Замазать одну мазню и начертать другую безусловно можно

1. Странно, что Вы именно так представляете процесс обработки информации на магнитном носителе…
Под “соусом первой” никто ничего не продает, а все честно и открыто заявляют, что это есть раскрашенный вариант фильма. И, кроме того, первый и второй (“Россия”) каналы являются эфирными, распространяются по государственным эфирным сетям БЕСПЛАТНО, а платит за них один только человек - Сергей Малинкович, и то, только для того, чтобы озвучить очередную ложь.
2. Для справки: ВСЕ авторские права в ссср принадлежали агентству по авторским правам. А кто с этим не соглашался, становились “тунеядцами” и ехали в “места не столь отдаленные”. После самоликвидации агентства, кто-то свои права отсудил, кто-то не стал, тут я не в курсе.
3. Фильм действительно не документальный. Но без глупых ляпов любое произведение смотрится лучше, по-моему. Сколько копий переломали на этом форуме по поводу “Тараса Бульбы”! А Вы считаете, что Тарас может появиться на экране в форме десантника (для усиления воздействия)?
4. Ни “17 мгновений” ни “В бой идут…” НИКТО еще не видел в цвете, кроме создателей цветных копий. А уже все ругают “художественную ценность”. Забавно.

Исправление неточностей - “преступление!” Они, видимо считают, что когда штандартенфюррер сс шлет в Москву телеграмму на бланке “Телеграмма правительственная. СССР” - это здорово и истор ическая правда

Предлагаю принять резолюцию:
“Режиссер фильма исказил действительность и снизил художественную ценность данного произведения. Все знают, что запорожцы умирали со словами: ”Факинг шииит!“, а Тарас на костре сказал: ”Холли Молли!! Год дэмн бастардс!“ А вовсе не какие-то патриотические речи на русском языке!!”
С уважением,

Люди!! Одумайтесь!! И попробуйте ПРОСТО подумать (отвечать мне не надо, я все равно не буду читать дальнейший ход дискуссии) над следующими фактами:
1. В 64 году ядерный потенциал СССР был в 30 (повторяю, ТРИДЦАТЬ!) раз ниже, чем у амеров. Карибский кризис закончился ВЗАИМНЫМИ уступками. У СССР тогда вообще НЕ БЫЛО средств доставки до амеров, поэтому и понадобились ракеты на Кубе. И НИКТО на нас не напал.
2. В 70е и позже к огромной гордости военных “был достигнут паритет ядерных сил”, а военные нарубили бабла. У СССР были ЕДИНСТВЕННЫЕ в мире подлодки, сделанные из титана. У СССР были подводные ракетные крейсера системы “Тайфун”, превосходившие по ТТД систему “Трайдент” (Трайденты несли по 24 ракеты Посейдон, а Тайфуны по 32 с разделяющимися головными частями). Тайфун имеет два реактора, мощности одного достаточно, чтобы обеспечить светом такой город, каким был Владивосток в 70е. Где теперь СССР?
3. “”СССР обладал военной и политической силой, РФ - не обладает. Страшно будет когда ядерный щит и без того дырявый выпадет (выбъют) из наших рук“”
Повторяю вопрос: Где теперь СССР? Вы хотите того же для России? Может Вы - “агент влияния”? У Вас есть какие-то особые данные про наш “ядерный щит”? И Вы решили их выдать “врагу” на этом форуме? Хватит валять дурака, изображая истеричных старушек у подъезда (“Ааааа!! Мы все умрем!!”)
4. Вторая мировая война доказала: НЕ горы оружия делают Победу! Наши военные не захотели воспринять этот урок, за который наша страна заплатила больше всех!!
5. Патриот (не путать с “патриотом”!) - это не тот, кто ненавидит чужую страну, а тот, кто любит свою!

Прошу вас, просто СПОКОЙНО подумайте об этих простых вещах

Весь славный пафос Вашей речи перечеркивает мааленький факт: Институт Дальнего Востока РАН находится вовсе НЕ на ДВ.
http://www.akademicheskij.ru/cat/institut-dal_nego.html
Не советую Вам повторять Ваши слова жителям г. Находка: во время прошлого испытания ракеты КНДР, та упала недалеко от этого города. А Вы хотите чью бы то ни было ракету поблизости от СВОЕГО города?
С уважением,

Не скажу, что этот человек “нагло лжет”. Он просто реальные факты частично замалчивает, частично искажает. Что Винда - полный отстой (сдержался от более емкого слова) знает большинство пользователей. О достоинствах/недостатках Мак и других систем знает мало народу (как справедливо отметил Михаил, “всего-то 8%” рынка). Все остальные проигрывают НЕ в соотношении достоинств/недостатков, а в МАРКЕТИНГЕ (полностью согласен с Алексеем М). Спор между “независимыми экспертами”, выступающими на стороне Мелкомягк, и их противниками напоминает мне спор между поклонниками Жигулей и иномарок: “а запчастей на иномарки не найти!!!” (а их не надо столько, сколько для Жигуля, у которого винты молотком забиты. Королла 1993 года имеет техническое состояние ЛУЧШЕ, чем новый Жигуль, сравнивалось много раз. “а правый руль - это неудобно!!!” - восклицают люди, которые этого никогда не пробовали. И так далее.). Далее “по пунктам” (№3):

1. Про проблемы совместимости в статье дано четкое объяснение. А еще - небольшая информация к размышлению: если файл, созданный в ворде под Мак отличается от собрата под Виндовс - это к кому претензия? Не к создателям ли Ворда?

2. Насчет “пожаловаться”. Это один в один спор автомобилистов! Насчет количества програм. Правильно ли я понял Ваш тезис: “Кому надо играть - только ПиСИ! Кому работать - смело на Мак!!”

3. Про Тайм машин в статье подробно рассказано.

4 и 5. В статье обсуждались операционные системы. Все ваши доводы в этих пунктах касаются “железа”. Сравните мышь от Мелкомягк с китайской. Или с мышью от Эппл. Будет корректно. А так - простейшее передергивание и уход от ответов. Насчет 8% рынка за 30 лет. В 1994 году Эпл, АйБиЭм и Компак делили первое, второе и третье места по объемам рынка. КАЖДАЯ КОМПАНИЯ С 3% РЫНКА. Где сейчас АйБиЭм (подразделение персональных компьютеров) - продано. Компак? Продано. Эпл? 8% рынка. Плохо? Кто больше?

В 1995 году по роду работы был ознакомлен с внутренними данными АйБиЭм. Там приводился факт о том, что “независимые эксперты” русскоязычного “Мир ПК” опубликовали данные о долларовом обороте производителей программного обеспечения. Мелкомягк занял первое место с 13 млрд долларов. АйБиЭм запросили редакцию, почему они не заняли никакого места с 97 млрд долларов? (Есть разница - 13 млрд и 97 млрд?). редакция ответила, что АйБиЭм ими не рассматривается, как производитель программного обеспечения, а рассматривается, как производитель “железа”. Вот на базе таких передергиваниях и доминирует Мелкомягк! И Михаил Федоров ими же пользуется.

Могу еще ОЧЕНЬ много сказать - работаю на компьютерах РАЗНЫХ типов и марок с 1988 года. Времени мало….
Всем успехов!

Вы извините, но я вопросами, поднятыми в статье, не интересовался. Мне интересно было следить за дискуссией. Но, не удержался, когда Вы затронули близкую мне тему. Два раза был в Пусане (1991 и 1993), участвовал в переговорах по созданию совместного предприятия (1996). Не знаю точно, как “передавались технологии” Республике Корея, думаю, так же как сейчас КНР: японская фирма передает партнеру в Китае (Шеньженьская технологическая зона) модули видеокамер наблюдения, те собирают сами камеры и передают обратно в Японию. Часть камер могут продать внутри страны БЕЗ реэкспорта в другие страны (запрещено соглашением). Японцы продают эти камеры под своим именем. Что забавно, часть камер ими экспортируется в Германию, откуда поступает на российский рынок видеонаблюдения под именем германской компании. Вот такая цепочка технологий.

Автомобильные масла, топливные добавки и прочее LG можно купить во Владивостоке. Я не знаю, выведено ли это тнаправление из общего бизнеса, но знаю, что объединились.
Насколько знаю, им помогало на начальном этапе госфинансирование. А еще они (и Самсунг и другие) получили (и получают) технологии из Японии и США. Но дозировано. Например, технологии ЛСД панелей корейцы получают с отставанием на одну ступень (по разрешению экрана). Японцы выводят все производство, кроме эксперементального, за границу, у себя оставляют толь ко разработку технологий. Большой чин из JVC меня спросил как-то, почему мы не делаем также: могли бы проскочить несколько этапов, которые им пришлось пройти. Нет, “у советских собственная гордость!” (В. Маяковский). Все кричат о восстановлении производства (автомобилей - которые так и не умеем делать, титана и т. д.), а в этом мы с “третьим миром” не конкуренты - они производят дешевле. Ну и так далее, долгий отдельный разговор….

Извините, не сдержался: LG - это объедин6ившиеся Lucky (производительмашинного масла) и GoldStar (производитель бытовой электроники). Это и есть - “технологически дополняющие или близкие составные части”?? И чем такое объединение лучше “строителей - производителей титана”?

Товаришч Горишный
Вам самому-то не надоело в любую дыру лезть с красной пропогандой и восхвалением Сталина??!!
Вы и в первый раз и во второй отвечаете не на мои вопросы!! Если Вам так хочется поотвечать на свои вопросы, зачем выносить мое имя в заголовок?
Теперь по существу (придется вовлекаться в игру по Вашим правилам):
1. Искренне ли Вы считаете, что дачи в Переделкино начали раздавать при Брежневе (Хрущеве), а не при Сталине? Действительно ли Вы не сподобились сходить в Исторический музей и почитать ДОКУМЕНТЫ (а не Ваши домыслы)?? Например, продовольственные заказы работников Коминтерна, в которых фигурировало шампанское и черная икра (во время голода в Поволжье), или Вы ленинские работы не конспектировали (списывали у одноклассников/однокурсников)?? Тогда рекомендую работу “О кооперации” - увлекательное чтение, которое поможет Вам освободить свой мозг от краснопропогандистских бредней (мне показалось, что Вам наоборот эти бредни нравятся в себе культивировать: так, видимо, жить проще).
2. Искренне ли Вы считаете, что человеческая жизнь стоит меньше мебельного гарнитура, что за подаренную жизнь совкетский функционер (при Сталине) сделает меньше “добряков” дарителю, чем чиновник “брежневского тпризыва” делал за мебельный гарнитур??? Или подарить жизнь - это не взятка??? А если дарить больше нечего????
3. “В любом случае, уровень запросов (и благосостояния) советского коррупционера и нынешнего просто несопоставим”:
Правильно ли я понял, что Вы хотите всех убедить в том, что “нынешние коррупционеры” (подполковник КГБ, 1й секретарь свердловского обкома, 1й секретарь ставропольского обкома/1й президент СССР, зам главного редактора журнала “коммунист”, секретарь одного из райкомов ВЛКСМ в столице (ныне ЗК) и многие другие) чем-то отличаются от “советских коррупционеров”? Или Вы искренне верите, что “они для того и сделали ”новую Россию“, чтобы воровать и брать взятки????!! Верите ли Вы в то, что ОДНОВРЕМЕННО ”СССР был великой сверхдержавой“ и что ”его развалили три пьяных мужика в Беловежской пуще“???

”Сталин - наш вождь форэва!!!“ ”Да здравствует отец всех народов и особенно тов. Горишного!!!" (это я Вам хотел приятное сделать)

ОЧЕНЬ прошу отвечать на МОИ вопросы, а не выдумывать свои ВМЕСТО моих!!

Товарищ Гоишный
Странно, что Вы отвечаете на вопросы, которые Вам не задавали, и уходите от вопросов, прозвучавших.
1. Позвольте узнать, почему Вы считаете, что я не продумал схему? Только ли потому, что я изложил ее ОЧЕНЬ кратко в силу недостатка “печатных листов” интернет издания?
2. Где в моих словах Вы увидели “вопли о дифиците в СССР”? Человек взял свой “откат” натурой, при чем здесь “дифицит”? Разговор-то о коррупции.
3. Поддерживаю приведенные Вами факты о коррупции в США! Есть еще люди идеализирующие эту страну, а Вы так наглядно попытались развеять некоторые мифы. Но ведь речь и не заходила об идеализации США! А то, что уровень коррупции там значительно ниже нашего - такой же непреложный факт, как и все то, о чем Вы написали.

Я как раз и говорил о том, что победить коррупцию невозможно (как и проституцию, например), но можно (и крайне необходимо!) ввести ее в определенные рамки. Эта мысль прозвучала и в других комментариях. Например, Андрей С. высказывал схожее мнение (про рамки).

Иван Иванов: ответственность перед многими людьми (“гражданами”, “избирателями” и т. д.) ведет к конфликту интересов: кому-то парк нужен, чтобы гулять с собакой, кому-то - как площадка под застройку. И те и другие являются “гражданами” (“избирателями”). И тех и других много. Перед кем конкретно следует отвечать чиновнику?

Не выдержал….
1. Мировая статистика говорит, что чем более суровы административные меры, тем выше уровень (абсолютный размер) взяток: растет уровень опасности для взяточника, растет и его “страховой взнос”. Единственный способ загнать коррупцию в рамки (победить до конца не возможно в принципе. Также, как проституцию, например), давший результат - замена разрешительного принципа на уведомительный: если чиновник не имеет возможности влиять на эфективность “экономических субъектов”, ему не за что брать взятку. А правоохранительные органы должны заниматься пресечением нарушения законов. Известно (и очевидно для всякого, кто на эту тему задумается), что самые высокие взятки берут борцы с коррупцией!
2. Товарищ Горишный. “В обществе, где не может не быть повальной коррупции и преступности.” - просто неприкрытая ложь: таких стран очень много (Республика Корея - там еще совсем недавно было “как у нас”, а вот поменялось же; США - уровень преступности там действительно очень высок, а вот коррупция значительно ниже нашей, по крайней мере - не “повальная”, и т. д.) А Вы никогда не видели коррупцию в СССР, где не было “во главу угла поставлено личное обогащение любой ценой”??? Вы не видели, как ветераны ВОВ бьют председателя местного совета за то, что он вынес куб (10 килограмм) сливочного масла из магазина (со служебного входа) в то время, как в магазине не было ничего, кроме макарон и соленых огурцов (это в сельской местности). Я видел (станция Ксеньевская, Могочинского района, Читинской области, 1981 год). Или на Ваш взгляд, это не коррупция?
Ладно, “буду краток”. Это только схема рассуждений, без деталей….

Огромное Вам спасибо! 11 лет работал в НИИ инженером (с 1983 по 1994 год). Полностью согласен с Вашими размышлениями. Вы помогли мне упорядочить мысли по этому поводу.

Будем обзываться или дискутировать?
США - странная страна. Там есть и супербогатые (самые богатые в мире) и самые бедные (45 млн?). Но это ИХ выбор, не Ваш. А в Канаде решили по-другому. То, о чем Вы говорите я испытал на себе. В Канаде (социально ориентированная страна, несколько раз выходила на первое место по уровню жизни населения) в их государственной медицине есть все, о чем Вы говорили выше. Я почувствовал разницу, когда обратился с острой зубной болью в государственную бесплатную поликлинику, и в частный зубоврачебный кабинет. Разница просто фантастическая. Каков Ваш ЛИЧНЫЙ опыт относительно того, очем Вы так убежденно говорите? Где Вы это все видели? Или это - теория о том, как ДОЛЖНО БЫ быть?
Жаль, что такие пламенные пропагандисты плохо умеют читать чужие высказывания: я не против наличия “бесплатной”, “доступной” или какой там еще медицины. Я просто сказал, что ее уровень НЕ МОЖЕТ быть “повыше”. Для этого существуют и объективные и субъективные (они важнее) причины. Вам в СССР ставили “серебрянные” пломбы, или как всем - цементные, запрещенные международной конвенцией 193(забыл какого) года, как вредные для здоровья???

Беда как раз в том, что уровень “бесплатной” медицины НЕ МОЖЕТ быть повыше! Да и нет ее, “бесплатной”. Кто-то еще не наелся “бесплатной” медициной в советское время?? Сейчас врачи те же (по крайней мере, выучены в тех же мединститутах), оборудование то же (и даже лучше(!) - появилось зарубежное), дык, и уровень ТОТЖЕ!! Просто есть с чем сравнить…. Сколько можно людям мозги пудрить?
Извините за сумбур вместо музыки: устал от глупых баек со стороны господ товарищей….

Тут было сказано о неизбежности монополизма в госсекторе. И о необходимости усиления этого госсектора. Позволю себе не согласиться: в 1992 году стажировался в Канаде, там тогда имелся закон, запрещающий одной компании владеть более 60% соответствующего рынка (авторизованный перевод). ГОСУДАРСТВЕННАЯ компания услуг дальней связи была разделена на две компании. Они конкурировали между собой, боролись за потребителя. Сейчас этот процесс пошел и у нас. В Канаде две авиакомпании Air Canada (государственная на 100 %) и Canadian Air (частично государственная). В результате билет Монреаль-Ванкувер (и обратно) стоил 800 долларов (канадских). Не знаю как обстоят дела сейчас.

“Если шанс - один на миллион, то он выпадает в каждом втором случае!” - Терри Прачетт

Если заказчик хочет отдать тендер конкретному поставщику, он это сделает. Идут даже на прямой подлог - правят цены ПОСЛЕ вскрытия конвертов, хотя все действия проговариваются в слух с записью на диктофон. Судиться - себе дороже. И главный критерий всегда - цена. А это очень часто не правильно. Оправдание простое - экономия гос средств
А еще часто заказчики сами не знают, чего хотят: свалились внезапно шальные деньги, надо освоить, и начинают перечислять то, о чем мечталось, а не то, что реально нужно

Прочитал статью и все комментарии. Живу во Владивостоке без малого 30 лет, жил в Новосибирске почти 17 лет. За последние 8 лет был в Москве 15 раз, в том числе, дважды проживал по месяцу. Стажировался в Канаде в начале 90х. Теперь по сути:

У меня сложилось мненне, что праведный гнев моих земляков вызвал именноне материал (свалки и грязь есть по всей стране), а то, что журналист не увидела во Владивостоке ничего другого. Это, я считаю, классический подход “столичных” (не обязатльно московских) обывателей. “Вот они такие убогие, а мы их все равно любим!!” Это очень похоже на ленинскую фразу, которой в совкетское время весь город изрисовали: “Владивосток далеко, но горо-то это нашенский!” (“Такие убогие, а мы их все равно любим!”)
А в этом городе стооолько красоты!! (Хотя и убожество тоже присутствует, но оно - не главное в этм городе!) А Вы стояли когда-нибудь на балконе пятого этажа, когда под Вами - сплошной туман, а на балкоене и выше - яркое солнце? А еще я помню двух питерцев (а у них тоже приморский город!), которые на о.Попова, в бухте Алексеева, в дождь стояле по плавки в воде в масках и с трубками, периодически опускали головы в воду, а подняв их восклицали: “Боже, как красиво!”
Здесь есть все, в том числе и для счастливой жизни (!), а вот счастливая жизнь здесь не у всех… А где по-другому? Приезжайте сюда, здесь здорово! Только без предвзятых мнений!…

Пару слов об отношении к памятникам при советской власти:
1. В центре Владивостока стоял памятник адмиралу Завойко - командующему обороной Петропавловска от англо-французской эскадры во время войны 1856 года. На постаменте были выбиты слова адмирала: “Земля эта наша, и никому мы ее не отдадим!” Памятник снесли, на постамент водрузили памятник лазо (стоит до сих пор), слова на постаменте оставили адмиральские (!)
2. В центре Владивостока стоит памятник адмиралу Невельскому, объявившему Дальний Восток территорией России. В 20-е годы под памятнгиком похоронили несколько красноармейцев, двуглавого орла заменили на звезду и объявили памятник “Памятником погибшим при освобождении Владивостока”. Правда в конце 70-х общественность города (при поддержке краевых властей) добилась (!) возвращения памятнику старого статуса и двухглавого орла. Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ в ссср памятник с двухглавым орлом (!).
3. Во Владивостоке есть мыс Токарева. Мимо него суда проходят на рейд и уходят в рейсы. Общественность города обратилась к властям с просьбой установить памятник Ожидающей Женщине. Ведь ждут матери, жены, любимые…. Власти приняли решение удовлетворить эту просьбу и поставить памятнгик ленину, ожидающему возвращения моряков. К концу восьмидесятых была изготовлена форма для литья головы этого памятника высотой с трехэтажный дом. В девяностых эта форма была разрушена.

Так что, много всякого намешано в нашей истории, в наших головах, в наших памятниках. Личное мнение: следует оставить только памятники ленину, имеющие БЕССПОРНУЮ художественную ценность (должна определить авторитетная государственная комисиия). Остальные (тысячи!!) - на свалку.

Поясняю свою позицию.
Существуют три РАЗНЫХ понятия: Вера, Религия, и Церковь.
Вера: кто-то верит, что Бог есть, кто-то верить что Его нет. Кто-то (г-н Гинзбург - ??) верит, что все вокруг создано “природой в процессе эволюции” - без Бога, да есть еще много разных верований.
Религия: набор догм, с помощью которых пытаются описать свое видение Бога, набор философских постулатов и заповедей, данных Богом приверженцам определенной Религии. Есть т. н. “мировые религии” - Ислам, Иудаизм, Христианство, Буддизм, Зороастризм. Есть еще много разных “местечковых” (например, шаманизм и т. д.)
Церковь: набор обрядов и традиций, а так же гриуппа специально обученных людей, призванных помочь верующим, последователям той или иной Религии, общаться с Богом и двигаться по пути духовного совершенствования, который (путь) приведет в Лоно Его, к слиянию с Единым, к вечной жизни в том или ином виде, или еще к чему-нибудь прекрасному.

Я верую в Него, но не решил, какая из Религий и Церквей мне ближе всего…..

Поясняю свою позицию.
Существуют три РАЗНЫХ понятия: Вера, Религия, и Церковь.
Вера: кто-то верит, что Бог есть, кто-то верить что Его нет. Кто-то (г-н Гинзбург - ??) верит, что все вокруг создано “природой в процессе эволюции” - без Бога, да есть еще много разных верований.
Религия: набор догм, с помощью которых пытаются описать свое видение Бога, набор философских постулатов и заповедей, данных Богом приверженцам определенной Религии. Есть т. н. “мировые религии” - Ислам, Иудаизм, Христианство, Буддизм, Зороастризм. Есть еще много разных “местечковых” (например, шаманизм и т. д.)
Церковь: набор обрядов и традиций, а так же гриуппа специально обученных людей, призванных помочь верующим, последователям той или иной Религии, общаться с Богом и двигаться по пути духовного совершенствования, который (путь) приведет в Лоно Его, к слиянию с Единым, к вечной жизни в том или ином виде, или еще к чему-нибудь прекрасному.

Я верую в Него, но не решил, какая из Религий иЦерквей мне ближе всего…..

Прочитал все высказывания и увидел, что еще с советских времен в наших головах имеется смешение понятий Вера, Религия и Церковь. От этого часто спор сводится к аргументам, типа: “Раз церковные иерархи ездят на Хаммерах и торгубт водкой, то и Веру с Религией в школе изучать нельзя!!” Тогда как понравится такой аргумент: “Раз академики РАН (научные иерархи) грызутся между собой за собственность, распил бюджетных средств и откаты, то следует запретить изучение в школе физики и математики!”?

Или еще идея: “Бога нет, а все вокруг создано Природой в процессе Эволюции!” Это как?

Присоединяюсь к тем, кто высказывался за начало широкой дискуссии в обществе по затронутым вопросам и к тем, кто считает, что в школе необходимо объяснять разницу между Верой в Бога и Верой в Силы Природы, базовые принципы Религий и прививать Духовность.

П. С. Сам я человек верующий, но не религиозный

Вопрос, на мой взгляд, гораздо сложнее. Убрать могилу из центра города НАДО. “Чтить память павших” не означает “не позволим убрать их могилу с троллейбусной остановки”. Памятник, или памятный знак, который бы напоминал об освободителях и понесенных потерях - нужен. Пора и в своей стране по-человечески похоронить тех, кто покоится на площадях (в том числе и на Красной), а уже потом другим советовать, что делать с нашими могилами. И еще, после войны до сих пор валяются непохороненными НА НАШЕЙ территории СОТНИ ТЫСЯЧ погибших российских солдат. Только в Ленинградской области - 300000 (ТРИСТА ТЫСЯЧ). Вот с чего надо начать! Похоронить их как положено - вот воздание за их подвиг! А потом можно и другим странам советовать….