1. Феофил путает Новый Завет с Преданием.
2. Феофил не знает особенностей церемонии в храме, путает последовательность действий во время церемонии. Например, не знает что армянского священника не разоблачают, что свечи поо 33 штуки он вносит сам, что в крестном ходе вокруг Кувуклии не учавствуют турки.
1. Вы продолжаете утверждать, что поступили честно и ответы на вопросы 1,2.4,5 принадлежат патриарху Феофилу?
2. Можете ли Вы сказать, когда Вы получили эти ответы?
никакого отношения не имеет.
Сокращения -В- вопрос, От - ответ К - комментарий.
Разбор ответов:
1 В. Ваше Блаженство, когда появились первые свидетельства схождения благодатного огня:
1.От. «Первым свидетелем чудесного света во Гробе Господнем был апостол Петр. Как написано в
Евангелии, после известия о Воскресении Спасителя, он прибежал ко Гробу и увидел внутри не
только погр***ьные пелены, но и удивительный свет».
1. К. Такого в Евангелиях не написано! Есть предание, но никак не в Евангелие.
У Матфея и Марка: о Петре у гроба нет ничего.
Лук.24:12 Но Петр, встав, побежал ко гробу и, наклонившись, увидел только пелены лежащие, и
пошел назад, дивясь сам в себе происшедшему
Иоан.20:6 Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие, 7 и
плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте. 8 Тогда
вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал.
Далее.
Прежде всего, будут интересны ответы содержащие некоторые факты.
Я буду использовать статью в эксперте (0) вводную статью с holyfire.org (1) и статью Михаила
2.В. Что-то изменилось в церемонии встречи благодатного огня за последнее время?
2.От. “Ничего не изменилось”.
2.К. Изменения произошли следующие:
2.1. - Стали входить внутрь Кувуклии для ожидания огня.
2.2.- Перенесли с ночи субботы на воскресенье на день субботы.
Сравнение цитат:
0 - “На середине ложа Живоносного Гроба ставится лампада, наполненная маслом”
1 - “На середине ложа Живоносного Гроба ставится лампада, наполненная маслом, но без огня”
0 - “ рядом кладутся 33 свечи — по числу лет земной жизни Христа”
1 - «Hезадолго до патриарха подризничий вносит в пещеру большую лампаду, в которой должен
разгореться главный огонь и 33 свечи - по числу лет земной жизни Спасителя».
Кстати, свечи вносит сам патриарх.
0 – «Внутри остаются православный патриарх и представитель Армянской церкви»
2 - «Для получения Огня в Кувуклию входят двое — Иерусалимский Патриарх и представитель
Армянской церкви».
Трудно поверить, что патриарх не знает церковного чина «представителя» армян.
3. В. 3. От.3. К. Соответствия этих фраз для текстов 1 или 2 я не нашёл. Но вопрос общего
характера.
4.В. Многие сомневаются и не верят в чудо. Возможен ли подлог?
4.От. Что же касается сомнений, то они могут вызвать лишь улыбку…
4.К. Фраза очень похожа по смыслу для фразы из статьи Шугаева:
2 - «Учитывая почти двухтысячелетнюю заинтересованность нехристианских участников этого
Великого Чуда в разоблачении и срыве хотя бы одного сошествия Благодатного Огня, версия о
подлоге может вызвать только улыбку у людей, живущих в Иерусалиме».
Кстати, ни армяне (представитель которых находится внутри Кувуклии с патриархом), ни католики
не верят в чудесное появление огня и у них улыбку вызывает вера в него.
5. В. - Почему, разве это исключено?
5. К - заимствования
0 - «Земля, на которой находится храм, принадлежит турецкой семье, ключарь храма —
мусульманин»
2 - «Дело в том, что сама земля, на которой построен Храм, принадлежит турецкой семье»
0 – «Крестный ход на Пасху вокруг часовни над Гробом Господним проходит в сопровождении кавасов
— турок».
2 – «Любое шествие в Храме, например крестный ход на Пасху вокруг Кувуклии, происходит в
сопровождении кавасов — турок,…».
(Кувуклия тоже что часовня над Гробом Господним).
Человек явно перепутал время. В настоящее время турок там нету, с момента захвата Израилем
Иерусалима и всё происходит в сопровождении израильской полиции. Эта ошибка только у Шугаева и
тех, кто его цитирует. Возможно, он турок перепутал с греками в национальных одеждах.
0 – «С патриарха и представителя Армянской церкви снимают священническое облачение и
осматривают»
1. – «Затем Православный и Армянский Патриархи (последний также разоблачается перед входом в
пещеру) входят внутрь»
Фразы кажется не совпадают, но с армянина одежды не снимают, он входит даже в головном уборе.
Получается ошибка в 1 перекачивала в 0.
0 – «Кроме того, представитель армян следит за всеми действиями и всегда готов вмешаться».
2 – «Представитель Армянской церкви, входящий вместе с Иерусалимским Патриархом в Кувуклию
получать Огонь, оставаясь в приделе Ангела, видит все действия и имеет возможность вмешаться»
В статье написано:
“Как написано в Евангелии, после известия о Воскресении Спасителя”
Не в предании, а Евангелие.
Такую лажу не мог сказать патриарх. Вообще, весь текст, это низкокачественный стёб основанный на материалах апологетов, и оторванный от реальности церемонии.
Материал для “интервью” журналист заимствовал из статьи - http://www.pravoslavie.ru/press/060421133701 (1)
«Крестный ход на Пасху вокруг часовни над Гробом Господним проходит в сопровождении кавасов — турок».
Сравним с 1
«С патриарха и представителя Армянской церкви снимают священническое облачение и осматривают».
С армянского священника ничего не снимают и естественно не обыскивают. Как и греческого патриарха. Но это отдельная песня.
===
«Кроме того, представитель армян следит за всеми действиями и всегда готов вмешаться».
Сравним с 1
«Представитель Армянской церкви, входящий вместе с Иерусалимским Патриархом в Кувуклию получать Огонь, оставаясь в приделе Ангела, видит все действия и имеет возможность вмешаться».
Нда уж. нда уж. Сочинять в эксперте совсем не умеют.
Достаточно было первого ответа:
“Первым свидетелем чудесного света во Гробе Господнем был апостол Петр. Как написано в Евангелии, после известия о Воскресении Спасителя, он прибежал ко Гробу и увидел внутри не только погр***ьные пелены, но и удивительный свет. Божественный огонь снисходит каждый год именно накануне православной Пасхи в Великую Субботу”.
Только в Евангелие такого нет. И естественно Феофил это знает, в отличие от жерналиста который это выдумал.
У Матфея и Марка:
о Петре у гроба нет ничего.
Лук.24:12 Но Петр, встав,
побежал ко гробу и, наклонившись,
увидел только пелены лежащие, и
пошел назад, дивясь сам в себе
происшедшему
===
3 Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.
4 Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый.
5 И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел .
6 Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,
7 и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.
8 Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал.
9 Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых.
10 Итак ученики опять возвратились к себе.
(Иоан.20:3-10)
Более того, остальные ответы это компиляция низкопробной пропаганды апологетов Благодатного огня. Феофил в отлчие от них человек образованный.
Слова патриарха РПЦ
в п. 7 инструктивного письма № 5925 от 9 декабря 1999 года: “п. 7. Если встретятся трудности с преподаванием основ православного вероучения назвать курс ”Основы православной культуры“, это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе.”
Ч.Дарвин. Автобиография. Религиозные взгляды
http://www.skeptik.net/religion/science/darwin1.htm “Нет ничего более замечательного, чем распространение религиозного неверия, или рационализма, на протяжении второй половины моей жизни”.
П.С.
Цитаты великих от креационистов требуют тщательной проверки. С Эйнштейном, Павловыми Дарвиным они уже обложались. Интересно, как ониисказаили учёных, которые и вправду верили в Бога.
Православные разоблачают благодатный огонь. Епископ Порфирий Успенский (основатель русской духовной миссии в Иерусалиме)
Профессор ленинградской духовной академии Н.Д. Успенский и его знаменитый доклад демонстрирующий историю создания мифа о благодатном огне.
Свидетельства армянских священников (представитель армян присутствует внутри Кувуклия во время “схождения” огня).
Анализ “необжигающих” свойств огня и “Чудесных” всполохов.
И другие интересные материалы о Благодатном огне.
7 вопросов Феофилу*
7 вопросов Феофилу*
2. Феофил не знает особенностей церемонии в храме, путает последовательность действий во время церемонии. Например, не знает что армянского священника не разоблачают, что свечи поо 33 штуки он вносит сам, что в крестном ходе вокруг Кувуклии не учавствуют турки.
7 вопросов Феофилу*
Екатерина Рожаева
Екатерина Рожаева
1. Вы продолжаете утверждать, что поступили честно и ответы на вопросы 1,2.4,5 принадлежат патриарху Феофилу?
2. Можете ли Вы сказать, когда Вы получили эти ответы?
Игорь Доброхотов
7 вопросов Феофилу*
Сомнения в подлинности интервью Феофила - http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=144513.0
7 вопросов Феофилу*
якобы взятое у патриарха Иерусалимского Феофила.
http://expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/15/interview_feofil/
По сути, это интервью написано настолько безграмотно, что очевидно, Феофил к этому интервью
никакого отношения не имеет.
Сокращения -В- вопрос, От - ответ К - комментарий.
Разбор ответов:
1 В. Ваше Блаженство, когда появились первые свидетельства схождения благодатного огня:
1.От. «Первым свидетелем чудесного света во Гробе Господнем был апостол Петр. Как написано в
Евангелии, после известия о Воскресении Спасителя, он прибежал ко Гробу и увидел внутри не
только погр***ьные пелены, но и удивительный свет».
1. К. Такого в Евангелиях не написано! Есть предание, но никак не в Евангелие.
У Матфея и Марка: о Петре у гроба нет ничего.
Лук.24:12 Но Петр, встав, побежал ко гробу и, наклонившись, увидел только пелены лежащие, и
пошел назад, дивясь сам в себе происшедшему
Иоан.20:6 Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие, 7 и
плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте. 8 Тогда
вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал.
Далее.
Прежде всего, будут интересны ответы содержащие некоторые факты.
Я буду использовать статью в эксперте (0) вводную статью с holyfire.org (1) и статью Михаила
Шугаева (2).
0 - http://expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/15/interview_feofil/
1 - http://www.holyfire.org/velich.htm
2 - http://www.pravoslavie.ru/press/060421133701
Статьи 1 и 2 содержат массу фактических ошибок, которые перекачивали в интервью и которых
патриарх никак не мог наговорить.
2.В. Что-то изменилось в церемонии встречи благодатного огня за последнее время?
2.От. “Ничего не изменилось”.
2.К. Изменения произошли следующие:
2.1. - Стали входить внутрь Кувуклии для ожидания огня.
2.2.- Перенесли с ночи субботы на воскресенье на день субботы.
Сравнение цитат:
0 - “На середине ложа Живоносного Гроба ставится лампада, наполненная маслом”
1 - “На середине ложа Живоносного Гроба ставится лампада, наполненная маслом, но без огня”
0 - “ рядом кладутся 33 свечи — по числу лет земной жизни Христа”
1 - «Hезадолго до патриарха подризничий вносит в пещеру большую лампаду, в которой должен
разгореться главный огонь и 33 свечи - по числу лет земной жизни Спасителя».
Кстати, свечи вносит сам патриарх.
0 – «Внутри остаются православный патриарх и представитель Армянской церкви»
2 - «Для получения Огня в Кувуклию входят двое — Иерусалимский Патриарх и представитель
Армянской церкви».
Трудно поверить, что патриарх не знает церковного чина «представителя» армян.
3. В. 3. От.3. К. Соответствия этих фраз для текстов 1 или 2 я не нашёл. Но вопрос общего
характера.
4.В. Многие сомневаются и не верят в чудо. Возможен ли подлог?
4.От. Что же касается сомнений, то они могут вызвать лишь улыбку…
4.К. Фраза очень похожа по смыслу для фразы из статьи Шугаева:
2 - «Учитывая почти двухтысячелетнюю заинтересованность нехристианских участников этого
Великого Чуда в разоблачении и срыве хотя бы одного сошествия Благодатного Огня, версия о
подлоге может вызвать только улыбку у людей, живущих в Иерусалиме».
Кстати, ни армяне (представитель которых находится внутри Кувуклии с патриархом), ни католики
не верят в чудесное появление огня и у них улыбку вызывает вера в него.
5. В. - Почему, разве это исключено?
5. К - заимствования
0 - «Земля, на которой находится храм, принадлежит турецкой семье, ключарь храма —
мусульманин»
2 - «Дело в том, что сама земля, на которой построен Храм, принадлежит турецкой семье»
0 – «Крестный ход на Пасху вокруг часовни над Гробом Господним проходит в сопровождении кавасов
— турок».
2 – «Любое шествие в Храме, например крестный ход на Пасху вокруг Кувуклии, происходит в
сопровождении кавасов — турок,…».
(Кувуклия тоже что часовня над Гробом Господним).
Человек явно перепутал время. В настоящее время турок там нету, с момента захвата Израилем
Иерусалима и всё происходит в сопровождении израильской полиции. Эта ошибка только у Шугаева и
тех, кто его цитирует. Возможно, он турок перепутал с греками в национальных одеждах.
0 – «С патриарха и представителя Армянской церкви снимают священническое облачение и
осматривают»
1. – «Затем Православный и Армянский Патриархи (последний также разоблачается перед входом в
пещеру) входят внутрь»
Фразы кажется не совпадают, но с армянина одежды не снимают, он входит даже в головном уборе.
Получается ошибка в 1 перекачивала в 0.
0 – «Кроме того, представитель армян следит за всеми действиями и всегда готов вмешаться».
2 – «Представитель Армянской церкви, входящий вместе с Иерусалимским Патриархом в Кувуклию
получать Огонь, оставаясь в приделе Ангела, видит все действия и имеет возможность вмешаться»
6 и 7 отсебятина. Советую проверить на ересь.
7 вопросов Феофилу*
В статье написано:
“Как написано в Евангелии, после известия о Воскресении Спасителя”
Не в предании, а Евангелие.
Такую лажу не мог сказать патриарх. Вообще, весь текст, это низкокачественный стёб основанный на материалах апологетов, и оторванный от реальности церемонии.
7 вопросов Феофилу*
«Крестный ход на Пасху вокруг часовни над Гробом Господним проходит в сопровождении кавасов — турок».
Сравним с 1
«С патриарха и представителя Армянской церкви снимают священническое облачение и осматривают».
С армянского священника ничего не снимают и естественно не обыскивают. Как и греческого патриарха. Но это отдельная песня.
===
«Кроме того, представитель армян следит за всеми действиями и всегда готов вмешаться».
Сравним с 1
«Представитель Армянской церкви, входящий вместе с Иерусалимским Патриархом в Кувуклию получать Огонь, оставаясь в приделе Ангела, видит все действия и имеет возможность вмешаться».
7 вопросов Феофилу*
Достаточно было первого ответа:
“Первым свидетелем чудесного света во Гробе Господнем был апостол Петр. Как написано в Евангелии, после известия о Воскресении Спасителя, он прибежал ко Гробу и увидел внутри не только погр***ьные пелены, но и удивительный свет. Божественный огонь снисходит каждый год именно накануне православной Пасхи в Великую Субботу”.
Только в Евангелие такого нет. И естественно Феофил это знает, в отличие от жерналиста который это выдумал.
У Матфея и Марка:
о Петре у гроба нет ничего.
Лук.24:12 Но Петр, встав,
побежал ко гробу и, наклонившись,
увидел только пелены лежащие, и
пошел назад, дивясь сам в себе
происшедшему
===
3 Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.
4 Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый.
5 И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел .
6 Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,
7 и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.
8 Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал.
9 Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых.
10 Итак ученики опять возвратились к себе.
(Иоан.20:3-10)
Более того, остальные ответы это компиляция низкопробной пропаганды апологетов Благодатного огня. Феофил в отлчие от них человек образованный.
Церковное нашествие
в п. 7 инструктивного письма № 5925 от 9 декабря 1999 года: “п. 7. Если встретятся трудности с преподаванием основ православного вероучения назвать курс ”Основы православной культуры“, это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе.”
Церковное нашествие
http://www.skeptik.net/religion/science/darwin1.htm
“Нет ничего более замечательного, чем распространение религиозного неверия, или рационализма, на протяжении второй половины моей жизни”.
Церковное нашествие
Цитаты великих от креационистов требуют тщательной проверки. С Эйнштейном, Павловыми Дарвиным они уже обложались. Интересно, как ониисказаили учёных, которые и вправду верили в Бога.
Церковное нашествие
В составе критики
Православные разоблачают благодатный огонь. Епископ Порфирий Успенский (основатель русской духовной миссии в Иерусалиме)
Профессор ленинградской духовной академии Н.Д. Успенский и его знаменитый доклад демонстрирующий историю создания мифа о благодатном огне.
Свидетельства армянских священников (представитель армян присутствует внутри Кувуклия во время “схождения” огня).
Анализ “необжигающих” свойств огня и “Чудесных” всполохов.
И другие интересные материалы о Благодатном огне.