Автору - спасибо. Вот такое у нас гражданское общество - попuzdeть в жежешечке или быдловконтактике все готовы, а прийти на митинг и попытаться чего-то добиться - единицы. А шум, кстати, получился изрядный и отмененные электрички спешно вернули, с чем автора и всех пассажиров и поздравляю!
Дмитрий Владимирович Саблин - ты сам-то себя кем считаешь, смерд? Русским или адыгом? В любом случае, очевидно, что ты здесь самый цивилизованный, раз способен так рассуждать и давать такие оценки народам ^___^
ПОЗОР. Две тупые блондинки сцепились как моськи в радиоэфире и это теперь обсуждает (почти) вся страна. Что тут обсуждать? Гнать обоих из эфира. Это позор для страны.
Вот именно, пьянству - бой!!! Зеленый змий обуял совсем Алексия. Ну ничего, Малюта, я думаю, разберется, что к чему, возьмет это дело на контроль, как сейчас говорят… Вылечим.
Насчёт давайте меняться… Вам Масквичам - лишь бы бардака было побольше. Вот уж вам счастье.
Нетужки. Бардака больше не будет. вас надо перевоспитывать.
Про бардак это Вы зачем ввернули? Для красного словца? Уж кто бы говорил (см. фоторепортаж) Не ваш ли город называют “колыбелью трех революций”? Вот это реальный бардак. Не из вашего ли города распространяются вот уже 300 лет по России всякие западные веяния, противные русскому духу? Перевоспитывали железом и кровью, сколько страданий народу принесли, а толку чуть…
Алексей Николаев Никаких обемнов. Ваши Московские власти, мы рано или поздно вытурим, потерпим. А вот страна должна быть в надёжных руках.
Скорее это мы вашу питерскую кодлу вытурим и опричников-чекистов заворовавшихся, дайте срок! Под все эти разговоры о смене приоритетов и новой политике идет обычный банальный грабеж. А вы тут о высоких материях рассуждаете… Это все ширма…
Вам не нравятся ваши городские власти? А нам не нравятся “питерские власти страны” Давайте меняться….
“культуру разбрасывания мусора, господствующую в Москве” Не надо грязи… Никогда не видел, чтобы москвичи так разбрасывали мусор может это питерское влияние? ;)
Не своим делом опять занялись… Паспорта - это епархия МВД! А Минсвязи пусть занимается связью! Интернет в каждый дом! По всей России!!! Телефонная связь еще не везде в нашей стране имеется… Вот чем нужно заниматься!!! А чипы в паспорт - это кормушка для приближенных к Рейману фирм. Вот он их и лоббирует
Вот к чему приводит создание “национальных” республик. Ни в одной области такого безобразия нет. Именно вот из-за таких разборок наверху все республики Северного Кавказа существенно уступают другим регионам страны по уровню социально-экономического развития. И потом находятся естественно люди, которые начинают использовать это обстоятельство в своей националистической пропаганде. IMHO всем жителям таких республик - и адыгам, и русским, и другим народам жилось бы лучше в регионе, где руководство подбиралось бы не по национальному признаку, а по деловым качествам.
Так что я лично жду от признания геноцида? А всего лишь: 1. Чтобы нам адыгам дали возможность объединить разделённый на три нац оброзования наш народ в единное гос образование с правом избрания своего президента путём свободных демократических выборов.
А разве кто-то мешает? Проведите референдумы во всех трех республиках об объединении, как было в Пермской области и Коми-Пермяцком округе, на демократической основе, проголосует большинство “За” - нет вопросов. Только вот я почему-то думаю, что карачаевцы и балкарцы будут против, а в Адыгее вообще больше половины населения русские, боюсь они тоже будут не согласны. Демократия. Что касается демократических выборов Президента республики, я готов Вас поддержать обеими руками. Мы вот, в Москве, тоже не можем мэра себе избрать всенародно, потому как его теперь назначают. Правда мы никого в этом не обвиняем, ни черкесов, ни “питерцев”, ни жидо-масонский заговор. И еще про объединённую республику: это ж какая чересполосица получится - Адыгея с КЧР не граничит, КЧР хоть и имеет общую границу с КБР, но там горы, Эльбрус и все такое. К тому же карачаевские, балкарские районы захотят, в случае объединения, выйти из состава такой республики и образовать свою… Ой что тут начнется! Чечня покажется цветочками.
2. Чтобы дали возможность вернутся на свою историческую родину потомкам депортированных адыгов без каких либо предворительных условий
А что, не дают? Получай гражданство на законных основаниях и приезжай. Я слышал, что черкесы, которые жили в Косово, после начала там всей этой заварухи вернулись в Адыгею. Не знаю, может брешут, за что купил, за то и продаю… Я, правда, не могу гарантировать наличие свободной земли для большого количества переселенцев, плотность населения-то там и так уже поболее будет, чем в ближнем Подмосковье. Так что переселение такое влетит в копеечку, но ради любви к Родине ничего не жалко.
3. Возвращение части отнятых территорий в том чесле части побережья Чёрного Моря в состав созданной единной республики Черкессия
Ну если где-то на побережье проживают шапсуги или натухайцы, то, конечно, эти районы тоже надо присоединить к республике Черкессия, а если нет, то что, опять кого-нибудь выселить? Давайте армян выселим из Сочи? Нас сразу Европарламент так любить станет!
4. Чтобы Россия инвестировала определённую сумму в создание промышленных и продовольственных предприятии на территории республики и в улучшение социально бытовых условий всех населённых пунктов на её территории.
Какая такая Россия? Государство чтоли? Мы как раз пытаемся уйти от государственного вмешательства в экономику, а Вы нас опять возвращаете к коммунизму. Государство должно создать условия для привлечения частного капитала, российского и зарубежного в экономику региона, но тут забота не только федерального центра (Козак, кстати, в этом направлении очень много делает), но и местных властей. Бузить надо прекращать, разворовывать федеральные трансферты тоже, сделали бы что-нибудь для народа национальные лидеры этих республик, тогда бы и жизнь стала лучше.
5. Чтобы Россия предала черкесскому языку на ровне с русским государственный статус на всей территории Черкессии.
Вопрос обсуждаемый. Как народ решит, так пусть и будет - референдум. Но вне зависимости от его итогов, я считаю нужно создать условия, чтобы все желающие в республике могли обучаться черкесскому языку.
6. Чтобы Россия позволила принять конституцию республики ориентированную на полное искоренение преступности, алкоголизма и наркамании а так же всех видов и форм национализма расизма и фашизма то есть чтобы на территории республики Черкессия полностью отсутствовало понятие старшего брата, титульной а так же прилигированной нации.
Детский лепет (уж извините). Россия не дает кому-то принимать Конституцию? Другое дело что принятием Конституции преступность, наркоманию и алкоголизм не победить. Национализм, фашизм и расизм у нас не только в Черкессии, но и по всей России запрещен, правда есть отдельные рецидивы и с ними надо бороться самым решительным образом, тут я с Вами согласен. Нужно делать это сообща. Для начала прекратить разговоры типа “Все русские убийцы” ЭТо самая лучшая пища для фашизма.
7. Чтобы Россия позволила ввести на территории Черкессии свободную экономическую зону с принятием соответствующих жёстких законодательств по защите каждого честного налогоплатильщика от каких либо посягательств на его имущество, свободу и на его жизнь как со стороны криминальных элементов так и государственных чиновников Думаю пока что хватит:)
Всё, что тут перечислено должно быть не только в Черкессии, но и по всей России. Давайте работать в этом направлении вместе. Что касается свободной экономической зоны, то у Вас перед глазами пример Калмыкии. Вы такую зону хотите?
И ещё, если кто то ждёт что я буду выступать за сепаратизм то могу огорчить потому как я за демократическую и экономически сильную Россию в состав которого будет входить богатая единая Черкессия
Золотые слова, я тоже за это. Давайте объединять усилия в борьбе за демократию и не забывать при этом работать, чтобы наша с Вами страна была экономически сильной и богатой.
К вопросу о позиции европейцев вот очень интересная статья по данному вопросу европейца (спасибо Абреку за перепечатку): http://www.expert.ru/printissues/expert/2006/40/genocid_kak_simptom/comments/177683#id177683 Я понял статью так, что они и с себя не снимают ответственности за геноцид. Чего стоит хотя бы фраза: Was it a genocide? That depends on the definition. Rather than of separate, selectively researched genocides, we should speak of a general genocidal tendency that affected many - both Muslim and Christian - people on a wide scene between 1856 and 1956, continuing in post-Soviet Russia until today. Жалко, конечно, что он ограничивается только периодом после 1856 (после окончания Крымской войны), раньше-то не лучше было.
Абрек, Вы, конечно, можете и дальше убеждать тех кто не верит в геноцид, но Вы ответьте мне, русскому человеку, который считает, что геноцид был, что Вы предлагаете? Что дальше-то делать? Вы показываете карты, где Circassia простирается до самого Дона (Танаиса), говорите, что русские должны ответить за преступления своих предков и т. д., забывая на минуточку, что русские и казаки - не совсем одно и тоже, и что в войне на Кавказе участвовали в основном казаки, а не регулярные части русской армии (хотя и они тоже). Так вот как они должны ответить, что конкретно Вы предлагаете сделать сейчас, кто это должен сделать, и как всё это согласуется с цитированной Вами Конвенцией?
Кирилл Дегтярёв Иоанн Васильевич! Я, в свою очередь, по-человечески понимаю Вашу позицию. Многое разделяю. Также не хочу, чтобы наша с Вами страна уподоблялась Турции. Но, простите за занудство, представьте, что президент страны говорит публично: "Да чего там, с человеческой точки зрения это был геноцид. Только компенсации не будет, потому, что было давно, и у вас документов нету". Последствия?
Я пока что не президент :) Президенту я ничего такого не советовал, да и врядли он меня послушает. Я, наоборот, утверждал, что такого не случится.
А по-человечески была длительная и взаимно жестокая война с большими жертвами. Это очевидный факт прошлого, из него надо извлекать уроки, анализировать и т.д. А “геноцид” - категория юридическая, стало быть, уже не человеческая. :-) Не надо без надобности лишних официальных определений. Смешение и подмена понятий мешает узнать правду и, соответственно, поработать над ошибками, о чём я и говорил в обращённом к Вам посте.
То есть если бы конвенция была принята, к примеру в 1748 году, то это был бы геноцид, а так нет. Казуистика. Получается я не могу использовать юридические термины в обычной речи обычного человека. Я не могу назвать чикатило убийцей и насильником до решения суда? Я не юрист и не представитель власти, значит могу.
Смогу Вам поверить, когда/если Европа признает хотя бы своё соучастие или, по меньшей мере, пособничество геноциду косовских и хорватских сербов. Франция - признает (как ей предложила Турция, и тут своя правда у неё есть) геноцид алжирцев. Хотя бы - т.к. это происходило уже после 1948. А уж что было до…
О, любимый наш российский аргумент: “А вы сами такие-сякие” Врядли, они, конечно, что-то сейчас признают, может лет через 100-150. Гаагский трибунал судит не только Милошевича и сербов, но и хорватов с мусульманами. А как судят - это уже на совести судей. Простые-то люди, простые европейцы все понимают. Что касается соучастия, то у нас тоже рыльце в пушку. Мы Милошевича, Караджича, Младича не поддерживали? Правда, не бомбили никого, оружие не поставляли. Но не потому что сознательно отказались, а потому что не могли. И слава Богу, уже плюс. Нашим генералам только дай волю…
А США Вы не ключаете в цивилизованную часть мира, как я понял?
В подобных вопросах решительно нет. Они еще не отменили смертную казнь в своей стране, они осуществляют геноцид в Ираке, а двойные стандарты - это вообще главнейший принцип американской политики. Ориентироваться на Америку - тупиковый вариант. Ни к чему, кроме новой холодной войны, попытки копировать поведение Америки не приведут.
А с Камбоджей интересная история. Европа тут вряд ли виновата, конечно, но, всё равно, любопытно, что Пол Пот - выпускник Сорбонны и ученик Сартра. А шею ему (Пол Поту, не Сартру) свернули нецивилизованные коммунистические вьетнамцы. А США Пол Пота на определённом этапе поддерживали.
Вот вот, а можно еще вспомнить Вьетнам, Никарагуа, Кубу, Сомали, Гренаду, Боснию, Сербию - всего и не упомнишь, и всё - после 1948 года. Так что в цивилизованную часть им, я думаю, пока рановато, как и нам, впрочем. Но у нас, я верю, всё не так безнадёжно.
Уважаемый Кирилл! Спасибо, я в курсе, что такое геноцид. В международное право этот термин был введен впервые в 1948 году в «Конвенции о преступлении, предупреждении преступления геноцида и наказании за него», а стало быть с юридической точки зрения до этого геноцида не было. И никаких юридических последствий быть не может, если, конечно российское государство не признает факт геноцида самостоятельно. Если на это рассчитываают инициаторв возни, то они глубоко заблуждаются. Вот. А с человеческой точки зрения геноцид был и скрывать тут нечего. Точнее, то, что в ХХ веке стали называть геноцидом, а раньше просто называли “война”. Такой же самый геноцид допускали и горцы в отношении казаков, просто в итоге победили казаки. Такой способ был ведения войны, и об этом много уже тут говорено. А тот пример с турком, который Вы привели, меня, знаете ли, не воодушевляет. Не хочу быть похожим ни на одного турка. И не хочу, чтобы моя страна была похожа на Турцию. В Турции живет куча всяких народов (как и в России), но для турок там живут только турки. Поэтому у них всегда будет “маленькая война” то на востоке, то на юге, то на западе. По этому у них никогда не будет хороших отношений с соседями: Болгария, Греция, Кипр, Сирия, Иран, Армения, Грузия (Грузия сейчас исключение, но не все же время грузины будут терпеть продажный заокеанский режим) Я же хочу, чтобы в моей стране был мир между разными народами, её населяющими, и мир с соседними государствами, а не конфронтация и конфликты. А для этого нужно признать очевидные факты и ошибки прошлого и строить новую жизнь на правде, а не на лжи. Тогда у нас не будет межнациональных конфликтов (imho). Что касается
Не поймут-с в этом мире, где никто, кроме нас, так себя не ведёт.
позволю себе с Вами не согласиться. В цивилизованной части мира, в Европе, как раз поймут, а вот в остальном мире, в Турции, Судане, Руанде, Камбодже и прочая, не поймут. Но и не очень надо.
Как известно, оговорки при подобном опросе в расчет не принимаются. В зачет берутся только результаты “голосования”. … Т.е. по факту, на основании надерганных цитат действительно заслуженного российского генерала, И.В.Грозный поддержал обращение о геноциде, признал геноцид как таковой и, соответственно, поддержал реституцию в исключительных интересах одного народа.
Уважаемый Владимир Михайлович! Вы, возможно, не заметили, но я с самого первого своего поста еще в другой ветке не подвергал сомнению факт геноцида. http://www.expert.ru/articles/2006/10/13/adyg/comments/165570#id165570 Меня более всегда волновал другой вопрос - что же дальше? какие последствия? А никаких. Какая реституция? Боже мой! По какому закону? У кого-то из потомков жертв геноцида имеются документы на какую-то собственность? Вопрос закрыт. Денежная компенсация потомкам жертв? На каких основаниях, в каком размере, по какому закону? Вопрос закрыт. Возвращение на историческую родину? Милости просим. Докажи что ты потомок, получи гражданство в установленном порядке, приезжай, селись на свободной земле.
Но вся эта возня с обращением в Европарламент затеяна не для этого. А исключительно из политиканских соображений, ничего общего с интересами черкесского народа не имеющими. Об этом тоже я уже писал ранее: http://www.expert.ru/articles/2006/10/13/adyg/comments/165605#id165605 В результате всего мы получим только рост напряженности в и так довольно неспокойном регионе. Ни черкесы, ни русские, ни казаки, ни другие народы Кавказа и России от этого ничего не получат, кроме неприятностей. А стало быть вся затея эта вредная и явно провокационная.
Мои ответы: 1) да 2) да 3) да, хотя в целом я также согласен с “оговорками” г-на Дегтярева Наказать виновных в организации и осуществлении геноцида не представляется возможным по понятным причинам. Исправить ситуацию в плане восстановления численности адыгов в местах их исторического проживания также представляется весьма затруднительным, если не допускать, конечно, возможности новой этнической чистки, но уже казаков.
Вам не кажется, что за такие заявления Вам придется отвечать?
То есть вы хотите сказать, что я даже не имею право осудить убийство моего собственого народа вашими предками?
Осудить Вы имеете право, но Вы не имеете права обвинять других людей, ни в чем не повинных, в преступлениях, которых они не совершали! Я, как русский человек, тоже осуждаю преступления, которые совершили мои соотечественники по отношению к черкесскому народу, так же как и убийство таджикской девочки, так же как многоие другие преступления на национальной почве, от кого бы они ни исходили. Но сейчас одного осуждения мало, нужно действовать, предотвращать такие преступления, хотя бы не создавать для них почвы - не разжигать межнациональную рознь! А Вы своими заявлениями типа “все русские - убийцы” именно такую рознь и разжигаете. Подумайте, как после этого русские будут относиться ко ВСЕМ адыгам? Вы выступаете как провокатор, вольно или невольно.
Abrek Circassian Уважаемый Владимир Михайлович Коновалов, я не оскар***ю русский народ, я всего лишь требую от него остановить уничтожение моего народа и устранение последствий политики геноцида которому русский народ подверг мой черкесский народ.
Абрек, Ваши глаза застилает злоба, поэтому с Вами положительно невозможно общаться. В чем, по Вашему мнению, заключается геноцид СЕЙЧАС?
Abrek Circassian Мне интересно было бы узнать, кем вы считаете фашистов 41 года которые вероломно нападали на вашу страну? А теперь попробуйте задумайтся над тем, чем вы русские для черкессов отличаетесь от фашистов 41 года…. После их агрессии 90% вашего народа не уничтоженно тогда как вы уничтожили почти что всю черкесскую нацию.
Мы считаем фашистов преступниками, так же, как, надеюсь, и Вы (и напали они в 41 году не только на нашу, но и на вашу страну) Но это не повод для нас СЕЙЧАС направлять в немецкие газеты и журналы подобные злобные инвективы, хотя немцы в 1941-45 годах уничтожили В РАЗЫ большее количество русских, а с ними и других народов нашей страны.
Abrek Circassian Хорошие вы или плохие но именно вы являетесь палачами черкесского народа и именно вы русские собственноручно уничтожили всю черкесскую нацию. И именно на ваших руках кровь убиенного целого народа, и никакие стратегические интересы не могут оправдать поголовное вырезание черкесских младенцев, беременных женщин и беспомощных стариков - целой черкесской нации…..
Вот лично я и все мы, вместе взятые? Вы точно ничего не путаете? Вам не кажется, что за такие заявления Вам придется отвечать?
Абрек, подобными безответственными заявлениями Вы только навлекаете на свой народ дополнительные беды. Остыньте, и не говорите за весь народ. Кого именно Вы планируте призвать к ответу, позвольте осведомиться? Какое такое зло будет наказано? То зло, что было причинено Вашему народу 150 лет назад? Так то зло давно уже не подвластно людям, а подвластно только Богу (Аллаху) А сейчас может родиться только новое зло…
Абрек, ты может думаешь, что каждый из 120 миллионов русских должен СЕЙЧАС вымаливать прощения у таких националистов, как ты? Так не будет этого. Точно так же как нынешнее поколение немцев не несет и не может нести ответственность за преступления фашистов, - так же и русский народ ничем вам не обязан
Адрес предыдущей статьи: http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1088620.html Автор: Саният Хатит, корреспондент “Кавказского узла” Анзор, в Российской Федерации никто пока не отменял закон об авторском праве! И в чём вообще смысл перепечатки на форуме “Эксперта” чужих статей, да к тому же без ссылки на источник?
Митинг: технология
|#1Комментарий удален редакцией
Не ожидал, что редакция будет удалять комментарии своих читателей. Не по-экспертовски это. Ничего там предосудительного не было.
Митинг: технология
Вот такое у нас гражданское общество - попuzdeть в жежешечке или быдловконтактике все готовы, а прийти на митинг и попытаться чего-то добиться - единицы.
А шум, кстати, получился изрядный и отмененные электрички спешно вернули, с чем автора и всех пассажиров и поздравляю!
No pasaran!
О мракобесии и смежных проблемах
Ну а про Грызлова и так всё понятно… :(
Геноцид адыгам не грозит
^___^
Гарантия не бессрочна
Как поссорились две блондинки
Что тут обсуждать? Гнать обоих из эфира.
Это позор для страны.
Дурной запах «Лилии»
Верните девушку на место!
Надоело смотреть на ваши унитазы!
Всех даунов, которые такое решение принимали, уволить с работы!
Культурная столица отдыхает
Зеленый змий обуял совсем Алексия.
Ну ничего, Малюта, я думаю, разберется, что к чему, возьмет это дело на контроль, как сейчас говорят… Вылечим.
Культурная столица отдыхает
Алексей Николаев
Насчёт давайте меняться… Вам Масквичам - лишь бы бардака было побольше. Вот уж вам счастье.
Нетужки. Бардака больше не будет. вас надо перевоспитывать.
Про бардак это Вы зачем ввернули? Для красного словца? Уж кто бы говорил (см. фоторепортаж)
Не ваш ли город называют “колыбелью трех революций”? Вот это реальный бардак. Не из вашего ли города распространяются вот уже 300 лет по России всякие западные веяния, противные русскому духу? Перевоспитывали железом и кровью, сколько страданий народу принесли, а толку чуть…
Алексей Николаев
Никаких обемнов. Ваши Московские власти, мы рано или поздно вытурим, потерпим. А вот страна должна быть в надёжных руках.
Культурная столица отдыхает
Вам не нравятся ваши городские власти? А нам не нравятся “питерские власти страны” Давайте меняться….
“культуру разбрасывания мусора, господствующую в Москве”
Не надо грязи…
Никогда не видел, чтобы москвичи так разбрасывали мусор
может это питерское влияние? ;)
Пластиковый паспорт
Паспорта - это епархия МВД!
А Минсвязи пусть занимается связью!
Интернет в каждый дом! По всей России!!!
Телефонная связь еще не везде в нашей стране имеется…
Вот чем нужно заниматься!!!
А чипы в паспорт - это кормушка для приближенных к Рейману фирм.
Вот он их и лоббирует
Геноцид адыгам не грозит
Или не слез еще?
Геноцид как симптом
Вот к чему приводит создание “национальных” республик.
Ни в одной области такого безобразия нет.
Именно вот из-за таких разборок наверху все республики Северного Кавказа существенно уступают другим регионам страны по уровню социально-экономического развития. И потом находятся естественно люди, которые начинают использовать это обстоятельство в своей националистической пропаганде. IMHO всем жителям таких республик - и адыгам, и русским, и другим народам жилось бы лучше в регионе, где руководство подбиралось бы не по национальному признаку, а по деловым качествам.
Геноцид как симптом
Abrek Circassian
Так что я лично жду от признания геноцида? А всего лишь:
1. Чтобы нам адыгам дали возможность объединить разделённый на три нац оброзования наш народ в единное гос образование с правом избрания своего президента путём свободных демократических выборов.
И еще про объединённую республику: это ж какая чересполосица получится - Адыгея с КЧР не граничит, КЧР хоть и имеет общую границу с КБР, но там горы, Эльбрус и все такое. К тому же карачаевские, балкарские районы захотят, в случае объединения, выйти из состава такой республики и образовать свою… Ой что тут начнется! Чечня покажется цветочками.
2. Чтобы дали возможность вернутся на свою историческую родину потомкам депортированных адыгов без каких либо предворительных условий
3. Возвращение части отнятых территорий в том чесле части побережья Чёрного Моря в состав созданной единной республики Черкессия
4. Чтобы Россия инвестировала определённую сумму в создание промышленных и продовольственных предприятии на территории республики и в улучшение социально бытовых условий всех населённых пунктов на её территории.
5. Чтобы Россия предала черкесскому языку на ровне с русским государственный статус на всей территории Черкессии.
6. Чтобы Россия позволила принять конституцию республики ориентированную на полное искоренение преступности, алкоголизма и наркамании а так же всех видов и форм национализма расизма и фашизма то есть чтобы на территории республики Черкессия полностью отсутствовало понятие старшего брата, титульной а так же прилигированной нации.
Другое дело что принятием Конституции преступность, наркоманию и алкоголизм не победить. Национализм, фашизм и расизм у нас не только в Черкессии, но и по всей России запрещен, правда есть отдельные рецидивы и с ними надо бороться самым решительным образом, тут я с Вами согласен. Нужно делать это сообща. Для начала прекратить разговоры типа “Все русские убийцы” ЭТо самая лучшая пища для фашизма.
7. Чтобы Россия позволила ввести на территории Черкессии свободную экономическую зону с принятием соответствующих жёстких законодательств по защите каждого честного налогоплатильщика от каких либо посягательств на его имущество, свободу и на его жизнь как со стороны криминальных элементов так и государственных чиновников
Думаю пока что хватит:)
И ещё, если кто то ждёт что я буду выступать за сепаратизм то могу огорчить потому как я за демократическую и экономически сильную Россию в состав которого будет входить богатая единая Черкессия
Геноцид как симптом
Я понял статью так, что они и с себя не снимают ответственности за геноцид.
Чего стоит хотя бы фраза: Was it a genocide? That depends on the definition. Rather than of separate, selectively researched genocides, we should speak of a general genocidal tendency that affected many - both Muslim and Christian - people on a wide scene between 1856 and 1956, continuing in post-Soviet Russia until today.
Жалко, конечно, что он ограничивается только периодом после 1856 (после окончания Крымской войны), раньше-то не лучше было.
Геноцид как симптом
Что дальше-то делать?
Вы показываете карты, где Circassia простирается до самого Дона (Танаиса), говорите, что русские должны ответить за преступления своих предков и т. д., забывая на минуточку, что русские и казаки - не совсем одно и тоже, и что в войне на Кавказе участвовали в основном казаки, а не регулярные части русской армии (хотя и они тоже).
Так вот как они должны ответить, что конкретно Вы предлагаете сделать сейчас, кто это должен сделать, и как всё это согласуется с цитированной Вами Конвенцией?
Геноцид как симптом
Кирилл Дегтярёв
Иоанн Васильевич!
Я, в свою очередь, по-человечески понимаю Вашу позицию. Многое разделяю. Также не хочу, чтобы наша с Вами страна уподоблялась Турции. Но, простите за занудство, представьте, что президент страны говорит публично: "Да чего там, с человеческой точки зрения это был геноцид. Только компенсации не будет, потому, что было давно, и у вас документов нету". Последствия?
Президенту я ничего такого не советовал, да и врядли он меня послушает. Я, наоборот, утверждал, что такого не случится.
А по-человечески была длительная и взаимно жестокая война с большими жертвами. Это очевидный факт прошлого, из него надо извлекать уроки, анализировать и т.д. А “геноцид” - категория юридическая, стало быть, уже не человеческая. :-) Не надо без надобности лишних официальных определений. Смешение и подмена понятий мешает узнать правду и, соответственно, поработать над ошибками, о чём я и говорил в обращённом к Вам посте.
Смогу Вам поверить, когда/если Европа признает хотя бы своё соучастие или, по меньшей мере, пособничество геноциду косовских и хорватских сербов. Франция - признает (как ей предложила Турция, и тут своя правда у неё есть) геноцид алжирцев. Хотя бы - т.к. это происходило уже после 1948. А уж что было до…
Гаагский трибунал судит не только Милошевича и сербов, но и хорватов с мусульманами. А как судят - это уже на совести судей. Простые-то люди, простые европейцы все понимают. Что касается соучастия, то у нас тоже рыльце в пушку. Мы Милошевича, Караджича, Младича не поддерживали? Правда, не бомбили никого, оружие не поставляли. Но не потому что сознательно отказались, а потому что не могли. И слава Богу, уже плюс. Нашим генералам только дай волю…
А США Вы не ключаете в цивилизованную часть мира, как я понял?
А с Камбоджей интересная история. Европа тут вряд ли виновата, конечно, но, всё равно, любопытно, что Пол Пот - выпускник Сорбонны и ученик Сартра. А шею ему (Пол Поту, не Сартру) свернули нецивилизованные коммунистические вьетнамцы. А США Пол Пота на определённом этапе поддерживали.
Геноцид как симптом
Спасибо, я в курсе, что такое геноцид.
В международное право этот термин был введен впервые в 1948 году в «Конвенции о преступлении, предупреждении преступления геноцида и наказании за него», а стало быть с юридической точки зрения до этого геноцида не было. И никаких юридических последствий быть не может, если, конечно российское государство не признает факт геноцида самостоятельно. Если на это рассчитываают инициаторв возни, то они глубоко заблуждаются.
Вот. А с человеческой точки зрения геноцид был и скрывать тут нечего. Точнее, то, что в ХХ веке стали называть геноцидом, а раньше просто называли “война”. Такой же самый геноцид допускали и горцы в отношении казаков, просто в итоге победили казаки. Такой способ был ведения войны, и об этом много уже тут говорено.
А тот пример с турком, который Вы привели, меня, знаете ли, не воодушевляет. Не хочу быть похожим ни на одного турка. И не хочу, чтобы моя страна была похожа на Турцию. В Турции живет куча всяких народов (как и в России), но для турок там живут только турки. Поэтому у них всегда будет “маленькая война” то на востоке, то на юге, то на западе. По этому у них никогда не будет хороших отношений с соседями: Болгария, Греция, Кипр, Сирия, Иран, Армения, Грузия (Грузия сейчас исключение, но не все же время грузины будут терпеть продажный заокеанский режим)
Я же хочу, чтобы в моей стране был мир между разными народами, её населяющими, и мир с соседними государствами, а не конфронтация и конфликты. А для этого нужно признать очевидные факты и ошибки прошлого и строить новую жизнь на правде, а не на лжи. Тогда у нас не будет межнациональных конфликтов (imho).
Что касается
Не поймут-с в этом мире, где никто, кроме нас, так себя не ведёт.
Геноцид как симптом
Владимир Михайлович Коновалов
Как известно, оговорки при подобном опросе в расчет не принимаются. В зачет берутся только результаты “голосования”.
…
Т.е. по факту, на основании надерганных цитат действительно заслуженного российского генерала, И.В.Грозный поддержал обращение о геноциде, признал геноцид как таковой и, соответственно, поддержал реституцию в исключительных интересах одного народа.
Вы, возможно, не заметили, но я с самого первого своего поста еще в другой ветке не подвергал сомнению факт геноцида.
http://www.expert.ru/articles/2006/10/13/adyg/comments/165570#id165570
Меня более всегда волновал другой вопрос - что же дальше? какие последствия?
А никаких.
Какая реституция? Боже мой! По какому закону?
У кого-то из потомков жертв геноцида имеются документы на какую-то собственность? Вопрос закрыт. Денежная компенсация потомкам жертв? На каких основаниях, в каком размере, по какому закону? Вопрос закрыт. Возвращение на историческую родину? Милости просим. Докажи что ты потомок, получи гражданство в установленном порядке, приезжай, селись на свободной земле.
Но вся эта возня с обращением в Европарламент затеяна не для этого. А исключительно из политиканских соображений, ничего общего с интересами черкесского народа не имеющими. Об этом тоже я уже писал ранее:
http://www.expert.ru/articles/2006/10/13/adyg/comments/165605#id165605
В результате всего мы получим только рост напряженности в и так довольно неспокойном регионе. Ни черкесы, ни русские, ни казаки, ни другие народы Кавказа и России от этого ничего не получат, кроме неприятностей.
А стало быть вся затея эта вредная и явно провокационная.
Геноцид как симптом
1) да
2) да
3) да,
хотя в целом я также согласен с “оговорками” г-на Дегтярева
Наказать виновных в организации и осуществлении геноцида не представляется возможным по понятным причинам. Исправить ситуацию в плане восстановления численности адыгов в местах их исторического проживания также представляется весьма затруднительным, если не допускать, конечно, возможности новой этнической чистки, но уже казаков.
Геноцид как симптом
Abrek Circassian
Иоанн Васильевич Грозный
Вам не кажется, что за такие заявления Вам придется отвечать?
То есть вы хотите сказать, что я даже не имею право осудить убийство моего собственого народа вашими предками?
Осудить Вы имеете право, но Вы не имеете права обвинять других людей, ни в чем не повинных, в преступлениях, которых они не совершали!
Я, как русский человек, тоже осуждаю преступления, которые совершили мои соотечественники по отношению к черкесскому народу, так же как и убийство таджикской девочки, так же как многоие другие преступления на национальной почве, от кого бы они ни исходили.
Но сейчас одного осуждения мало, нужно действовать, предотвращать такие преступления, хотя бы не создавать для них почвы - не разжигать межнациональную рознь! А Вы своими заявлениями типа “все русские - убийцы” именно такую рознь и разжигаете. Подумайте, как после этого русские будут относиться ко ВСЕМ адыгам? Вы выступаете как провокатор, вольно или невольно.
Геноцид как симптом
Abrek Circassian
Уважаемый Владимир Михайлович Коновалов, я не оскар***ю русский народ, я всего лишь требую от него остановить уничтожение моего народа и устранение последствий политики геноцида которому русский народ подверг мой черкесский народ.
В чем, по Вашему мнению, заключается геноцид СЕЙЧАС?
Abrek Circassian
Мне интересно было бы узнать, кем вы считаете фашистов 41 года которые вероломно нападали на вашу страну? А теперь попробуйте задумайтся над тем, чем вы русские для черкессов отличаетесь от фашистов 41 года…. После их агрессии 90% вашего народа не уничтоженно тогда как вы уничтожили почти что всю черкесскую нацию.
Но это не повод для нас СЕЙЧАС направлять в немецкие газеты и журналы подобные злобные инвективы, хотя немцы в 1941-45 годах уничтожили В РАЗЫ большее количество русских, а с ними и других народов нашей страны.
Abrek Circassian
Хорошие вы или плохие но именно вы являетесь палачами черкесского народа и именно вы русские собственноручно уничтожили всю черкесскую нацию. И именно на ваших руках кровь убиенного целого народа, и никакие стратегические интересы не могут оправдать поголовное вырезание черкесских младенцев, беременных женщин и беспомощных стариков - целой черкесской нации…..
Вы точно ничего не путаете?
Вам не кажется, что за такие заявления Вам придется отвечать?
Геноцид как симптом
Остыньте, и не говорите за весь народ.
Кого именно Вы планируте призвать к ответу, позвольте осведомиться?
Какое такое зло будет наказано?
То зло, что было причинено Вашему народу 150 лет назад?
Так то зло давно уже не подвластно людям, а подвластно только Богу (Аллаху)
А сейчас может родиться только новое зло…
Геноцид адыгам не грозит
Точно так же как нынешнее поколение немцев не несет и не может нести ответственность за преступления фашистов, - так же и русский народ ничем вам не обязан
Геноцид адыгам не грозит
Автор: Саният Хатит, корреспондент “Кавказского узла”
Анзор, в Российской Федерации никто пока не отменял закон об авторском праве! И в чём вообще смысл перепечатки на форуме “Эксперта” чужих статей, да к тому же без ссылки на источник?