Такая борьба велась всегда и ведется сейчас, только тогда решение по результатам директивно выносил СовМин, а сейчас сколько не принимай решений в пользу условного Ту-334, толку чуть, брать его авиакомпании не будут. А в Союзе единственная АК брала то что ей дадут, а не то что ей хотелось.
Директивно, но в значительной степени это был результат борьбы. Ту-334 уже не актуален, Ан-148 свежее и летает на коммерческих линиях.
Ну какой смысл требовать цифры и оценивать на основании официальной статистики, если многие факторы не учитываются? А именно: 1. сколько зерна было сброшено в колодцы, лишь бы не отдавать в колхозы? 2. сколько было сожжено конюшен с лошадьми и другая месть за коллективизацию, грабёж? 3. проблема квалифицированных кадров, сколько по настоящему нормальных людей бросило деревню навсегда? 4. сколько инструмента было утеряно, разворовано в колхозах?
Это всё реальные потери и разве они достоверно зафиксированы? Без этих цифр оценка результатов коллективизации будет не корректной. Сталин в своей статье просто отмазался, но вряд ли кто то читал его статью и кого то она волновала. Дело сделано - людям сломали жизнь, поэкспериментировали с коммунизмом.
Если вы хотите понять, что происходило во время коллективизации, в колхозах, посмотрите внимательно на процессы и его результаты создания ОАК, ОДК, ОСК. Весь цикл с начала 90-х по сегодняшний день, все процессы в т.ч. кадровые, примерно одинаковы по своей сути. Уровень цинизма и жестокости примерно один и тот же.
Коллективизацию можно ценить качественно, на основании воспоминаний участников тех событий, что я и делаю, но оценить количественно я считаю делом практически не возможным. Т.к. даже ещё в 50-х учёт и контроль в СССР был организован не очень хорошо.
Многое, например инструмент который отдавали в колхозы, потом всё равно быстро растаскивали, теряли, не берегли.
Реально деревня очень сильно пострадала от коллективизации. Создание колхозов было вообще не нужным. Трактора можно было внедрить менее жёстким способом, но у нас же коммунизм строили, а сейчас тоже любят всякие разные идеологии.
Прикольно. С одной стороны, крестьяне ненавидели колхозы, с другой - не сопротивлялись, поскольку сопротивление - выдумка чекистов. Ладно, допустим, хохлы - народ рабов (если верить вышеприведенному заявлению. они и немцам не сопротивлялись). Но белорусы, например! Во время оккупации земля у немцев под ногами горела - а коллективизация прошла спокойно. Вы бы определились как-нибудь, кто ваши соотечественники - народ трусливых рабов или победители Гитлера. вместе не катит.
Силового сопротивления почти не было. Т.к. ни кто не хотел войны. Все хорошо помнили гражданскую. Максимум вредительствовали - подожгут чего нить. Их понять легко - когда забирают всё, что нажито трудом в пользу пьяниц это ни кому не понравиться, как и с приватизацией 90-х. Люди разные были, ктото зерно сбрасывал в колодец, лишь бы не отдавать, ктото всё отдавал и уходил из деревни. Нарушение частной и честно заработанной собственности не проходит даром. В деревне остались в основном пьяницы, бездельники, а трактору как и лошади всё равно нужен нормальный хозяин.
При коллективизации по всей видимости ставили две цели: 1. практическая цель внедрения новых технологий - трактор 2. идеологическая цель - уничтожить частника и создать предпосылки к коммунизму
Обе цели достигались за счёт самых трудолюбивых людей. Внедрение трактора сбавило негативные последствия, но после коллективизации, послевоенной политики в отношении деревни от туда устойчиво побежали самые трудолюбивые люди. Таким образом деревня осталась без нормальных людей. Кадры решают всё. Именно по этой причине в долгосрочном плане деревня деградировала. Конечно, новые технологии временно устраняли симптомы болезни, но не лечили её. Т.к. технику должен обслуживать и эксплуатировать трудолюбивый человек иначе она не поможет. Сам факт талонов, дефицита продовольствия, рост коррупции в отношении доступа к мясу, вообще любой еде это в том числе и следствие уничтожения частника в деревне. Нет конкуренции, получайте монополизм, который заинтересован меньше производить и подороже продавать.
Не порите чушь. Загнивание деревни началось, как раз таки после развала колхозной системы, т.е. в 90-е. На чем собственно говоря базируются ваши знания о деревенской жизни?
Это не чушь, а рассказы о моих предков об их жизни.
маленькие войны и так идут, большая будет, но к ней с начала подготовятся и нас подготовят. Думаю для большой войны нужно несколько условий: 1. уничтожить промышленность 2. уничтожить человеческий потенциал (миграционная политика, реформы минобразования) 3. США получить преимущество за счёт перехода на новый технологический уклад в отношении гибридов, нового топлива 4. готовность ПРО думаю значения не имеет
Правда мне не понятно, как окупиться эта война для спонсоров при любом её результате. Не вижу выгодоприобретателей кроме Китая.
Нам же надо подумать, можем ли мы добывать нефть с прибылью? Где дешевле добывать в странах персидского залива или на северном шельфе?
Сообщаю факты. В 1970-х СССР практически не импортировал зерно. И все замечательно кушали. Безобразие в с/х наступило одновременно с безобразием в промышленности. Как результат брежневского развала экономики. Что никакого отношения к Сталину не имеет.
Я знаю, именно знаю, что было с деревней до 1941, после и почему от туда бежали люди. То что я описал чистая правда. Быт крестьянина, его жизнь была разрушена. Частник был уничтожен, после войны ему не то что не помогли, даже не дали возможности встать на ноги. Вместо него госаппарат, который закономерно во всей производственной цепочке распиливал, гнил и прогнил до 90-х.
По поводу 1970 ни чего не знаю, но то что все колхозы загнили это закономерно и совершенно естественный инерционный исторический процесс.
Что касается питания, то разные регионы питались по разному, где то было хорошо всегда, а где то всегда было плохо.
Хочешь развития - опирайся на частника и конкуренцию. Хочешь загнивания - отнять и поделить.
Все сегодняшние госкомпании (ОАК, ОДК, ОСК и т.д.) - те же колхозы. Рогозина опять понесло укрупнять ВПК это тоже колхозный принцип.
В отношении внедрения новой технологии - тракторов, коллективизация это ставка на административный ресурс, а не на частную инициативу.
Деревню стали гнобить. В отношении организации в колхозах всё было хуже, но их выручили новые технологии - тракторы. В дальнейшем, загнивание колхозов было предопределено. Т.к. изначально они создавались не рыночными методами, не трудом, а насильно. Конечно директора колхозов получили фактически себе в собственность много его в результате такой коллективизации/приватизации.
В дальнейшем видимо в Кремле было убеждение, что деревню можно грабить бесконечно, как неиссякаемый ресурс. Однако практика показала обратное. Деревню разрушили - начались проблемы с демографией и продовольствием.
Из истории надо делать выводы и учиться. Сейчас тоже многое делается на админресурсе.
Аккурат с момента введения паспортов для сельских жителей. Т.е. как только сельских жителей из прикрепленных рабов сделали полноправными гражданами СССР, так и закончилась идиллия: потянулись они в город к произведенной ими продукции.
Это вторая волна индустриализации по Сидору.
Проблема в том, что деревню продолжали гнобить, как при коллективизации. Поэтому народ и бежал всеми правдами и не правдами. Как сейчас гнобят провинцию. В 22 веке новый Сидор скажет, что это делалось ради информатизации страны, ради ИТ и программистов.
Аккурат с момента введения паспортов для сельских жителей. Т.е. как только сельских жителей из прикрепленных рабов сделали полноправными гражданами СССР, так и закончилась идиллия: потянулись они в город к произведенной ими продукции.
Это вторая волна индустриализации по Сидору.
Проблема в том, что деревню продолжали гнобить, как при коллективизации. Поэтому народ и бежал всеми правдами и не правдами. Как сей
В Эксперте давно правда, было интервью. Одна из компаний США специально выделает время на проекты, которые сотрудники двигают в инициативном порядке. При необходимости разворачивают в коммерческое направление.
Да, но когда власть проест и раздолбает всё советское наследство, сожжёт всех хромых лошадей, потом вдруг обнаружиться, что ПРО не нужна - враг самоуничтожился. А кто суп давать будет?
Ищо разок абьисняю. Развернуть колесо истории в обратную сторону с помощью ледоруба - примерно как останавливать паровоз жо-пой.
Я бы для начала посоветовал разобраться что происходило в Германии (и в остальной Европе) предыдущие несколько столетий. Без этого нельзя понять смысл и значение фундаментального поворота происшедшего в 1933. И того кто с кем и за что вообще воевал в ВМВ.
Даже Сталин сначала не понял исторического масштаба этого события. Отсюда и происходит его самая глупая шутка про то сколько дивизий у папы. В 1941 он мог их посчитать на карте.
Я не слышал, чтобы папа Папа Римский финансировал Гитлера, а дедушка Джоржа Буша младшего отправлял ему нефтепродукты до 1942 наверно совсем не из религиозных соображений. Если бы Гитлера и ещё пару политиков вовремя забили ледорубом, то можно было бы сделать ставку на более лояльных. Во всяком случае это отсрочило бы начало войны. А если бы зарубили ледорубом дедушку Джоржа Буша, то гарантий нашей безопасности было бы ещё больше. Обратите внимание, как не вовремя умер Рузвельт, как будто бы его ни кто не убивал.
Когда надо влиять на историю не ограничиваются ни методами ни средствами. На неё просто влияют и всё.
Вы слишком усложняете простые проблемы. Влияние на внутреннюю политику государств с помощью убийств и подкупа стара как Мир. Ни чего зазорного, постыдного здесь нет. Это обычная, стандартная, совсем будничная практика.
Не поделить, а продать. Пролоббировать место Японии или как минимум Индии в СБ ООН, а от них получить взамен что-нибудь полезное и хорошее. Им есть, что предложить. Может быть даже согласовать внешнюю политику и экономику на пару десятилетий. Проблемы США, Китая у нас общие и надолго.
Относительно G8, хотелось бы спросить, зачем эта организация? Какие проблемы она решит? Мы же вроде взносы в неё платим, а что получаем?
Про Холманских можно точно сказать, что должность для него не подарок. Он посадил нового человека, за которым значительная часть общества. У Путина явный предельно прагматичный подход.
Среднеазиатские гастробайтеры в своей массе очень законопослушные люди.
Это чушь. Вы наверно не видели девушек, которые живут около строек: “меня два раза пытались изнасиловать”. Реальная ситуация: гастрабайтер прижимается к беременной женщине в метро на эскалаторе. От ваших заклинаний людям не станет легче.
Да, они иногда проводят героин, но если запретить им вьезд в Россию, то героиновый поток сразу найдет другой путь.
Может погранслужбу и таможню просто распустить за ненадобностью? А на вокзалах и аэропортах убрать рамки, вообще идиотские проверки? Если террористу надо будет, он найдёт другой путь.
Агрессивне приезжие, которые любят грабить и убивать это не гастробайтеры, а кавказцы-россияне. Им вьезд в Россию не запретишь, мы же, блин империя. Мы же все плачем о развале ССССР.
При СССР они почему то особо не разъезжали, особенно при Сталине.
Пропасть для SuperJet
Такая борьба велась всегда и ведется сейчас, только тогда решение по результатам директивно выносил СовМин, а сейчас сколько не принимай решений в пользу условного Ту-334, толку чуть, брать его авиакомпании не будут. А в Союзе единственная АК брала то что ей дадут, а не то что ей хотелось.
Директивно, но в значительной степени это был результат борьбы. Ту-334 уже не актуален, Ан-148 свежее и летает на коммерческих линиях.
Как избежать «Грекзита»?
Пропасть для SuperJet
В Союзе всё определялось указивками сверху, никакие КБ, Ту Ил или др. ничего не определяли.
Ни чего подобного. Побеждали мастера подковёрной борьбы.
«Антоновский» призыв
Рывок на выживание
Ну какой смысл требовать цифры и оценивать на основании официальной статистики, если многие факторы не учитываются? А именно:
1. сколько зерна было сброшено в колодцы, лишь бы не отдавать в колхозы?
2. сколько было сожжено конюшен с лошадьми и другая месть за коллективизацию, грабёж?
3. проблема квалифицированных кадров, сколько по настоящему нормальных людей бросило деревню навсегда?
4. сколько инструмента было утеряно, разворовано в колхозах?
Это всё реальные потери и разве они достоверно зафиксированы? Без этих цифр оценка результатов коллективизации будет не корректной. Сталин в своей статье просто отмазался, но вряд ли кто то читал его статью и кого то она волновала. Дело сделано - людям сломали жизнь, поэкспериментировали с коммунизмом.
Если вы хотите понять, что происходило во время коллективизации, в колхозах, посмотрите внимательно на процессы и его результаты создания ОАК, ОДК, ОСК. Весь цикл с начала 90-х по сегодняшний день, все процессы в т.ч. кадровые, примерно одинаковы по своей сути. Уровень цинизма и жестокости примерно один и тот же.
Коллективизацию можно ценить качественно, на основании воспоминаний участников тех событий, что я и делаю, но оценить количественно я считаю делом практически не возможным. Т.к. даже ещё в 50-х учёт и контроль в СССР был организован не очень хорошо.
Питерский «дед-лайн»
Кроме этого разворачивается революция в авиации. В США построили многофункциональный дирижабль Long Endurance Multi-Intelligence Vehicle.
У нас углеводороды дороже и потребляются менее эффективно.
Я думаю, что дешевле, движение на электромобиле (и строительной техники) с суперконденсатором, заряженного электричеством АЭС, чем на углеводородах.
Рывок на выживание
Реально деревня очень сильно пострадала от коллективизации. Создание колхозов было вообще не нужным. Трактора можно было внедрить менее жёстким способом, но у нас же коммунизм строили, а сейчас тоже любят всякие разные идеологии.
Рывок на выживание
Прикольно. С одной стороны, крестьяне ненавидели колхозы, с другой - не сопротивлялись, поскольку сопротивление - выдумка чекистов. Ладно, допустим, хохлы - народ рабов (если верить вышеприведенному заявлению. они и немцам не сопротивлялись). Но белорусы, например! Во время оккупации земля у немцев под ногами горела - а коллективизация прошла спокойно.
Вы бы определились как-нибудь, кто ваши соотечественники - народ трусливых рабов или победители Гитлера. вместе не катит.
Силового сопротивления почти не было. Т.к. ни кто не хотел войны. Все хорошо помнили гражданскую. Максимум вредительствовали - подожгут чего нить. Их понять легко - когда забирают всё, что нажито трудом в пользу пьяниц это ни кому не понравиться, как и с приватизацией 90-х. Люди разные были, ктото зерно сбрасывал в колодец, лишь бы не отдавать, ктото всё отдавал и уходил из деревни. Нарушение частной и честно заработанной собственности не проходит даром. В деревне остались в основном пьяницы, бездельники, а трактору как и лошади всё равно нужен нормальный хозяин.
Рывок на выживание
1. практическая цель внедрения новых технологий - трактор
2. идеологическая цель - уничтожить частника и создать предпосылки к коммунизму
Обе цели достигались за счёт самых трудолюбивых людей. Внедрение трактора сбавило негативные последствия, но после коллективизации, послевоенной политики в отношении деревни от туда устойчиво побежали самые трудолюбивые люди. Таким образом деревня осталась без нормальных людей. Кадры решают всё. Именно по этой причине в долгосрочном плане деревня деградировала. Конечно, новые технологии временно устраняли симптомы болезни, но не лечили её. Т.к. технику должен обслуживать и эксплуатировать трудолюбивый человек иначе она не поможет. Сам факт талонов, дефицита продовольствия, рост коррупции в отношении доступа к мясу, вообще любой еде это в том числе и следствие уничтожения частника в деревне. Нет конкуренции, получайте монополизм, который заинтересован меньше производить и подороже продавать.
Рывок на выживание
Не порите чушь. Загнивание деревни началось, как раз таки после развала колхозной системы, т.е. в 90-е. На чем собственно говоря базируются ваши знания о деревенской жизни?
Призрак энергетической войны
1. уничтожить промышленность
2. уничтожить человеческий потенциал (миграционная политика, реформы минобразования)
3. США получить преимущество за счёт перехода на новый технологический уклад в отношении гибридов, нового топлива
4. готовность ПРО думаю значения не имеет
Правда мне не понятно, как окупиться эта война для спонсоров при любом её результате. Не вижу выгодоприобретателей кроме Китая.
Нам же надо подумать, можем ли мы добывать нефть с прибылью? Где дешевле добывать в странах персидского залива или на северном шельфе?
Рывок на выживание
Не надо врать. Даже если вранье выглядит красиво.
Сообщаю факты. В 1970-х СССР практически не импортировал зерно. И все замечательно кушали. Безобразие в с/х наступило одновременно с безобразием в промышленности. Как результат брежневского развала экономики. Что никакого отношения к Сталину не имеет.
Я знаю, именно знаю, что было с деревней до 1941, после и почему от туда бежали люди. То что я описал чистая правда. Быт крестьянина, его жизнь была разрушена. Частник был уничтожен, после войны ему не то что не помогли, даже не дали возможности встать на ноги. Вместо него госаппарат, который закономерно во всей производственной цепочке распиливал, гнил и прогнил до 90-х.
По поводу 1970 ни чего не знаю, но то что все колхозы загнили это закономерно и совершенно естественный инерционный исторический процесс.
Что касается питания, то разные регионы питались по разному, где то было хорошо всегда, а где то всегда было плохо.
Хочешь развития - опирайся на частника и конкуренцию. Хочешь загнивания - отнять и поделить.
Все сегодняшние госкомпании (ОАК, ОДК, ОСК и т.д.) - те же колхозы. Рогозина опять понесло укрупнять ВПК это тоже колхозный принцип.
Рывок на выживание
Деревню стали гнобить. В отношении организации в колхозах всё было хуже, но их выручили новые технологии - тракторы. В дальнейшем, загнивание колхозов было предопределено. Т.к. изначально они создавались не рыночными методами, не трудом, а насильно. Конечно директора колхозов получили фактически себе в собственность много его в результате такой коллективизации/приватизации.
В дальнейшем видимо в Кремле было убеждение, что деревню можно грабить бесконечно, как неиссякаемый ресурс. Однако практика показала обратное. Деревню разрушили - начались проблемы с демографией и продовольствием.
Из истории надо делать выводы и учиться. Сейчас тоже многое делается на админресурсе.
Рывок на выживание
Аккурат с момента введения паспортов для сельских жителей.
Т.е. как только сельских жителей из прикрепленных рабов сделали полноправными гражданами СССР, так и закончилась идиллия: потянулись они в город к произведенной ими продукции.
Это вторая волна индустриализации по Сидору.
Проблема в том, что деревню продолжали гнобить, как при коллективизации. Поэтому народ и бежал всеми правдами и не правдами. Как сейчас гнобят провинцию. В 22 веке новый Сидор скажет, что это делалось ради информатизации страны, ради ИТ и программистов.
Рывок на выживание
Аккурат с момента введения паспортов для сельских жителей.
Т.е. как только сельских жителей из прикрепленных рабов сделали полноправными гражданами СССР, так и закончилась идиллия: потянулись они в город к произведенной ими продукции.
Это вторая волна индустриализации по Сидору.
Проблема в том, что деревню продолжали гнобить, как при коллективизации. Поэтому народ и бежал всеми правдами и не правдами. Как сей
ЕЭП: Россия играет с Белоруссией в одни ворота
Вообще, если таможенный союза наднационален, то при чём тут ФАС?
Белоруссии действительно нет причин быть в составе таможенного союза. Собственно и мы ни чего предложить не можем.
Начни свое дело — подразни босса
«Когда выяснилось, что причиной столкновения стало отклонение от курса, мне стало все понятно…»
Согласен. Если уж брать идею заговора, то глобальнее. я скорее в это поверю, чем в экспертовские выдумки.
Не заговор, а конкурентная борьба. Для уничтожения потенциального конкурента все средства хороши.
Чистый ответ Чистым прудам
Но пока суп не кончится - власть не упадет.
Да, но когда власть проест и раздолбает всё советское наследство, сожжёт всех хромых лошадей, потом вдруг обнаружиться, что ПРО не нужна - враг самоуничтожился. А кто суп давать будет?
Кулачество как класс
Ищо разок абьисняю. Развернуть колесо истории в обратную сторону с помощью ледоруба - примерно как останавливать паровоз жо-пой.
Я бы для начала посоветовал разобраться что происходило в Германии (и в остальной Европе) предыдущие несколько столетий. Без этого нельзя понять смысл и значение фундаментального поворота происшедшего в 1933. И того кто с кем и за что вообще воевал в ВМВ.
Даже Сталин сначала не понял исторического масштаба этого события. Отсюда и происходит его самая глупая шутка про то сколько дивизий у папы. В 1941 он мог их посчитать на карте.
Я не слышал, чтобы папа Папа Римский финансировал Гитлера, а дедушка Джоржа Буша младшего отправлял ему нефтепродукты до 1942 наверно совсем не из религиозных соображений. Если бы Гитлера и ещё пару политиков вовремя забили ледорубом, то можно было бы сделать ставку на более лояльных. Во всяком случае это отсрочило бы начало войны. А если бы зарубили ледорубом дедушку Джоржа Буша, то гарантий нашей безопасности было бы ещё больше. Обратите внимание, как не вовремя умер Рузвельт, как будто бы его ни кто не убивал.
Когда надо влиять на историю не ограничиваются ни методами ни средствами. На неё просто влияют и всё.
Вы слишком усложняете простые проблемы. Влияние на внутреннюю политику государств с помощью убийств и подкупа стара как Мир. Ни чего зазорного, постыдного здесь нет. Это обычная, стандартная, совсем будничная практика.
Кулачество как класс
Не дошло? Ну сунь палец в мясорубку. Чтобы убедиться. Если соображаловка ограничивает абстрактное понимание.
В 1941-1945 у нас был не палец в мясорубке, а ещё много чего. Чем дольше развивается болезнь, теми выше риски, если не лечить вовремя.
По законам дикарей
Взять все… и поделить.
Не поделить, а продать. Пролоббировать место Японии или как минимум Индии в СБ ООН, а от них получить взамен что-нибудь полезное и хорошее. Им есть, что предложить. Может быть даже согласовать внешнюю политику и экономику на пару десятилетий. Проблемы США, Китая у нас общие и надолго.
По законам дикарей
Вытаскивать россияз должны не дипломаты, а спецслужбы.
Думаю Япония, Китай и Индия не плохо бы разбавили СБ ООН в качестве постоянных членов.
12.V — 18.V
Про Холманских можно точно сказать, что должность для него не подарок. Он посадил нового человека, за которым значительная часть общества. У Путина явный предельно прагматичный подход.
Кулачество как класс
Среднеазиатские гастробайтеры в своей массе очень законопослушные люди.
Да, они иногда проводят героин, но если запретить им вьезд в Россию, то героиновый поток сразу найдет другой путь.
Агрессивне приезжие, которые любят грабить и убивать это не гастробайтеры, а кавказцы-россияне. Им вьезд в Россию не запретишь, мы же, блин империя. Мы же все плачем о развале ССССР.