а, вот еще что подумал… вот между прочим прохоров занял 3 место на выборах. Согласись - челоек-картинка - ни программы, ни действий, ни позиции. Проголосовали за образ. Как е-мобиль. Как эппл. Как куча других оплаченных потребителями (избирателями) картинок. Что такое Жириновсикй, как не бизнес-проект с отличным маркетингом?
Чувствуешь - не только бищнес сливается с политикой, но и политика с бизнесом. Представь себе как джобс нанимает жириновского и тот начинает продвигать эппл :)))

Можем ли мы считать Эксперт аналогом брежневской Правды? Если да, то дело дрянь…

да ясен пень не будет… люди все как Кудрявцев - какие из них революционеры, петя наш прально говорит, что не изо всякой органики пулю отлить можно :))
Но серьезный кризис почти наверняка начнется…

НКЗ, вот потому, что мы с тобой к эпплу подходим рационально, у нас его и нет :)) Но у меня товарищ эппловский магазин держит, я там частенько бываю… Я тебя уверяю - куча людей записываются в очередь и дежурят по ночам. Чувак специально летал в Швейцарию. чтобы привести новую модель себе на две недели раньше, чем она тут появится. И привез оттуда два чемодана девайсов. Их распродажа с двухнедельным забегом принесла ему тут полтора ляма чистыми. Прикинь - полтора ляма отдали люди, не желающие всего пару недель подождать начала продаж. Виде, как собрал заказы е-мобиль? Сотни тысяч людей зарегились в очередь на картинку, на СИМВОЛ. Ты же не думаешь, что он им как техническое устройство понравился? Парфюмерия от ювелирных домов уже существует. Выпивка от автомобильных концернов уже существует (так же как кожгалантерея от них же). Я думаю, авто с яблоком на радиаторе не за горами. И как знать, к чему приведет ежедневное лоббирование рабочих…

Лужецкий, наша дискуссия может быть бесконечной :)
Давайте резюмируем - я считаю гражданские протесты недостаточным во-первых и сильно неоптимальным во-вторых способом решения стоящих перед страной проблем. Вы считаете их необходимым звеном в эволюции народного самосознания. думаю, ближайшие пара-тройка лет многое прояснят. В этом соглашаюсь с Сергей сергеичем.

1) ну да… фонтанка ресурс специфичный…
2) гы… кудрявцев - я в металлургический цех пришел работать в 14 лет, а 22 таких “мужиков с урала” у меня уже 35 штыков было под командой - так что еще кто кого поцелует. А в 27 я был коммерческим директором завода, где их 700 человек работало - и у меня до сих пор на память осталась эмалированная кружка из которой я чай на том заводе пил… Судя по вашим постам, как раз вы таких мужиков только на картинке видели.
3) кудрявцеву - так давайте вместе отследим эволюцию. Я готов обсудить предложенные вами показатели. Со своей стороны я озвучил численность населения, место РФ в международных рейтингах образования. Готов добавить размер суммарной внешней задолженности, кол-во школ и детских садов, размер очереди в эти детские сады. Сравним начало и конец (хехе) Путина. Предлагайте свои показатели. Препарируем эволюцию.
4) Метео. Ну типа того, краснею :) В молодости я свои политические взгляды характеризовал как “анархобольшевизм”, потом стал толствоцем. Но инстинкт самосохранения остался на месте: присоединяюсь к Китову - чем больше чего терять, тем сильнее не устраивает то, что именно Путин, а отнюдь не наивные розовоочечники с болотной делают всё возможное для осуществления революции.

1) ваше право. Но с точки зрения логики это очень странная логика.
4) “были случаи смерти от голода” и “голодомор” - как бы не одно и то же. Есть случаи смертей в ДТП на дорогах. Есть даже случаи, когда человек во время онанизма полотенцем душится. Есть случаи нападений акул на людей.
5) жилье есть. Плохое, но есть. Самоуважение не приводит к революциям (приведите хоть один пример народного восстания, вызванного недостаточным самоуважением восставших к самим себе). Такого голода не будет, согласен. Не будет и народного восстания.
3) из того, что в условиях нечестной конкруенции нет желающих, никак не следует, что в условиях честной конкруенции они (массово) появятся. В 90-е годы честная конкуренция вполне себе была. Тем не менее десятки миллионов человек мирно спились и померли, но не занялись бизнесом
2) прекрасно видит. Вы хоть раз видели Путина в окружении распутных девиц, с дорогой выпивкой, в обстановке роскошного курорта? Вы же не думаете, что в реальности он аскет?

Кудрявцеву
1) как это не обвиняют? Разумеется, все перчисленные вами персоны занимаются тем же, чем и все остальные - гребут двумя лопатами. Я не знаю, есть ли кроме вас в этой стране еще хотя бы один человек, считающий, что министры живут на зарплату.
2) про “якобы” невыносимое положение рабочих - не принято. Положение было невыносимым. Потому так и вышло. Не надо рисовать реальность царей батюшек в лубочных тонах. Почитайте русскую классику - “Пошехонскую старину”, “Железную дорогу”. На этой земле сто лет назад был АД.
3) преимущества эволюции перед революцией я не оспарваю. Но где эволюция? Налицо устойчивый регресс во всех критически важных сферах жизни общетсва - депопуляция, снижение качества образования, снижение глобальной трудовой конкурентоспособности, технологический упадок, рост материального расслоения общества и так далее. Я не могу признать эволюцией то, что лично вы получили московскую прописку, а лично я построил квартиру с зимним садом и достраиваю коттедж. В вашем случае - это просто плюшка, в моем - частный успех отдельного человека. Но общество в целом устойчиво деградирует.
3) ну про Сизифа… Кудрявцев, вам знакомо такое культурологическое понятие - “настоящий мужик”, “мужчина”, “боец”? Это не про вас. Плакать и утираться платочком - вам одну буковку к фамилии стоит приписать. Раз вы сделать всё равно ничего не можете - не стоит и флудить

2) согласен. Вы в курсе числа бездомных детей в России? В курсе числа преступлений в отношении детей? В курсе числа детей, воспитываемых в детдомах? Всё еще утверждаете, что механизм существует?
3) давайте не будем наивными - не нужно полагать, что в публичных выступлениях Путин озвучивает свое настоящее мнение
4) если без психоанализа - народ лежит на печи. В принципе, уже и этого достаточно для оценки перспектив.5) а в 90-е не было значительной части народа, которая не верила Путину? Думаю, что причин, по которым власть в 90-е устояла, две. а) голода в классическом смысле не было. Голод (как в случае с террором) - это не когда в моногородах зарплату не дают, это когда умерших на улицах некому подбирать; б) народ лежит на печи и никакого механизма у него уже нет. Не забывайте - в 90-е мы по крайней мере входили без массовой задолженности домохозяйств; с советской привычкой к дефициту продуктов и плюс буквально за несколько лет до начала бардака умирающая советская власть снабдила широкие массы горожан приусадебными участками. Сейчас ситуация жестче - долги домохозяйств растут, потребительство (в том числе продовольственное) развилось невообразимо, а работать на земле отучились…

1) Кудрявцев предпочитает умолчать, что и Ливию, и Сирию, и Египет к их настоящему положению привели как раз коррупция, насилие со стороны силовых государственных органов и т.д.
2) Даже если бы было не так, на основании чего Кудрявцев делает вывод, что страна не должна подыхать от инфантилизма, но вполне себе должна подыхать от казнокрадства?

1) я под террором понимаю не выходки гранатометателей, а уничтожение неугодных классов. И примером тут является красный террор, а не каракозов.
2) да нет никакого механизма самосохранения. Любой механизм можно собрать, разобрать, починить, сломать, сделать новый. Вы пальцем можете показать местонахождение механизма?
3) Путину они очевидны никак не меньше чем мне или вам. А вот из вашего тезиса о том, что вы думаете, что для него они неочевидны, вы надеетесь типа открыть ему глаза? Дескать, Президент наш, неправое дело ты вершишь, одумайся, повернись к своему любимому народу передом а к боярам задом? В принципе, вот в этом и есть наивность нынешних гражданских протестов. “Обманывать нехорошо!” - вот их слоган. Вы забываете, что плохим парням обманывать можно. Это и есть правила игры, плохие парни потому и плохие. Так что тыкать пальцем жулику в то, что он жулик… Ну как бы вы секрета не откроете для него. Я вас спрашиваю “Ну и что?”, и он спросит то же самое.
4) настроения такие в народе не просто очень сильны - они и определяют его отношение. И знаете почему? Не потому, что народ у нас такой наивный и доверчивый. Просто другой ответ потребует от народа не трындеть, а дело делать. А народ у нас дело делать не любит, он люит на печи лежать. Потому история про “доброго царя” будет повторяться до тех пор, пока есть народ. Всегда же легче сказать - “вот тебе кнопка, ты и жми, а мы полежим”, чем разбираться, как эта кнопка работает…
5) в общем вывод все тот же - власть свалят не протесты, ее свалит нефть. Нефть не разгонишь омоном, не оштрафуешь за падение цен, ее даже посадить нельзя. Так что нефть - главная надежда как “охранителей”, так и “недовольных”. По сути политика в нашей стране точно является концентрированным выражением экономики. Вот кто наш настоящий царь - как он поведет себя, то и будет и снами, и с омоном, и с путиным.

1) но 2-3 место получил бы в любой стране Запада ( в РФ тоже)
2) у тебя нету яблок? у меня тоже нету. Но согласись -никто ближе него не подошел к тому, чтобы от товарных категроий перейти к религиозным. Эппл - не телефон. Никто в мире не считает, что продукцию эппл люди покупают чтобы звонить по ней или чтобы в форуме эксперта сидеть. Ее покупают, чтобы показать свою сопричастность почти уже религии Эппл.
3) сколько нам ждать корпорации, которая от духов до машин - снабдит нас всем вообще с таким же эмоциональным зарядом как у эппла, а то и сильнее. И как тогда результаты выборов будут смотреться?

НКЗ - это я совсем не про Тлт… это я про один из импортных заводов питерского кластера… в том-то и дело. На вазе пьют безо всякого лоббирования.
Вот ты верно подметил - да, наша повседневная жизнь такова, что вообще говоря, своему работодателю люди чувствуют себя обязанными куда сильнее, чем своему государству. И я думаю, что сами ТНК уже тоже начинают это чувство людей чувствовать.
Ну насчет оценки по конкретным делам - тут как бы не поспоришь.
В общем, я что хотел сказать - сказал. Доля корпораций во влиянии на мозг растет, доля государств снижается…
ЗЫ, если бы в выборах неважно какой страны Джобс участвовал?

может и так. Честно - так вот при общении отметил, а сильно не анализировал. Вот на Дальнем Востоке реально люди вдвое медленней чем в питере и втрое чем в москве перемещаются в пространстве :)))

Лужецкий, вы же и сам наговорили в стопицот раз всем очевидные истины (журналистов эксперта я в расчет не беру, им это на самом деле тоже очевидно, но платят им не за это). Дальше-то что? Смотреть на Путина и ждать, когда у него совесть проснется? Если она и проснется, то точно не от обилия белого цвета. В этом смысле польза у нынешних гражданских протестов может быть только одна - они ухитрятся спровоцировать власть на террор, что вызовет ответный террор. Далее по известному всем рожденным в СССР сценарию, но, по крайней мере, гнойник будет проткнут. Но я не думаю, что люди в белом именно такой вариант планируют.
Я вас лично ни в чем не обвиняю. Речь о том, что (соглашусь с нашим петей) ВСЕ слои общества “не интересуются работать”.

всё верно - и про культуру, и про образование (само просится в этот ряд и здравоохранение)… Но мы же взрослые люди. При всей безусловной важности вопросы реформы школьного образования или обновления законодательства в области культуры (чуть не написал “в области регулирования культуры”) - ЧАСТНОСТИ. Государство четко дает понять, что сути своей менять не намерено. Плохо ли это, хорошо или же очень плохо - не мне судить. Но, как и в предкризисные годы вся нервная жила нашего с вами государства вновь сведена к одной лишь цифре, выражаемой в долларах за баррель. Она и является главной (единственной) надеждой власть предержащих.
Опять де не знаю - от большого ума или большой глупости. Да и важно ли это?
Важно то, что прогностическую роль всё это выполняет отлично. А как написал в соседней колонке Громковский - “потом не жалуйтесь, вас предупреждали”.

Оптимисту - и впридачу переведут с поста министра МВД республики в вице-премьеры той же республики. Чтобы мог в лицо рассмеяться родственникам тех, кого насиловали до смерти его подчиненные.
С квартирами… ну что ж, пусть живут… Думаю, в течение пяти-десяти лет велика вероятность, что в эти же квартиры им и постучат рукоятью нагана заматеревшие и повзрослевшие революционеры. Было уже.

автор статьи непростительно упустил из фокуса внимания Макфола. Таким авторам не место в дружном коллективе журнала, который под чутким руководством партии и советского правительства движется к обозначенным в ходе очередного съезда вершинам трудовых достижений.

Ратибор, что ты кипишуешься? Что значит ЧТО творите? Они на работу ходят, им зарплату платят. Заметь - не ты платишь. Так что не горячись - практически все журналисты Эксперта известны как сильные профессионалы с профильным опытом работы, хе-хе…

1) регионализация штрафов… а как это будет соответсвовать построению единой вертикали крепкого централизма? Или Соколов уже тоже начинает догонять, что вертикаль нужлается в демонтаже?
2) как хорошо сказано всё про гуляния и ужины… Вот незадача - у нас совсем неодинаковые критерии для “друзей” и “остальных”. Гуляния “друзей” на крейсере “Аврора” не повлекли никакого штрафа, никакого осуждения, никакой общественной дискуссии. Обозначены как мирный ужин (в терминологии Соколова) А вот лично для меня крейсер “Аврора” гораздо более знАчимый и важный символ, чем лужковская новоделка в Москве. Кто же будет брать штраф с “друзей”? Пример про самоличную уплату Путиным тыщи рублев не приводить - зубы изнутри чешутся.

цитата Ромпея в начале статьи типа “я бы хотел сходить на свидание с анжелиной джоли, но чтобы за стол и выпивку она заплатила”

на фотке с минобром график зачотный :)))) такое чувство, что министр уже сам через реформу образования прошел

да при чем тут ты :))) я об условных белорусах :)) не обижайся, это я не с целью задеть сказал

по повлду интерсов интересно замечание Медведева на юридическом форуме в Питере о необходимости поиска баланса между интересами общества и интересами государства… У многих возник вопрос - о каких таких не совпадающих с интересами общества интересах государства говорил Медведев? Кстати, похвастаюсь - вскользь коснулся этой темы с двумя участниками этого форума.. Но так как встреча была деловая и упомянули об этом уже за кофе, то договорились обсудить отдельно. Если случится диалог - сообщу, что думают по этому поводу некоторые из участников :)))

НКЗ
1) ну откуда я знаю, тебе или не тебе :))) ты и сам знаешь, в этом форуме помахровее тебя ребятки есть…
2) безусловно, государство 9 и шире - общество) структура неоднородная. Куча факторов, куча групп влияния, динамика во времени, внешнее окружение - всё имеет значение. Конечно, я не имел в виду. что ТНК диктуют всем, когда кушать и когда какать… Но опять же - ТНК не порождения тьмы, они такая же часть общества и государства как ты или я, верно? У тебя свои интересы,у меня свои, у Путина свои, у ТНК свои. Время от времени у разных игроков они совпадают или не совпадают. Но не нужно противопоставлять граждан и их совокупоность тем же ТНК. В конце концов, граждане в них работают, получают деньги, делают карьеру и т.д. Я не случайно пример с исполнением гимнов привел. Ты согласен, что гимн - некий символ? С символической точки зрения если ты поешь гимн условной компании А, не государства РФ - это о чем-то говорит? Понятно, что не в гимне дело, но мою мысль, ты, думаю, понял…
3) есть и примеры открытого публичного признания приоритетов ТНК: “что хорошо для Джи-Эм - хорошо для америки”, ил “Гаспром наше всё”. Хотя это скорей следствие глупости пиар-менеджеров в ТНК. Умные так открыто не светятся. А тем временем КАЖДЫЙ день на условном автомобильном заводе 20 минут в день официально отведены процедуре, именуемой “лоббирование”. Отгадай, чьи интересы там лоббируются? Через нее (для справки) проходит КАЖДЫЙ работник завода. Повторюсь - КАЖДЫЙ день…