Кирилл Дегтярёв: Про соринку и бревна: Можно есть мясо и не превращать весь мир, котрый нас окружает в объект потребления (есть надо для того чтобы жить а не наобот). Ну или другой пример: идет война, а вы солдат. Убивая противника не стоит уничтожать еще и женщин, стариков и детей, хотя они с врагом одной крови и провожали своих отцов и братьев на войну с Вами.
Раз поморам самим противно заниматься таким промыслом, надо в конце концов перестать забивать детенышей (человек ВОЛЕН выбирать род занятий не противоречащий его убеждениям и взглядам). Если поморы де-факто не решают что делать с бельками, тем более надо запретить забой, ПУСТЬ НИКТО НЕ РЕШАЕТ ИХ СУДЬБУ, в том числе таджики и их наниматели. Считаю что это в интересах коренного населения: ведя промысел, варяги в итоге, изведут популяцию в ноль. Последствия такого промысла стукнут по поморам намного сильнее и эффект будет длительнее, чем от предлагаемого запрета.
Не в тему: На Алтае бывали много где: Катунский хребет, Северо- и Южно- Чуйский хребты, плоскогорье Укок. Рекомендую забраться в следующий раз ральше по чуйскому тракту через мост в Усть-Семе. Там и снежные вершины будут и много чего ещё.
ЗЫ: А вообще хорошо, что позиции противоположных сторон сблизились в результате обсуждения.

Владимиру Беляеву:
я написал ЗВЕРЯТ, и это не ошибка. По поводу ассенизации: дело полезное и нужное, люди должны убирать за собой, что поделаешь, живем мы в индустриальную эпоху и разделение труда неизбежно. По поводу рыбных рынков: не надо так далеко ходить, посмотрите на работу рыбаков в путину где-нить у нас. Это нормально.
И вообще мы обсуждаем здесь проблему убийства ЗВЕРЯТ, КИТЯТ, и прочих детей и младенцев

Кирилл Дегтярёв: Что не решают сами поморы: “наниматься на судно или нет” , что им ствол к голове приставляют??? Если да, то это уже УК РФ. Допустим что нет, не приставляют, тогда люди по своему убеждению идут убивать зверят, это нечеловеческое. Допустим поморы сами отказываются от такой работы, кто её делает??? Если приезжие, тогда избушку на клюшку и гуляй Вася, жуй опилки, сами поморы не страдают. ТАК ЧТО НЕ РЕШАЮТ ПОМОРЫ??? Мы вот и зимой на алтай катались очень довольны, лыжи, снегоход, красоты. Когда 9 лет назад поехали с женой, все отговаривали: -С ума сошли ограбят, убьют, машину заберут, стращали как могли, в реале все наоборот оказалось. Хотя в стародавние времена на алтае было небезопасно, но местные смекнули в итоге, что на довольных туристах заработаешь больше чем на ограбленных и побитых.
Так что поморы только время теряют

Кирилл Дегтярёв: По поводу примеров см пост 52.
По поводу валить в одну кучу экономику и человечность: Зарабатывая на живых бельках получаешь большую довавленную стоимость. Убивать: добавленная стоимость мала, что и доказывается практикой жизни.
Можно предположить для того что-бы создать более дорогой продукт, услугу там, и получить большую добавленную стоимость (для себя), услуга продукт должна быть более цивилизована, человечна.
Один мой коллега цитировал своего институтского преподавателя:
“- Запомние раз и навсегда: небыло-бы электричества-сидели бы на деревьях, собирали-бы бананы” на возражение о том что на урале бананы дескать не растут, он отвечал: “-Тем хуже вам”. Электричество укротили люди слезшие с деревьев. Соль в том, что надо двигаться вперед, сдеревьев слезать, а иначе придеться сидеть на елях ждать бананов, беда в том что только шишки растут

Кирилл Дегтярёв: А Вы попробуйте поохотиться на кабана, хотя-бы с ружьем. Это вам только кажется, что Вы охотитесь, а в реале охотиться кабан. Тесть мой, охотник, с большим стажем, но однажды приехав с кабаньей охоты сказал: “Ну его в лес, жизнь дороже” и это человек с ружьем. Кстати повторюсь: промысловиков всяческих люто ненавидел. Я охоту не приветствую. Но лучше охотхозяйство чем ничейная территория. Если в охотхозяйстве хорошо налажена работа: А это кроме стрельбы “ради развлечения” и зимняя подкормка и подсчет поголовья, и текущая работа. Браконьерят на территории такого хоз-ва очень мало, стакими товарищами сами охотники разбираются быстро. И в сезон выбить можно только ограниченное число животин, пропорциональное количеству поголовья. А поголовье же в охотхозяйстве прямо пропорционально проделанной за год работе. Ни один уважающий себя охотник не поступит с животным жестоко, тем более с потомством. Кстати во время выведения потомства охота ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАПРЕЩЕНА. и ОХОТсезон начинается осенью, в первые выходные сентября. Охота весной редкое исключение, и только с разрешения охотоведа.
И ни один скотовод, птицевод повторюсь не станет по свое прихоти убивать приплод, это просто невыгодно. за выращенную живность можно получить больше. А для забоя бельков ничего не надо делать: сами родяться, а мы тут как тут. Втом-то и дело, что ХАЛЯВА не предусматривает экономического обоснования, так как не требует УСИЛИЙ и ЗАТРАТ. Что-бы заработать на живых бельках надо приложить хотя бы некоторые усилия (вначале), потом и деньги появятся. ВОТ В ЭТОМ И ПРОБЛЕМА

Кирилл Дегтярёв: Про орясину пускающую под нож поросят, это точно через край. Кто хрюшек выращивает, никогда не пустит под нож весь приплод, это просто невыгодно экономически, парася растят 1-1.5, а потом попробуйте заколоть, затопчет в грязи. Молочный парасенок (с хреном), это все-же исключение рассчитанное часто на народ падкий до излишеств, а не правило. В конце концов домашние разведение домашних животных - необходимость. Все кушать хотят, просто основная масса народа освобождена от печального занятия убоем скотины. Да и скотоводство непростая работа. Убийству же детенышей беззащитных есть определение: ХАЛЯВА которая не требует ни кропотливого ежедневного труда скотовода, ни филигранного мастерства и риска охотника, попробуйте поохотиться с багром на кабана, с ружьем то страшно. С точки зрения “денег на руки” повторяю, на живых зверях можно заработать больше, нужно только время, упорство и терпение. А халява она и есть халява.

Владимиру Беляеву, Да и всем остальным
Ну и где описание эксперимента??? Не стали проводить??? Ну и правильно: больно это всегда больно. Вы считаете, что не стоит проводить параллелей между страданиями человека и животных. Думаю что в виртуальном обсуждении невозможно обьяснить, что животные тоже КАК И ЧЕЛОВЕК, СУЩЕСТВА ЖИВЫЕ, и кроме простейших (насекомых и пр.) БОЛЬ ОЧЕНЬ ДАЖЕ ЧУСТВУЮТ, страдают как и мы, люди. Это надо понять на основе свойх наблюдений. Согласен с коллегой из поста выше, что убийство детей неважно чьих человеческих ли, тюленьих, и прочих других у ЧЕЛОВЕКА не может вызвать ничего кроме отвращения осуждения и ненависти(простите меня). Потому что повторю: мы ЛЮДИ, потому что можем испытывать чуства и на основе этих чуств совершать постуки, а не быть движимы простыйшими, примитивными инстинктами (“багор-кровь-ДЕНЬГИ-бухать”). Да, быть ЧЕЛОВЕКОМ, это каждодневная работа над собой. Предполагаю что водораздел в мнениях проходит так: люди которые держат дома животин, в подавляющем большинстве против забоя, И наоборот у кого животного дома нет, тому либо наплевать, либо одобряет.
Владимир (только честно), у вас кто-нить кроме людей дома проживает???
А поморам, лучше бы самим поставить вопрос о прекращении промысла белька. Что-бы не держаться этого проклЯтого занятия, что-бы задуматься наконец-то что же делать дальше, что-бы достойно жить. Легко конечно же не будет

Владимир Беляев:
А что думаете животинам не больнее вашего, попросите кого-нибудь заехать Вам в лицо (ну не багром, дык поленом), или покалечить за просто так, отпишите про ощущения.
По поводу УК: Представьте что его нет… совсем нет. Что будет твориться в городах например, соблазнов то для дикарей(колокольчиков, погремушек всяких) цивилизация много понаделала, налет наверно махом слетит. Да и схема добытия попроще будет (вспомние анекдот). А так УК сильно останавливает, можно и в резервацию для дикарей попасть. Кстати сильно похоже.
ЧЕЛОВЕК потому и человек, что проявляет милосердие к тем кто слабее его, без всякого УК.

Владимир Беляев:
Деньги конечно не помешают…если считать что они не пахнут.
Можно кистень смастерить и ночью из сограждан бабло выбивать, “-Ачто, я с ними незнаком, какое мне дело до чужих страданий”. Одна проблема после таких похождений могут в тюрьму закрыть, надолго… а за бельков никто никуда не закроет, да и не медведь это, не заломает… Мы по рождению: homo sapiens, ЛЮДЬМИ мы становимся, когда перестаем руководствоваться только примитивными и простыми инстинктами (наверное это только одно из условий).

Владимиру Беляеву:
Я осведомлен о размере пенсии в России. Но речь идет не о пенсионерах, а о людях вполне здоровых и работоспособных.
Немного арифметики:
Убийство бельков продолжается 2 недели в году:
2,5 тыр за 2 недели,
5 т.р. х 12мес=60 тыр. в год.
Размер дохода просто поражает.
Не думаю что Вы довольствовались бы такой зарплатой.
ИТОГО: сам убой белька поморам приносит те самые “сущие копейки”.
НА ЖИВЫХ ЖИВОТИНАХ МОЖНО ЗАРАБОТАТЬ БОЛЬШЕ, было-бы желание.
А получается как в анекдоте: “10 старушек: уже рубль”, только смеяться не получается…
Здоровый человек трудоспособного возраста должен работать весь год, прерываясь на выходный и официальные праздники. А не писать в столицу прошения о разрешении ему убивать беззащитных зверят. Да и промысел прост для здорового мужика: ходи махай багром направо и налево, вот-бы так на медведя(лучше белого) или кабана.
Белек, он белек потому, что убежать не может. При опасности отно спасение: лежать не двигаясь, что-бы его не заметили. И ничего ему не остается, только плакать о судьбе своей жестокой.

Согласен с Александриной:
5 тыр денег это как говорится “сущие копейки”. Считать что это хороший заработок и этим можно прокормить семью - путь на дно, где наверное и место тем кто убивает тех кто не может оказать какого либо сопротивления. Тесть, охотник, охотился на разных животин, разную дичь и довольно много, но ЛЮТО ненавидел всяческих промысловиков, считал (и я считаю) что это ниже человеческого достоинства. Вместо того что-бы шастать с баграми по льду, лучше баньку срубить, жилище свое в божеский вид привести, пусть люди едут посмотреть на животин, деньги с собою везут. Деньга к деньге тянется, глядишь, через лет несколько многое измениться. К примеру мы на Алтай отдыхать ездим, местные вначале занимались тем, что только мусор убирали, да в баню к себе возили, сейчас уже что-то строят.
Или поморы желают что-бы на гос. деньги отелей понастроили, а им должности с 5-значными окладами??? ТАК ДЕЛА НЕ ДЕЛАЮТСЯ.
ЗЫ: По хорошему вообще запретить бой белька, тогда народ начнет думать что со своей жизнью делать, а так будут и далее СУЩЕСТВОВАТЬ