А я все же не побоюсь быть наивным и помечтаю, что неудачный ельцинско-кремлевский проект СПС, рекламирующий икру и полеты бизнес-классом, уйдет в небытие, а на его место придет пусть, увы, даже и инспирированный Кремлем, но реально востребованный либерально-консервативный проект.
Дабы эта мечта стала явью, нужно чтобы в этот проект влилась плигинско-фадеевская часть Единой России, честные (а не ряженые) люди, поддержавшие Гражданскую силу и ДПР, вменяемые и адекватные люди из СПС и ЛДПР.
Вот интересует меня: ежели я по крови - татарин, то я, следуя “логике” MORIA RUS, являюсь мусульманином?
Не нравятся мне эти “лево-правые” передергивания на тему титульного вероисповедания, очень не нравятся. Что со стороны национал-большевиков, что со стороны демшизоидов. Опасные эти игры с жонглированием клише “мусульмане”, “гости с юга” и т.п., небезопасны эти “невинные” передергивания.
Представителям близких социальных групп совершенно пофигу - иудеи, мусульмане, христиане ли… Ну, разве что в определенных ситуациях следует иметь это в виду, дабы не обидеть ненароком человека.
И каким богам поклоняется тот или иной асоциальный тип - совершенно не важно. Православный алкаш-шпана ничем не лучше, скажем, магометанского разнузданного дикаря, или, например, грабителя иудея, или и вовсе атеиста-извращенца и насильника.
Да к черту крайности! Мне куда комфортнее жить в кругу социально близких мне людей, чем, к примеру, с англо-саксонскими или исконно русскими люмпенами.
А храмы, мечети, синагоги - кому они мешают? Может быть, посетители этих заведений известны своей асоциальностью? Тогда хотелось бы фактов.
идея создания здоровой право-либеральной … партии, которая ассоциировала бы себя с реальной политической системой, а не с фрондой - очень даже кстати. И ничего плохого не будет, если партия будет создана на базе Гражданской силы …
Прошу прощения, подредактировал Ваше сообщение. В таком виде - полностью с Вами согласен.
Вообще идея объединения - здравая и насущная.
Здравые люди есть и в СПС, и в Яблоке, и в ЕР, и в ГС, и, даже - в ЛДПР!
Объединение таких здравых людей в некое “либерально-консервативное” (?) политическое сообщество было бы исключительно полезным делом.
Когда ВТБ понадобилось быстро и недорого создать свою розничную сеть, после провала попытки скопировать Альфа-банковский провальный же опыт, был национализирован самый технологичный на тот период ГУТА-банк. Вообще-то и сейчас в части интернет-банкинга в России нет конкурентов ГУТА-Банку. Пардон, ВТБ24…
После национализации ГУТА-банка вся его команда ушла… Куда? Правильно, в Связь-банк.
История повторяется? Теперь - как фарс?
Роман Владимирович Титов Территориальная целостность / право на самоопределение
Конструктивной повесткой дня РФ в ООН может стать иницатива обсуждения проблемы соотношения “Территориальная целостность - Право на самоопределение”. Это можно рассмотреть на фоне Косово, Осетии и Абхазии. Имеется ввиду, что статус этих республик нужно оставить таким каков он есть сейчас. При этом должны быть:
- исследованы условия, которые толкнули народ к подобным шагам;
- предложены правила поведения в подобных конфликтных ситуациях.
Должны быть выделены .
Конечно, эта затея будет провалена основными игроками. Зачем нам это надо? Просто - PR (хотя, возможно, кое-что практическое также можно будет извлечь). Этой инициаитивой могут быть достигнуты необольшие положительные результаты:
- демонстрация двойных стандартов со стороны “некоторых стран” - это удар по их моральному авторитету;
- демонстрация нашей открытости и конструктива - это очки в нашу пользу;
- практическая сторона: РФ окружена множеством потенциальных конфликтов, которые будут обязательно раздувать у нас должен быть отработан сценарий действий в случае вознкновения геноцида в другом месте. Будет очень хорошо, если мировая общественность заранее ознакомится с этими предложениями и внесет справедливую конструктивную критику, которую можно будет учесть и оптимизировать окончательные предложения.
С уважением,
И Вам - мое уважение.
Прошу прощения за оверквотинг, но очень здравые мысли не грех и в рамочку, да на видное место.
павел евгеньевич романов: Опять систему менять надо?
Надо думать, за кого голосуешь на выборах и не голосовать обеими руками за строителей гос-моно-капитализма.
А был ли выбор?
Медведев хоть давал какую-то призрачную надежду. Прочие же и таковой не давали. Я имею в виду и Касьяновых-Немцовых наряду с Жириновскими-Зюгановыми.
Еще бы лучше взять зелень из резервного фонда и выкупить по дешевке акции ведущих кампании и положить их в тот же резервный фонд до лучших времен. Аккурат должно хватить. А медведям пусть для их игрищь останутся ошметки рынка акций.
Sic!!!
Именно так поступают как сами компании (выкупая собственные бумаги, потихоньку, не создавая ажиотажа), так и неспекулятивные инвесторы, в том числе и частные, типа меня. ;).
Помочь стабилизировать рынок могло бы стимулирование экономики со стороны государства — например, смягчение налогового режима на нефтяную отрасль.
Вчитался, вдумался, и подумал - а может, не надо, а? Что это за самоценность - фондовый рынок? Ради душевного спокойствия спекулянтов - дискриминировать все отрасли, кроме нефтянки? Что-то я слегка несогласный на сей счет.
Валерий Кубарев также забавно выглядят новомодные ПИФы с их гомерической доходностью)
Ага, жёнка с тещей до сих пор по 3 рубля в год дивидентов получают на вложеные ваучеры.
Вот-вот-вот… Дивиденды… ;)
А если бы Вы тогда не на обещание жить как рантье на дивиденды купились, а приобрели бы совершенно бездоходные бумаги РАО ЕЭС или Газпрома? Их, помнится, аж 500 на ваучер давали. Цена в долларах каждой выросла с тех пор во многие десятки раз. Мнение стало бы иным?
Валерий Кубарев (вспомним недавние IPO, например, ВТБ, только сегодня акции банка упали на 36%. Ха, ха, столько десятков тысяч людей вложили кровные деньги в блеф Кремля,
Добавьте к этим десяткам тысяч еще одного - меня.
Я, правда, не на первичном размещении покупал.
Но неважно. Меня больше забавляет утверждение о “блефе”. Это откуда такие у Вас фантазии? У ВТБ отсутствует капитал? Разрушена его инфраструктура? Он проклят Иеговой? Нет? Тогда в чем же состоит “блеф”, как Вы выразились?
Валерий Кубарев (также забавно выглядят новомодные ПИФы с их гомерической доходностью)
Аааа, так Вы о доходности… Очень напоминает рассуждения “партнеров” из МММ.
Ибо у простых смертных никаких акций нет, и сроду не было.
Очень странное утверждение.
Впрочем, разного рода обобщения обычно бывают очень странными. Типа “у блондинок ума нет и сроду не было” - аналог бессмертного “все блондинки - дуры”.
Кто-то сподобится на утверждение “простые смертные предпочитают пить тройной одеколон”. Кто-то заявит “простые смертные обычно покупают 20-футовые яхты, ибо 40-футовых у них сроду не было”. И, главное, что первые, что вторые сошлются на свой круг знакомых, применительно к которому эти обобщения будут справедливы, а значит - справедливы и для всех.
В окраинном отделении ВТБ24 в прошлом году были дикие очереди из покупателей акций банка. На глазок - по большей части пенсионеры. Видать, “не простые смертные”.
Например акции Газпрома года на два-три купить, по любому процентов 30 прибавят (тот же депозит).
Я с другой целью, и, соответственно, на другие сроки. Не стремлюсь заработать на этом, я не профессионал.
Скажем так: я уже несколько лет формирую свой личный пенсионный фонд. Обходится это удовольствие примерно в 5-7% годового дохода. Некритично в случае маловероятного краха (приход к власти коммунистов, например), но ощутимо в случае нормального развития в течение ближайших 20-30 лет.
Если упростить ситуацию до сути, то сейчас происходит очередной этап перераспределения собственности.
Рынок упал? Ну и ладушки.
Что сие означает? Кончились ресурсы? Разрушились предприятия? Уничтожена инфраструктура банков, телекома, транспорта?
Да вроде бы нет…
Тогда какое значение имеет паника игроков?
Точнее - для кого эта паника имеет значение, кроме самих игроков-спекулянтов, называемых у нас почему-то инвесторами? Инвесторы-то как раз сейчас спокойно скупают за бесценок панически выбрасываемую спекулянтами собственность.
У меня есть встречный вопрос, есть ли люди, которые все-таки рискнут войти в этом месяце, и вложатся во что либо?
Есть.
Я, например.
Технически есть лаг между принятием мною решения и фактом. Из-за этого лага я не смогу вложиться на минимуме. Немножко переживаю. Успокаивает то, что при любой цене покупки я окажусь в выигрыше в долговременной перспективе.
Название звучит прямо-таки как стёб. :)
Ясное дело, не умышленный - у чиновников с чувством юмора всегда беда. Неужели сами не чувствуют, что звучит несколько нелепо?
MORIA RUS Смотря что Вы понимаете под невежеством.
Я понимаю обычным образом - как недостаток знаний. Субъективно - наблюдаю при этом и отсутствие стремления к знанию, с одной стороны, и отсутствие склонности к рефлексии - с другой.
Плохого управленца выкинет на улицу собственник. Если собственник сам управляет компанией некомпетентно, то быстро разорится. Если отрасль такая, что даже идиот может управлять компанией, то в эту отрасль набежит столько конкурентов, и идиот разорится.
Золотые слова!
Эх, если б Вы не забыли упомянуть о коррупции, которая, увы, не всегда дает возможность реализоваться описанному Вами механизму…
Управленцы-владельцы лет 10 назад заработали денежки на фарцовке, никогда не работали в серьезных структурах и получили власть над людьми, не доучились. В подсознании сидит комплекс неполноценности. Компенсация - издевательства над наемной рабсилой, а она отвечает нарастающим цинизмом, особенно молодежь. Нет мотивации к труду, нет никакой стимуляции, пусть даже спасибо сказать - и то язык проглотят.
Фи! Очень некрасиво! Свой единичный, частный неудачный опыт обобщать на все и вся, хамски пороча одним махом всех “управленцев-владельцев ”…
Что в пакете антикоррупционных законов?
Денис Александрович Барыбин
20% брали еще 10 лет назад. Сейчас до 40 доходит…
Говорят (мир-то тесен!), что разработчики антикоррупционного пакета откатили заказчику аккурат 40%…
Это не устрашение
Лев Боке
………………………
………………………
………………………
Восхитительно!
Буду с нетерпением ждать очередных Ваших сообщений!
:))))
Контрацептив Кремля
Дабы эта мечта стала явью, нужно чтобы в этот проект влилась плигинско-фадеевская часть Единой России, честные (а не ряженые) люди, поддержавшие Гражданскую силу и ДПР, вменяемые и адекватные люди из СПС и ЛДПР.
Мечты…
Теперь здесь ислам
Браво! Полностью солидарен!
Теперь здесь ислам
Не нравятся мне эти “лево-правые” передергивания на тему титульного вероисповедания, очень не нравятся. Что со стороны национал-большевиков, что со стороны демшизоидов. Опасные эти игры с жонглированием клише “мусульмане”, “гости с юга” и т.п., небезопасны эти “невинные” передергивания.
Представителям близких социальных групп совершенно пофигу - иудеи, мусульмане, христиане ли… Ну, разве что в определенных ситуациях следует иметь это в виду, дабы не обидеть ненароком человека.
И каким богам поклоняется тот или иной асоциальный тип - совершенно не важно. Православный алкаш-шпана ничем не лучше, скажем, магометанского разнузданного дикаря, или, например, грабителя иудея, или и вовсе атеиста-извращенца и насильника.
Да к черту крайности! Мне куда комфортнее жить в кругу социально близких мне людей, чем, к примеру, с англо-саксонскими или исконно русскими люмпенами.
А храмы, мечети, синагоги - кому они мешают? Может быть, посетители этих заведений известны своей асоциальностью? Тогда хотелось бы фактов.
Развал союза
Илья Николаевич Сидоров
идея создания здоровой право-либеральной … партии, которая ассоциировала бы себя с реальной политической системой, а не с фрондой - очень даже кстати. И ничего плохого не будет, если партия будет создана на базе Гражданской силы …
Прошу прощения, подредактировал Ваше сообщение. В таком виде - полностью с Вами согласен.
Вообще идея объединения - здравая и насущная.
Здравые люди есть и в СПС, и в Яблоке, и в ЕР, и в ГС, и, даже - в ЛДПР!
Объединение таких здравых людей в некое “либерально-консервативное” (?) политическое сообщество было бы исключительно полезным делом.
ВЭБ вышел на связь
После национализации ГУТА-банка вся его команда ушла… Куда? Правильно, в Связь-банк.
История повторяется? Теперь - как фарс?
Дискуссия -- день первый
Роман Владимирович Титов
Территориальная целостность / право на самоопределение
Конструктивной повесткой дня РФ в ООН может стать иницатива обсуждения проблемы соотношения “Территориальная целостность - Право на самоопределение”. Это можно рассмотреть на фоне Косово, Осетии и Абхазии. Имеется ввиду, что статус этих республик нужно оставить таким каков он есть сейчас. При этом должны быть:
- исследованы условия, которые толкнули народ к подобным шагам;
- предложены правила поведения в подобных конфликтных ситуациях.
Должны быть выделены .
Конечно, эта затея будет провалена основными игроками. Зачем нам это надо? Просто - PR (хотя, возможно, кое-что практическое также можно будет извлечь). Этой инициаитивой могут быть достигнуты необольшие положительные результаты:
- демонстрация двойных стандартов со стороны “некоторых стран” - это удар по их моральному авторитету;
- демонстрация нашей открытости и конструктива - это очки в нашу пользу;
- практическая сторона: РФ окружена множеством потенциальных конфликтов, которые будут обязательно раздувать у нас должен быть отработан сценарий действий в случае вознкновения геноцида в другом месте. Будет очень хорошо, если мировая общественность заранее ознакомится с этими предложениями и внесет справедливую конструктивную критику, которую можно будет учесть и оптимизировать окончательные предложения.
С уважением,
И Вам - мое уважение.
Прошу прощения за оверквотинг, но очень здравые мысли не грех и в рамочку, да на видное место.
Подкормили сытых
Андрей Милославович Балабан
павел евгеньевич романов: Опять систему менять надо?
Надо думать, за кого голосуешь на выборах и не голосовать обеими руками за строителей гос-моно-капитализма.
А был ли выбор?
Медведев хоть давал какую-то призрачную надежду. Прочие же и таковой не давали. Я имею в виду и Касьяновых-Немцовых наряду с Жириновскими-Зюгановыми.
Впрочем, каюсь - это оффтопик.
Торги снова приостановлены
Ренат Альбертович Низамов
Но когда уменьшается твой кошелек, ты пытаешься сохранить что-нибудь и никого не слушаешь.
А чей, собственно говоря, кошелек уменьшается?
Торги снова приостановлены
Сергей Владимирович Тимофеев
Еще бы лучше взять зелень из резервного фонда и выкупить по дешевке акции ведущих кампании и положить их в тот же резервный фонд до лучших времен. Аккурат должно хватить. А медведям пусть для их игрищь останутся ошметки рынка акций.
Sic!!!
Именно так поступают как сами компании (выкупая собственные бумаги, потихоньку, не создавая ажиотажа), так и неспекулятивные инвесторы, в том числе и частные, типа меня. ;).
Торги снова приостановлены
Пётр Аналогичный
Сейчас смотрел по ТВ Кудрина.
Спел песню типа: - “Всё хорошо прекрасная маркиза …” Хорошо пел.
Полагаете, его ждет биореактор Луговского?
Помощь не по адресу
Торги остановлены
Кстати, продолжение той же “мысли”:
Помочь стабилизировать рынок могло бы стимулирование экономики со стороны государства — например, смягчение налогового режима на нефтяную отрасль.
Вчитался, вдумался, и подумал - а может, не надо, а? Что это за самоценность - фондовый рынок? Ради душевного спокойствия спекулянтов - дискриминировать все отрасли, кроме нефтянки? Что-то я слегка несогласный на сей счет.
Торги остановлены
павел евгеньевич романов
Валерий Кубарев также забавно выглядят новомодные ПИФы с их гомерической доходностью)
Ага, жёнка с тещей до сих пор по 3 рубля в год дивидентов получают на вложеные ваучеры.
Вот-вот-вот… Дивиденды… ;)
А если бы Вы тогда не на обещание жить как рантье на дивиденды купились, а приобрели бы совершенно бездоходные бумаги РАО ЕЭС или Газпрома? Их, помнится, аж 500 на ваучер давали. Цена в долларах каждой выросла с тех пор во многие десятки раз. Мнение стало бы иным?
Торги остановлены
Валерий Кубарев
(вспомним недавние IPO, например, ВТБ, только сегодня акции банка упали на 36%. Ха, ха, столько десятков тысяч людей вложили кровные деньги в блеф Кремля,
Добавьте к этим десяткам тысяч еще одного - меня.
Я, правда, не на первичном размещении покупал.
Но неважно. Меня больше забавляет утверждение о “блефе”. Это откуда такие у Вас фантазии? У ВТБ отсутствует капитал? Разрушена его инфраструктура? Он проклят Иеговой? Нет? Тогда в чем же состоит “блеф”, как Вы выразились?
Валерий Кубарев
(также забавно выглядят новомодные ПИФы с их гомерической доходностью)
Аааа, так Вы о доходности… Очень напоминает рассуждения “партнеров” из МММ.
Торги остановлены
павел евгеньевич романов
Ибо у простых смертных никаких акций нет, и сроду не было.
Очень странное утверждение.
Впрочем, разного рода обобщения обычно бывают очень странными. Типа “у блондинок ума нет и сроду не было” - аналог бессмертного “все блондинки - дуры”.
Кто-то сподобится на утверждение “простые смертные предпочитают пить тройной одеколон”. Кто-то заявит “простые смертные обычно покупают 20-футовые яхты, ибо 40-футовых у них сроду не было”. И, главное, что первые, что вторые сошлются на свой круг знакомых, применительно к которому эти обобщения будут справедливы, а значит - справедливы и для всех.
В окраинном отделении ВТБ24 в прошлом году были дикие очереди из покупателей акций банка. На глазок - по большей части пенсионеры. Видать, “не простые смертные”.
Торги остановлены
Алексей Анатольевич Бутылев
Мео Вото:
Видимо “инвесторов” на порядок меньше, чем “спекулянтов”, раз акции так валятся?
Возможно.
Я обычно не спешу с оценками, но тут, похоже, погорячился с разделением на агнцев и козлищ.
С учетом Вашего замечания, буду считать, что долгосрочных инвесторов на порядок меньше, чем краткосрочных. Так, наверное, будет вернее.
Торги остановлены
Павел Романов
Мео Вото
Например акции Газпрома года на два-три купить, по любому процентов 30 прибавят (тот же депозит).
Я с другой целью, и, соответственно, на другие сроки. Не стремлюсь заработать на этом, я не профессионал.
Скажем так: я уже несколько лет формирую свой личный пенсионный фонд. Обходится это удовольствие примерно в 5-7% годового дохода. Некритично в случае маловероятного краха (приход к власти коммунистов, например), но ощутимо в случае нормального развития в течение ближайших 20-30 лет.
Если упростить ситуацию до сути, то сейчас происходит очередной этап перераспределения собственности.
Рынок упал? Ну и ладушки.
Что сие означает? Кончились ресурсы? Разрушились предприятия? Уничтожена инфраструктура банков, телекома, транспорта?
Да вроде бы нет…
Тогда какое значение имеет паника игроков?
Точнее - для кого эта паника имеет значение, кроме самих игроков-спекулянтов, называемых у нас почему-то инвесторами? Инвесторы-то как раз сейчас спокойно скупают за бесценок панически выбрасываемую спекулянтами собственность.
Торги остановлены
Павел Романов
У меня есть встречный вопрос, есть ли люди, которые все-таки рискнут войти в этом месяце, и вложатся во что либо?
Есть.
Я, например.
Технически есть лаг между принятием мною решения и фактом. Из-за этого лага я не смогу вложиться на минимуме. Немножко переживаю. Успокаивает то, что при любой цене покупки я окажусь в выигрыше в долговременной перспективе.
Приглядывать за Россией
Согласны на медаль
Ясное дело, не умышленный - у чиновников с чувством юмора всегда беда. Неужели сами не чувствуют, что звучит несколько нелепо?
Тюрьма или команда
MORIA RUS
Смотря что Вы понимаете под невежеством.
Я понимаю обычным образом - как недостаток знаний. Субъективно - наблюдаю при этом и отсутствие стремления к знанию, с одной стороны, и отсутствие склонности к рефлексии - с другой.
Как выжить в офисе
Иван Багров
Плохого управленца выкинет на улицу собственник. Если собственник сам управляет компанией некомпетентно, то быстро разорится. Если отрасль такая, что даже идиот может управлять компанией, то в эту отрасль набежит столько конкурентов, и идиот разорится.
Золотые слова!
Эх, если б Вы не забыли упомянуть о коррупции, которая, увы, не всегда дает возможность реализоваться описанному Вами механизму…
Тюрьма или команда
Александр Кузьмин
Управленцы-владельцы лет 10 назад заработали денежки на фарцовке, никогда не работали в серьезных структурах и получили власть над людьми, не доучились. В подсознании сидит комплекс неполноценности. Компенсация - издевательства над наемной рабсилой, а она отвечает нарастающим цинизмом, особенно молодежь. Нет мотивации к труду, нет никакой стимуляции, пусть даже спасибо сказать - и то язык проглотят.
Фи! Очень некрасиво! Свой единичный, частный неудачный опыт обобщать на все и вся, хамски пороча одним махом всех “управленцев-владельцев ”…