Я ситуацию вижу по-другому: «наша команда» пытается перейти на конструктивный диалог, а в ответ несутся незаслуженные обобщения и личные оскорбления, которые не всякий способен пропустить мимо ушей.
Посеешь привычку - пожнешь судьбу.
Как только г-на Балабана не единожды поймали на манипулировании фактами, как только его поймали на лжи, то и веры ему нет.
Он выливает потоки оскоблений, который вы НИ РАЗУ не осудили и молчаливо поддержали.
Отсюда вывод - вы не желаете открещиваться от пусть соратника, но истеричного, склонного к позерству, склонного к обману.
Делать при этом хорошую мину при плохой игре и на деле участвовать вместе с якобы интеллигентом г-ном Балабаном в банальной сваре - верх лицимерия.
Вы называете это “переходом на конструктивный диалог”? А я это называю участием в сваре с целью вылить свою желч на политических противников.
<b>Вы c г-ном Балабаном провоцируете ссоры, а призываете к конструктивному диалогу на словах - для публики.</b>
- с 00 часов 00 минут по Москве 14 февраля с.г. всем сторонам отказаться от взаимных оскорблений в прямой форме (завуалированные трудно поддаются контролю и при желании могут легко быть пропущены оскорбляемым мимо ушей) и от оценок личности собеседника;
Можно попробовать…
- в случае совершения вышеизложенного проступка требовать от виновного принесения личных извинений пострадавшему на ветке происшествия и на этой ветке как контрольной;
Я личных извинений от г-на Балабана требовал много раз - за его оскорбления и хамство и что?
Вот если он их мне искренно принесет, то я обязуюсь снизить свои претензии к этому господину.
- арбитром просить стать Морию Эразмовну как лицо достаточно нейтральное, объективное, филолога, даму;
Стоп :)
Это кто у нас, Мория, лицо нейтральное?!!! :) Извините, категорически против - это лицо крайне ангажированное. Напомнить, что летом вы одну команду организовывали? :))
К тому же, у меня есть все основания считать, что ее психологический портрет будет короче, чем у г-на Балабана… Т.к. вы мне все равно не поверите, поинтересуйтесь у психиатора, показав ему распечатанный образец текста МЭ - он вам предварительный диагноз поставит. Вообще, форумы замечательное место для людей с психическими отклонениями.
- решение арбитра считать обязательным в 2-х суточный срок с момента вынесения приговора;
- апелляция возможна, но окончательное решение за арбитром;
- решение арбитра публиковать на данной ветке как контрольной;
- в середине марта подвести итог и установить, какая из «команд» больше желает поругаться;
Глупости какие. Вы меня, например, в какую команду запишете? :))
Впрочем, это было бы даже интересно - сколько раз надо вывести г-на Балабана из себя, что бы он залил форум хамством и другими “интеллигентными” проявлениями.
А далее механически ссумировать и вынести вердикт.
Офигенное доказательство враждебности - на сколько раз больше ругнулся или схамил.
Кумушки на коммунальной кухне будут рады этой методе - а в арбитры будут брать дворового психопата с комплексом Сары Бернар.
- в случае, если Мория Эразмовна откажется арбитрствовать, не останется ничего другого как апеллировать к форумному вече.
Мы с Андреем Милославовичем в команде желающих использовать форум для обмена информацией и дискуссии.
А я вот вижу, что ваша “команда” желает поругаться. Во всяком случае, г-н Балабан именно это и делает - номера постов привести, цитаты не желаете ли?
Всякий, кто старается дискутировать по сути проблем с уважением к собеседнику, без хамства и перехода на личные оскорбления, в нашей команде.
Так, а почему Андрей Милославович до сих пор в вашей команде? После всего его хамства, ругани и оскорблений? Или опять сделаем вид, что ничего не было? Или если и было, то “пустяки, это от усердия”?
Это лицимерие, и вопиющее.
Отвратительно.
Тоже мне, интеллигенты…
Развала РФ желают (и добьются своего, если им в этом не противостоять) те, кто нетерпим к чужому мнению. Жить вместе, означает терпеть друг друга, какими бы разными мы не были. Толерантность – лозунг нашей команды.
Я вижу у вас воинствующий ультралиберализм.
И если, занимаясь его продвижением при этом делать вид, что это просто толерантность, но при этом брызгать слюной и оскорблять собеседников, лгать и передергивать - это вопиющее лицимерие и двурушничество.
В самом деле, «хоть плюй им в глаза, всё божья роса».
Андрей Милославоч, вы и после двух своих последних постов приписываете себе интеллигентность? Я уже привожу ваши посты как образец истеричной личности.
Имеете шанс прославиться - в этом году несколько конференций, можете там прозвучать в качестве своеобразного аналога Антона Уральского… Вы ведь знаете, что за история с этим интеллигентным юношей случилась?
Кстати, а в каком ВУЗе вы преподаете? Там знают вашу склонность заниматься пропагандой?
И так же игнорируете мое законное требование обращаться ко мне как принято в приличном и интеллигентном обществе…
Пожалуйста, обращайтесь ко мне и про меня “г-н”, как и я говорю про вас и г-на Пелагейченко.
Я не жду от вас интеллигентности, ибо это не ваш конек, что вы с блеском регулярно демонстрируете, обзывая ваших оппонентов гнидами и т.п., но хотя бы нормы приличия извольте соблюдать.
Даже ненависть и истерику можно укрощать и это вполне по силам любому вменяемому, половозрелому и дееспособному человеку.
Один человек - той самой “ориентации”, говорил мне, по поводу скандальных попыток проведения “гей-парадов” у нас, что эти ребята просто зарабатывают себе политическое убежище на Западе. Ну и вообще “промоушн”.
Не совсем. Я считаю, что гейрадикалы, которые устраивают все эти скандалы, на самом деле неофиты, недавнообращенные, стремящиеся, во первых, заглушить свои сомнения, и, что главнее, заслужить одобрение своего старшего покровителя. И этот процесс, кстати, с готовностью поддерживатеся заинтересованными организациями, стремящиеся создать негативный фон стране в целом.
Вообще, насколько я понимаю, реальное положение дел в этой субкультуре - одно, а что об этом говорят, пропагандируют и т.п. - несколько другое. Так часто бывает, как известно, и в прочих областях.
Несомненно. Это не политическая партия, а просто люди с одним “увлечением” и они все разные. Но, не смотря на разобщенность они очень мотивированы.
Что, по-моему, любопытно. Среди этого “сообщества” есть люди вменяемые, которым можно скорее посочувствовать. Но им-то скандалы не нужны и, парадоксально, но, кажется, им комфортнее было бы в обществе, где господствует традиционная мораль. Хотя бы потому, что такое общество просто деликатно в данных вопросах - не принято интересоваться интимной жизнью соседа и вываливать на публику постельное бельё.
Если проследить обсуждения в сообществах геев, то, на самом деле, вменяемых геев подавляющее большинство. Они понимают, что “бороться за права геев” глупость и это лишь вызывает раздражение у обывателей, растравляя которое вполне можно поплатиться немалыми неудобствами, не говоря уж о расправах.
Пока таджиков в Москве на улицах было мало их никто и не трогал и не замечал, когда они стали мозолить глаза и вызывать раздражение, когда они начали попадаться на преступлениях - возросла ксенофобия и их начали бить и убивать.
Популяции свойственно себя защищать и тут процентный состав не на стороне геев.
Но по той же причине, геи желают увеличить свое количество, в связи с чем стараются продвинуть в телеэфире как минимум безвредный образ милого и неопасного гея. Но это только начало. Экспансия сама по себе не останавливается.
Сплоченная группа людей, объединенная общим интересом, причем интересом с мощной мотивацией, таким как борьба с комплексом неполноценности может многое.
Это не только гомосексуалисты, но и феминистки, ультралибералы, еврейские, немецкие или русские шовинисты, расисты, фашисты и так далее.
На западе победила не толерантность, а страх того, что любого человека, заподозренного в гомофобии, в мужском шовинизме, в антисиметизме затретирут. Так и происходит, к сожалению… Западный обыватель будет терпеть и гейпарады и то, что на уроках в школе учителя рассказывают детям, что гомосексуализм это нормально и как гомосексуалистов преследовали, как и суфражисток и евреев - все это создает пропагандистский фон, непреодалимый для обывателя - не пойдешь же против системы.
Поэтому, воинствующий толерантный диктат такая же мерзость, как и расизм или фашизм.
Я, конечно, не врач, но пару лет назад смотрел документальный фильм про резулататы многолетних исследований феномена гомосексуализма. Исследования проводились в Голландии на примере сотен мужчин, которые отслеживались с рождения до достижения ими “глубокого” взрослого возраста. Стоит заметить, что эти мужчины происходили как из полных, гетеросексуальных семей, так и из семей с историей наличия геев, неполных семей, семей двух геев и т.д., то есть статистически выборка была вполне себе репрезентативная. Так вот, на протяжении многих лет врачи делали сканирование головного мозга всех этих мужчин и выяснили, что принадлежность к геям объясняется биологически - мозг мужчин-геев достаточно ощутимо отличался от мозга мужчин-гетеро. Определенные участки были не такой формы/не такого размера и т.д. Вот и весь сказ. Стоит еще сказать, что даже мальчики, воспитывавшиеся на близком примере геев (членов семьи) вырастали гетеро, и наоборот. Что еще было доказано, что процент геев во всех обществах примерно одинаковый. Так что это не что иное, как именно “сбой природы”.
А вот это как раз легко опровергается.
Два близнеца. Гены идентичные.
Один гомосексуалист, а другой нет. И ни одного исключения - во всех близнецовых парах обоих полов.
Гомосексуальность приобретаема, в том числе и под влиянием.
Очень простой пример, опровергающий любые манипулирования. Но оччччень не устраивающий гомосексуалистов и людей, усвоивших, что не дай бог тебя кто-то сочтет гомофобом, поэтому надо всячески быть толерантным.
Кроме того, вывод о том, что мальчик, воспитывающийся в гомосексуальной семье становится гетеросексуальным крайне сомнителен.
Изучите труды Мастерса и Джонсона, например.
И еще одно - пусть попробует какой-нибудь ученый сейчас изучить гомосексуализм не с толерантной позиции.
Немалые лобисстские усилия гомосексуалистов за эти годы дали плоды - тема ненормальность гомосексуальности табуирована, в том числе и в изучении. Поэтому популяризируется только благоприятные исследования, причем, чем они сложнее и непонятней, тем убедительней.
Все просто - гомосексуалисты, как и любые другие группы, вышедшие из подполья одержимы популяризацией и убедить всех окружающих, что это нормально и даже хорошо. А т.к. гомосексуалисты во всех слоях общества, то и режиссеры снимают кино, и политики лоббируют и так далее.
Я, конечно, не врач, но пару лет назад смотрел документальный фильм про резулататы многолетних исследований феномена гомосексуализма. Исследования проводились в Голландии на примере сотен мужчин, которые отслеживались с рождения до достижения ими “глубокого” взрослого возраста. Стоит заметить, что эти мужчины происходили как из полных, гетеросексуальных семей, так и из семей с историей наличия геев, неполных семей, семей двух геев и т.д., то есть статистически выборка была вполне себе репрезентативная. Так вот, на протяжении многих лет врачи делали сканирование головного мозга всех этих мужчин и выяснили, что принадлежность к геям объясняется биологически - мозг мужчин-геев достаточно ощутимо отличался от мозга мужчин-гетеро. Определенные участки были не такой формы/не такого размера и т.д. Вот и весь сказ. Стоит еще сказать, что даже мальчики, воспитывавшиеся на близком примере геев (членов семьи) вырастали гетеро, и наоборот. Что еще было доказано, что процент геев во всех обществах примерно одинаковый. Так что это не что иное, как именно “сбой природы”.
А вот это как раз легко опровергается.
Два близнеца. Генотип идентичный.
Один гомосексуалист, а другой нет. И ни одного исключения - во всех близнецовых парах обоих полов.
Гомосексуальность приобретаема, в том числе и под влиянием.
Очень простой пример, опровергающий любые манипулирования. Но оччччень не устраивающий гомосексуалистов и людей, усвоивших, что не дай бог тебя кто-то сочтет гомофобом, поэтому надо всячески быть толерантным.
Кроме того, вывод о том, что мальчик, воспитывающийся в гомосексуальной семье становится гетеросексуальным крайне сомнителен.
Изучите труды Мастерса и Джонсона, например.
И еще одно - пусть попробует какой-нибудь ученый сейчас изучить гомосексуализм не с толерантной позиции. Немалые лобисстские усилия гомосексуалистов за эти годы дали плоды - тема ненормальность гомосексуальности табуирована, в том числе и в изучении. Поэтому популяризируется только благоприятные исследования, причем, чем они сложнее и непонятней, тем убедительней.
Все просто - гомосексуалисты, как и любые другие группы, вышедшие из подполья одержимы популяризацией и убедить всех окружающих, что это нормально и даже хорошо. А т.к. гомосексуалисты во всех слоях общества, то и режиссеры снимают кино, и политики лоббируют и так далее.
Фуад абсолютно прав насчет Грузии - и ЮО и Абхазия как раз были под ее юрисдикцией. Нет никакого враждебного нападения со стороны Фуада, он прав.
Я тоже считаю, что наши в Грузии поступили совершенно правильно. Раз захотели в НАТО, то расплачиваться пришлось и неприятным соседством наших баз возле будущих баз НАТО.
Раз грузины решили лечь под США, то и заслуженно получили страшный гиморрой, расхлебывать который они пытались заставить запад, но не вышло.
Россия должна взять инициативу на себя и сократить свой ядерный арсенал ещё до подписания договоров с нашими американскими друзьями. Тогда Россия сможет вернуть себе доброе имя утраченное после окупации Грузии и газового шантажа Украины. Нам всем очень необходимо трансатлантическое сотрудничество. Без него Россия останется отсталой страной, Верхней Вольтой с ракетами и балетом. Это глупо и антигуманно.
И взять на себя все долги США заодно. Ну и остальных стран запада до кучи.
Вы гражданин какой страны, позвольте полюбопытствовать?
Я привел вам примеры и ссылки, а так же можно показать пример, того как эти террористы, использующие религиозную символику состоят на службе органов правопорядка и тренируются на их базах.
Можете повторить эти ссылки?
В свою очередь хочу заметить, что больше в заблуждение вводят целенаправленное исламофобское поведение СМИ.
Я думаю, что вы преувеличиваете - я не замечаю в СМИ которые читаю исламофобских статей. Может я не читаю желтую прессу? Да6 желтый мусор я не читаю, да и не влияет мусор на общественное мнение. Но и в изданиях типа Эксперта или РБК этого тоже не вижу…
Я с вами не спорю, я мог чего-то не увидеть и не уследить, но тогда просто приведите мне ссылки… Только не на фашистские маргинальные листки, пожалуйста, их все равно никто, кроме издателей не читает.
Но вот чего я, в самом деле, не вижу, так это сообщений о протестах мусульман против террористов и тех, кто творит зло, прикрываясь Кораном.
Понимаете, общественное мнение в России формирует не СМИ (это на западе их роль огромна), а сами люди. Если они видят враждебность какой-то национальности, если какой-то кавказец вдруг решает навести свои порядки и начинает помыкать местными, то это создает негативный фон. Вот вам и причина роста ксенофобии.
Я уже говорил на одной передаче, что кавказским диаспорам надо обязательно разъяснять своим сородичам что НЕЛЬЗЯ делать в той местности, куда они приезжают. Например, нельзя приставать к местным девушкам - в России женщинам дана очень большая свобода в поведении, и это данность. И делать из этого вывод “значит она хочет” нельзя.
Бытовая глупость, конечно, но как говорится, “дьявол прячется в мелочах”.
В негативном отношении в России к кавказцам есть большая вина местных из-за невежества, но и на кавказцах тоже вина большая, т.к. надо вести себя нормально. Это разность менталитета, это бывает.
Но и это преодалимо, главное не закрывать на это глаза и стараться это не допускать.
И хотел бы посоветовать больше общаться с обычными мусульманами, как русского происхождения так и этническими. А в регионах разъяснять, что те кто совершает преступления в погонах и при исполнении не являются христианами и русскими, а обычными преступниками, заслуживающими всеобщего осуждения и наказания.
Ну, мусульман русского происхождения я знаю только одну девушку, которая вышла замуж, но, в силу ее нынешнего положения теперь с ней не поговоришь, она больше не общается с соседями и вообще больше не выходит без старшей родственницы мужа… Кстати, это не лучший пример как жить в Москве - соседи стали считать, что их не уважают. Ну да это ее лично дело - хочет затворничества пусть там и окажется.
А вот с этническими мусульманами я общаюсь активно. И дружу, в том числе и весьма долго, например, с узбеком Хабибом Абдуллаевым я дружу уже 35 лет.
В регионах, конечно, надо разъяснять, что если славянин в погонах нарушил закон и стал самоуправничать, то это мерзавец и его надо подвергать наказанию. Равно как и своих соплеменников, которые совершают преступления в Петрозаводске, Москве или еще где вне Кавказа надо осуждать, как их осуждают местные.
Все верно - нельзя закрывать глаза на преступления своих сородичей. Вот у вас в вашем районе, где вы живете, осудили какого-то соседа, который был пойман на преступлении в России? Вряд ли - сосед все таки, да и не виноват он, естественно… А ведь это видно, это тоже формирует недоверие.
Нет ничего легче. Просто надо ознакомиться с исторической литературой, ее очень много, так как до активной деятельности России на Кавказе его посещали различные путешественники и ученые по служебным задания, собирали много точных топологических и других разведданных (Бларамберг и др.). И последовательно с законодательными актами России и СССР, касающиеся административного делания территорий и ликвидации республик.
Дайте ссылки, я почитаю…
Что касается оккупантов и колониальной политики, то я назвал вещи своими именами, а вы можете использовать более мягкие термины.
О чем говорить, если твой собеседник считает тебя оккупантом?
Главная стратегия - кнута и пряника, и чаще начинали и кончали кнутом.
Будьте справедливы - кнут был против бунтующих и против налетчиков. В конце концов извечный бизнес тех же чеченцев - разбой - уже угрожал торговле с Персией и Османской империей. А в ряде случаев мог довести и до войны, когда ограбили и убили посольского курьера. Наверняка еще были и злоупотребления чиновников, но, согласитесь, это уже не от национальности зависит, а от должности - есть возможность позлоупотреблять ею воспользуются, в том числе и чиновник с местной национальностью. И к политике это не относится. Кавказ был дальней окраиной империи, к нему внимания было немного.
Мы говорим о кавказских республиках и вы, удивительно, много свободы дали им.
Я не пойму - мы с вами в одном государстве живем, а вы со мной говорите, будто в разных. Мы с вами в одном лагере, в одной стране - давайте не разделять кто кому чего дал. Уже в этом есть разделение и враждебность.
Если вы говорите о Чечне, то некоторая свобода, это плата за порядок, дающий самой России спокойствие.
Это плата за разрушенную страну и за кровь. Мы считаем, что обе стороны квиты, т.к. пролили кровь обоих в таких количествах, что мериться этим нельзя. Еще до войны и до крови нечеченцев и убивали и грабили и насиловали тысячами, что факт. Но мы простили чеченцам нашу боль, как и они нам простили их боль, т.к. во время войны много мерзостей было.
Мы будем теперь заново уживаться, а пока вкачиваем деньги и видим, что они не все воруются, а Грозный просто возрождается, восстановлены почти все дороги, есть телефония, стали работать предприятия.
Мы снова верим чеченцам, хотя знаем, что не все чеченцы верят нам, но это тоже устаканится.
Главное шайтанов перебили и выгнали. Те, кто остались, пусть скорее сдохнут, т.к. воюют они за свой эгоизм и тщеславие или тупую месть - мужества перешагнуть через себя лично у них не хватает.
Власти на местах не только республиканские, они скованы чересполосицей с различными федеральными структурами, которые имеют приоритетность в деятельности(это разные инспекции и ведомства, а так же МВД). Поэтому они контролируют деятельность местных властей, а чаще мешают.
Да, с этим надо бороться. Но так не только на Кавказе, а и во многих других местах. Проблема в бюрократизме, который помогает злоупотреблениям.
Это не только российская проблема - это вечная проблема всех государств. Вот только западные умеют лучше с этим управляться, чему учимся, вместе с вами…
Об этом надо и говорить, и ругать, и писать статьи. Это все правильно, поддерживаю.
Ну это частично связано с последствиями политики русофилии, а так же естественные процессы в ключевых и столичных городах больших полиэтнических империй. Так же проблема коричневых не сходит с повестки дня.
Да какая,к черту, русофилия? :) Или вы так притворство хитрых чиновников с Кавказа называете, когда они карьеру делают? Так эта “русофилия” моментом заканчивается, когда появляется шанс стать царьком - вы же сами на это жалуетесь. Вон Шеварднадзе какие речи с трибун говорил, а враз в НАТО заторопился. Таких много - это приспособленцы.
Вот сейчас временно осетины будут радоваться русским, что мы защитили их в Грузии, абхазы тоже. Но это временно - очень скоро все забудется.
Эти нацистские движения контролируются властями и умело используются в период выбор и другой политической деятельности.
Кто вам сказал, что власти в восторге от нацистов? Их сажали, сажают и будут сажать. А если вы хотели бы, что бы нацистов срочно пересажать, то у нас, черт побери, демократия, свобода слова и самовыражения, спасибо либерализму. И это либерализму у патриотов страны популярности не добавляет. По мне так нацистов надо выкашивать поганой метлой. Как и исламистов, т.к. они совершенно одинаковы.
Не ерничайте, все имелось ввиду связаны с первой частью ответа, спасали свой народ от уничтожения.
Я не ерничаю, а вполне конкретно уточнил, что Шамиль воевал не против колонизации, а против противника, который мешал жить ему привычным укладом - набегами. Что касается Чингисхана, то при чем тут он? А Рерих? А Гинди?!! Кто там еще - аргументируйте мне, кто именно из перечисленных людей спасал какой народ и от кого?
На счет причин Кавказской войны (набеги, работорговля и т.д.), вы удивительно точно озвучали позицию некоторых одиозных историков из Северной Осетии, которую в академических кругах и научной среде никто не поддерживает и она не выдерживает никакой критики.
Мой друг, это факт. И набеги были и работорговля. Уклад разных народов Кавказа предполагал или сельское хозяйство и торговлю (армяне, грузины и т.п.) или грабежи торговых караванов и чужих сел (чеченцы, черкесы, абадзхи, бжедуги. шахгерийцы и так далее) - ведь Кавказ был узлом торговых путей Персии, Османской империи, арабских племен, Англии, России, Франции и так далее. И караванов было много и добычи тоже. Зачем на скудной земле лениво пасти скот, если можно как настоящий джигит захватить богатую добычу?
Вы фольклер впомните:
Свою руку положу под голову моему молодцу-храбрецу. На вороном коне ночью переплыл он Терек. Вот он подъехал к казачьей станице – перескочил через вал. Вот он схватил курчавого мальчугана – везет его… Смотрите, подруги, смотрите: Гонятся за моим молодцом-храбрецом. И пыль и дым от выстрелов, и ничего не видно. Смотрите, подруги, смотрите: Настигают моего молодца-храбреца. Выхватил он из чехла крымское ружье. Повалил одного казака… Вот другая казачья лошадь скачет без седока. Ранен мой храбрец-молодец. Кровь течет по его руке… Радость – счастье… Я ухаживать буду за моим молодцом-храбрецом… Перевязывать буду его рану шелковым рукавом…
(Гатуев: 1926. 16-17.)
Вы думаете, что я это вам рассказываю, что бы осуждать? Такое было время, такова экономическая ситуация для горских племен. Разбой был их исконным ремеслом. Такова данность и ее надо принимать.
Просто надо понимать, что раз у горцев были причины совершать набеги, то и у тех, кто занимался торговлей были такие же основания это противостоять. И пришло пришло время положить этому конец, т.к. торговля так продолжаться не могла - те же армяне, зажатые между Персией, турками и черкесами, чеченцами и так далее были попросту обречены.
И не обольщайтесь, те же англичане, которые спят и видят снова рулить всем на Кавказе поступили бы точно так же - посмотрите как они усмиряли буров или Индию с Китаем.
Русские не рассматривали Кавказ как доильную машину с дикарями. Жестокость тоже была, равно как и со стороны кавказцев, так что тут квиты. Но первые концлагеря были именно в Трансильвании, а использование наркомании в Китае породило несколько жутчайших опиумных войн, где творилось черте что.
Империя всегда расширяется, но российская империя расширялась гораздо терпимее к местным, чем западные империи или турки с арабами.
Кавказские князья, например, имели те же достоинства, что и русские, без притеснений.
Вам объяснить что такое расширение сферы влияния продвижение царской России на Кавказ?:) А остальное это элементарные политтехнологии. Кстати, цивилизаторская идея тоже невыдерживает никакой критики. Элементарный рост империализма в внешней политике средневековой России. Первые попытки сделал Иоанн IV Рюрикович, объединившись с кабардинскими князьями(закрепив союз династийным браком, вспомним Марию Темрюковну жену Грозного) осуществил давнюю мечту феодальной Кабарды, карательный набег на плоскостную территорию Чечни и Ингушетии, на которую активно возвращались горцы, и права на которую кабардинским князьям дал Хромой Тимур (Тимур Лянг), уничтожив города и поселения нахских народов и загнав их в горы.
Сейчас вокруг истории действительно работают много групп влияния, целью которых переписать историю в удобное русло.
Кстати, это совсем не трудно проиллюстрировать - например, математик Фоменко вдруг переквалифицировался в историка и используя расхожие приемы накатал настолько правдоподобную историю, что сначала даже прославился. Правда, потом его поймали на демагогии и передергивании. Теперь он пример псевдоученого.
Когда есть политическая целесообразность подорвать авторитет одной стороны путем выпячивания нелицеприятных деяний, достаточно просто умалчивать о положительной стороне и побольше использовать цепочки убедительно выстроенных фактов.
В приведенной вами схеме есть очень важный момент - а с чего вдруг Тимур стал столпом законности, дав (неважно кому) какие то права? А почему именно он имел право? И откуда сведения об этом факте? И почему набег, как вы утверждаете, был именно карательным? Когда жил Грозный и Хромой - сколько лет между ними вообще - подумайте? Просто берется и пример искусственно конструируется под нужную трактовку. Это пример для необразованного человека, не обижайте меня - я вовсе не невежа :)
И еще - вы хотите за сколько лет назад выставить счета России - триста лет, тысячу, может полмиллиарда?
А как насчет набегов на русских? Тоже будем считаться?
Вы не заметили, что я как-то не предъявляю претензий ни вам, ни кавказцам? Было всякое, так жить нам сейчас и завтра.
Вот и не растравляйте себя обидами многовековой давности, а смотрите на людей вокруг себя сейчас.
Не отстаивайте вражду. Отстаивайте дружбу. Претензиями и враждебностью вы ее не отстоите - только непонимание, в лучшем случае.
Продолжает укреплять стереотипы связкой кавказцы-исламисты-кинжал-беда, эх. Ну да Бог вам судья.
Перечитайте внимательнее - я говорил как раз наоборот.
Последнее предложение в точку. Затягивая развязку Пригородной проблемы только усугубляет последствия и цель ее решить не оправдывает силовое давление в пользу оставления осетинам. Ничего из этого не выйдет. Кто за этим стоит не понимает какую проблему он оставляет своим детям.
Ну так подайте в суд! Есть же Конституционный суд, есть Верховный суд.
Вы знаете, я люблю стариков больше, чем другие возрасты. Да, старые люди бывают капризными, навязчивыми, требовательными. Но они почти все мудрые. А мудрость, в первую очередь, заключается в непоспешных выводах и действиях. И в осторожности суждений.
Старый человек редко будет рубить сплеча - он знает, что жизнь гораздо труднее и сложнее, чем ее можно описать в паре страниц статьи.
Поэтому я, уважая ваше мнение и даже ваши заблуждения, все же советую вам не замыкаться в уже выбранных вами границах возмущения, как бы ни было оно сейчас для вас оправданным.
Петр Алексеевич РомановПочему крыжопольскому интеллигенту полезно знать английский?Чтобы вдруг узнать что интеллигенция - русское слово. А не иностранное, как полагает крыжопольский интеллигент писавший в Википедию.Encyclopædia Britannica:Beginning about 1860, Russian culture was…Поздравляю Пелагейченку опять обкакамшись. Посоветуйтесь с Балабаном как быть в этой ситуации.
Петр Алексеевич, этот вопрос даже не обсуждается: естественно, иностранцы все свои слова у русских позаимствовали. Это как бы даже банальность.
Юрий Иванович, вот не увлекайтесь - социокультурное понятие “интеллигент” в самом деле русское и больше нигде не употребляется.
Нравится вам Петр Алексеевич или нет, но конкретно в этом он прав.
Обращаю внимание на цитату “Вошло в иностранные словари с пометкой «русское».”
На западе есть “интеллектуал”, но означает лишь то, что деятельность человека связана с интеллектуальным трудом и не обсуловлена обязательным духовным смыслом и устремлениями.
В это и есть уникальность понятия “интеллигент” - оно включает в себя еще и обязательную моральную составляющую.
Кто бы мог подумать, что Максим Соколов своей “варварской статьей” вызовет такое количество постов в форуме. Причем, имеющих к теме статьи весьма отдаленное отношение.
Прогрессивно-варварская правда
Я ситуацию вижу по-другому: «наша команда» пытается перейти на конструктивный диалог, а в ответ несутся незаслуженные обобщения и личные оскорбления, которые не всякий способен пропустить мимо ушей.
Посеешь привычку - пожнешь судьбу.
Как только г-на Балабана не единожды поймали на манипулировании фактами, как только его поймали на лжи, то и веры ему нет.
Он выливает потоки оскоблений, который вы НИ РАЗУ не осудили и молчаливо поддержали.
Отсюда вывод - вы не желаете открещиваться от пусть соратника, но истеричного, склонного к позерству, склонного к обману.
Делать при этом хорошую мину при плохой игре и на деле участвовать вместе с якобы интеллигентом г-ном Балабаном в банальной сваре - верх лицимерия.
Вы называете это “переходом на конструктивный диалог”? А я это называю участием в сваре с целью вылить свою желч на политических противников.
<b>Вы c г-ном Балабаном провоцируете ссоры, а призываете к конструктивному диалогу на словах - для публики.</b>
- с 00 часов 00 минут по Москве 14 февраля с.г. всем сторонам отказаться от взаимных оскорблений в прямой форме (завуалированные трудно поддаются контролю и при желании могут легко быть пропущены оскорбляемым мимо ушей) и от оценок личности собеседника;
Можно попробовать…
- в случае совершения вышеизложенного проступка требовать от виновного принесения личных извинений пострадавшему на ветке происшествия и на этой ветке как контрольной;
Я личных извинений от г-на Балабана требовал много раз - за его оскорбления и хамство и что?
Вот если он их мне искренно принесет, то я обязуюсь снизить свои претензии к этому господину.
- арбитром просить стать Морию Эразмовну как лицо достаточно нейтральное, объективное, филолога, даму;
Стоп :)
Это кто у нас, Мория, лицо нейтральное?!!! :) Извините, категорически против - это лицо крайне ангажированное. Напомнить, что летом вы одну команду организовывали? :))
К тому же, у меня есть все основания считать, что ее психологический портрет будет короче, чем у г-на Балабана… Т.к. вы мне все равно не поверите, поинтересуйтесь у психиатора, показав ему распечатанный образец текста МЭ - он вам предварительный диагноз поставит. Вообще, форумы замечательное место для людей с психическими отклонениями.
- решение арбитра считать обязательным в 2-х суточный срок с момента вынесения приговора;
- апелляция возможна, но окончательное решение за арбитром;
- решение арбитра публиковать на данной ветке как контрольной;
- в середине марта подвести итог и установить, какая из «команд» больше желает поругаться;
Глупости какие. Вы меня, например, в какую команду запишете? :))
Впрочем, это было бы даже интересно - сколько раз надо вывести г-на Балабана из себя, что бы он залил форум хамством и другими “интеллигентными” проявлениями.
А далее механически ссумировать и вынести вердикт.
Офигенное доказательство враждебности - на сколько раз больше ругнулся или схамил.
Кумушки на коммунальной кухне будут рады этой методе - а в арбитры будут брать дворового психопата с комплексом Сары Бернар.
- в случае, если Мория Эразмовна откажется арбитрствовать, не останется ничего другого как апеллировать к форумному вече.
Вы делаете ставку, что ее никто тут не знает?
Напрасно.
«Зверобой» и зверский лик национализма
Интересно сопоставить ваши с Ярофеевым посты :) Вы никогда не задумывались, почему частенько считают, что вы с Ярофеевым одно и тоже лицо?
Ярофеев тролль, это ясно. А вы его поддержка.
Скучно, девушки, играете. Скучно и банально.
Прогрессивно-варварская правда
Мы с Андреем Милославовичем в команде желающих использовать форум для обмена информацией и дискуссии.
А я вот вижу, что ваша “команда” желает поругаться. Во всяком случае, г-н Балабан именно это и делает - номера постов привести, цитаты не желаете ли?
Всякий, кто старается дискутировать по сути проблем с уважением к собеседнику, без хамства и перехода на личные оскорбления, в нашей команде.
Так, а почему Андрей Милославович до сих пор в вашей команде? После всего его хамства, ругани и оскорблений? Или опять сделаем вид, что ничего не было? Или если и было, то “пустяки, это от усердия”?
Это лицимерие, и вопиющее.
Отвратительно.
Тоже мне, интеллигенты…
Развала РФ желают (и добьются своего, если им в этом не противостоять) те, кто нетерпим к чужому мнению. Жить вместе, означает терпеть друг друга, какими бы разными мы не были. Толерантность – лозунг нашей команды.
Я вижу у вас воинствующий ультралиберализм.
И если, занимаясь его продвижением при этом делать вид, что это просто толерантность, но при этом брызгать слюной и оскорблять собеседников, лгать и передергивать - это вопиющее лицимерие и двурушничество.
В самом деле, «хоть плюй им в глаза, всё божья роса».
Прогрессивно-варварская правда
Имеете шанс прославиться - в этом году несколько конференций, можете там прозвучать в качестве своеобразного аналога Антона Уральского… Вы ведь знаете, что за история с этим интеллигентным юношей случилась?
Кстати, а в каком ВУЗе вы преподаете? Там знают вашу склонность заниматься пропагандой?
И так же игнорируете мое законное требование обращаться ко мне как принято в приличном и интеллигентном обществе…
«Зверобой» и зверский лик национализма
Это совершенно точно ясно - он банальный тролль.
Но пишу я это не ему, а тем, кто читает и про него пока не слышал.
«Зверобой» и зверский лик национализма
Вы не европейски ориентированы, и тем более, не интеллигент :)
Не обольщайтесь :)))
Чистая случайность
Прогрессивно-варварская правда
Андрей Милославович.
Пожалуйста, обращайтесь ко мне и про меня “г-н”, как и я говорю про вас и г-на Пелагейченко.
Я не жду от вас интеллигентности, ибо это не ваш конек, что вы с блеском регулярно демонстрируете, обзывая ваших оппонентов гнидами и т.п., но хотя бы нормы приличия извольте соблюдать.
Даже ненависть и истерику можно укрощать и это вполне по силам любому вменяемому, половозрелому и дееспособному человеку.
Голубая мебель и выживание Европы
Один человек - той самой “ориентации”, говорил мне, по поводу скандальных попыток проведения “гей-парадов” у нас, что эти ребята просто зарабатывают себе политическое убежище на Западе. Ну и вообще “промоушн”.
Не совсем. Я считаю, что гейрадикалы, которые устраивают все эти скандалы, на самом деле неофиты, недавнообращенные, стремящиеся, во первых, заглушить свои сомнения, и, что главнее, заслужить одобрение своего старшего покровителя. И этот процесс, кстати, с готовностью поддерживатеся заинтересованными организациями, стремящиеся создать негативный фон стране в целом.
Вообще, насколько я понимаю, реальное положение дел в этой субкультуре - одно, а что об этом говорят, пропагандируют и т.п. - несколько другое. Так часто бывает, как известно, и в прочих областях.
Несомненно. Это не политическая партия, а просто люди с одним “увлечением” и они все разные. Но, не смотря на разобщенность они очень мотивированы.
Что, по-моему, любопытно. Среди этого “сообщества” есть люди вменяемые, которым можно скорее посочувствовать. Но им-то скандалы не нужны и, парадоксально, но, кажется, им комфортнее было бы в обществе, где господствует традиционная мораль. Хотя бы потому, что такое общество просто деликатно в данных вопросах - не принято интересоваться интимной жизнью соседа и вываливать на публику постельное бельё.
Если проследить обсуждения в сообществах геев, то, на самом деле, вменяемых геев подавляющее большинство. Они понимают, что “бороться за права геев” глупость и это лишь вызывает раздражение у обывателей, растравляя которое вполне можно поплатиться немалыми неудобствами, не говоря уж о расправах.
Пока таджиков в Москве на улицах было мало их никто и не трогал и не замечал, когда они стали мозолить глаза и вызывать раздражение, когда они начали попадаться на преступлениях - возросла ксенофобия и их начали бить и убивать.
Популяции свойственно себя защищать и тут процентный состав не на стороне геев.
Но по той же причине, геи желают увеличить свое количество, в связи с чем стараются продвинуть в телеэфире как минимум безвредный образ милого и неопасного гея. Но это только начало. Экспансия сама по себе не останавливается.
Голубая мебель и выживание Европы
А переход дороги на запрещающий сигнал светофора-такая же мерзость, как изнасилование малолетней с последующим убийством.
Вы сами то хоть поняли какую глупость написали?
Попали пальцем в небо, но на полметра мимо…
Голубая мебель и выживание Европы
Это именно политика.
Сплоченная группа людей, объединенная общим интересом, причем интересом с мощной мотивацией, таким как борьба с комплексом неполноценности может многое.
Это не только гомосексуалисты, но и феминистки, ультралибералы, еврейские, немецкие или русские шовинисты, расисты, фашисты и так далее.
На западе победила не толерантность, а страх того, что любого человека, заподозренного в гомофобии, в мужском шовинизме, в антисиметизме затретирут. Так и происходит, к сожалению… Западный обыватель будет терпеть и гейпарады и то, что на уроках в школе учителя рассказывают детям, что гомосексуализм это нормально и как гомосексуалистов преследовали, как и суфражисток и евреев - все это создает пропагандистский фон, непреодалимый для обывателя - не пойдешь же против системы.
Поэтому, воинствующий толерантный диктат такая же мерзость, как и расизм или фашизм.
Голубая мебель и выживание Европы
Денис Александрович Барыбин
Иванов Иван
Я, конечно, не врач, но пару лет назад смотрел документальный фильм про резулататы многолетних исследований феномена гомосексуализма. Исследования проводились в Голландии на примере сотен мужчин, которые отслеживались с рождения до достижения ими “глубокого” взрослого возраста. Стоит заметить, что эти мужчины происходили как из полных, гетеросексуальных семей, так и из семей с историей наличия геев, неполных семей, семей двух геев и т.д., то есть статистически выборка была вполне себе репрезентативная. Так вот, на протяжении многих лет врачи делали сканирование головного мозга всех этих мужчин и выяснили, что принадлежность к геям объясняется биологически - мозг мужчин-геев достаточно ощутимо отличался от мозга мужчин-гетеро. Определенные участки были не такой формы/не такого размера и т.д. Вот и весь сказ. Стоит еще сказать, что даже мальчики, воспитывавшиеся на близком примере геев (членов семьи) вырастали гетеро, и наоборот. Что еще было доказано, что процент геев во всех обществах примерно одинаковый. Так что это не что иное, как именно “сбой природы”.
Два близнеца. Гены идентичные.
Один гомосексуалист, а другой нет. И ни одного исключения - во всех близнецовых парах обоих полов.
Гомосексуальность приобретаема, в том числе и под влиянием.
Очень простой пример, опровергающий любые манипулирования. Но оччччень не устраивающий гомосексуалистов и людей, усвоивших, что не дай бог тебя кто-то сочтет гомофобом, поэтому надо всячески быть толерантным.
Кроме того, вывод о том, что мальчик, воспитывающийся в гомосексуальной семье становится гетеросексуальным крайне сомнителен.
Изучите труды Мастерса и Джонсона, например.
И еще одно - пусть попробует какой-нибудь ученый сейчас изучить гомосексуализм не с толерантной позиции.
Немалые лобисстские усилия гомосексуалистов за эти годы дали плоды - тема ненормальность гомосексуальности табуирована, в том числе и в изучении. Поэтому популяризируется только благоприятные исследования, причем, чем они сложнее и непонятней, тем убедительней.
Все просто - гомосексуалисты, как и любые другие группы, вышедшие из подполья одержимы популяризацией и убедить всех окружающих, что это нормально и даже хорошо. А т.к. гомосексуалисты во всех слоях общества, то и режиссеры снимают кино, и политики лоббируют и так далее.
Это издержки цивилизации.
Голубая мебель и выживание Европы
Кирилл, замечательно сказано, благодарю.
Голубая мебель и выживание Европы
Я, конечно, не врач, но пару лет назад смотрел документальный фильм про резулататы многолетних исследований феномена гомосексуализма. Исследования проводились в Голландии на примере сотен мужчин, которые отслеживались с рождения до достижения ими “глубокого” взрослого возраста. Стоит заметить, что эти мужчины происходили как из полных, гетеросексуальных семей, так и из семей с историей наличия геев, неполных семей, семей двух геев и т.д., то есть статистически выборка была вполне себе репрезентативная. Так вот, на протяжении многих лет врачи делали сканирование головного мозга всех этих мужчин и выяснили, что принадлежность к геям объясняется биологически - мозг мужчин-геев достаточно ощутимо отличался от мозга мужчин-гетеро. Определенные участки были не такой формы/не такого размера и т.д. Вот и весь сказ. Стоит еще сказать, что даже мальчики, воспитывавшиеся на близком примере геев (членов семьи) вырастали гетеро, и наоборот. Что еще было доказано, что процент геев во всех обществах примерно одинаковый. Так что это не что иное, как именно “сбой природы”.
А вот это как раз легко опровергается.
Два близнеца. Генотип идентичный.
Один гомосексуалист, а другой нет. И ни одного исключения - во всех близнецовых парах обоих полов.
Гомосексуальность приобретаема, в том числе и под влиянием.
Очень простой пример, опровергающий любые манипулирования. Но оччччень не устраивающий гомосексуалистов и людей, усвоивших, что не дай бог тебя кто-то сочтет гомофобом, поэтому надо всячески быть толерантным.
Кроме того, вывод о том, что мальчик, воспитывающийся в гомосексуальной семье становится гетеросексуальным крайне сомнителен.
Изучите труды Мастерса и Джонсона, например.
И еще одно - пусть попробует какой-нибудь ученый сейчас изучить гомосексуализм не с толерантной позиции.
Немалые лобисстские усилия гомосексуалистов за эти годы дали плоды - тема ненормальность гомосексуальности табуирована, в том числе и в изучении. Поэтому популяризируется только благоприятные исследования, причем, чем они сложнее и непонятней, тем убедительней.
Все просто - гомосексуалисты, как и любые другие группы, вышедшие из подполья одержимы популяризацией и убедить всех окружающих, что это нормально и даже хорошо. А т.к. гомосексуалисты во всех слоях общества, то и режиссеры снимают кино, и политики лоббируют и так далее.
Это издержки цивилизации.
Прогрессивно-варварская правда
Так и я про это - ругань с “гнидами” стоит, про презервативы, Крыжополь многострадальный уже обыкался всеми жителями…
Противно.
Krisis и hybris
Поддерживаю
Мюнхен. Перезагрузка
Фуад абсолютно прав насчет Грузии - и ЮО и Абхазия как раз были под ее юрисдикцией. Нет никакого враждебного нападения со стороны Фуада, он прав.
Я тоже считаю, что наши в Грузии поступили совершенно правильно. Раз захотели в НАТО, то расплачиваться пришлось и неприятным соседством наших баз возле будущих баз НАТО.
Раз грузины решили лечь под США, то и заслуженно получили страшный гиморрой, расхлебывать который они пытались заставить запад, но не вышло.
И так будет с каждым шакалом Табаки.
Ядерное сокращение
http://www.utro.ru/articles/2009/02/10/796561.shtml
Внимательно стоит прочитать про эту шахматную партию и все станет интересней.
Мюнхен. Перезагрузка
Сюзанна Фаризова
Россия должна взять инициативу на себя и сократить свой ядерный арсенал ещё до подписания договоров с нашими американскими друзьями. Тогда Россия сможет вернуть себе доброе имя утраченное после окупации Грузии и газового шантажа Украины. Нам всем очень необходимо трансатлантическое сотрудничество. Без него Россия останется отсталой страной, Верхней Вольтой с ракетами и балетом. Это глупо и антигуманно.
И взять на себя все долги США заодно. Ну и остальных стран запада до кучи.
Вы гражданин какой страны, позвольте полюбопытствовать?
Или вы на форуме работаете?
А может вообще с усами?
Мумбайские пленники
Да не лукавлю я. Ну помогите мне, найдите и дайте ссылку в Яндексе, хотя я чаще пользуюсь Гуглом…
Покажите мне примеры. И не только мне - тут люди заходят, им тоже будет полезно.
Надо же что-то делать с отчуждением, и вам и ксенофобам…
Мумбайские пленники
Я привел вам примеры и ссылки, а так же можно показать пример, того как эти террористы, использующие религиозную символику состоят на службе органов правопорядка и тренируются на их базах.
Можете повторить эти ссылки?
В свою очередь хочу заметить, что больше в заблуждение вводят целенаправленное исламофобское поведение СМИ.
Я думаю, что вы преувеличиваете - я не замечаю в СМИ которые читаю исламофобских статей. Может я не читаю желтую прессу? Да6 желтый мусор я не читаю, да и не влияет мусор на общественное мнение. Но и в изданиях типа Эксперта или РБК этого тоже не вижу…
Я с вами не спорю, я мог чего-то не увидеть и не уследить, но тогда просто приведите мне ссылки… Только не на фашистские маргинальные листки, пожалуйста, их все равно никто, кроме издателей не читает.
Но вот чего я, в самом деле, не вижу, так это сообщений о протестах мусульман против террористов и тех, кто творит зло, прикрываясь Кораном.
Понимаете, общественное мнение в России формирует не СМИ (это на западе их роль огромна), а сами люди. Если они видят враждебность какой-то национальности, если какой-то кавказец вдруг решает навести свои порядки и начинает помыкать местными, то это создает негативный фон. Вот вам и причина роста ксенофобии.
Я уже говорил на одной передаче, что кавказским диаспорам надо обязательно разъяснять своим сородичам что НЕЛЬЗЯ делать в той местности, куда они приезжают. Например, нельзя приставать к местным девушкам - в России женщинам дана очень большая свобода в поведении, и это данность. И делать из этого вывод “значит она хочет” нельзя.
Бытовая глупость, конечно, но как говорится, “дьявол прячется в мелочах”.
В негативном отношении в России к кавказцам есть большая вина местных из-за невежества, но и на кавказцах тоже вина большая, т.к. надо вести себя нормально. Это разность менталитета, это бывает.
Но и это преодалимо, главное не закрывать на это глаза и стараться это не допускать.
И хотел бы посоветовать больше общаться с обычными мусульманами, как русского происхождения так и этническими. А в регионах разъяснять, что те кто совершает преступления в погонах и при исполнении не являются христианами и русскими, а обычными преступниками, заслуживающими всеобщего осуждения и наказания.
Ну, мусульман русского происхождения я знаю только одну девушку, которая вышла замуж, но, в силу ее нынешнего положения теперь с ней не поговоришь, она больше не общается с соседями и вообще больше не выходит без старшей родственницы мужа… Кстати, это не лучший пример как жить в Москве - соседи стали считать, что их не уважают. Ну да это ее лично дело - хочет затворничества пусть там и окажется.
А вот с этническими мусульманами я общаюсь активно. И дружу, в том числе и весьма долго, например, с узбеком Хабибом Абдуллаевым я дружу уже 35 лет.
В регионах, конечно, надо разъяснять, что если славянин в погонах нарушил закон и стал самоуправничать, то это мерзавец и его надо подвергать наказанию. Равно как и своих соплеменников, которые совершают преступления в Петрозаводске, Москве или еще где вне Кавказа надо осуждать, как их осуждают местные.
Все верно - нельзя закрывать глаза на преступления своих сородичей. Вот у вас в вашем районе, где вы живете, осудили какого-то соседа, который был пойман на преступлении в России? Вряд ли - сосед все таки, да и не виноват он, естественно… А ведь это видно, это тоже формирует недоверие.
Нет ничего легче. Просто надо ознакомиться с исторической литературой, ее очень много, так как до активной деятельности России на Кавказе его посещали различные путешественники и ученые по служебным задания, собирали много точных топологических и других разведданных (Бларамберг и др.). И последовательно с законодательными актами России и СССР, касающиеся административного делания территорий и ликвидации республик.
Дайте ссылки, я почитаю…
Что касается оккупантов и колониальной политики, то я назвал вещи своими именами, а вы можете использовать более мягкие термины.
О чем говорить, если твой собеседник считает тебя оккупантом?
Главная стратегия - кнута и пряника, и чаще начинали и кончали кнутом.
Будьте справедливы - кнут был против бунтующих и против налетчиков. В конце концов извечный бизнес тех же чеченцев - разбой - уже угрожал торговле с Персией и Османской империей. А в ряде случаев мог довести и до войны, когда ограбили и убили посольского курьера. Наверняка еще были и злоупотребления чиновников, но, согласитесь, это уже не от национальности зависит, а от должности - есть возможность позлоупотреблять ею воспользуются, в том числе и чиновник с местной национальностью. И к политике это не относится. Кавказ был дальней окраиной империи, к нему внимания было немного.
Мы говорим о кавказских республиках и вы, удивительно, много свободы дали им.
Я не пойму - мы с вами в одном государстве живем, а вы со мной говорите, будто в разных. Мы с вами в одном лагере, в одной стране - давайте не разделять кто кому чего дал. Уже в этом есть разделение и враждебность.
Если вы говорите о Чечне, то некоторая свобода, это плата за порядок, дающий самой России спокойствие.
Это плата за разрушенную страну и за кровь. Мы считаем, что обе стороны квиты, т.к. пролили кровь обоих в таких количествах, что мериться этим нельзя. Еще до войны и до крови нечеченцев и убивали и грабили и насиловали тысячами, что факт. Но мы простили чеченцам нашу боль, как и они нам простили их боль, т.к. во время войны много мерзостей было.
Мы будем теперь заново уживаться, а пока вкачиваем деньги и видим, что они не все воруются, а Грозный просто возрождается, восстановлены почти все дороги, есть телефония, стали работать предприятия.
Мы снова верим чеченцам, хотя знаем, что не все чеченцы верят нам, но это тоже устаканится.
Главное шайтанов перебили и выгнали. Те, кто остались, пусть скорее сдохнут, т.к. воюют они за свой эгоизм и тщеславие или тупую месть - мужества перешагнуть через себя лично у них не хватает.
Власти на местах не только республиканские, они скованы чересполосицей с различными федеральными структурами, которые имеют приоритетность в деятельности(это разные инспекции и ведомства, а так же МВД). Поэтому они контролируют деятельность местных властей, а чаще мешают.
Да, с этим надо бороться. Но так не только на Кавказе, а и во многих других местах. Проблема в бюрократизме, который помогает злоупотреблениям.
Это не только российская проблема - это вечная проблема всех государств. Вот только западные умеют лучше с этим управляться, чему учимся, вместе с вами…
Об этом надо и говорить, и ругать, и писать статьи. Это все правильно, поддерживаю.
Ну это частично связано с последствиями политики русофилии, а так же естественные процессы в ключевых и столичных городах больших полиэтнических империй. Так же проблема коричневых не сходит с повестки дня.
Да какая,к черту, русофилия? :) Или вы так притворство хитрых чиновников с Кавказа называете, когда они карьеру делают? Так эта “русофилия” моментом заканчивается, когда появляется шанс стать царьком - вы же сами на это жалуетесь. Вон Шеварднадзе какие речи с трибун говорил, а враз в НАТО заторопился. Таких много - это приспособленцы.
Вот сейчас временно осетины будут радоваться русским, что мы защитили их в Грузии, абхазы тоже. Но это временно - очень скоро все забудется.
Эти нацистские движения контролируются властями и умело используются в период выбор и другой политической деятельности.
Кто вам сказал, что власти в восторге от нацистов? Их сажали, сажают и будут сажать. А если вы хотели бы, что бы нацистов срочно пересажать, то у нас, черт побери, демократия, свобода слова и самовыражения, спасибо либерализму. И это либерализму у патриотов страны популярности не добавляет. По мне так нацистов надо выкашивать поганой метлой. Как и исламистов, т.к. они совершенно одинаковы.
Не ерничайте, все имелось ввиду связаны с первой частью ответа, спасали свой народ от уничтожения.
Я не ерничаю, а вполне конкретно уточнил, что Шамиль воевал не против колонизации, а против противника, который мешал жить ему привычным укладом - набегами. Что касается Чингисхана, то при чем тут он? А Рерих? А Гинди?!! Кто там еще - аргументируйте мне, кто именно из перечисленных людей спасал какой народ и от кого?
На счет причин Кавказской войны (набеги, работорговля и т.д.), вы удивительно точно озвучали позицию некоторых одиозных историков из Северной Осетии, которую в академических кругах и научной среде никто не поддерживает и она не выдерживает никакой критики.
Мой друг, это факт. И набеги были и работорговля. Уклад разных народов Кавказа предполагал или сельское хозяйство и торговлю (армяне, грузины и т.п.) или грабежи торговых караванов и чужих сел (чеченцы, черкесы, абадзхи, бжедуги. шахгерийцы и так далее) - ведь Кавказ был узлом торговых путей Персии, Османской империи, арабских племен, Англии, России, Франции и так далее. И караванов было много и добычи тоже. Зачем на скудной земле лениво пасти скот, если можно как настоящий джигит захватить богатую добычу?
Вы фольклер впомните:
Свою руку положу под голову моему молодцу-храбрецу.
На вороном коне ночью переплыл он Терек.
Вот он подъехал к казачьей станице – перескочил через вал.
Вот он схватил курчавого мальчугана – везет его…
Смотрите, подруги, смотрите:
Гонятся за моим молодцом-храбрецом.
И пыль и дым от выстрелов, и ничего не видно.
Смотрите, подруги, смотрите:
Настигают моего молодца-храбреца.
Выхватил он из чехла крымское ружье.
Повалил одного казака…
Вот другая казачья лошадь скачет без седока.
Ранен мой храбрец-молодец.
Кровь течет по его руке…
Радость – счастье…
Я ухаживать буду за моим молодцом-храбрецом…
Перевязывать буду его рану шелковым рукавом…
(Гатуев: 1926. 16-17.)
Вы думаете, что я это вам рассказываю, что бы осуждать? Такое было время, такова экономическая ситуация для горских племен. Разбой был их исконным ремеслом. Такова данность и ее надо принимать.
Просто надо понимать, что раз у горцев были причины совершать набеги, то и у тех, кто занимался торговлей были такие же основания это противостоять. И пришло пришло время положить этому конец, т.к. торговля так продолжаться не могла - те же армяне, зажатые между Персией, турками и черкесами, чеченцами и так далее были попросту обречены.
И не обольщайтесь, те же англичане, которые спят и видят снова рулить всем на Кавказе поступили бы точно так же - посмотрите как они усмиряли буров или Индию с Китаем.
Русские не рассматривали Кавказ как доильную машину с дикарями. Жестокость тоже была, равно как и со стороны кавказцев, так что тут квиты. Но первые концлагеря были именно в Трансильвании, а использование наркомании в Китае породило несколько жутчайших опиумных войн, где творилось черте что.
Империя всегда расширяется, но российская империя расширялась гораздо терпимее к местным, чем западные империи или турки с арабами.
Кавказские князья, например, имели те же достоинства, что и русские, без притеснений.
Вам объяснить что такое расширение сферы влияния продвижение царской России на Кавказ?:) А остальное это элементарные политтехнологии. Кстати, цивилизаторская идея тоже невыдерживает никакой критики. Элементарный рост империализма в внешней политике средневековой России. Первые попытки сделал Иоанн IV Рюрикович, объединившись с кабардинскими князьями(закрепив союз династийным браком, вспомним Марию Темрюковну жену Грозного) осуществил давнюю мечту феодальной Кабарды, карательный набег на плоскостную территорию Чечни и Ингушетии, на которую активно возвращались горцы, и права на которую кабардинским князьям дал Хромой Тимур (Тимур Лянг), уничтожив города и поселения нахских народов и загнав их в горы.
Сейчас вокруг истории действительно работают много групп влияния, целью которых переписать историю в удобное русло.
Кстати, это совсем не трудно проиллюстрировать - например, математик Фоменко вдруг переквалифицировался в историка и используя расхожие приемы накатал настолько правдоподобную историю, что сначала даже прославился. Правда, потом его поймали на демагогии и передергивании. Теперь он пример псевдоученого.
Когда есть политическая целесообразность подорвать авторитет одной стороны путем выпячивания нелицеприятных деяний, достаточно просто умалчивать о положительной стороне и побольше использовать цепочки убедительно выстроенных фактов.
В приведенной вами схеме есть очень важный момент - а с чего вдруг Тимур стал столпом законности, дав (неважно кому) какие то права? А почему именно он имел право? И откуда сведения об этом факте? И почему набег, как вы утверждаете, был именно карательным? Когда жил Грозный и Хромой - сколько лет между ними вообще - подумайте? Просто берется и пример искусственно конструируется под нужную трактовку. Это пример для необразованного человека, не обижайте меня - я вовсе не невежа :)
И еще - вы хотите за сколько лет назад выставить счета России - триста лет, тысячу, может полмиллиарда?
А как насчет набегов на русских? Тоже будем считаться?
Вы не заметили, что я как-то не предъявляю претензий ни вам, ни кавказцам? Было всякое, так жить нам сейчас и завтра.
Вот и не растравляйте себя обидами многовековой давности, а смотрите на людей вокруг себя сейчас.
Не отстаивайте вражду. Отстаивайте дружбу. Претензиями и враждебностью вы ее не отстоите - только непонимание, в лучшем случае.
Продолжает укреплять стереотипы связкой кавказцы-исламисты-кинжал-беда, эх. Ну да Бог вам судья.
Перечитайте внимательнее - я говорил как раз наоборот.
Последнее предложение в точку. Затягивая развязку Пригородной проблемы только усугубляет последствия и цель ее решить не оправдывает силовое давление в пользу оставления осетинам. Ничего из этого не выйдет. Кто за этим стоит не понимает какую проблему он оставляет своим детям.
Ну так подайте в суд! Есть же Конституционный суд, есть Верховный суд.
Вы знаете, я люблю стариков больше, чем другие возрасты. Да, старые люди бывают капризными, навязчивыми, требовательными. Но они почти все мудрые. А мудрость, в первую очередь, заключается в непоспешных выводах и действиях. И в осторожности суждений.
Старый человек редко будет рубить сплеча - он знает, что жизнь гораздо труднее и сложнее, чем ее можно описать в паре страниц статьи.
Поэтому я, уважая ваше мнение и даже ваши заблуждения, все же советую вам не замыкаться в уже выбранных вами границах возмущения, как бы ни было оно сейчас для вас оправданным.
Прогрессивно-варварская правда
Юрий Иванович Пелагейченко
Петр Алексеевич РомановПочему крыжопольскому интеллигенту полезно знать английский?Чтобы вдруг узнать что интеллигенция - русское слово. А не иностранное, как полагает крыжопольский интеллигент писавший в Википедию.Encyclopædia Britannica:Beginning about 1860, Russian culture was…Поздравляю Пелагейченку опять обкакамшись. Посоветуйтесь с Балабаном как быть в этой ситуации.
Юрий Иванович, вот не увлекайтесь - социокультурное понятие “интеллигент” в самом деле русское и больше нигде не употребляется.
Нравится вам Петр Алексеевич или нет, но конкретно в этом он прав.
Посмотреть можно вот по этоу ссылке, как бы к википедии кто не относился:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Интеллигент
Обращаю внимание на цитату “Вошло в иностранные словари с пометкой «русское».”
На западе есть “интеллектуал”, но означает лишь то, что деятельность человека связана с интеллектуальным трудом и не обсуловлена обязательным духовным смыслом и устремлениями.
В это и есть уникальность понятия “интеллигент” - оно включает в себя еще и обязательную моральную составляющую.
Прогрессивно-варварская правда
Прогрессивно-варварская правда
Флуд неодалим.
Прогрессивно-варварская правда
Юрий Иванович Пелагейченко
Пигмейство в том и состоит, что, не имея мужества разобраться с конкретным обидчиком, мстить всему окружающему миру.
Юрий Иванович, я воспользуюсь именно этой вашей цитатой. Обязуюсь поставить ваш копирайт и заключить в кавычки.
Я думаю, что вы запросто догадаетесь в каком контексте будет использована цитата.
Потрясающе подходит для одного господина.