Тит Никиевич Бородкин …так что господину Сухареву стоит определиться, какой именно “фашизм” он имеет в виду.
Насчет вины Ельцина, Гайдара и Чубайса спорить не буду, ибо полностью с вами согласен.
Что касается замечания в мой адрес, извольте, я дам вам более точные формулировки:
Бомбардировки городов с мирными жителями я считаю фашистской тактикой. Одобрение таких бомбардировок я считаю проявлением фашистской идеологии. Это в контексте данной дискуссии. В целом, проявлений фашизма гораздо больше.
Насчет конкретно «Русского фашизма» - вопрос не ко мне. Не я размахивал здесь этим термином, а мой оппонент. Вот мои слова (с которых все началось): «в России развелось много сопляков-фашистов мнящих себя патриотами. Россия никогда не была фашистской. Она с ними воевала». И я не собираюсь от этих слов отказываться.
Вы рассуждаете о негуманном уничтожении мирных жителей в ЮО и Абхазии ( на настоящий момент и в случае продолжения Грузинской агрессии), и о том, что «Вмешательство российской армии позволило максимально сократить число жертв среди мирного населения и по сути прекратило конфликт». В этой части я целиком с вами согласен! И полностью одобряю действия России.
Но уже в следующих строчках вы заявляете, что надо было разгромить Тбилиси, и мечтаете о «Малыше» над Штутгартом. То есть, как только заговорили о городах «по ту сторону», мирные жители сразу перестали для вас существовать? Тогда о какой такой «гуманности» вы только что рассуждали?! Если вся гуманность выражается формулой «Нас бить нельзя, потому, что мы хорошие, а их бить можно, потому, что они плохие», и далее – без объяснений, то это не гуманность, а философия быдла, жаждущего крови.
Вам достаточно таких разъяснений моей позиции?
По первому пункту вам уже ясно что хреновину написамши? Или будете утверждать что американцы собирались занимать Японию но обьехать Хиросиму стороной? Думать надо до того как пишете, а не после.
Что касается вашего кукарекания про “русский фашизм”. Когда я написал что вы видимо идиот, это был дружеский жест. Если же вы вполне сознательный русофоб, я бы добавил покрепче. И в этом случае вам стоит жить поосторожнее. Не те нынче времена чтобы такие заявления пропускали мимо ушей.
Надеюсь понятно? Не надо благодарить за совет.
По первому пункту порете хрненовину вы, так как в очередной раз переворачиваете смысл сказанного.
По поводу очередных оскорблений и угроз: Для меня это пустые звуки. А то, что вы пытаетесь учить меня жить, так это и вовсе смешно. Повзрослейте сначала. И научитесь-таки не просто брызгать слюной, а внятно и последовательно излагать мысли.
Покеда, недомерок!
Михаил Вилкин Верно, Владимир, недобитые коммунисты повесили бы меня.
Но это не доказывает что они были бы исторически правы,
делая коммунистический переворот в Италии в начале 20х годов.
Бенито был прав в том что пошел против коммунистов Италии.
А Вы, Владимир Сухарев, тоже недобитый коммунист?
Или только сочувствуете коммунистам?
А Вы бы пошли на баррикады для победы всемирной революции?
Не коммунист. Не сочуствую. Не пошел бы.
Но то, современные российские коммунисты не поставлены “вне закона”, считаю правильным.
А вот НЕДОБИТЫМИ считаю как раз фашистов.
Владимир СухаревВ данном случае кто хамит? Уж не вы ли?
Не мы. Обьясняю правила приличного поведения. Которые вы в детстве пропустили.
Вы обвинили оппонента во вранье. Без указания конкретного факта. Это откровенное хамство. За которое вы должны извиниться если не можете подтвердить. А если укажете пальцем, извиняться придется мне. Третий вариант вам не понравится.
Продолжаем ждать.
Это только из последнего разговора. Выше я не забирался:
Сухарев: «в случае с Хиросимой и Нагасаки - американцы не ставили целью захват этих городов или прилегающей к ним местности после бомбардировки». Романов: «Как интересно. То есть американцы Японию оккупировать не собирались». Это не одно и тоже.
Сухарев: «У вас ловкая позиция: заменять одни слова другими, и делать вид, что смысл не меняется». Романов: «Вы обвинили оппонента во вранье». Это не одно и тоже.
Теперь насчет явного хамства. Вот лишь некоторые ваши выпады в мой адрес:«либо идиот который не понимает о чем говорит, либо один из либеральных провокаторов. Одно другое не исключает» «Все-таки имеете серьезные проблемы с соображаловкой». Были и конкретные угрозы. Думаю, вы о них помните?.
Итак: Кто-то собирался извиняться…
Впрочем, я не настолько наивен, чтобы поверить, что вы действительно способны на извинения. Вы ведь сейчас опять приметесь все переворачивать с ног на голову. А по вашим угрозам так я даже соскучился!
Валяйте!
Владимир СухаревПетр Алексеевич РомановВладимир СухаревА в случае с Хиросимой и Нагасаки - американцы не ставили целью захват этих городов или прилегающей к ним местности после бомбардировки.
Как интересно. То есть американцы Японию оккупировать не собирались, и попали туда случайно. Видимо карту перепутали. А если бы собирались оккупировать, то не стали бы бомбить. Проницательно. Глубина ваших знаний военной истории приятно поражает.
Пишите еще. Не пропадайте. Без вас скушно будет.
У вас ловкая позиция: заменять одни слова другими, и делать вид, что смысл не меняется.
Прочитайте еще раз, что сказал я, и с чем спорите вы.
Это касается и всех предыдущих ваших выступлений.
И где же я вас неверно процитировамши? Какое конкретно слово подменивши? Вам следует ясно указать пальцем на обьявленную вами фальсификацию мною вашего текста. Или публично извиниться за хамство. Иначе попадаете в разряд трепла. За компанию с известным Балабаном.
…Я бы лично присоединился к фашистам. Ведь Бенито был прав!…
И каким, по-вашему, было бы дальнейшее развитие событий? Ваш труп повесили бы рядом с трупом Бенито вверх ногами? Или с вашим участием события развивались бы иначе?
Владимир СухаревА в случае с Хиросимой и Нагасаки - американцы не ставили целью захват этих городов или прилегающей к ним местности после бомбардировки.
Как интересно. То есть американцы Японию оккупировать не собирались, и попали туда случайно. Видимо карту перепутали. А если бы собирались оккупировать, то не стали бы бомбить. Проницательно. Глубина ваших знаний военной истории приятно поражает.
Пишите еще. Не пропадайте. Без вас скушно будет.
У вас ловкая позиция: заменять одни слова другими, и делать вид, что смысл не меняется.
Прочитайте еще раз, что сказал я, и с чем спорите вы.
Это касается и всех предыдущих ваших выступлений.
Владимир Сухарев Вы, просто не любите российское руководство и пытаетесь его унизить любым способом. Так бы и сказали!
А что Вы, уважаемый, понимаете под “любовью” к руководству? И каким образом лично Вы проявляете Вашу “любовь”? Как в слогане ТНТ: “Почувствуйте нашу любовь!”?
“…хороший мальчик Джорджик хотел в очередной раз подзаработать. Но неожиданно получил от мальчика Миши по зубам. А остальные хорошие мальчики из компании Джорджика стоят в сторонке и думают, может ли Джорджик и дальше оставаться их атаманом, или его пора послать подальше.”
Джорджику осталось быть атаманом всего несколько месяцев - ни великовозрастный мальчик Джон, ни тем более мальчик Барак не смогут его назначить на “атаманскую” должность, в отличие от мальчика Димы. Ибо в странах, к которым так хотят примкнуть Грузия и Украина, действует “управляемый хаос”, тогда как в нашей стране любимые Вами руководители установили режим “неуправляемого порядка”. У них, например, всем известно, что 20-го января 2009-го года состоится инаугурация либо мальчика Джона, либо мальчика Барака -хаос выборной кампании закончится в соответствии с правовыми нормами. Что будет через несколько месяцев у нас знают только те, кто дёргает в России за верёвочки - нынешний “порядок” в любой момент может закончиться чем угодно (кроме соответствия правовым нормам ввиду того, что наше государство - неправовое). Вы что предпочитаете: “неуправляемый порядок” или “управляемый хаос”?
Я не подразумеваю под «любовью» к руководству ровным счетом ничего. И, исходя из этого, не собираюсь ничего «проявлять» (То, что я подразумеваю под «НЕлюбовью» я уже изложил).О действиях руководства я сужу по самим действиям, а не по тому, симпатичны мне конкретные люди, или нет. И вданном случае, мне эти действия нравятся.
Что касается Джорджика, которому немного осталось, то это не суть важно. Президенты в США меняются, а суть внешней политики остается (хорошее подтверждение, что мальчикам хорошо платят). И удар, полученный Джорджиком, будет вспоминаться любым его преемником. Ибо под вопрос поставлен сам факт атаманства.
А насчет неправового государства и всяких там «Неуправляемых порядков и «Управляемых хаосов» через несколько месяцев - в данном контексте это все голословно, и ничем не подтверждается.
…фотографии России 2020-го года… какое-то государство вертухаев-опричников и вершащих басманный суд тонтон-макутов с красными кхмерами". Что ж, за что боролись…
А вот этот ваш аргумент уж совсем убойный. Просто-таки всех несогласных с ***ом съели. Браво! Флаг вам и барабан!
А я хотел спросить: Фотку поглядеть дадите?
Не могли бы развернуть ваш гениальный тактический тезис.
А почему собственно удобнее занимать город противника без бомбежки? Чтобы склады не попортить и увеселительные заведения? И конкретно: как помешала Хиросима американцам занимать Японию? Спасибо за разьяснение.
При наступлении всегда лучше иметь достоверную информацию о том, что находится впереди
Город состоит из улиц площадей и домов. Все это есть на карте. То есть город, пока он цел - предсказуем.
Руины предсказуемыми не бывают. Как узнать, можно ли определенному подразделению двигаться по определенной улице, или там завал; можно ли использовать определенные здания для каких-либо целей, или этих зданий уже нет. Ну и так далее.
Что касается засевшего в городе противника, то его, как ни странно, тоже легче выковыривать из целых зданий. Планировка целых зданий предсказуема, а руины – нет. На руинах обороняющийся противник получает преимущества, т.к. он уже успел освоиться, а у нападающих возникают дополнительные проблемы с ориентированием на незнакомой местности.
Если же говорить о ситуациях, когда «каждый дом превращается в крепость», то такие «крепости» разрушаются последовательно, по мере продвижения. С целью, как раз, лишить противника его преимуществ.
Здесь я говорю именно о городе, как таковом. Если бы речь шла о хорошо укрепленной линии обороны, то там тактика противоположная. Укрепленные линии обороны действительно легче атаковать после предварительных бомбардировок и артобстрелов, и чем мощнее они будут, тем легче будет дальнейшее продвижение.
А в случае с Хиросимой и Нагасаки - американцы не ставили целью захват этих городов или прилегающей к ним местности после бомбардировки.
Андрей Милославович Балабан “Защита” заключается в том, что, поскольку не сегодня-завтра НАТО нападёт на Россию, нужно успеть сколотить военный блок и отодвинуть границы подальше - Ю-Осетия и Абхазия являются началом этого процесса.
Важно успеть! Не мешайте нашим “защитничкам”, они стараются в своей песочнице и у мальчика Миши пару “домиков” отобрали. Другие мальчики их бойкотируют, но они не боятся бойкота и на их призыв откликнулся мальчик из соседнего детсада по имени Даниэль и пяток мальчиков из младшей группы нашего детсада (просто со страху). Ещё два восточных мальчика (Хамас и Хизболла) также обещали подсобить. Ждём-с.
Вы, просто не любите российское руководство и пытаетесь его унизить любым способом. Так бы и сказали! Зачем создавать видимость аргументации?
Для NATO конфронтация с Россией и война с Россией – далеко не одно и тоже. Сегодня на конфронтации (представлении России в образе всеобщего врага) хорошие мальчики зарабатывают хорошую денежку. Но за реальное развязывание войны они получат хороших п…(кренде)лей. От тех же, кто им платит.
Какое, к лешему, раздвигание и задвигание границ?!
Просто хороший мальчик Джорджик хотел в очередной раз подзаработать. Но неожиданно получил от мальчика Миши по зубам. А остальные хорошие мальчики из компании Джорджика стоят в сторонке и думают, может ли Джорджик и дальше оставаться их атаманом, или его пора послать подальше.
Михаил Георгиевич Ивайловский
Согласен с вами.
Хотелось бы добавить: Дело не только в том, каким будет мир после войны , но и в самой тактике войны . К бомбардировкам городов прибегают псевдо-стратеги, не умеющие воевать, которым просто лень думать. Им нужно провести операцию и израсходовать по противнику боекомплект. Они знают, что в мирных жителей легче попасть, чем в защищенную броней и блиндажами армию. А поводом для награды будут обобщенные цифры потерь на стороне противника.
Но в серьезной войне, когда действительно нужна победа, а не отчет перед командованием, такой метод – это нанесение вреда не противнику, а самим себе. Не нужно объяснять, что занимать войсками город оставшийся невредимым легче, чем город, превращенный в руины.
Цинизм бомбардировки того же Дрездена, как раз и заключается в том, что англо-американские «союзники» знали: им не придется туда входить, туда войдут русские. А при бомбардировке Хиросимы американцам было вообще наплевать на Японию, т. к. в войну вступали Русские, и исход был понятен. Им просто нужно было приписать факт победы себе.
Американцы до сих пор гордятся, что придумали Нюрнбергскиий процесс, и до сих пор не могут въехать, что на скамье подсудимых там, кроме немцев, должны были оказаться и сами американцы.
Любое правительство должно иметь право массово выдавать свои паспорта
жителям другой страны.
Например, жители Чечни, Ингушетии, Кабардино-Балкарии, Дагестана и Калининграда
по интернету скачивают паспорта США, а потом голосуют за независимость от России.
За технологией дело не станет. И фотография будет, и всё путем, как положено.
Вопрос.
Имеют ли право США давать паспорта массово гражданам России,
а затем имеют ли право те граждане голосовать за независимость от России?
Михаил, я над вами даже смеяться уже не в силах: столько всего валите в одну кучу.
А по-поводу паспортов: Постарайтесь, наконец понять: Факт гражданстова и требования независимости - вещи, ничем не связанные. Это не потому, что я, напрпимер, за, а вы, например, против. Это не от наших с вами мнений зависит. Это факт. Вспомните про арбуз.
… А американцы пойдут на прямое столкновение только при 100%-ной уверенности в победе с минимумом потерь. …
Американцы не пойдут на прямое столкновение с Россией. Ни при 100%-ной уверенности, ни при какой другой. И вовсе не потому, что боятся нас. У многих из них боялки атрофированы. Просто тем, кому выгодна нынешняя политика США, не выгодно прямое столкновение с Россией.
Конечно, это не исключает возможности мелких «беспокоящих» конфликтов, которые в США умеют обстряпывать.
Общества создают армии не для войн с армиями. Армии создают для войн с обществами. Просто иногда удобнее армии уничтожать, а население приручать к собственным нуждам. А иногда удобнее уничтожать все подрят, что пищит и движется. Цинизм применения армий дошел до того, что для решения военных задач армия собственноручно уничтожает собственных мирножителей. Постящийся тут ник “Романов” это действо горячо одобряет. А я, вместе со Сталиным, категорически против применения армии по мирным жителям, как своим, так и чужим.
Насчете армий и обществ согласен с вами. Современные война часто ведется даже и не для уничтожения кого либо, а просто, чтобы была. Люди, становятся не целью, а топливом.
Но не меньше пугает, когда такие вот недомерки, еще не утерев сопли, начинают безапелляционно рассуждать, какие бомбардировки они «одобряют», а какие нет, и какие народы являются полной мразью, а какие – не полной. А прикрываются это все как раз патриотизмом.
Все-таки имеете серьезные проблемы с соображаловкой.
Было спрошено 2 раза: как собираетесь воевать не убивая людей? Сразу в плен будете сдаваться?
Позвольте напомнить, а то вы перепутали кто что сказал: про русский фашизм вы у нас выражались. Вот вы и обьясните. Вы видимо настоящего фашизма не видали? Посетите Таллин и полюбуйтесь.
Дурак от умного отличается тем что пугается после получения по морде, а не до оного. Все-таки подумайте. Русский народ может не понять вашего европеоидного гуманизьма.
По пунктам:
Проблемы с соображаловкой определяются обычно тем, что человек перестает последовательно и внятно излагать мысли.
“Как собираетесь воевать не убивая людей?” - такой вопрос ранее не задавался. Это еще одна, новая формулировка. Но, все же, могу ответить: “Я не собираюсь воевать. Если же придется, то убивать я буду тех, кто воюет со мной. А не мирных жителей, какой бы национальности они ни были.”
Далее: вы заявили, что я не понимаю смысла используемой терминологии. Я и предложил вам разъяснить мне этот смысл. Что тут не так?
Насчет фашизма: То, что в Таллине - это фашизм, но в зародыше. Настоящий фашизм, это когда бомбят города, и когда людей другой нации называют мразью.
Насчет “дурак” и “по морде” - это весомые аргументы, только что вы пытаетесь этим объяснить.
И последнее: «Русский народ может не понять вашего европеоидного гуманизьма». Так вы, мосье Романов, и есть Русский народ?
То есть вы насчет прически сомневались. А теперь убедились.
Про методы ведения войны вы как раз не ответили.
Я же как раз ясно указал выше что война как раз предполагает убийство людей.
Что касается русского фашизма. Вы опять не понимаете смысла используемой терминологии. То есть либо идиот который не понимает о чем говорит, либо один из либеральных провокаторов. Вроде ныне покойной мадам Мазепы. Одно другое не исключает. Однако, пока не поумнеете, советую поосторожнее на поворотах на эту тему. А то вам могут обьяснить эту же мысль вручную.
Насчет прически я не мог сомневаться. Вы мне о ней поведали.
Про «методы ведения войны» вопросов не было. Было несколько сбивчивых вопросов про убийство, где вы постоянно меняли формулировки.
Что касается русского фашизма. Так может вы мне и разъясните смысл используемой терминологии.
А насчет «объяснения вручную» - это я очень теперь испугался.
Поздравляю Никарагуа признало независимость ЮО и РА. Теперь у России есть настоящий союзник!
Простите великодушно, вы по-видимому считаете, что Россия, принимая независимость Южной Осетии и Абхазии, действительно надеялась, что все страны ее в этом поддержат? Или я ошибся?
Владимир СухаревЯ не сторонник убийства.Вы же, как вы сами признались, одобряете бомбардировки городов. Повторю вопрос, на который вы не ответили: Чем же вы отличаетесь от ***юка Саакашвили?И не занимайтесь словоблудием. Зачем?
Что касается словоблудия. У вас имеются явные проблемы с пониманием текста. А также затруднения с формулировкой внятного вопроса. Отчего как раз оное словоблудие из вас и проистекает. То есть буквы есть, а смысла нет. Извиняюсь если расстроил.
1. Вы хотели сказать что вы сторонник ведения войны без убийства людей? И без бомбардировок? Чисто мордобоем без применения технических средств? Или сказали не то что хотели?
2. Отвечаю на ваш вопрос прямо и точно. Я отличаюсь от ***юка Саакова стилем прически. Если вы хотели узнать не то что спросили, попробуйте задать вопрос еще раз.
А что касается конкретно Мюнхена который вас видимо беспокоит. Я еще помню 20 млн русских убитых этой мразью. Поэтому для меня Мюнхен куда предпочтительнее Хиросимы. Не стал бы расстраиваться вовсе. А для вас как?
А что мир лучше чем война - очень верная мысль. Еще имеете свежие идеи?
Я хотел сказать, то, что сказал: Я не сторонник убийства. Остальное - ваши инсинуации.
На мой вопрос вы теперь ответили. Спасибо.
А беспокоит меня не Мюнхен, а то, что в России развелось много сопляков-фашистов мнящих себя патриотами. Россия никогда не была фашистской. Она с ними воевала.
Михаил Вилкин Вы лучше на Восток посмотрите.
Западу не требуется ваше сырье, в отличие от Китая.
Как бы не пришлось продать Китаю пол-России, до Урала, по-хорошему,
лет через 20 или 30.
Из чего сие следует? Из карты? Или вы действительно чего-то перекушали?
Михаил Вилкин Ну да. Для меня выдача паспортов жителям чужой страны с намерением потом их “защищать” является завариванием каши.
А для Вас?
А если США начнут выдавать паспорта в Чечне, Ингушетии, Дагестане, Кабардино-Балкарии и Калининграде,
Люди с паспортами США живут по всему миру. Точно также, как люди с Израильскими, Немецкими, Российским или Китайскими паспортами.
И что это за “выдача… с намерением потом…”? Если вы вчера кушали арбуз, а сегодня на арбузной корке поскользнулся ваш сосед, это вовсе не значит, что вы покупали арбуз с целью убийства соседа.
Обьясняю отдельно для отстающих с проблемами в школьном курсе истории.
У вас проблема в том что вы не заметили отсутствие симметрии. Войну начали Гитлер и Саакашвили. А не Россия. А целью войны является победа. С возможно меньшими потерями со своей стороны. Безотносительно к потерям противника. Как сказал генерал Паттон своему солдату: ты здесь не для того чтобы умереть за свою страну, а чтобы тот сукин сын умер за свою. Для общей перспективы про ведение войны прочтите Сунь Цзы.
Что касается Мюнхена вместо Хиросимы. Тут соображение чисто практическое. Япония сидит тихо, и никого не трогает. Не учит Россию и Китай как жить и про демократию. Не бомбит соседей как Германия сербов (третий раз за одно столетие). Даже армии не имеет. Вот что значит получили по полной программе. Если бы Сталин не поспешил с наступлением, и война в Европе продлилась бы еще месяца 3, был бы Мюнхен а не Хиросима. Как и планировали. И имели бы теперь другую Европу. Было бы тихо как в библиотеке. Разве плохо?
Так все-таки. Вы, как и автор, сторонник цивилизованных и гуманных методов убийства людей на войне? Чтобы потом было приятно вспомнить?
Я не сторонник убийства.
Вы же, как вы сами признались, одобряете бомбардировки городов.
Повторю вопрос, на который вы не ответили: Чем же вы отличаетесь от ***юка Саакашвили?
И не занимайтесь словоблудием. Зачем?
Есть только мнения и продукты информационной войны с обеих сторон. Чтобы действительно расследовать, надо получить доступ ко всей информации политиков и военных сторон конфликта. Я могу сделать только дайджест существующих мнений, если даже займусь этим.
Замечание по поводу психически неуравновешенных политиков принимаю.
Продукты информационной войны - замечательная информация, для сопоставления между собой. Также, как и дайджест существующих мнений.
Вилкин
___
Если для вас выдача паспортов, это “заваривание каши”, а охрана гражданских прав - “расхлебывание”, это дает вам замечательную характеристику.
А НАТО, Михаил, это Северо-АТЛАНТИЧЕСКИЙ блок. Посмотрите еще раз на свою карту, где там Атлантика?
Варварство и цивилизация
Тит Никиевич Бородкин
…так что господину Сухареву стоит определиться, какой именно “фашизм” он имеет в виду.
Насчет вины Ельцина, Гайдара и Чубайса спорить не буду, ибо полностью с вами согласен.
Что касается замечания в мой адрес, извольте, я дам вам более точные формулировки:
Бомбардировки городов с мирными жителями я считаю фашистской тактикой. Одобрение таких бомбардировок я считаю проявлением фашистской идеологии. Это в контексте данной дискуссии. В целом, проявлений фашизма гораздо больше.
Насчет конкретно «Русского фашизма» - вопрос не ко мне. Не я размахивал здесь этим термином, а мой оппонент. Вот мои слова (с которых все началось): «в России развелось много сопляков-фашистов мнящих себя патриотами. Россия никогда не была фашистской. Она с ними воевала». И я не собираюсь от этих слов отказываться.
Вы рассуждаете о негуманном уничтожении мирных жителей в ЮО и Абхазии ( на настоящий момент и в случае продолжения Грузинской агрессии), и о том, что «Вмешательство российской армии позволило максимально сократить число жертв среди мирного населения и по сути прекратило конфликт». В этой части я целиком с вами согласен! И полностью одобряю действия России.
Но уже в следующих строчках вы заявляете, что надо было разгромить Тбилиси, и мечтаете о «Малыше» над Штутгартом. То есть, как только заговорили о городах «по ту сторону», мирные жители сразу перестали для вас существовать? Тогда о какой такой «гуманности» вы только что рассуждали?! Если вся гуманность выражается формулой «Нас бить нельзя, потому, что мы хорошие, а их бить можно, потому, что они плохие», и далее – без объяснений, то это не гуманность, а философия быдла, жаждущего крови.
Вам достаточно таких разъяснений моей позиции?
Варварство и цивилизация
Петр Алексеевич Романов
Владимир Сухарев:
По первому пункту вам уже ясно что хреновину написамши? Или будете утверждать что американцы собирались занимать Японию но обьехать Хиросиму стороной? Думать надо до того как пишете, а не после.
Что касается вашего кукарекания про “русский фашизм”. Когда я написал что вы видимо идиот, это был дружеский жест. Если же вы вполне сознательный русофоб, я бы добавил покрепче. И в этом случае вам стоит жить поосторожнее. Не те нынче времена чтобы такие заявления пропускали мимо ушей.
Надеюсь понятно? Не надо благодарить за совет.
По первому пункту порете хрненовину вы, так как в очередной раз переворачиваете смысл сказанного.
По поводу очередных оскорблений и угроз: Для меня это пустые звуки. А то, что вы пытаетесь учить меня жить, так это и вовсе смешно. Повзрослейте сначала. И научитесь-таки не просто брызгать слюной, а внятно и последовательно излагать мысли.
Покеда, недомерок!
Политика вооруженных джентльменов
Михаил Вилкин
Верно, Владимир, недобитые коммунисты повесили бы меня.
Но это не доказывает что они были бы исторически правы,
делая коммунистический переворот в Италии в начале 20х годов.
Бенито был прав в том что пошел против коммунистов Италии.
А Вы, Владимир Сухарев, тоже недобитый коммунист?
Или только сочувствуете коммунистам?
А Вы бы пошли на баррикады для победы всемирной революции?
Не коммунист. Не сочуствую. Не пошел бы.
Но то, современные российские коммунисты не поставлены “вне закона”, считаю правильным.
А вот НЕДОБИТЫМИ считаю как раз фашистов.
Варварство и цивилизация
Петр Алексеевич Романов
Владимир СухаревВ данном случае кто хамит? Уж не вы ли?
Не мы. Обьясняю правила приличного поведения. Которые вы в детстве пропустили.
Вы обвинили оппонента во вранье. Без указания конкретного факта. Это откровенное хамство. За которое вы должны извиниться если не можете подтвердить. А если укажете пальцем, извиняться придется мне. Третий вариант вам не понравится.
Продолжаем ждать.
Это только из последнего разговора. Выше я не забирался:
Сухарев: «в случае с Хиросимой и Нагасаки - американцы не ставили целью захват этих городов или прилегающей к ним местности после бомбардировки». Романов: «Как интересно. То есть американцы Японию оккупировать не собирались». Это не одно и тоже.
Сухарев: «У вас ловкая позиция: заменять одни слова другими, и делать вид, что смысл не меняется». Романов: «Вы обвинили оппонента во вранье». Это не одно и тоже.
Теперь насчет явного хамства. Вот лишь некоторые ваши выпады в мой адрес:«либо идиот который не понимает о чем говорит, либо один из либеральных провокаторов. Одно другое не исключает» «Все-таки имеете серьезные проблемы с соображаловкой». Были и конкретные угрозы. Думаю, вы о них помните?.
Итак: Кто-то собирался извиняться…
Впрочем, я не настолько наивен, чтобы поверить, что вы действительно способны на извинения. Вы ведь сейчас опять приметесь все переворачивать с ног на голову. А по вашим угрозам так я даже соскучился!
Валяйте!
Варварство и цивилизация
Петр Алексеевич Романов
Владимир СухаревПетр Алексеевич РомановВладимир СухаревА в случае с Хиросимой и Нагасаки - американцы не ставили целью захват этих городов или прилегающей к ним местности после бомбардировки.
Как интересно. То есть американцы Японию оккупировать не собирались, и попали туда случайно. Видимо карту перепутали. А если бы собирались оккупировать, то не стали бы бомбить. Проницательно. Глубина ваших знаний военной истории приятно поражает.
Пишите еще. Не пропадайте. Без вас скушно будет.
У вас ловкая позиция: заменять одни слова другими, и делать вид, что смысл не меняется.
Прочитайте еще раз, что сказал я, и с чем спорите вы.
Это касается и всех предыдущих ваших выступлений.
И где же я вас неверно процитировамши? Какое конкретно слово подменивши? Вам следует ясно указать пальцем на обьявленную вами фальсификацию мною вашего текста. Или публично извиниться за хамство. Иначе попадаете в разряд трепла. За компанию с известным Балабаном.
Ждем с интересом.
В данном случае кто хамит? Уж не вы ли?
Политика вооруженных джентльменов
Михаил Вилкин
…Я бы лично присоединился к фашистам. Ведь Бенито был прав!…
И каким, по-вашему, было бы дальнейшее развитие событий? Ваш труп повесили бы рядом с трупом Бенито вверх ногами? Или с вашим участием события развивались бы иначе?
Варварство и цивилизация
Спасибо за анекдот! ))) Записал.
Варварство и цивилизация
Петр Алексеевич Романов
Владимир СухаревА в случае с Хиросимой и Нагасаки - американцы не ставили целью захват этих городов или прилегающей к ним местности после бомбардировки.
Как интересно. То есть американцы Японию оккупировать не собирались, и попали туда случайно. Видимо карту перепутали. А если бы собирались оккупировать, то не стали бы бомбить. Проницательно. Глубина ваших знаний военной истории приятно поражает.
Пишите еще. Не пропадайте. Без вас скушно будет.
У вас ловкая позиция: заменять одни слова другими, и делать вид, что смысл не меняется.
Прочитайте еще раз, что сказал я, и с чем спорите вы.
Это касается и всех предыдущих ваших выступлений.
Политика вооруженных джентльменов
Андрей Милославович Балабан
Владимир Сухарев Вы, просто не любите российское руководство и пытаетесь его унизить любым способом. Так бы и сказали!
А что Вы, уважаемый, понимаете под “любовью” к руководству? И каким образом лично Вы проявляете Вашу “любовь”? Как в слогане ТНТ: “Почувствуйте нашу любовь!”?
“…хороший мальчик Джорджик хотел в очередной раз подзаработать. Но неожиданно получил от мальчика Миши по зубам. А остальные хорошие мальчики из компании Джорджика стоят в сторонке и думают, может ли Джорджик и дальше оставаться их атаманом, или его пора послать подальше.”
Джорджику осталось быть атаманом всего несколько месяцев - ни великовозрастный мальчик Джон, ни тем более мальчик Барак не смогут его назначить на “атаманскую” должность, в отличие от мальчика Димы. Ибо в странах, к которым так хотят примкнуть Грузия и Украина, действует “управляемый хаос”, тогда как в нашей стране любимые Вами руководители установили режим “неуправляемого порядка”. У них, например, всем известно, что 20-го января 2009-го года состоится инаугурация либо мальчика Джона, либо мальчика Барака -хаос выборной кампании закончится в соответствии с правовыми нормами. Что будет через несколько месяцев у нас знают только те, кто дёргает в России за верёвочки - нынешний “порядок” в любой момент может закончиться чем угодно (кроме соответствия правовым нормам ввиду того, что наше государство - неправовое). Вы что предпочитаете: “неуправляемый порядок” или “управляемый хаос”?
Я не подразумеваю под «любовью» к руководству ровным счетом ничего. И, исходя из этого, не собираюсь ничего «проявлять» (То, что я подразумеваю под «НЕлюбовью» я уже изложил).О действиях руководства я сужу по самим действиям, а не по тому, симпатичны мне конкретные люди, или нет. И вданном случае, мне эти действия нравятся.
Что касается Джорджика, которому немного осталось, то это не суть важно. Президенты в США меняются, а суть внешней политики остается (хорошее подтверждение, что мальчикам хорошо платят). И удар, полученный Джорджиком, будет вспоминаться любым его преемником. Ибо под вопрос поставлен сам факт атаманства.
А насчет неправового государства и всяких там «Неуправляемых порядков и «Управляемых хаосов» через несколько месяцев - в данном контексте это все голословно, и ничем не подтверждается.
Политика вооруженных джентльменов
Андрей Милославович Балабан
…фотографии России 2020-го года… какое-то государство вертухаев-опричников и вершащих басманный суд тонтон-макутов с красными кхмерами". Что ж, за что боролись…
А вот этот ваш аргумент уж совсем убойный. Просто-таки всех несогласных с ***ом съели. Браво! Флаг вам и барабан!
А я хотел спросить: Фотку поглядеть дадите?
Варварство и цивилизация
Петр Алексеевич Романов
Владимир Сухарев:
Не могли бы развернуть ваш гениальный тактический тезис.
А почему собственно удобнее занимать город противника без бомбежки? Чтобы склады не попортить и увеселительные заведения? И конкретно: как помешала Хиросима американцам занимать Японию? Спасибо за разьяснение.
При наступлении всегда лучше иметь достоверную информацию о том, что находится впереди
Город состоит из улиц площадей и домов. Все это есть на карте. То есть город, пока он цел - предсказуем.
Руины предсказуемыми не бывают. Как узнать, можно ли определенному подразделению двигаться по определенной улице, или там завал; можно ли использовать определенные здания для каких-либо целей, или этих зданий уже нет. Ну и так далее.
Что касается засевшего в городе противника, то его, как ни странно, тоже легче выковыривать из целых зданий. Планировка целых зданий предсказуема, а руины – нет. На руинах обороняющийся противник получает преимущества, т.к. он уже успел освоиться, а у нападающих возникают дополнительные проблемы с ориентированием на незнакомой местности.
Если же говорить о ситуациях, когда «каждый дом превращается в крепость», то такие «крепости» разрушаются последовательно, по мере продвижения. С целью, как раз, лишить противника его преимуществ.
Здесь я говорю именно о городе, как таковом. Если бы речь шла о хорошо укрепленной линии обороны, то там тактика противоположная. Укрепленные линии обороны действительно легче атаковать после предварительных бомбардировок и артобстрелов, и чем мощнее они будут, тем легче будет дальнейшее продвижение.
А в случае с Хиросимой и Нагасаки - американцы не ставили целью захват этих городов или прилегающей к ним местности после бомбардировки.
Политика вооруженных джентльменов
Андрей Милославович Балабан
“Защита” заключается в том, что, поскольку не сегодня-завтра НАТО нападёт на Россию, нужно успеть сколотить военный блок и отодвинуть границы подальше - Ю-Осетия и Абхазия являются началом этого процесса.
Важно успеть! Не мешайте нашим “защитничкам”, они стараются в своей песочнице и у мальчика Миши пару “домиков” отобрали. Другие мальчики их бойкотируют, но они не боятся бойкота и на их призыв откликнулся мальчик из соседнего детсада по имени Даниэль и пяток мальчиков из младшей группы нашего детсада (просто со страху). Ещё два восточных мальчика (Хамас и Хизболла) также обещали подсобить. Ждём-с.
Вы, просто не любите российское руководство и пытаетесь его унизить любым способом. Так бы и сказали! Зачем создавать видимость аргументации?
Для NATO конфронтация с Россией и война с Россией – далеко не одно и тоже. Сегодня на конфронтации (представлении России в образе всеобщего врага) хорошие мальчики зарабатывают хорошую денежку. Но за реальное развязывание войны они получат хороших п…(кренде)лей. От тех же, кто им платит.
Какое, к лешему, раздвигание и задвигание границ?!
Просто хороший мальчик Джорджик хотел в очередной раз подзаработать. Но неожиданно получил от мальчика Миши по зубам. А остальные хорошие мальчики из компании Джорджика стоят в сторонке и думают, может ли Джорджик и дальше оставаться их атаманом, или его пора послать подальше.
Варварство и цивилизация
Согласен с вами.
Хотелось бы добавить: Дело не только в том, каким будет мир после войны , но и в самой тактике войны . К бомбардировкам городов прибегают псевдо-стратеги, не умеющие воевать, которым просто лень думать. Им нужно провести операцию и израсходовать по противнику боекомплект. Они знают, что в мирных жителей легче попасть, чем в защищенную броней и блиндажами армию. А поводом для награды будут обобщенные цифры потерь на стороне противника.
Но в серьезной войне, когда действительно нужна победа, а не отчет перед командованием, такой метод – это нанесение вреда не противнику, а самим себе. Не нужно объяснять, что занимать войсками город оставшийся невредимым легче, чем город, превращенный в руины.
Цинизм бомбардировки того же Дрездена, как раз и заключается в том, что англо-американские «союзники» знали: им не придется туда входить, туда войдут русские. А при бомбардировке Хиросимы американцам было вообще наплевать на Японию, т. к. в войну вступали Русские, и исход был понятен. Им просто нужно было приписать факт победы себе.
Американцы до сих пор гордятся, что придумали Нюрнбергскиий процесс, и до сих пор не могут въехать, что на скамье подсудимых там, кроме немцев, должны были оказаться и сами американцы.
Политика вооруженных джентльменов
Михаил Вилкин
Я полностью согласен с Вами.
Любое правительство должно иметь право массово выдавать свои паспорта
жителям другой страны.
Например, жители Чечни, Ингушетии, Кабардино-Балкарии, Дагестана и Калининграда
по интернету скачивают паспорта США, а потом голосуют за независимость от России.
За технологией дело не станет. И фотография будет, и всё путем, как положено.
Вопрос.
Имеют ли право США давать паспорта массово гражданам России,
а затем имеют ли право те граждане голосовать за независимость от России?
Михаил, я над вами даже смеяться уже не в силах: столько всего валите в одну кучу.
А по-поводу паспортов: Постарайтесь, наконец понять: Факт гражданстова и требования независимости - вещи, ничем не связанные. Это не потому, что я, напрпимер, за, а вы, например, против. Это не от наших с вами мнений зависит. Это факт. Вспомните про арбуз.
Политика вооруженных джентльменов
Евгений Витальевич Чайкун
… А американцы пойдут на прямое столкновение только при 100%-ной уверенности в победе с минимумом потерь. …
Американцы не пойдут на прямое столкновение с Россией. Ни при 100%-ной уверенности, ни при какой другой. И вовсе не потому, что боятся нас. У многих из них боялки атрофированы. Просто тем, кому выгодна нынешняя политика США, не выгодно прямое столкновение с Россией.
Конечно, это не исключает возможности мелких «беспокоящих» конфликтов, которые в США умеют обстряпывать.
Варварство и цивилизация
Владимир Иванович Семиченко
Владимир Сухарев
Общества создают армии не для войн с армиями. Армии создают для войн с обществами. Просто иногда удобнее армии уничтожать, а население приручать к собственным нуждам. А иногда удобнее уничтожать все подрят, что пищит и движется. Цинизм применения армий дошел до того, что для решения военных задач армия собственноручно уничтожает собственных мирножителей. Постящийся тут ник “Романов” это действо горячо одобряет. А я, вместе со Сталиным, категорически против применения армии по мирным жителям, как своим, так и чужим.
Насчете армий и обществ согласен с вами. Современные война часто ведется даже и не для уничтожения кого либо, а просто, чтобы была. Люди, становятся не целью, а топливом.
Но не меньше пугает, когда такие вот недомерки, еще не утерев сопли, начинают безапелляционно рассуждать, какие бомбардировки они «одобряют», а какие нет, и какие народы являются полной мразью, а какие – не полной. А прикрываются это все как раз патриотизмом.
Варварство и цивилизация
Петр Алексеевич Романов
Все-таки имеете серьезные проблемы с соображаловкой.
Было спрошено 2 раза: как собираетесь воевать не убивая людей? Сразу в плен будете сдаваться?
Позвольте напомнить, а то вы перепутали кто что сказал: про русский фашизм вы у нас выражались. Вот вы и обьясните. Вы видимо настоящего фашизма не видали? Посетите Таллин и полюбуйтесь.
Дурак от умного отличается тем что пугается после получения по морде, а не до оного. Все-таки подумайте. Русский народ может не понять вашего европеоидного гуманизьма.
По пунктам:
Проблемы с соображаловкой определяются обычно тем, что человек перестает последовательно и внятно излагать мысли.
“Как собираетесь воевать не убивая людей?” - такой вопрос ранее не задавался. Это еще одна, новая формулировка. Но, все же, могу ответить: “Я не собираюсь воевать. Если же придется, то убивать я буду тех, кто воюет со мной. А не мирных жителей, какой бы национальности они ни были.”
Далее: вы заявили, что я не понимаю смысла используемой терминологии. Я и предложил вам разъяснить мне этот смысл. Что тут не так?
Насчет фашизма: То, что в Таллине - это фашизм, но в зародыше. Настоящий фашизм, это когда бомбят города, и когда людей другой нации называют мразью.
Насчет “дурак” и “по морде” - это весомые аргументы, только что вы пытаетесь этим объяснить.
И последнее: «Русский народ может не понять вашего европеоидного гуманизьма». Так вы, мосье Романов, и есть Русский народ?
Варварство и цивилизация
Петр Алексеевич Романов
Владимир Сухарев:
То есть вы насчет прически сомневались. А теперь убедились.
Про методы ведения войны вы как раз не ответили.
Я же как раз ясно указал выше что война как раз предполагает убийство людей.
Что касается русского фашизма. Вы опять не понимаете смысла используемой терминологии. То есть либо идиот который не понимает о чем говорит, либо один из либеральных провокаторов. Вроде ныне покойной мадам Мазепы. Одно другое не исключает. Однако, пока не поумнеете, советую поосторожнее на поворотах на эту тему. А то вам могут обьяснить эту же мысль вручную.
Насчет прически я не мог сомневаться. Вы мне о ней поведали.
Про «методы ведения войны» вопросов не было. Было несколько сбивчивых вопросов про убийство, где вы постоянно меняли формулировки.
Что касается русского фашизма. Так может вы мне и разъясните смысл используемой терминологии.
А насчет «объяснения вручную» - это я очень теперь испугался.
Политика вооруженных джентльменов
Fuad Magomed ogli Musayev
Поздравляю Никарагуа признало независимость ЮО и РА. Теперь у России есть настоящий союзник!
Простите великодушно, вы по-видимому считаете, что Россия, принимая независимость Южной Осетии и Абхазии, действительно надеялась, что все страны ее в этом поддержат? Или я ошибся?
Варварство и цивилизация
Петр Алексеевич Романов
Владимир СухаревЯ не сторонник убийства.Вы же, как вы сами признались, одобряете бомбардировки городов. Повторю вопрос, на который вы не ответили: Чем же вы отличаетесь от ***юка Саакашвили?И не занимайтесь словоблудием. Зачем?
Что касается словоблудия. У вас имеются явные проблемы с пониманием текста. А также затруднения с формулировкой внятного вопроса. Отчего как раз оное словоблудие из вас и проистекает. То есть буквы есть, а смысла нет. Извиняюсь если расстроил.
1. Вы хотели сказать что вы сторонник ведения войны без убийства людей? И без бомбардировок? Чисто мордобоем без применения технических средств? Или сказали не то что хотели?
2. Отвечаю на ваш вопрос прямо и точно. Я отличаюсь от ***юка Саакова стилем прически. Если вы хотели узнать не то что спросили, попробуйте задать вопрос еще раз.
А что касается конкретно Мюнхена который вас видимо беспокоит. Я еще помню 20 млн русских убитых этой мразью. Поэтому для меня Мюнхен куда предпочтительнее Хиросимы. Не стал бы расстраиваться вовсе. А для вас как?
А что мир лучше чем война - очень верная мысль. Еще имеете свежие идеи?
Я хотел сказать, то, что сказал: Я не сторонник убийства. Остальное - ваши инсинуации.
На мой вопрос вы теперь ответили. Спасибо.
А беспокоит меня не Мюнхен, а то, что в России развелось много сопляков-фашистов мнящих себя патриотами. Россия никогда не была фашистской. Она с ними воевала.
Политика вооруженных джентльменов
Михаил Вилкин
Вы лучше на Восток посмотрите.
Западу не требуется ваше сырье, в отличие от Китая.
Как бы не пришлось продать Китаю пол-России, до Урала, по-хорошему,
лет через 20 или 30.
Из чего сие следует? Из карты? Или вы действительно чего-то перекушали?
Политика вооруженных джентльменов
Михаил Вилкин
Ну да. Для меня выдача паспортов жителям чужой страны с намерением потом их “защищать” является завариванием каши.
А для Вас?
А если США начнут выдавать паспорта в Чечне, Ингушетии, Дагестане, Кабардино-Балкарии и Калининграде,
Люди с паспортами США живут по всему миру. Точно также, как люди с Израильскими, Немецкими, Российским или Китайскими паспортами.
И что это за “выдача… с намерением потом…”? Если вы вчера кушали арбуз, а сегодня на арбузной корке поскользнулся ваш сосед, это вовсе не значит, что вы покупали арбуз с целью убийства соседа.
Варварство и цивилизация
Петр Алексеевич Романов
Владимир Сухарев:
Обьясняю отдельно для отстающих с проблемами в школьном курсе истории.
У вас проблема в том что вы не заметили отсутствие симметрии. Войну начали Гитлер и Саакашвили. А не Россия. А целью войны является победа. С возможно меньшими потерями со своей стороны. Безотносительно к потерям противника. Как сказал генерал Паттон своему солдату: ты здесь не для того чтобы умереть за свою страну, а чтобы тот сукин сын умер за свою. Для общей перспективы про ведение войны прочтите Сунь Цзы.
Что касается Мюнхена вместо Хиросимы. Тут соображение чисто практическое. Япония сидит тихо, и никого не трогает. Не учит Россию и Китай как жить и про демократию. Не бомбит соседей как Германия сербов (третий раз за одно столетие). Даже армии не имеет. Вот что значит получили по полной программе. Если бы Сталин не поспешил с наступлением, и война в Европе продлилась бы еще месяца 3, был бы Мюнхен а не Хиросима. Как и планировали. И имели бы теперь другую Европу. Было бы тихо как в библиотеке. Разве плохо?
Так все-таки. Вы, как и автор, сторонник цивилизованных и гуманных методов убийства людей на войне? Чтобы потом было приятно вспомнить?
Я не сторонник убийства.
Вы же, как вы сами признались, одобряете бомбардировки городов.
Повторю вопрос, на который вы не ответили: Чем же вы отличаетесь от ***юка Саакашвили?
И не занимайтесь словоблудием. Зачем?
Политика вооруженных джентльменов
Юрий Иванович Пелагейченко
Владимир Сухарев
Так и расследуйте! Используя то, что уже есть.
Есть только мнения и продукты информационной войны с обеих сторон. Чтобы действительно расследовать, надо получить доступ ко всей информации политиков и военных сторон конфликта. Я могу сделать только дайджест существующих мнений, если даже займусь этим.
Замечание по поводу психически неуравновешенных политиков принимаю.
Продукты информационной войны - замечательная информация, для сопоставления между собой. Также, как и дайджест существующих мнений.
Политика вооруженных джентльменов
___
Если для вас выдача паспортов, это “заваривание каши”, а охрана гражданских прав - “расхлебывание”, это дает вам замечательную характеристику.
А НАТО, Михаил, это Северо-АТЛАНТИЧЕСКИЙ блок. Посмотрите еще раз на свою карту, где там Атлантика?