Эльхан Фараджев Вот интересно получается - не зная сути вопроса спорить о том - было или не было что-то в 1915 г. А если и было - то что… Давайте так: не будем голословно что-то утверждать. Вот конкретный материал: “Имел ли место геноцид в Османской империи?” 1915-й год и современность
Уважаемий Эльхан, Скажите пожалуйста откуда у Вас такая уверенность в том что Вы владеете сокровенными знаниями из конкретных материалах о которых мы тут понятия не имеем? )) Я пока не успел почитать статью по ссылке который Вы привели, но почитаю.
А если и было - то что…
Скажите пожалуйста у Вас случайно глаза не сверкали от радости и у Вас не были слезы счастья когда говорили и показывали о жертвах мирного населения во время грузино-осетинского конфликта?
Тит Никиевич Бородкин Тиграну Шахвердяну ну, например, в 1917 году и дальше множество русских были убиты большевиками и чекистами, среди которых основную долю составляли инородцы, в т.ч. немало армян. Что я должен думать по этому поводу и кого обвинять? А никого - сами виноваты, сами допустили.
Уважаемый Тит последний Ваш пост удивителен по своему логическому содержанию)) Если Вы говорите о большевиках и чекистах, так давайте говорить о некоторых людях с некоторыми идеями и исходящими из них методами действий, а не о том люди каких нации были среди них. Я думаю, Вы не станете отрицать, что большевиков и чекистов русских было несравненно больше чем обладателей тех же идей из других народов. Те же большевики и чекисты убили немало людей, представителей народов СССР.
Точно также в 1941 году и далее миллионы русских были убиты немцами. Значит ли это, что я должен до сих пор ненавидеть немцев за эту войну?
Что это значит должны решить Вы сами. Ваше право потребовать от них признать это. Но ведь они признают. Ваше право потребовать возмещения. Была война, представители народов Советского Союза, где большинство состояли русские, воевали против немцев. Да жертв со стороны мирного населения было больше чем солдат. Это очень большая потеря для русских. Но это не поставило русский народ на грань исчезновения. А что делало население армян в Турции когда шла первая мировая? Жила своей нелегкой жизнью, как национальное меньшинство, у которых было очень мало прав. Была истреблена половина армянского населения того времени. Если бы не удалось остановить турецкую армию в мае 1918 года в битвах Сардарапата, Баш-Апарана и Караклисы, то первой республики Армении вообще не было бы. Армяне встали бы на грани исчезновения. Думаю Вы в состоянии увидеть разницу.
Моя позиция, собственно, очень простая: да, армяне имеют полное право считать, что против них был совершен геноцид. Но решать эту проблему для себя должны сами армяне - или они идут отвоевывать гору Арарат и реку Галис, или они оставляют все так, как есть. Россия не должна вмешиваться в этот конфликт ни на какой стороне. Мы уже создали себе и так массу проблем, влезши в кавказские дела “для защиты единоверцев”.
Я заметил что Ваша позиция очень проста, я бы даже сказал очень примитивна. У слова геноцид есть определение. Здесь не место мнениям. Вы или очень наивны или считаете, что тот, кто читает это – наивный. Сколько Вы примеров можете привести того что какая-то страна помогала другому не исходя из своих интересов? Где Вы читали, что армяне считают что Россия должна воевать за армян за Западную Армению? Вы видите решение проблемы только через войну. Россия могла сделать минимум: признать Геноцид армян и сделала.
Про адыгов я не зря сказал. Сейчас на “исконных адыгейских землях” немало локальных армянских поселений. Как решать эту ситуацию?
Вы видимо не очень осознаете, о чем здесь идет речь. О какой Вы ситуации говорите? Как это связано с темой статьи? Разве армяне мешают жить адыгам на своих землях? Может Вы еще скажете, что армяне устроили геноцид адыгов? И где сейчас находятся “исконные адыгейские земли”?! Кстати мне было бы интересно узнать какие армянские поселения есть на исторических адыгских землях.
Словом, подведу итоги своим высказываниям: (1) каждый за себя
Вы видимо живете в неком другом мире. Раз уж там можно проявить такой простой подход к жизни то Вам можно только завидовать.
(2) что прошло, то прошло.
Мне придется Вас попросить еще раз прочитать внимательно пример, который я привел в предыдущем комментарии. Если после этого Вы все еще будете придерживаться мнения «что прошло, то прошло», то значит в лучшем случае у Вас очень плохое воображение.
А Вы знаете, есть такие, к примеру, господа, как Варданян и Аветисян. Это просто так, для примера.
Если из Варданянов Вы имеете ввиду Рубена Варданяна, президента Инвестиционной компании «Тройка Диалог», то советую Вам почитать немного что это за компания и о нем.
То что Вы сказали до «И кто же будет за них воевать?» не значит, что нужно передать забвению трагедию, которую затрагивает почти каждую армянскую семью современности.
Давайте представим ситуацию. Кто-то зашел домой к другому человеку, убил его родных и сделал это с особой жестокостью, не жалея унижений и занял бы его дом. Один из них выжал чудом или благодаря кому то. И он естественно начинает бороться за свои права и за справедливость. Вам это возможно покажется как просто причина и следствие. А теперь попробуйте представить это все на себе…. нет Вы попробуйте, хотя бы на секунду….. и возможно почувствуете какие окраски приобретают то что до этого казалось простыми причиной и следствием.
До предложения «И кто же будет за них воевать?» я с вами полностью согласен. Но мне не понятен переход «И разумеется, турки сами не отдадут спорные земли.» -> «И кто же будет за них воевать?». По вашему мнению война самый лучший способ решения проблемы? Да и вообще кто сказал, что русский Ванька должен пойти воевать за Севастию и Эрзрум, если война была бы решением?
Вы правы в том, что я не горю желанием брать в руки автомат и ехать воевать, но не потому что я не люблю свой народ, свою родину, а потому что не считаю это решением проблемы.
Уважений Тит кто сказал, что у адыгов меньше прав на признание “геноцида”?!
Zaur Garaisayev Уважаемый Тигран, я достаточно читаю и достаточно знаю о какими методами пишутся все эти книжонки и статейки. не нужно углубляться в это, хотя бы сохраните лицо.
Уважаемий Zaur, Я уже заинтригован узнать об этих методах влияния, которые я злобно отрицал, не сохранив свое лицо. Уверяю вас лицо свое я сохранил: на нем такая же улыбка, какая была при чтении вашего предыдущего комментария. Ваши догадки об уровне организованности армян даже лестно читать. Как раз его то и не хватает, чтобы защитить свои права, а не приписывать себе их и агитацией агрессии и ксенофобии пытаться добиваться их удовлетворения.
Касательно зверств - а почему бы вам кричащим о несправедливости того, что весь мир пока еще не признал геноцид и не растерзал турков, не принять и не сознаться в своих зверствах? для меня лично, да и для любого нормального человека даже убийство одного человека является фактом зверства, так почему факты зверских насилий и убийств учиненные армянами должны быть забыты?
Я понимаю, что наличие мнений (или даже намерения хотя бы ознакомится с ними), отличающийся от всеобще углубляющихся антиармянских идей, нетерпимости и ксенофобии в азербайджанском обществе опасно, но все-таки, опять повторяю, попробуйте почитать зарубежную литературу (например «40 дней Муса дага», известного австрийского писателя Франца Верфеля), СМИ по теме геноцида. И очень посоветовал бы почитать статью вашего соотечественника по ссылке из моего предыдущего поста. И не поленитесь поискать его в других местах, в том числе печатное издание оригинала, перед тем как предъявлять обвинения об фальсификации. И вдобавок могу посоветовать обращать внимание на обоснованность, логику и связность того что Вы читаете а не на ФИО автора и какие у него родственные связи.
все соглашаются с тем что армянская пропаганда и диаспора, думаю самая сильная в мире и конечно же это рычаги давления, но на кого? смогут ли они надавить и стрететь все с памяти детей тех погибших? заставить забыть историю патриотов своей страны? не думаю. и не надейтесь.
)) Мне кажется вы обладайте результатами опроса с которыми я бы очень хотел ознакомится поподробнее. Опять же лестно читать про силу армянской диаспоры. Я думаю мало, кто сомневается, что самая сильная диаспора в мире, это еврейская, за что я их глубоко уважаю.
Но вернемся к истории - Азербайджан никогда таких реплик и заявлений не высказывал, наоборот нам приходится отстаивать факты нашей истории описанные историками-современниками тех событий. Но скажу вам по секрету - разве не из ваших писали что в экспедиции Колумба участвовал и армянин, которого взяли в дорогу как переводчика, учитывая вероятность того что местное население может говорить на этом “древнем” языке? у вас кроме Месропа Маштоца что нибудь вообще было то? знаете много можно писать о таких байках - есть анекдот который очень хорошо все описывает - Ной построил ковчег, собрат тварей по паре, дальше потоп, прибивает его к горе Арарат. И увидел ной много людей темных и бородатых бегущих к ковчегу и кричащих - Ара цирк приехал!
Уважаемый Zaur. Вы знаете, я и не такие вещи слышал от многих необразованных армян. Что-то типа принцесса Диана на 1/64 армянка, что Ной был армянином, … Смешно это кончено … Но я никогда это не читал в книжках по истории, не слышал в заявлениях интеллигенции и официальных лиц. Так лестно читать, что армяне жили на этих землях во времена Ноя ))
кстати вернемся к плагиату - вы знаете что означает ваша фамилия? Дарованный Шахом, правителем. и это не с древнеармянского, а с Азербайджанского. 80% армянских фамилий состоят из тюркских слов. тот же ваш Налбандян (Нал - подкова, Бянд - прикреплять), Шахсуварян (Шах - правитель, Сувари - конный воин), Кочарян (Кочар - переселенец, кочевник) и т.д.
Что приятнее всего при ответе на ваш комментарии это то что у меня с лица ну уходит улыбка )) Моя фамилия исходит от имени основателя рода, Шахверда. Я один из тех «счастливых» людей у которого есть свое родовое дерево от основателя рода до себя, в котором можно насчитать 11 поколений до меня. Откуда возникло его имя, мне не известно. Вполне возможно что оно возникло от слова персидского слова Шах и тюркского слова «верд», который вы правильно выразились, означает «дарованный». Но причем тут азербайджанский?! )) Возможно даже мой прадед был от части персидского происхождения и следовательно во мне течет очень малая доля персидской крови, но я ни чуть не буду брезгать этим. Персы уважаемый мною народ, с многовековой историей. Армяне на территории теперешней Армении и Западней Армении много столетий жили в основном в составе Турции, а остальная часть в составе Ирана и России. За такой промежуток времени ничуть не удивляет влияние тюркской культуры на армянскую, которое сегодня проявляется в том числе в корнях фамилии. Я, например ни чуть не тороплюсь поменять свою фамилию, т.к. я не склонен к такой степени нетерпимости. Удивительно другое, что они вообще сохранили свою самобытность. Вы опять любезно представили на всеобщее обозрение результаты очень интересного исследования про процент фамилии с тюркскими корнями ))
весь этот фарс закончится когда люди очнутся и посадят мировое армянство на место. больше писать не буду, ибо бесполезно пытаться переубедить людей в их неправоте и болезненности идей, которые спекулируя идеей “великой армении” и “геноцида” живут за счет сборов, пожертвований людей во всем мире.
Уважаемый Zaur, если вы не хотите писать, то нет надобности об этом так предупредительно объявлять. Вы не обязаны писать что либо. Можно просто тихо без ответа уйти, не написав ничего. Это больше покажет Вашу приверженность своим идеям. PS. Прошу читателя извинить за грамматику.
Вот это именно то чем занимается азербайджанское правительство, создает историю ))) точнее приписывает )))
Особенно интересно было недавно узнать про большой вклад азербайджанской науки в открытие Америки )))
Уважаемый Zaur читайте иногда что-нибудь из зарубежной литературы в том числе историю, Вы столько всего нового узнаете для себя, ну если конечно выдержите и не бросите книжку в огонь с мыслями опять армяне приложили руку )))
да, и теперь армяне достойно отплачивают нам за все то, что мы для них сделали. Нечего сказать. Честно скажу, лучше бы мы туркам не мешали.
Вот никто даже не спросил кто это «мы» и чем это крайне неорганизованная российская диаспора армян так дружно «отплачивает», что многоуважаемый Тит недоволен и даже проявляет такую ксенофобию и ненависть. ))))
Без раскаяния
Эльхан Фараджев
Вот интересно получается - не зная сути вопроса спорить о том - было или не было что-то в 1915 г. А если и было - то что…
Давайте так: не будем голословно что-то утверждать. Вот конкретный материал:
“Имел ли место геноцид в Османской империи?” 1915-й год и современность
Скажите пожалуйста откуда у Вас такая уверенность в том что Вы владеете сокровенными знаниями из конкретных материалах о которых мы тут понятия не имеем? )) Я пока не успел почитать статью по ссылке который Вы привели, но почитаю.
А если и было - то что…
Без раскаяния
NYAZYAN LEVON
НЕ УЖЕЛИ ТОКОЕ ВОЗМОЖНО НАЗОВИТЕ МНЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО Я ЭТО СЕРЁЗНО ,ЖДУ,,,
ЛЕВОН.
У меня к Вам просьба писать с выключенным Caps Lock-ом, не удобно читать.
Без раскаяния
Тит Никиевич Бородкин
Тиграну Шахвердяну
ну, например, в 1917 году и дальше множество русских были убиты большевиками и чекистами, среди которых основную долю составляли инородцы, в т.ч. немало армян. Что я должен думать по этому поводу и кого обвинять?
А никого - сами виноваты, сами допустили.
Если Вы говорите о большевиках и чекистах, так давайте говорить о некоторых людях с некоторыми идеями и исходящими из них методами действий, а не о том люди каких нации были среди них. Я думаю, Вы не станете отрицать, что большевиков и чекистов русских было несравненно больше чем обладателей тех же идей из других народов. Те же большевики и чекисты убили немало людей, представителей народов СССР.
Точно также в 1941 году и далее миллионы русских были убиты немцами. Значит ли это, что я должен до сих пор ненавидеть немцев за эту войну?
А что делало население армян в Турции когда шла первая мировая? Жила своей нелегкой жизнью, как национальное меньшинство, у которых было очень мало прав. Была истреблена половина армянского населения того времени. Если бы не удалось остановить турецкую армию в мае 1918 года в битвах Сардарапата, Баш-Апарана и Караклисы, то первой республики Армении вообще не было бы. Армяне встали бы на грани исчезновения.
Думаю Вы в состоянии увидеть разницу.
Моя позиция, собственно, очень простая: да, армяне имеют полное право считать, что против них был совершен геноцид. Но решать эту проблему для себя должны сами армяне - или они идут отвоевывать гору Арарат и реку Галис, или они оставляют все так, как есть. Россия не должна вмешиваться в этот конфликт ни на какой стороне. Мы уже создали себе и так массу проблем, влезши в кавказские дела “для защиты единоверцев”.
Про адыгов я не зря сказал. Сейчас на “исконных адыгейских землях” немало локальных армянских поселений. Как решать эту ситуацию?
Кстати мне было бы интересно узнать какие армянские поселения есть на исторических адыгских землях.
Словом, подведу итоги своим высказываниям:
(1) каждый за себя
(2) что прошло, то прошло.
А Вы знаете, есть такие, к примеру, господа, как Варданян и Аветисян. Это просто так, для примера.
Без раскаяния
То что Вы сказали до «И кто же будет за них воевать?» не значит, что нужно передать забвению трагедию, которую затрагивает почти каждую армянскую семью современности.
Давайте представим ситуацию. Кто-то зашел домой к другому человеку, убил его родных и сделал это с особой жестокостью, не жалея унижений и занял бы его дом. Один из них выжал чудом или благодаря кому то. И он естественно начинает бороться за свои права и за справедливость. Вам это возможно покажется как просто причина и следствие. А теперь попробуйте представить это все на себе…. нет Вы попробуйте, хотя бы на секунду….. и возможно почувствуете какие окраски приобретают то что до этого казалось простыми причиной и следствием.
Без раскаяния
До предложения «И кто же будет за них воевать?» я с вами полностью согласен. Но мне не понятен переход «И разумеется, турки сами не отдадут спорные земли.» -> «И кто же будет за них воевать?». По вашему мнению война самый лучший способ решения проблемы? Да и вообще кто сказал, что русский Ванька должен пойти воевать за Севастию и Эрзрум, если война была бы решением?
Вы правы в том, что я не горю желанием брать в руки автомат и ехать воевать, но не потому что я не люблю свой народ, свою родину, а потому что не считаю это решением проблемы.
Уважений Тит кто сказал, что у адыгов меньше прав на признание “геноцида”?!
Без раскаяния
Zaur Garaisayev
Уважаемый Тигран, я достаточно читаю и достаточно знаю о какими методами пишутся все эти книжонки и статейки. не нужно углубляться в это, хотя бы сохраните лицо.
Я уже заинтригован узнать об этих методах влияния, которые я злобно отрицал, не сохранив свое лицо. Уверяю вас лицо свое я сохранил: на нем такая же улыбка, какая была при чтении вашего предыдущего комментария. Ваши догадки об уровне организованности армян даже лестно читать. Как раз его то и не хватает, чтобы защитить свои права, а не приписывать себе их и агитацией агрессии и ксенофобии пытаться добиваться их удовлетворения.
Касательно зверств - а почему бы вам кричащим о несправедливости того, что весь мир пока еще не признал геноцид и не растерзал турков, не принять и не сознаться в своих зверствах? для меня лично, да и для любого нормального человека даже убийство одного человека является фактом зверства, так почему факты зверских насилий и убийств учиненные армянами должны быть забыты?
все соглашаются с тем что армянская пропаганда и диаспора, думаю самая сильная в мире и конечно же это рычаги давления, но на кого? смогут ли они надавить и стрететь все с памяти детей тех погибших? заставить забыть историю патриотов своей страны? не думаю. и не надейтесь.
Опять же лестно читать про силу армянской диаспоры. Я думаю мало, кто сомневается, что самая сильная диаспора в мире, это еврейская, за что я их глубоко уважаю.
Но вернемся к истории - Азербайджан никогда таких реплик и заявлений не высказывал, наоборот нам приходится отстаивать факты нашей истории описанные историками-современниками тех событий. Но скажу вам по секрету - разве не из ваших писали что в экспедиции Колумба участвовал и армянин, которого взяли в дорогу как переводчика, учитывая вероятность того что местное население может говорить на этом “древнем” языке? у вас кроме Месропа Маштоца что нибудь вообще было то?
знаете много можно писать о таких байках - есть анекдот который очень хорошо все описывает - Ной построил ковчег, собрат тварей по паре, дальше потоп, прибивает его к горе Арарат. И увидел ной много людей темных и бородатых бегущих к ковчегу и кричащих - Ара цирк приехал!
Так лестно читать, что армяне жили на этих землях во времена Ноя ))
кстати вернемся к плагиату - вы знаете что означает ваша фамилия? Дарованный Шахом, правителем. и это не с древнеармянского, а с Азербайджанского. 80% армянских фамилий состоят из тюркских слов. тот же ваш Налбандян (Нал - подкова, Бянд - прикреплять), Шахсуварян (Шах - правитель, Сувари - конный воин), Кочарян (Кочар - переселенец, кочевник) и т.д.
Моя фамилия исходит от имени основателя рода, Шахверда. Я один из тех «счастливых» людей у которого есть свое родовое дерево от основателя рода до себя, в котором можно насчитать 11 поколений до меня. Откуда возникло его имя, мне не известно. Вполне возможно что оно возникло от слова персидского слова Шах и тюркского слова «верд», который вы правильно выразились, означает «дарованный». Но причем тут азербайджанский?! )) Возможно даже мой прадед был от части персидского происхождения и следовательно во мне течет очень малая доля персидской крови, но я ни чуть не буду брезгать этим. Персы уважаемый мною народ, с многовековой историей. Армяне на территории теперешней Армении и Западней Армении много столетий жили в основном в составе Турции, а остальная часть в составе Ирана и России. За такой промежуток времени ничуть не удивляет влияние тюркской культуры на армянскую, которое сегодня проявляется в том числе в корнях фамилии. Я, например ни чуть не тороплюсь поменять свою фамилию, т.к. я не склонен к такой степени нетерпимости. Удивительно другое, что они вообще сохранили свою самобытность.
Вы опять любезно представили на всеобщее обозрение результаты очень интересного исследования про процент фамилии с тюркскими корнями ))
весь этот фарс закончится когда люди очнутся и посадят мировое армянство на место.
больше писать не буду, ибо бесполезно пытаться переубедить людей в их неправоте и болезненности идей, которые спекулируя идеей “великой армении” и “геноцида” живут за счет сборов, пожертвований людей во всем мире.
PS. Прошу читателя извинить за грамматику.
Без раскаяния
Особенно интересно было недавно узнать про большой вклад азербайджанской науки в открытие Америки )))
Уважаемый Zaur читайте иногда что-нибудь из зарубежной литературы в том числе историю, Вы столько всего нового узнаете для себя, ну если конечно выдержите и не бросите книжку в огонь с мыслями опять армяне приложили руку )))
Вы знаете сайтов с описанием трагедии много, например http://www.genocide.com/, http://www.genocide.ru/, http://sumgait.info/, … где можно узнать правду о зверствах людей, дабы осознать и не допускать в будущем.
и касательно вашей ссылки http://www.sumgait.info/khojaly/eynulla-fatullayev-khojaly.htm
Тит Никиевич Бородкин
да, и теперь армяне достойно отплачивают нам за все то, что мы для них сделали. Нечего сказать.
Честно скажу, лучше бы мы туркам не мешали.
Вот никто даже не спросил кто это «мы» и чем это крайне неорганизованная российская диаспора армян так дружно «отплачивает», что многоуважаемый Тит недоволен и даже проявляет такую ксенофобию и ненависть. ))))