Введение четких, не требующих никаких дополнительных интерпретаций правил пожарной безопасности — еще один путь предотвращения таких трагедий.
сколько можно перемалывать об пересмотре норм?
с 1 мая сего года действует новый Техрегламент и 12 сводов правил. Там исчерпывающе прописаны все нормы. Може, для йуристов и экономистов, а так же для барыг (впрочем, предыдущая категория это и есть) это темный лес, но для любого инженера все понятно.
И, если кто ноет о черезмерной тяжести – рекомендую покурить европейские и американские. Там все еще жостче – включая бехопасность для инвалидов.
Насчет что пожарным запретили чаще раз в год проверять – так клупп то 8 лет в таком состоянии! что мешало год назад закрыть***й?
Введение четких, не требующих никаких дополнительных интерпретаций правил пожарной безопасности — еще один путь предотвращения таких трагедий.
сколько можно перемалывать об пересмотре норм?
с 1 мая сего года действует новый Техрегламент и 12 сводов правил. Там исчерпывающе прописаны все нормы. Може, для йуристов и экономистов, а так же для барыг (впрочем, предыдущая категория это и есть) это темный лес, но для любого инженера все понятно.
И, если кто ноет о черезмерной тяжести – рекомендую покурить европейские и американские. Там все еще жостче – включая бехопасность для инвалидов.
Насчет что пожарным запретили чаще раз в год проверять – так клупп то 8 лет в таком состоянии! что мешало год назад закрыть***й?
Ну владельцы не владельцы,а Администрация - вне всякого сомнения. Я же задаю другой вопрос: где была пожарная сигнализация и почему не говорят об ответственности устанавливающей и эксплуатирующей ее организаций? Где часто показываемый в американских фильмах дождик с потолка, где моргающие и пищащие табло с надписями “Выход”. Почему этого нет ни в одних нормах (хотя это очень логично для общественных зданий)? Зато есть спор (из новостей) “проверяющего” и “администратора” можно ли по пятиметровой лестнице выбежать во время эвакуации или же она обустроена по нормам. Бред натуральный.
В случае с этим клубом все спекуляции насчет вины пожарных, администрации, чиновников - полная фигня.
Виноваты владельцы. По их вине погибли люди, не по чьей-либо еще.
Это - их частный бизнес, они принимали решение о том, каким материалом облицовывать стены и потолок, какие делать запасные выходы , какие закупать и использовать фейерверки и пр. Они считали расходы и прикидывали, какую будут получать прибыль. Они устанавливали, на чем сэкономят, и как слупить побольше бабок. Они решали, что закупят дешевый китайский пластик, высокотоксичный при горении, и дешевые китайские фейерверки. И нечего тут искать других виноватых. Если они не понимали, что делают, значит, они недееспособны и должны сидеть в дурдоме. Ссылаться на контролирующие органы - это детский сад. Дети не играют со спичками, а ходят за ручку со взрослыми.
Никто не стоял над ними с пистолетом, требуя взятку. Когда взрослый человек, уходя из дому, выключает утюг, он делает это не потому, что его придут контролировать, а потому что прекрасно знает, что может случиться пожар.
1. Почему на видео огонь горит, дым в ползала, а пожарная сигнализация не сработала? Кто в этом виноват: установщики или эксплуатационщики. 2. Почему пожарная часть, которая находится в 100 метрах (как утверждают телеканалы) узнает о пожаре чуть ли не последней? 3. Почему,когда говорят о пожарной безопасности,в частности общественных зданий, то акцент делают только на пожарную сигнализацию и ее вывод на пульт дежурного, но ни слова о автоматических системах пожаротушения? В Перми горело, если не врут, 5-10 минут. Когда я проходил срочную службу, казарма,в которой мы жили, должна была сгореть по нормативу всего за 20 минут. О каком вызове пожарных может идти речь при таком времени сгорания? Они выехать даже не успеют. Насколько я понимаю у пожарников есть норматив прибытия. Думаю, что многие здания по своему нормативу сгорают быстрее, чем прибывает пожарный рассчет. И люди в дыму угорают быстрее. Так может стоит в нормах думать об активных системах, хотябы для общественных зданий?
Константин Сергеевич Пащенков: Не поиму что вы в статье нашли интересного? Перемалывают то же ***о.
На самом деле Путя должен ответить за собственный базар. Он сказал - не кошмарить. Он ограничил права пожарников. Тогда пожарники ни за что не отвечают. Раз не могут прийти с проверкой когда угодно и закрыть контору. То есть, и спросить не с кого. Раз не с кого - пусть сам отвечает за бардак.
В самом общем виде проблема формулируется просто. Нет вообще никакого уважения к закону. Те остатки страха перед законом что остались после Сталина испарились. А нонешнее начальство и вовсе обьявило что “возврата к репрессиям не будет”. А интересно как ликвидировать коррупцию и ввести страх перед законом если без репрессий? На общественных началах? Чтобы им самим стыдно стало? Именно террором и вводилась власть закона в той самой Европе которую либерасты берут за пример.
Разве не смешно когда рассуждают о “коррупциогенности” закона? Причем в Думе? Коррупция - тяжкое преступление. Закон должен исполняться неукоснительно. Иначе это не закон. И это не государство.
Ввести власть закона теперь в России можно только внесудебными методами. Военно-полевыми методами. Наказания по суду в данной ситуации бесполезны. Как сказано в одной китайской книжке написаной 25 веков назад: “Наказания за малые проступки должны быть жестокими. Тогда не будет крупных преступлений. Ибо когда крупные преступления стали многочисленны, наказания теряют смысл”. Прямо в точку.
Вы обсуждаете абстрактные понятия. Смысл законодательных актов в том, чтобы они решали проблему. У нас же, пример в статье формальных требований пожарников, законы часто не чёткие, их можно трактовать как угодно. Поэтому неукоснительное их соблюдение не возможно и не интересно. Поэтому перестановки, отсутствие проверок или закошмаривание бизнеса ни чего не дадут.
Данная трагедия отличается от ДТП, и прочих ЧП, только масштабом и не более того. А смысл и суть всех аналогичных ЧП в том, что лицензии, законы, правовые акты содержательно выполняют функцию обеспечения бизнеса чиновников, а не решением проблем, которые стоят в их названии.
Поэтому в данном случае необходимо, чтобы содержание законодательных актов федерального уровня были не формальными пожеланиями. Т.е. на примере Шойгу, пожарные требования должны быть предельно чёткие. Я знаю случай, когда частная стоматология выполняет все требования пожарных, но они просто не давали разрешения, пока им не дали на лапу. Поэтому бизнес несёт финансовые риски, а чиновники имеют прибыль. Что и получилось с Саяно-Шушенской ГЭС и в случае пожара в Перми.
Кроме этого, стоит обратить внимание, что в случае пожара прибиль от эксплуатации помещения получал арендодатель, но он не несёт рисков и наврено даже и не видел пожарных в глаза. Акционеры Саяно-Шушенской ГЭС (Чубайс) дал разрешение на эксплуатацию в аварийных условиях, при этом не поставил в известность МЧС, чтобы она была в боевой готовности, не было вовремя выделено правительственной помощи на срочный ремонт и т.д.
Т.е. здание, ГЭС собственники эксплуатировали по полной программе, а рсиков не несли. Тот же ГАЗ, когда продаёт маршруточныые Газели и Христенко разрешает их эксплуатировать, эта банда имеет прибыли, а простые граждане попадают в ДТП, погибают, становятся инвалидами.
Т.е. у нас в экономике, как и в любой экономике ссудного процента, риски, ответственность и прибыль распределены очень не пропорционально. Банки и чиновники перекладывают издержки на бизнес и граждан, бизнес перекладывает издержки на граждан. В итоге экономика становится не гармоничной, а более уродливой, экономикой перераспределения, а не созидания.
Сухой остаток:
1. законодательные акты не должны решать задачи чиновничьего бизнеса, должна быть схема противодействия таким актам
2. нужна схема по которой бизнес легко и без последствий посадит чиновника без последствий
относительно пожара:
люди, как всегджа погибли не от огня, а от дыма, это значит надо менять все противопожарные нормы по эвакуации и в строительстве, интерьере
Т.е. всё что может служить аварийным выходом(все окна, двери) ни когда не должно закрываться на механический замок, только на магнитный замок от пожарно-охранной сигнализации, что бы по её срабатыванию загоралась лампочка на пульте пожарки, ментов и скорой. Одни тушат, другие охраняют до прихода следователей и от мародёров, другие везут лечиться. Везде нужна автоматическая система пожаротушения, которая отключит всё электричество и оставит гореть аварийные лампы с указателями, откроет выходы. Чтото нужно делать с вентиляцией.
В строительстве необходимо применять те же нормы, как на подводной лодке. Т.е. применять строительные материалы, которые не выделяют при нагревании отравы. Звукозащитный полистирол (или как его там) на потолке заведения стал плавиться, гореть и выделять токсины. Журналюги сравнили его с напалмом. Тут даже гексоген применять не надо. Это значит, что в строительстве надо применять традиционные материалы: стекло, камень, металл. Любая синтетика, ткани это риск.
Т.е. нужно пересматривать не только противопожарные нормы, коррупционность законов, но и сам подход к строительству зданий, их назначению и эксплуатацию. Необходимо пересматривать ответственность арендодателей, акционеров и распределение рисков и прибыли в экономике.
Арендодатель помещения в Перми, Чубайс, Газельная маршрутка (владельцы маршруток, Дерипаска, Христенко), пьяные водители - все они имеют прибыли, но не несут ответственности и рисков.
Особняком от этого процесса стоят банки - они имеют прибыли от эксплуатации экономики, а формально они вообще их обсуждение даже рядом не лежит с их ответственностью за этот беспредел.
Не поиму что вы в статье нашли интересного? Перемалывают то же ***о.
На самом деле Путя должен ответить за собственный базар. Он сказал - не кошмарить. Он ограничил права пожарников. Тогда пожарники ни за что не отвечают. Раз не могут прийти с проверкой когда угодно и закрыть контору. То есть, и спросить не с кого. Раз не с кого - пусть сам отвечает за бардак.
В самом общем виде проблема формулируется просто. Нет вообще никакого уважения к закону. Те остатки страха перед законом что остались после Сталина испарились. А нонешнее начальство и вовсе обьявило что “возврата к репрессиям не будет”. А интересно как ликвидировать коррупцию и ввести страх перед законом если без репрессий? На общественных началах? Чтобы им самим стыдно стало? Именно террором и вводилась власть закона в той самой Европе которую либерасты берут за пример.
Разве не смешно когда рассуждают о “коррупциогенности” закона? Причем в Думе? Коррупция - тяжкое преступление. Закон должен исполняться неукоснительно. Иначе это не закон. И это не государство.
Ввести власть закона теперь в России можно только внесудебными методами. Военно-полевыми методами. Наказания по суду в данной ситуации бесполезны. Как сказано в одной китайской книжке написаной 25 веков назад: “Наказания за малые проступки должны быть жестокими. Тогда не будет крупных преступлений. Ибо когда крупные преступления стали многочисленны, наказания теряют смысл”. Прямо в точку.
Наконец то хоть кто-то написал про то что действительно исправит ситуацию. Менять надо законы - от того что этих пожарников и чиновников пересадят ни чего не поменяется!
Необходимо зарегистрироваться или авторизоваться, чтобы оставить комментарий.
Введение четких, не требующих никаких дополнительных интерпретаций правил пожарной безопасности — еще один путь предотвращения таких трагедий.
сколько можно перемалывать об пересмотре норм?
с 1 мая сего года действует новый Техрегламент и 12 сводов правил. Там исчерпывающе прописаны все нормы. Може, для йуристов и экономистов, а так же для барыг (впрочем, предыдущая категория это и есть) это темный лес, но для любого инженера все понятно.
И, если кто ноет о черезмерной тяжести – рекомендую покурить европейские и американские. Там все еще жостче – включая бехопасность для инвалидов.
Насчет что пожарным запретили чаще раз в год проверять – так клупп то 8 лет в таком состоянии! что мешало год назад закрыть***й?
Введение четких, не требующих никаких дополнительных интерпретаций правил пожарной безопасности — еще один путь предотвращения таких трагедий.
сколько можно перемалывать об пересмотре норм?
с 1 мая сего года действует новый Техрегламент и 12 сводов правил. Там исчерпывающе прописаны все нормы. Може, для йуристов и экономистов, а так же для барыг (впрочем, предыдущая категория это и есть) это темный лес, но для любого инженера все понятно.
И, если кто ноет о черезмерной тяжести – рекомендую покурить европейские и американские. Там все еще жостче – включая бехопасность для инвалидов.
Насчет что пожарным запретили чаще раз в год проверять – так клупп то 8 лет в таком состоянии! что мешало год назад закрыть***й?
Ну владельцы не владельцы,а Администрация - вне всякого сомнения.
Я же задаю другой вопрос: где была пожарная сигнализация и почему не говорят об ответственности устанавливающей и эксплуатирующей ее организаций? Где часто показываемый в американских фильмах дождик с потолка, где моргающие и пищащие табло с надписями “Выход”. Почему этого нет ни в одних нормах (хотя это очень логично для общественных зданий)? Зато есть спор (из новостей) “проверяющего” и “администратора” можно ли по пятиметровой лестнице выбежать во время эвакуации или же она обустроена по нормам. Бред натуральный.
В случае с этим клубом все спекуляции насчет вины пожарных, администрации, чиновников - полная фигня.
Виноваты владельцы. По их вине погибли люди, не по чьей-либо еще.
Это - их частный бизнес, они принимали решение о том, каким материалом облицовывать стены и потолок, какие делать запасные выходы , какие закупать и использовать фейерверки и пр. Они считали расходы и прикидывали, какую будут получать прибыль. Они устанавливали, на чем сэкономят, и как слупить побольше бабок. Они решали, что закупят дешевый китайский пластик, высокотоксичный при горении, и дешевые китайские фейерверки. И нечего тут искать других виноватых. Если они не понимали, что делают, значит, они недееспособны и должны сидеть в дурдоме. Ссылаться на контролирующие органы - это детский сад. Дети не играют со спичками, а ходят за ручку со взрослыми.
Никто не стоял над ними с пистолетом, требуя взятку. Когда взрослый человек, уходя из дому, выключает утюг, он делает это не потому, что его придут контролировать, а потому что прекрасно знает, что может случиться пожар.
Аналогичный случай.
1. Почему на видео огонь горит, дым в ползала, а пожарная сигнализация не сработала?
Кто в этом виноват: установщики или эксплуатационщики.
2. Почему пожарная часть, которая находится в 100 метрах (как утверждают телеканалы) узнает о пожаре чуть ли не последней?
3. Почему,когда говорят о пожарной безопасности,в частности общественных зданий, то акцент делают только на пожарную сигнализацию и ее вывод на пульт дежурного, но ни слова о автоматических системах пожаротушения? В Перми горело, если не врут, 5-10 минут. Когда я проходил срочную службу, казарма,в которой мы жили, должна была сгореть по нормативу всего за 20 минут. О каком вызове пожарных может идти речь при таком времени сгорания? Они выехать даже не успеют. Насколько я понимаю у пожарников есть норматив прибытия. Думаю, что многие здания по своему нормативу сгорают быстрее, чем прибывает пожарный рассчет. И люди в дыму угорают быстрее. Так может стоит в нормах думать об активных системах, хотябы для общественных зданий?
Петр Алексеевич Романов
Константин Сергеевич Пащенков:
Не поиму что вы в статье нашли интересного? Перемалывают то же ***о.
На самом деле Путя должен ответить за собственный базар. Он сказал - не кошмарить. Он ограничил права пожарников. Тогда пожарники ни за что не отвечают. Раз не могут прийти с проверкой когда угодно и закрыть контору. То есть, и спросить не с кого. Раз не с кого - пусть сам отвечает за бардак.
В самом общем виде проблема формулируется просто. Нет вообще никакого уважения к закону. Те остатки страха перед законом что остались после Сталина испарились. А нонешнее начальство и вовсе обьявило что “возврата к репрессиям не будет”. А интересно как ликвидировать коррупцию и ввести страх перед законом если без репрессий? На общественных началах? Чтобы им самим стыдно стало? Именно террором и вводилась власть закона в той самой Европе которую либерасты берут за пример.
Разве не смешно когда рассуждают о “коррупциогенности” закона? Причем в Думе? Коррупция - тяжкое преступление. Закон должен исполняться неукоснительно. Иначе это не закон. И это не государство.
Ввести власть закона теперь в России можно только внесудебными методами. Военно-полевыми методами. Наказания по суду в данной ситуации бесполезны. Как сказано в одной китайской книжке написаной 25 веков назад: “Наказания за малые проступки должны быть жестокими. Тогда не будет крупных преступлений. Ибо когда крупные преступления стали многочисленны, наказания теряют смысл”. Прямо в точку.
Вы обсуждаете абстрактные понятия. Смысл законодательных актов в том, чтобы они решали проблему. У нас же, пример в статье формальных требований пожарников, законы часто не чёткие, их можно трактовать как угодно. Поэтому неукоснительное их соблюдение не возможно и не интересно. Поэтому перестановки, отсутствие проверок или закошмаривание бизнеса ни чего не дадут.
Данная трагедия отличается от ДТП, и прочих ЧП, только масштабом и не более того. А смысл и суть всех аналогичных ЧП в том, что лицензии, законы, правовые акты содержательно выполняют функцию обеспечения бизнеса чиновников, а не решением проблем, которые стоят в их названии.
Поэтому в данном случае необходимо, чтобы содержание законодательных актов федерального уровня были не формальными пожеланиями. Т.е. на примере Шойгу, пожарные требования должны быть предельно чёткие. Я знаю случай, когда частная стоматология выполняет все требования пожарных, но они просто не давали разрешения, пока им не дали на лапу. Поэтому бизнес несёт финансовые риски, а чиновники имеют прибыль. Что и получилось с Саяно-Шушенской ГЭС и в случае пожара в Перми.
Кроме этого, стоит обратить внимание, что в случае пожара прибиль от эксплуатации помещения получал арендодатель, но он не несёт рисков и наврено даже и не видел пожарных в глаза. Акционеры Саяно-Шушенской ГЭС (Чубайс) дал разрешение на эксплуатацию в аварийных условиях, при этом не поставил в известность МЧС, чтобы она была в боевой готовности, не было вовремя выделено правительственной помощи на срочный ремонт и т.д.
Т.е. здание, ГЭС собственники эксплуатировали по полной программе, а рсиков не несли. Тот же ГАЗ, когда продаёт маршруточныые Газели и Христенко разрешает их эксплуатировать, эта банда имеет прибыли, а простые граждане попадают в ДТП, погибают, становятся инвалидами.
Т.е. у нас в экономике, как и в любой экономике ссудного процента, риски, ответственность и прибыль распределены очень не пропорционально. Банки и чиновники перекладывают издержки на бизнес и граждан, бизнес перекладывает издержки на граждан. В итоге экономика становится не гармоничной, а более уродливой, экономикой перераспределения, а не созидания.
Сухой остаток:
1. законодательные акты не должны решать задачи чиновничьего бизнеса, должна быть схема противодействия таким актам
2. нужна схема по которой бизнес легко и без последствий посадит чиновника без последствий
относительно пожара:
люди, как всегджа погибли не от огня, а от дыма, это значит надо менять все противопожарные нормы по эвакуации и в строительстве, интерьере
Т.е. всё что может служить аварийным выходом(все окна, двери) ни когда не должно закрываться на механический замок, только на магнитный замок от пожарно-охранной сигнализации, что бы по её срабатыванию загоралась лампочка на пульте пожарки, ментов и скорой. Одни тушат, другие охраняют до прихода следователей и от мародёров, другие везут лечиться. Везде нужна автоматическая система пожаротушения, которая отключит всё электричество и оставит гореть аварийные лампы с указателями, откроет выходы. Чтото нужно делать с вентиляцией.
В строительстве необходимо применять те же нормы, как на подводной лодке. Т.е. применять строительные материалы, которые не выделяют при нагревании отравы. Звукозащитный полистирол (или как его там) на потолке заведения стал плавиться, гореть и выделять токсины. Журналюги сравнили его с напалмом. Тут даже гексоген применять не надо. Это значит, что в строительстве надо применять традиционные материалы: стекло, камень, металл. Любая синтетика, ткани это риск.
Т.е. нужно пересматривать не только противопожарные нормы, коррупционность законов, но и сам подход к строительству зданий, их назначению и эксплуатацию. Необходимо пересматривать ответственность арендодателей, акционеров и распределение рисков и прибыли в экономике.
Арендодатель помещения в Перми, Чубайс, Газельная маршрутка (владельцы маршруток, Дерипаска, Христенко), пьяные водители - все они имеют прибыли, но не несут ответственности и рисков.
Особняком от этого процесса стоят банки - они имеют прибыли от эксплуатации экономики, а формально они вообще их обсуждение даже рядом не лежит с их ответственностью за этот беспредел.
Константин Сергеевич Пащенков:
Не поиму что вы в статье нашли интересного? Перемалывают то же ***о.
На самом деле Путя должен ответить за собственный базар. Он сказал - не кошмарить. Он ограничил права пожарников. Тогда пожарники ни за что не отвечают. Раз не могут прийти с проверкой когда угодно и закрыть контору. То есть, и спросить не с кого. Раз не с кого - пусть сам отвечает за бардак.
В самом общем виде проблема формулируется просто. Нет вообще никакого уважения к закону. Те остатки страха перед законом что остались после Сталина испарились. А нонешнее начальство и вовсе обьявило что “возврата к репрессиям не будет”. А интересно как ликвидировать коррупцию и ввести страх перед законом если без репрессий? На общественных началах? Чтобы им самим стыдно стало? Именно террором и вводилась власть закона в той самой Европе которую либерасты берут за пример.
Разве не смешно когда рассуждают о “коррупциогенности” закона? Причем в Думе? Коррупция - тяжкое преступление. Закон должен исполняться неукоснительно. Иначе это не закон. И это не государство.
Ввести власть закона теперь в России можно только внесудебными методами. Военно-полевыми методами. Наказания по суду в данной ситуации бесполезны. Как сказано в одной китайской книжке написаной 25 веков назад: “Наказания за малые проступки должны быть жестокими. Тогда не будет крупных преступлений. Ибо когда крупные преступления стали многочисленны, наказания теряют смысл”. Прямо в точку.
Наконец то хоть кто-то написал про то что действительно исправит ситуацию. Менять надо законы - от того что этих пожарников и чиновников пересадят ни чего не поменяется!