Почитал - грустно.
Новости посмотрел - тоска полнейшая.
Получается следующее: целый народ просился под крыло. Крику было со стороны России:“Защитим, не дадим в обиду, если надо порвем на мелкие лоскутки. Да если завтра в бой - то мы готовы!”. А в результате “любители мужского хорового пения” стерли с лица земли ненавистный им город, выгнали ненавистный им народ и сделали невозможным его дальнейшее проживание на своей территории. Т.е. своего добились малыми силами, да еще и всех собак повесят на Россию. Хоть и за***цы, но респект грузинам.
Ну а дальше умываясь своей и чужой кровью русские парни доползут до изначальных рубежей и отсель грозить будут грузинам. Дальше все погрязнет в казуистике и будет спущено на тормоза.
Так и хочется спросить: “Какого хрена, мать вашу?”.
Да предложите всем южноосетинам переселиться в Россию. Создайте нацпроект “Осетинская жемчужина” и отстройте на территории России единую осетию-сказку. Пусть это будет великий дар Великой страны для гордого народа. Пусть 08.08.2008 станет не днем геноцида, а днем единения всех осетин.
А Цхинвал и остальные руины сожгите и засыпьте солью, чтобы даже трава не росла. Пусть грузины забирают. И тащат куда хотят, хоть в НАТО.
Игорь Петков В любом приличном семействе развод сопровождается битьем посуды. Здесь было также. Скандал, в принципе, иногда полезен, особенно при разводе. Если же смотреть с точки зрения управления этим самым скандалом, то беларусы управились гораздо лучше россиян. Беларуское телевидение и газеты очень грамотно обыграли тему получения Россией дополнительной прибыли. Хочу отметить, именно Россией, а не россиянами (большая разница). Плюс помогло российское ТВ: новая яхта Абрамовича и нимфы в Куршавеле, как главные новости дня. Супер. Сразу стало понятно куда пойдут дополнительные доходы от торговли с Беларусью. Даже у моих знакомых беларусов, которые в принципе за объединение с Россией такой подход вызвал оторопь. Ну и закономерный вопрос: “Может как-нибудь сами, без России дальше?”
Не стоит преувеличивать российскую неуклюжесть. Возможно, она и была существенной (тут надо знать все тонкости переговоров), но объективно изначально на руках у Лукашенко в пропаганде было больше козырей: - позиция “маленькая страна против большой” - позиция “а раньше так не было” - позиция “мы же братья” - позиция “а как же Союз?” - плюс сплачивающий беларусов призыв “нас обижают” - плюс куда больший контроль за СМИ, чем в России. В итоге позиция беларусов оказалась не только единой, но и нашла немалую поддержку внутри России. В том числе и потому, что политика Беларусии не строилась на демонстративном отталкивании от России (как Грузии или оранжевой Украины), наоборот - на именно демонстративном (но не фактическом) сближении с ней.
Тем не менее, монетизация отношений - при признании неудачи планов сближения РФ и РБ - была неизбежной. И лучше, если это происходит сейчас, когда финансы России в достаточно неплохом состоянии, а рост российского рынка представляет возможность частично компенсировать свои потери и беларусам, чем потом.
Больше козырей на руках подразумевают обычно лучшую подготовку и проработку вопроса. На счет неуклюжести. Прочитал в одном из комментариев российских политологов, что Беларусь поступает нехорошо. Мы ей нефть и газ, а она противная наводняет наши рынки продукцией своей переработки-обработки. Нехорошо - это же продукция с высокой добавленной стоимостью. Таки да. Нефти-то у нас нет. Стараемся производить и продавать. Другая курица предложила взять под контроль трубопроводы на территории РБ силами батальена “Восток”, то ли “Кавказ” (не помню точно). Так хотела возвеличить Россию, что умудрилась обоср-ть мимоходом всю российскую армию. Создается впечатление, что кроме этих “диких дивизий” ничего другого нет. Третий клоун с пафосом заявлял: “Мы не Санта-Клаусы, ….”. Да ради бога, кто спорит. Беларусь, если и должна, то должна Деду Морозу. От Санты и Иолупукки мы ничего и не получали. Ну и “нахлебники”, “иждевенцы” в качестве фона. И где в большинстве высказывыний есть УКЛЮЖЕСТЬ? И рядом не стояла.
Думаю, что монетизация отношений для Беларуси в долгосрочной перспективе - это благо. Исчезают лишние иллюзии о братстве и союзничестве. Появляется возможность сделать себя самим. Трудно, тяжело, но сделать. А то, что за время совместного проживания (сначала в Российской Империи, затем в СССР) Беларусь не раз кровью умывалась, да в оккупации оказывалась за неуемные хотелки старшего брата, так то дела давно минувших дней. Проехали. Строить на таком зыбком фундаменте сейчас отношения не принято. Главное, что Беларусь свой долг чести России отдала. Не предала ни в одну войну, не плюнула в спину, когда вы неприглядно резали сами себя на Кавказе. Просто была рядом, когда все бежали от вас, как от чумы. Главное, что мы это помним. И Брестская крепость по-прежнему будет мемориалом. Нашей совместной доблести, как и глупости, впрочем.
Игорь Лабудев Ivan Rkn: Не буду критиковать г-на Лукашенко уже столько сказано (да и про Путина тоже немало) скажу одну мысль самую главную, на мой взгляд - все стратегические объекты (военные и транспортные) должны быть в РФ, чтобы мы не были зависимы от отдельных всплесков политики наших суверенных соседей (в том числе при помощи соседям заинтересованных лиц из вне, я имею в виду США и Евросоюз).
Мне было бы удивительно слышать, например, что где-нить в Канаде или Мексике расположен центр управления стратегическими вооружениями США.
Нам досталось плохое наследство от СССР в этом плане (куча стратегических объектов не в РФ), надо с этим наследством заканчивать (переносить к себе). А если что-то кому-то надо - придут и попросят, а мы подумаем дать или нет, а то было все наперекосяк и все думали, что так и надо, что халява вечна.
ps: в другом форуме мне называли стоимость 2 наших объектов в РБ 40 млрд. $, я не поверил и был прав - 2 млрд. руб. стоимость РЛС, которую ввели в эксплуатацию в Ленинградской области.
Вот уж точно подмечено. Держите свои военные объекты у себя. А то в случае чего вломят, как объектовладельцам, так и объекторазместителям. Одним за дело, другим за компанию. Причем тем кому за компанию, вломят сильнее. Чтобы разборчивее были в выборе друзей. Ну и слава России, что вы определились со стоимостью своей дружбы. Т.е. деньги давайте, а дружба побоку. И ладушки. Деньги получите сполна, согласно счета. А уж с друзьями мы как-нибудь сами определимся. Спасибо, кстати за шанс, который вы нам дали. Шанс выбраться из одной коммуналки с Россией. Сделать что-то серьезное самим и утвердиться на ногах, как народу и государству. А то деградировали бы на вашей трубе, там же и копыта откинули.
С транспортными объектами чуть сложнее - надо договариваться, чего раньше не умели, да и сейчас с этим не очень. Как с одной, так и сдругой стороны. Впрочем, лед тронулся - договоримся.
За конфликтом Белоруссии и России стоят вовсе не нефтегазовые цены. Он тот же самый, что и между Россией и Украиной, Россией и Молодовой, Россией и Грузией, Россией и Азербайджаном, Россией и Туркменистаном, Россией и Узбекистаном. Вот только у России нет такого острого конфликта между Казахстаном, и то, благодаря его президенту Назарбаеву. Но это же еще далеко не все конфликтные точки на территории СССР (страны, а не государства). Противостояние, причем, непримиримое обозгачилось между Москвой и регионами, между Западом России и ее Востоком. О Севреном кавказе даже и упоминать не надо. Добавились еще у нас конфликты и с северными регионами, и Сибирскими регионами, сдерживать которые становится все труднее и труднее. Так что прощание с СССР, неминуемо перерастет в прощание с Россией.
Ну вот вы все сами и понимаете. Прямо не страна, а дикообраз колючий. Как не пошевельнется, так кого-либо заденет. Прежде, чем пытаться объединить всех и вся, наведите у себя порядок в доме. Хотя бы до уровня Беларуси. Обладаете всеми возможностями и финансами для этого. А уж после этого придумывайте любую идею по которой должен быть обустроен окружающий мир. Только идея должна быть соответствующая Великой стране, поскольку “Кому больше дано, с того и спрос больше”. А дано вам от СССР немеряно. Сейчас же при всех преференциях: нефть, газ, лес, полезные ископаемые - вы ведете себя, как бестолковые. Соответствующее отношение и получаете. Даже от Беларуси - вашего давнего партнера. К сожалению уже не брата.
Пётр Аналогичный Хоть более-менее прояснилось что, из-за чего и куда. Хотя так и не понял: - А зачем скандал было устраивать? Неужто без скандалу никак нельзя?
В любом приличном семействе развод сопровождается битьем посуды. Здесь было также. Скандал, в принципе, иногда полезен, особенно при разводе. Если же смотреть с точки зрения управления этим самым скандалом, то беларусы управились гораздо лучше россиян. Беларуское телевидение и газеты очень грамотно обыграли тему получения Россией дополнительной прибыли. Хочу отметить, именно Россией, а не россиянами (большая разница). Плюс помогло российское ТВ: новая яхта Абрамовича и нимфы в Куршавеле, как главные новости дня. Супер. Сразу стало понятно куда пойдут дополнительные доходы от торговли с Беларусью. Даже у моих знакомых беларусов, которые в принципе за объединение с Россией такой подход вызвал оторопь. Ну и закономерный вопрос: “Может как-нибудь сами, без России дальше?”
Константин Сергеевич Едренкин Водители праворульных машин должны корректировать фары своих автомобилей в соответствии с ГОСТом, не приводя набившего оскомину довода “все так ездят”. Следует проявлять уважение к коллегам-водителям.
Сам езжу на праворульной Мазде. Естественно, с отстроенными фарами.
Согласен полностью. Есть требования для всех транспортных средств одинаковые. Вперед корректировать. Сам езжу на леворульной и проживаю в Москве, однако слабо понимаю логику тех, кто пытается Дальний Восток вернуть в русло леворульности. Жил бы там - ездил бы на праворульной. Хороша та машина, которая по карману и уместна в месте твоего проживания. В Москве хороша иномарка с автоматом, во Пскове, например, вполне устраивает российская с механикой. На Дальнем - японка с правым рулем.
Россияне отправляются направо рыть подводные трубопроводы в обход всех и готовить новый прайс-лист на углеводороды.
Белорусы отправляются налево (читай в ЕС) и готовят прайс на дружеские услуги по перекачке и перевозке всего и вся через РБ.
Новое рандеву и выяснение невыясненного, а также пересогласование согласованного назначается на 30 декабря 2007 года.
P.S. Я решил несколько изменить информацию на своих визитках. После названия фирмы и должности хочу дописать: “ Беларус, нахлебник, захребетник и потенциальный предатель”.
По моему мнению эффективность бизнес-контактов должна вырости процентов на 40. В России ценят хорошую шутку.
Пока не мир
Новости посмотрел - тоска полнейшая.
Получается следующее: целый народ просился под крыло. Крику было со стороны России:“Защитим, не дадим в обиду, если надо порвем на мелкие лоскутки. Да если завтра в бой - то мы готовы!”. А в результате “любители мужского хорового пения” стерли с лица земли ненавистный им город, выгнали ненавистный им народ и сделали невозможным его дальнейшее проживание на своей территории. Т.е. своего добились малыми силами, да еще и всех собак повесят на Россию. Хоть и за***цы, но респект грузинам.
Ну а дальше умываясь своей и чужой кровью русские парни доползут до изначальных рубежей и отсель грозить будут грузинам. Дальше все погрязнет в казуистике и будет спущено на тормоза.
Так и хочется спросить: “Какого хрена, мать вашу?”.
Да предложите всем южноосетинам переселиться в Россию. Создайте нацпроект “Осетинская жемчужина” и отстройте на территории России единую осетию-сказку. Пусть это будет великий дар Великой страны для гордого народа. Пусть 08.08.2008 станет не днем геноцида, а днем единения всех осетин.
А Цхинвал и остальные руины сожгите и засыпьте солью, чтобы даже трава не росла. Пусть грузины забирают. И тащат куда хотят, хоть в НАТО.
Прощание с СССР
Андрей Владимирович Частник
Игорь Петков
В любом приличном семействе развод сопровождается битьем посуды. Здесь было также.
Скандал, в принципе, иногда полезен, особенно при разводе. Если же смотреть с точки зрения управления этим самым скандалом, то беларусы управились гораздо лучше россиян.
Беларуское телевидение и газеты очень грамотно обыграли тему получения Россией дополнительной прибыли. Хочу отметить, именно Россией, а не россиянами (большая разница). Плюс помогло российское ТВ: новая яхта Абрамовича и нимфы в Куршавеле, как главные новости дня. Супер. Сразу стало понятно куда пойдут дополнительные доходы от торговли с Беларусью.
Даже у моих знакомых беларусов, которые в принципе за объединение с Россией такой подход вызвал оторопь. Ну и закономерный вопрос: “Может как-нибудь сами, без России дальше?”
Не стоит преувеличивать российскую неуклюжесть. Возможно, она и была существенной (тут надо знать все тонкости переговоров), но объективно изначально на руках у Лукашенко в пропаганде было больше козырей:
- позиция “маленькая страна против большой”
- позиция “а раньше так не было”
- позиция “мы же братья”
- позиция “а как же Союз?”
- плюс сплачивающий беларусов призыв “нас обижают”
- плюс куда больший контроль за СМИ, чем в России.
В итоге позиция беларусов оказалась не только единой, но и нашла немалую поддержку внутри России. В том числе и потому, что политика Беларусии не строилась на демонстративном отталкивании от России (как Грузии или оранжевой Украины), наоборот - на именно демонстративном (но не фактическом) сближении с ней.
Тем не менее, монетизация отношений - при признании неудачи планов сближения РФ и РБ - была неизбежной. И лучше, если это происходит сейчас, когда финансы России в достаточно неплохом состоянии, а рост российского рынка представляет возможность частично компенсировать свои потери и беларусам, чем потом.
Больше козырей на руках подразумевают обычно лучшую подготовку и проработку вопроса.
На счет неуклюжести. Прочитал в одном из комментариев российских политологов, что Беларусь поступает нехорошо. Мы ей нефть и газ, а она противная наводняет наши рынки продукцией своей переработки-обработки. Нехорошо - это же продукция с высокой добавленной стоимостью. Таки да. Нефти-то у нас нет. Стараемся производить и продавать.
Другая курица предложила взять под контроль трубопроводы на территории РБ силами батальена “Восток”, то ли “Кавказ” (не помню точно). Так хотела возвеличить Россию, что умудрилась обоср-ть мимоходом всю российскую армию. Создается впечатление, что кроме этих “диких дивизий” ничего другого нет.
Третий клоун с пафосом заявлял: “Мы не Санта-Клаусы, ….”. Да ради бога, кто спорит. Беларусь, если и должна, то должна Деду Морозу. От Санты и Иолупукки мы ничего и не получали.
Ну и “нахлебники”, “иждевенцы” в качестве фона.
И где в большинстве высказывыний есть УКЛЮЖЕСТЬ? И рядом не стояла.
Думаю, что монетизация отношений для Беларуси в долгосрочной перспективе - это благо. Исчезают лишние иллюзии о братстве и союзничестве. Появляется возможность сделать себя самим. Трудно, тяжело, но сделать.
А то, что за время совместного проживания (сначала в Российской Империи, затем в СССР) Беларусь не раз кровью умывалась, да в оккупации оказывалась за неуемные хотелки старшего брата, так то дела давно минувших дней. Проехали. Строить на таком зыбком фундаменте сейчас отношения не принято.
Главное, что Беларусь свой долг чести России отдала. Не предала ни в одну войну, не плюнула в спину, когда вы неприглядно резали сами себя на Кавказе. Просто была рядом, когда все бежали от вас, как от чумы.
Главное, что мы это помним.
И Брестская крепость по-прежнему будет мемориалом.
Нашей совместной доблести, как и глупости, впрочем.
Почти безголовый союзник
Игорь Лабудев
Ivan Rkn:
Не буду критиковать г-на Лукашенко уже столько сказано (да и про Путина тоже немало) скажу одну мысль самую главную, на мой взгляд - все стратегические объекты (военные и транспортные) должны быть в РФ, чтобы мы не были зависимы от отдельных всплесков политики наших суверенных соседей (в том числе при помощи соседям заинтересованных лиц из вне, я имею в виду США и Евросоюз).
Мне было бы удивительно слышать, например, что где-нить в Канаде или Мексике расположен центр управления стратегическими вооружениями США.
Нам досталось плохое наследство от СССР в этом плане (куча стратегических объектов не в РФ), надо с этим наследством заканчивать (переносить к себе). А если что-то кому-то надо - придут и попросят, а мы подумаем дать или нет, а то было все наперекосяк и все думали, что так и надо, что халява вечна.
ps: в другом форуме мне называли стоимость 2 наших объектов в РБ 40 млрд. $, я не поверил и был прав - 2 млрд. руб. стоимость РЛС, которую ввели в эксплуатацию в Ленинградской области.
Вот уж точно подмечено. Держите свои военные объекты у себя. А то в случае чего вломят, как объектовладельцам, так и объекторазместителям. Одним за дело, другим за компанию. Причем тем кому за компанию, вломят сильнее. Чтобы разборчивее были в выборе друзей.
Ну и слава России, что вы определились со стоимостью своей дружбы. Т.е. деньги давайте, а дружба побоку. И ладушки.
Деньги получите сполна, согласно счета. А уж с друзьями мы как-нибудь сами определимся.
Спасибо, кстати за шанс, который вы нам дали. Шанс выбраться из одной коммуналки с Россией. Сделать что-то серьезное самим и утвердиться на ногах, как народу и государству. А то деградировали бы на вашей трубе, там же и копыта откинули.
С транспортными объектами чуть сложнее - надо договариваться, чего раньше не умели, да и сейчас с этим не очень. Как с одной, так и сдругой стороны. Впрочем, лед тронулся - договоримся.
Прощание с СССР
Александр Денисович Мазин
За конфликтом Белоруссии и России стоят вовсе не нефтегазовые цены. Он тот же самый, что и между Россией и Украиной, Россией и Молодовой, Россией и Грузией, Россией и Азербайджаном, Россией и Туркменистаном, Россией и Узбекистаном. Вот только у России нет такого острого конфликта между Казахстаном, и то, благодаря его президенту Назарбаеву. Но это же еще далеко не все конфликтные точки на территории СССР (страны, а не государства). Противостояние, причем, непримиримое обозгачилось между Москвой и регионами, между Западом России и ее Востоком. О Севреном кавказе даже и упоминать не надо. Добавились еще у нас конфликты и с северными регионами, и Сибирскими регионами, сдерживать которые становится все труднее и труднее. Так что прощание с СССР, неминуемо перерастет в прощание с Россией.
Ну вот вы все сами и понимаете. Прямо не страна, а дикообраз колючий. Как не пошевельнется, так кого-либо заденет. Прежде, чем пытаться объединить всех и вся, наведите у себя порядок в доме. Хотя бы до уровня Беларуси. Обладаете всеми возможностями и финансами для этого.
А уж после этого придумывайте любую идею по которой должен быть обустроен окружающий мир.
Только идея должна быть соответствующая Великой стране, поскольку “Кому больше дано, с того и спрос больше”. А дано вам от СССР немеряно.
Сейчас же при всех преференциях: нефть, газ, лес, полезные ископаемые - вы ведете себя, как бестолковые. Соответствующее отношение и получаете. Даже от Беларуси - вашего давнего партнера. К сожалению уже не брата.
Прощание с СССР
Пётр Аналогичный
Хоть более-менее прояснилось что, из-за чего и куда. Хотя так и не понял: - А зачем скандал было устраивать? Неужто без скандалу никак нельзя?
В любом приличном семействе развод сопровождается битьем посуды. Здесь было также.
Скандал, в принципе, иногда полезен, особенно при разводе. Если же смотреть с точки зрения управления этим самым скандалом, то беларусы управились гораздо лучше россиян.
Беларуское телевидение и газеты очень грамотно обыграли тему получения Россией дополнительной прибыли. Хочу отметить, именно Россией, а не россиянами (большая разница). Плюс помогло российское ТВ: новая яхта Абрамовича и нимфы в Куршавеле, как главные новости дня. Супер. Сразу стало понятно куда пойдут дополнительные доходы от торговли с Беларусью.
Даже у моих знакомых беларусов, которые в принципе за объединение с Россией такой подход вызвал оторопь. Ну и закономерный вопрос: “Может как-нибудь сами, без России дальше?”
С подбитым глазом
Константин Сергеевич Едренкин
Водители праворульных машин должны корректировать фары своих автомобилей в соответствии с ГОСТом, не приводя набившего оскомину довода “все так ездят”. Следует проявлять уважение к коллегам-водителям.
Сам езжу на праворульной Мазде. Естественно, с отстроенными фарами.
Согласен полностью. Есть требования для всех транспортных средств одинаковые. Вперед корректировать.
Сам езжу на леворульной и проживаю в Москве, однако слабо понимаю логику тех, кто пытается Дальний Восток вернуть в русло леворульности. Жил бы там - ездил бы на праворульной. Хороша та машина, которая по карману и уместна в месте твоего проживания. В Москве хороша иномарка с автоматом, во Пскове, например, вполне устраивает российская с механикой. На Дальнем - японка с правым рулем.
Сомнительная выгода
Россияне отправляются направо рыть подводные трубопроводы в обход всех и готовить новый прайс-лист на углеводороды.
Белорусы отправляются налево (читай в ЕС) и готовят прайс на дружеские услуги по перекачке и перевозке всего и вся через РБ.
Новое рандеву и выяснение невыясненного, а также пересогласование согласованного назначается на 30 декабря 2007 года.
P.S. Я решил несколько изменить информацию на своих визитках. После названия фирмы и должности хочу дописать: “ Беларус, нахлебник, захребетник и потенциальный предатель”.
По моему мнению эффективность бизнес-контактов должна вырости процентов на 40. В России ценят хорошую шутку.