Мне кажется, что в конце дискуссия прошла более конструктивно, и каждый высказал свою точку зрения, подкрепив ее аргументами. Я думаю, что стали более видны основные позиции по ВАЗу в структуре общественного мнения.
Хотя и обнадеживающих мнений не так много. Поводов нет?
Если бы внимательно читали комментарии не только свои, но и чужие, то заметили бы, что я уже написал: за 2008 год выручка ВАЗа (который входит в тройку самых крупных предприятий корпорации) составила - 192 млрд руб. (“Коммерсант”. Посмотрите номер за 15.07.2009). Для сравнения - выручка ФГУП “Рособоронэкспорт” — $6,75 млрд (около 170 млрд руб., исходя из среднего курса ЦБ РФ) - тоже из “Коммерсанта” за 15.07.
Мой прежний комментарий относился к людям, которые оперировали мифами “про молотки” и “тазы”, а не фактами.
Я не буду говорить, что ВАЗ… ой, простите, правильно же писать “ТАЗ” - нормальные машины для нашей страны, которая находится за МКАДом (есть такая. Не показывают по ТВ, но можете верить мне на слово). Конечно же, это не так, все мы должны прыгнуть в Cayenne, ну на край - в поддержанную японскую иномарку.
Не буду я говорить о том, что государственные вливания, и тот самый Большой Кредит, который ТАЗ не заслуживал, и запрет на ДВ, - не самые эффективные меры, которые скорее продиктованы политическими мотивами, чем экономическими.
Не буду говорить и про то, что блат бывает не только (а где его у нас нет, чтобы ставить это в вину конкретно АВТОВАЗу) на ТАЗе.
Не буду говорить и про то, что ТАЗ уже превратился в очень удобную боксерскую медиа-грушу, которую удобно колотить, чтобы очень просто интерпретировать действительность, когда ситуация слишком усложняется и прогнозировать становится еще труднее. Мол, есть козлы в каком-то там Тольятти, которую жируют на госденьги, пока народ нищенствует (да еще и заставляют ТАЗы покупать).
Обо всем этом я говорить не буду. Я скажу только об одном: АВТОВАЗ - это не локальная тольяттинская история. Это не следствие только того, что на ВАЗе “работают криворукие забивалы молотками”. Это лакмус , на котором проявились все проблемы современного управления в РФ.
Поэтому, читая комментарии к статье на “Эксперте”, рассчитывал прочесть комментарии экспертов (такие были, но их заглушили голоса “правдорубов народных”) о возможных путях выхода, о мерах, о примерах, как выходили из подобных ситуаций другие автопроизводители.
По большей части - просто крики с пеной у рта, и минимум конструктива.
Если не будут решены проблемы управления с АВТОВАЗом, то в других областях они чудодейственным образом не решатся. Как это сделать? Банкротство, продажа, закрытие и создание новых индустрий в Тольятти - хотелось бы узнать мнение экспертов, которые, безусловно, читают журнал “Эксперт”.
Потому что просто так взять и за день закрыть, возвращаясь к первому абзацу, одно из трех ведущих предприятий крупнейшей корпорации “Ростехнологии”, выставив на улицу сотни тысячи рабочих, а по сути - целый город. По крайней мере, это чревато последствиями.
Ведь если так заканчивается история завода масштаба АВТОВАЗа, то что говорить о более мелких предприятиях? Схемы “Пикалево” на все предприятия не хватит.
Если орда орущих про “10-летнюю убыточность и убогость” - это уровень читателей “Эксперта”, то, пожалуй, это еще печальнее, чем нынешняя ситуация на ВАЗе.
Еще более невероятно: мир новостей отличается от того, что происходит на самом деле.
Ну и просто совсем правде не подобно: ВАЗы… то есть ТАЗы, конечно, люди покупают, даже на них ездят. Ужасно, но представьте: не все покупают Cayenne. Страшные люди, ну а что делать?
Кстати, мы - не китайцы. Так что сравнения тут неуместны.
Еще, кстати, знатокам такие есть загадки: в каком году начали расти долги ВАЗ… тьфу, ТАЗа (!)? Сколько за последние три года сменилось топ-менджеров? Каков размер бонусов у топ-менджеров?
А теперь туз в рукаве: в Ростехнологии входит 600 предприятий. За 2008 год выручка ВАЗа (который входит в тройку самых крупных предприятий корпорации) составила - 192 млрд руб. (есть такая газета “Коммерсант”. Посмотрите номер за 15.07.2009). Для сравнения - выручка ФГУП “Рособоронэкспорт” — $6,75 млрд (около 170 млрд руб., исходя из среднего курса ЦБ РФ).
Так что, уважаемые теоретики, любители все сносить и строить заново, почитатели китайского автопрома, вы, пожалуйста, про жизнь за МКАДом не пишите. Ну не знаете, так и не надо рассуждать.
Всевозможные хит-парады и списки “самых-самых” - действительно очень удобный жанр. Только вот в чем разница: возьмите “Esquire” со статьей Вайля с похожим рейтингом и статью в РР. И все станет ясно. И в подходе к отбору писателей, да и в качестве журналистики в целом. Тем более, что практически все авторы из списка РР находятся в топах продаж книжных магазинов. И подобная статья может их, продажи, существенно поднять.
На грани катастрофы
Мне кажется, что в конце дискуссия прошла более конструктивно, и каждый высказал свою точку зрения, подкрепив ее аргументами. Я думаю, что стали более видны основные позиции по ВАЗу в структуре общественного мнения.
Хотя и обнадеживающих мнений не так много. Поводов нет?
На грани катастрофы
Мой прежний комментарий относился к людям, которые оперировали мифами “про молотки” и “тазы”, а не фактами.
Я не буду говорить, что ВАЗ… ой, простите, правильно же писать “ТАЗ” - нормальные машины для нашей страны, которая находится за МКАДом (есть такая. Не показывают по ТВ, но можете верить мне на слово). Конечно же, это не так, все мы должны прыгнуть в Cayenne, ну на край - в поддержанную японскую иномарку.
Не буду я говорить о том, что государственные вливания, и тот самый Большой Кредит, который ТАЗ не заслуживал, и запрет на ДВ, - не самые эффективные меры, которые скорее продиктованы политическими мотивами, чем экономическими.
Не буду говорить и про то, что блат бывает не только (а где его у нас нет, чтобы ставить это в вину конкретно АВТОВАЗу) на ТАЗе.
Не буду говорить и про то, что ТАЗ уже превратился в очень удобную боксерскую медиа-грушу, которую удобно колотить, чтобы очень просто интерпретировать действительность, когда ситуация слишком усложняется и прогнозировать становится еще труднее. Мол, есть козлы в каком-то там Тольятти, которую жируют на госденьги, пока народ нищенствует (да еще и заставляют ТАЗы покупать).
Обо всем этом я говорить не буду. Я скажу только об одном: АВТОВАЗ - это не локальная тольяттинская история. Это не следствие только того, что на ВАЗе “работают криворукие забивалы молотками”. Это лакмус , на котором проявились все проблемы современного управления в РФ.
Поэтому, читая комментарии к статье на “Эксперте”, рассчитывал прочесть комментарии экспертов (такие были, но их заглушили голоса “правдорубов народных”) о возможных путях выхода, о мерах, о примерах, как выходили из подобных ситуаций другие автопроизводители.
По большей части - просто крики с пеной у рта, и минимум конструктива.
Если не будут решены проблемы управления с АВТОВАЗом, то в других областях они чудодейственным образом не решатся. Как это сделать? Банкротство, продажа, закрытие и создание новых индустрий в Тольятти - хотелось бы узнать мнение экспертов, которые, безусловно, читают журнал “Эксперт”.
Потому что просто так взять и за день закрыть, возвращаясь к первому абзацу, одно из трех ведущих предприятий крупнейшей корпорации “Ростехнологии”, выставив на улицу сотни тысячи рабочих, а по сути - целый город. По крайней мере, это чревато последствиями.
Ведь если так заканчивается история завода масштаба АВТОВАЗа, то что говорить о более мелких предприятиях? Схемы “Пикалево” на все предприятия не хватит.
Как Вы считаете, уважаемые читатели “Эксперта”?
На грани катастрофы
На грани катастрофы
Еще более невероятно: мир новостей отличается от того, что происходит на самом деле.
Ну и просто совсем правде не подобно: ВАЗы… то есть ТАЗы, конечно, люди покупают, даже на них ездят. Ужасно, но представьте: не все покупают Cayenne. Страшные люди, ну а что делать?
Кстати, мы - не китайцы. Так что сравнения тут неуместны.
Еще, кстати, знатокам такие есть загадки: в каком году начали расти долги ВАЗ… тьфу, ТАЗа (!)? Сколько за последние три года сменилось топ-менджеров? Каков размер бонусов у топ-менджеров?
А теперь туз в рукаве: в Ростехнологии входит 600 предприятий. За 2008 год выручка ВАЗа (который входит в тройку самых крупных предприятий корпорации) составила - 192 млрд руб. (есть такая газета “Коммерсант”. Посмотрите номер за 15.07.2009). Для сравнения - выручка ФГУП “Рособоронэкспорт” — $6,75 млрд (около 170 млрд руб., исходя из среднего курса ЦБ РФ).
Так что, уважаемые теоретики, любители все сносить и строить заново, почитатели китайского автопрома, вы, пожалуйста, про жизнь за МКАДом не пишите. Ну не знаете, так и не надо рассуждать.
Сытый голодного не разумеет.
Вехи и версты