах в доступных местах.  Они очень важны, они укрепляют нашу веру.

А вы сами чувствуете помощь от святителя?

Каскад помощи… Более чудесной и представить нельзя. Я каждый день, когда молюсь, обращаюсь к святителю Николая за помощью.

Как? Читаете какую-то особую молитву?

Просто говорю: святитель Николай, помоги мне в работе над сборником «Добрый кормчий». Этот сборник я сейчас о нем делаю, и прошу, чтобы эта работа шла с его помощью, а не так…

У людей часто возникает вопрос: почему нужно обращаться к святому, а не напрямую к Богу?

Душа человеческая бессмертна, и что происходит с ней там — эта великая тайна. Душа выходит из тела, и человек продолжает свою жизнь либо с Богом, либо с другими силами, в зависимости оттого, что он заслужил — верх или низ. Есть люди, которые особо угодили Богу, и свои чудеса он часто совершает через них. Они стоят рядом с его небесным престолом, они — не ангелы и не архангелы, а души людей, которые Господь взял к себе по любви к ним, к их добродетелям. Через них он совершает чудеса. Бог совершает свои чудеса через святителя Николая. Такой у святителя дар — он наиболее быстро приходит на помощь. Такое у него было сердце… Он уже и при жизни мог совершать чудеса и помогать людям. Его помощь — это рука Божья. Он помогает через своего любимого святого. Господь любит всех, другое дело, что у людей свободная воля… Но святитель Николай полностью подчинил свою волю Богу.

Других, таких как он, больше не было?

Такие подвижники были во все времена. Они подражали этому святому. Святитель Николай — наиболее яркий четкий жизненный пример. Господь знает сердца, и возможно, сердце святителя было видено им как самое прекрасное… И мы его видим таким. 

Именно поэтому святитель стал таким почитаем святым в России? Это как-то связано с тем, что он быстро приходит на помощь, исполняет желания?

В том-то и дело, что он желания исполняет далеко не все. Он исполняет только те желания, которые полезны людям, которые им во благо. Так же как мешочками с золотом он оградил девушек от грехопадения, святитель помогает людям и материально, и духовно. Спасает от «кораблекрушения» тех, кто хочет изменить свою жизнь к лучшему. Обстоятельства могут человека так затянуть, что он по слабости своей очень низко упадет. Но если он не поворачивается спиной к святым, они приходят и помогают. А особенно быстро святитель Николай. Многовековой опыт убедил, что ни от одного святого человек не получит столь быстрой помощи во благо, как от него. А формула тут очень проста — к пустому колодцу никто ходить не будет. Никогда бы миллионы не стали ходит к колодцу, проверив, что он пуст. Опыт убедил их в том, как безгранична бывает помощь святителя Николая. Вот что привело к такой его популярности.