<Мы как полноправные партнеры Европе НЕ НУЖНЫ, неужели не ясно>
<Эти деньги уйдут не в CapEx и R&D, а портфельным инвесторам, если только не будет допэмиссии.>
К какому же тогда типу инвесторов относится Внешторгбанк?
В краткосрочном периоде владения бумаг EADS для российского банка важны - EPS, капитализация и ликвидность. И более ничего. Другое дело, если прийти в EADS с точки зрения вхождения в управление компанией - с увеличением своей доли до полноправного акционера и возможности выдвижения представителя в Совете директоров. Здесь уже – антикризисный план, стабилизация работы компании, долгосрочная стратегия, инвестиции и технологическое развитие. Будут важны, к вышеперечисленным до этого: EBIT, D/E, ROI, CapEx, R&D-инвестиции.
<Именно для этого и нужна Россия Индии и Китаю. России от Китая и Индии нужен огромный рынок сбыта, политическая поддержка и банально деньги. Больше всего, конечно, рынки сбыта.>
Ну, финансовых активов у Китая и Индии самих предостаточно. Также, как и чем заполнить свои растущие потребности в коммерческом авиатранспорте – и Boeing и Airbus Industries с успехом лоббируют свои поставки.
Конечно, можно помечтать о возращении России в «высшую лигу» коммерческого авиатранспорта при помощи этих государств (что очень сомнительно, учитывая предполагаемую при этом конкуренцию со стороны Boeing и Airbus Industries), но это потребует куда более большего раскрытия базы российских технологий (ну уж очень хочется Китаю самому производить те же двигатели с обратным вектором тяги в наших военно-технических взаимодействиях), в десятки раз больших инвестиционных потоков и времени, которого нет. Однако эффект от этого сотрудничества весьма не очевиден.
<С точностью до наоборот, с EADS сохранить свой потенциал НЕВОЗМОЖНО. Знаете, партнеры бывают разные и я не думаю, чтобы Европа мечтала о российской экспансии на рынок коммерческого авиатранспорта. Так, забрать кое-какие технологии, поставки сырья (титана), ну и размещать заказы на кое-какие узлы. Интегратор, а значит и основной центр прибыли будет в Европе>.
На том же НПК «Иркут», где производят один из лучших в мире самолетов-амфибий Be-200, EADS ограничивается не только владением 10% акций. Обе компании совместно осуществляют и поддержку проекта, и промо, и маркетинг, а европейский акционер еще и лоббирование этого проекта в западноевропейских государствах. Кстати, и аэродинамику Be-200 проверяли и доводили в ЦАГИ обе компании также совместно.
Можно ли сохранить российским авиастроителям свой потенциал совместно с EADS или нет, зависит от того, как этот самый потенциал использовать.
В завершении.
Какие разговоры были бы в Европе и США, если те же самые 5% EADS приобрел американские Morgan Stanley или частный инвестфонд The Blackstone Capital? Американцы скупают Европу? Boeing на подлете? Конец европейского авиастроения?
Ничего бы этого не было. Потому что надо уметь разделять инвестиции, принципы, эмоции и политику. Только так выглядит нормальный подход к обычным, для практики современного мира, бизнес-процессам.
Вячеслав Кузьмичев Абсолютно согласен с тем, что надо развивать сотрудничество с Китаем и Индией, а не с ленивыми лузерами из Европы с их 35-часовой рабочей неделей. Главное, иметь достойную долю в СП, контроль при принятии решений и обеспечить на территории России полный цикл производства военных модификаций лайнеров: военно-транспортного самолета, заправщика, носителя систем дальнего обнаружения и т.д. Если есть где пробелы в технологиях - совместно разработаем или купим готовые.
Спросите на что покупать? Я тут нашел старую заметку: Правительство РФ утвердило федеральную целевую программу “Развитие гражданской авиатехники России в 2002-2010гг. и на период до 2015г.” На нужды авиапрома из бюджета предполагается выделить более 31 млрд. руб. Это что же получается - государственный ВТБ тратит порядка 700-800 млн. долларов на покупку 5% EADS, а помощник президента говорит, что Россия хочет довести долю до 25%, то есть потратить в целом около 4 млрд долларов. Господа чиновники, вы в своем уме? За четырнадцать лет (!) вы даете родному авиапрому чуть больше 1 млрд долларов, а дядям хотите отвалить 4, причем сразу?! Да еще будете умолять - ну пожалуйста, возьмите деньги?! Откуда у наших чиновников такой комплекс ущербности?
Это мне напоминает покупку “Челси”. Ну не верят олигархи в российский футбол, они частные лица - их право. Если российские чиновники не верят в отечественный авиапром, выход для них один - становиться частными лицами.
Чтобы создавать современную авиатехнику – от стадии концептуальной идеи до воплощения уже в реальном виде - необходимо обладать индустриальной культурой. Сегодня наиболее развитыми в этом отношении являются США, Европа, Россия, Япония и Южная Корея.
Эта культура нарабатывается десятилетиями не только умелого бенчмаркинга, но и собственным интеллектуальным потенциалом. Китаю и Индии, не смотря на значительный рост экономики и высокую конкурентоспособность производства продукции масс-сегмента, необходимо еще несколько десятков лет упорной работы, прежде всего, в области технологий, качества и ответственности за надпись Made in …, для того, чтобы стать полноправными индустриальными государствами.
Но самым трудным для новых участников рынка авиатехники будет даже не вход, а постоянное поддержание конкурентоспособности как самих авиастроительных компаний, так и их поставщиков деталей и компонентов. Это - работа для всех индустрий промышленности и экономики. Справиться с такой задачей сегодня могут не многие.
«Спасать» EADS и Airbus Industries нет необходимости – компании нужно умелое антикризисное управление. А вот для российской авиастроительной индустрии такие меры уже могут и не помочь.
Если Россия не сможет сохранить свой обширный авиастроительный потенциал в создании коммерческих авиалайнеров, а в текущей ситуации это можно сделать только совместно со стратегическим партнером, таким как EADS, то о возможностях российской экспансии на рынок коммерческого авиатранспорта вместо вопросительного знака можно поставить окончательную точку.
Как долго ЦАГИ сможет поддерживать высокие стандарты исследований в этом направлении, и кто – Илюшин и Туполев или Airbus Industries, вместе или по отдельности – будут делать здесь заказы, пока не известно.
Известно лишь, что при последнем визите президента США в Китай, было подписано соглашение на поставку в Поднебесную 72 Boeing`ов разных модификаций. Своих поставщиков, не смотря на разное понимание слова «свобода», никто менять не хочет.
Из-за проблем Airbus Industries с проектами A350 и A380, EADS будет терять около 3 млрд. долларов ежегодно. Если Россия увеличит свою долю в европейской компании (эти деньги уйдут, скорее всего, в CapEx и R&D), то российские инвестиции окупятся в 2-2,5 года. Хорошая экономика, которая не зависит от того, когда Китай или Индия захотят строить свои коммерческие авиалайнеры.
Приобретение Внешторгбанком 5% доли EADS очень важный и положительный момент для российского бизнес-сообщества. Во-первых, сам факт не замалчивался, не скрывался и не ангажировался. Во-вторых, сделка выглядит достаточно прозрачной, т.к. акции покупались на рынке обращения, а в свете трудностей, возникающих у российских компаний на мировом M&A-рынке, еще и внутренне позитивной. В-третьих, в конце сентября Европейская Комиссия получила еще один преимущественный аргумент в борьбе против национальных законодательных ограничений на внутренние и трансграничные слияния и поглощения европейских компаний, также как и свободного обращения акций компаний на рынке – Верховный суд ЕС упразднил право вето правительства Нидерландов на «золотые акции» в двух приватизированных голландских компаниях. Это пока еще не тенденция, но уже прецедент и целенаправленное движение Европейского Союза к открытости своих индустрий для, порой так им необходимого движения инвестиционного капитала.
Насколько видно, только такими могут быть качественные составляющие современного инвестбанкинга в мире. Обычная практика приобретения индустриальных активов, скажем для Goldman, Sachs & Co., JPMorgan или Morgan Stanley, становится возможной и для российских банков. В этом нет ничего удивительного и сверхъестественного. Просто рутинная работа.
Но как только к таким приобретениям приписывается хоть малейший намек на политическую основу «концессии», так сразу различные силы начинают делить мир на «мы» и «они»». И если в Европе этот раздел еще как-то объясним – «медвежьим краем» Россия казалась для европейцев и при Екатерине II, что уж говорить про идеологическую борьбу второй половины XX века, от которой еще не одно поколение европейцев будет страдать «красной» русофобией. Но как все-таки понять российскую «либеральную общественность» – очередной вывоз денег, русские скупают Европу, за чем оно нам нужно и др.?
У России не так много хороших, «не мусорных» активов не только в Европе, но и в мире. И нет ни одного – инновационного, прорывного. Теперь же у нас появились не просто 5% EADS. Их можно сбросить, как только цена на рынке упадет ниже приемлемого уровня ликвидности бумаг этой европейской компании. Здесь бизнес определяет – где капиталу работать. Но не думаю, что это будет правильным решением. А вот увеличение «российского» пакета в EADS, а еще лучше, создание нового европейско-российского аэрокосмического консорциума – стало бы стратегическим решением, как для России, так и для Европы. Учитывая же трудности EADS, возникшие сегодня в бизнес-сегменте коммерческих авиалайнеров Airbus Industries, практику сохранения стабильности работы авиастроительных индустрий лучше проводить сообща.
Проблемы Airbus Industries в производстве A380, скорее не только и не столько в электрооборудовании. В июне британская компания BAE Systems объявила, что выходит из Airbus Industries и продает свою 20% долю EADS, владеющую другими 80% за 4,2 млрд. долларов. Компания производила для авиалайнеров Airbus крылья, а ее сотрудничество с EADS в области гражданского авиастроения насчитывало 27 лет. (Замечу, что BAE Systems сейчас концентрируется на целевых направлениях своей деятельности, прежде всего, как поставщик систем защиты и военного авиатранспорта. Стратегия компании предполагает продажу и приобретение различных авиастроительных активов в США и в Европе, как, например, покупка американской компании United Defence Industries в 2005 году за 3,6 млрд. долларов. Наиболее же рентабельным направлением для BAE Systems является сотрудничество с Пентагоном – компания является крупнейшим зарубежным поставщиком военно-космической техники для американской армии. Возможно, и здесь тоже можно найти политический «оттенок» геостратегических союзов последних десятилетий – США и Великобритания против Франции, Германии и Испании. Ну, а в остальном, это опять-таки всего лишь бизнес.) В июле на авиашоу в британском Фарнборо стало известно, что проект A350 будет пересматриваться и дорабатываться, после многомесячной волны критики, поступившей от авиаперевозчиков. Сравнение с «плохой копией» Boeing 787 от лица президента крупнейшего потребителя европейских авиалайнеров – компании International Lease Finance, стало для нового CEO Airbus Industries г-на Штрефа первым испытанием на управленческую выдержку и прочность. Теперь, вместо запланированных 5,7 млрд. долларов, проект A350 будет стоить почти в два раза дороже. И самое главное. Компания не смогла дать рынку новый образ коммерческого магистрального авиалайнера – экономичного, безопасного, комфортабельного а, соответственно, и рентабельного. Хотя, ни менеджмент Boeing`а, ни Airbus Industries, как они сами утверждают, не ведут между собой никакой борьбы, а работают в «конкурентной среде мирового рынка», все же американская компания не только избежала риска потерь в заказах, но и заочно выиграла в технологичности своих новых авиалайнеров – использование композиционных материалов (полимеров, со-полимеров, металло-пластиков) в Boeing 787 достигает 50% по массе, что позволило сократить потребление топлива на 15-20%. В A380 таких материалов всего 25%.
Процесс взаимной интеграции российских и европейских компаний, особенно работающих в высокотехнологичных индустриях, таких как авиация и космос, будет сложным и непростым, но от этого не менее многообещающим. Ведь вместе с Airbus Industries в Россию придут и европейские OEM-поставщики, такие как: AIM GmbH – авионика, Rolls-Royce – авиадвигатели, Akzo Nobel – покрытия. Россия же может гарантировать не только финансовую поддержку совместных проектов и растущий внутренний рынок сбыта, но и дать весь потенциал, накопленный за послевоенное время и пока еще полностью не утраченный, по созданию коммерческих авиалайнеров.
По прогнозам Boeing, мировой рынок коммерческого авиатранспорта к 2025 году составит 2,6 трлн. долларов. Было бы очень желательно, наряду с США и Европой, поучаствовать и России в этом объеме. Пусть и не как самостоятельной фигуре, но, как равноправному и стратегическому партнеру.
Дмитрий Николаевич! Мне понятно Ваше желание придать необходимою историческую эпохальность происходящего сегодня в Палестине. Так поступают очень многие, когда хотят уйти от объективации причин новейшего времени. Всегда комфортнее искать причины в преданиях седой старины, чем отвечать за действия сегодняшнего дня.
Попытавшись кратко проанализировать то, что происходило на Ближнем Востоке и во внешних границах региона за 1500 лет – от первого случая рассеивания (создания диаспоры) евреев в мире до могущественной Хазарии IX века – можно сделать главный и самый простой вывод: здесь очень все непросто, здесь важен каждый исторический аспект взаимоотношения этносов, религий, культур и традиций.
Пусть это будет «генетической» памятью людей, живущих там. Для них - история, сформированная до них, формируемая ими, а потом и будущими поколениями, более важна, чем все то, что связанно с современным миропониманием.
Сменялись эпохи, рождались и гибли империи, менялась геополитическая карта мира, а этот конфликт существовал то, затухая, то, возобновляясь вновь. Здесь нет победителей и проигравших – здесь важна расстановка сил.
Сегодня, главным трендом в Израиле можно назвать изменения как общественно-политические, так и экономические, происходящие под воздействием волн алии (возращения), в том числе и евреев из России и стран СНГ, а до этого – СССР. Этот тренд повышательный и долгосрочный.
Инженеры, конструкторы, программисты, работники наукоемких индустрий промышленности, говорящие на русском формируют сейчас «новый» Израиль.
Вся та помощь и поддержка Израилю оказываемая Соединенными Штатами, которую мы поспешно записываем в протекционизм, в «крючки», в зависимости, формируется благодаря единству еврейского этноса, его способности лоббировать свои различные интересы в администрации Белого Дома.
В арабских государствах не изменилось практически ничего. Даже начало масштабной добычи нефти и газа (все, что в небе и на земле, по Корану, принадлежат Аллаху, и с реализацией которых не нужно скупится, чтобы помогать друг другу на праведном пути к нему) во второй половине XX веке не стали той опорной точкой для создания справедливого и равного арабского мира. Наоборот, чувство разобщенности, непрекращающейся вражды, противоречий еще больше отдаляют арабов-мусульман от стабильности и развития.
Стратегическим целями «Хезболлы» являются уничтожение государства Израиль и создание на юге Ливана независимого шиитского государства. По отношению к Израилю – многие в арабском мире этого хотят, но целостность Ливана, его экономика и инфраструктура здесь причем?
Об этом скромно можно умолчать, но сегодня Ливана, как туристического рая Ближнего Востока – практически не существует. Им надо начинать все с «нуля». Это не может не сказаться на простых людях, ведь для многих из них туристический сезон – это главный источник дохода. И где некоторые из них окажутся – в разрушенных офисах или пополнившими группу боевиков «Хезболлы» - вот основной и первостепенный вопрос.
Ответы нужно искать не в США, не в Израиле, а в арабском мире. Шииты и сунниты продолжают убивать друг друга в Ираке. Что им с того, что к ним в нефтяную индустрию пришли Halliburton и Schlumberger? У них что, есть свои инжиниринговые компании? Нужно ли им это или для них важно решить «свой» исторический вопрос?
Без единства, без общности, без главной цели своего существования арабский мир так и не станет стабильноразвивающейся силой, способной решать мирные, а не радикальные, задачи хотя бы в своем регионе. Сегодня этой стратегической слабостью пользуется США. Оказалось проще «купить» иракскую армию, чем с ней воевать.
Зачем нужна «Лига арабских государств», если было невозможно надавить на «Хезболлу», если Ливан разрушен? Посмотрим, сколько миллионов долларов на восстановление Ливана выделит та же Сирия и Иран, а сколько сотен миллионов – пока еще «проамериканские» Саудовская Аравия и Кувейт.
Так кто в этом виноват?
И заканчивая, потому что сказано по теме очень многое.
Сегодня у России есть очень хорошая возможность «не потерять» ближневосточный регион навсегда. Подчеркну, у России, а не СССР. Советская риторика и «проарабские» настроения должны быть пересмотрены в пользу взвешенной и грамотной поддержки «русскоговорящего» населения Израиля и арабских христиан. Извините, хватит пичкать Сирию и другие арабские государства оружием, которое может оказаться против же России на Кавказе. (Сын за отца не отвечает, как и Россия не должна идти по пути СССР, оказывавшем финансовую и военную помощь арабским государствам).
В этом регионе сейчас нужна Политика (с большой буквы), а не торговля. Но, что бы проводить эту политику – нам нужна опора. Этой опорой может стать «русскоговорящая» диаспора, формируемая может и не на принципах классической этнической близости, но на базе культурной и религиозной лояльности.
Возможности, посмотрев на современный Израиль, такие есть. Нужно лишь ими правильно воспользоваться.
P.S.
Эта тема очень сложна. В ней объединены прошлое, настоящее и будущее. И у каждого по этому поводу существует свое собственное мнение.
Главное, чтобы во внешней политике России оно было единым и направленным на долгосрочную стратегию присутствия нашего государства в этом регионе.
России в своей ближневосточной политике нужно очень хорошо подумать – с кем ей быть. Обеспечение безопасности Кавказа должно исходит не из расчета потока беженцев из Турции или Ирана, а из расширения радикализма среди мусульман региона.
Проарабское отношение советских времен должно изменится взвешенным и вдумчивым подходом к поддержке как арабских христиан, так и «русскоговорящего» Израиля. Это должно стать одной из стратегической целей российского МИДа, даже если будут затронуты интересы «Рособоронэкпорта» по поставкам вооружения в арабские государства.
Здесь идет серьезное историческое противостояние – цена, которой жизнь народов. В этом регионе уже давно нет «дружественных и лояльных» к СССР, а теперь и России, арабских правительств. Нам нужна новая долгосрочная «идея» ближневосточной политики, которой может стать наши соотечественники.
Нам нужно готовится не к «новому переделу и кроению» на Ближнем Востоке, а целенаправленно и акцентировано создавать основу незыблемых связей между Россией и ближневосточными пассионариями.
Только с таких позиций мы начнем чувствовать настоящую ритмику развития ближневосточного региона.
За месяц военной операции армии обороны Израиля против «Хезболлы», израильское население увеличилось за счет еврейских иммигрантов на 3,5 тыс. человек, треть которых прибыла из США, Великобритании и Канады. До конца года в Израиле ждут еще около 4 тысяч своих сограждан – так формируется «новый» Израиль. Эти люди приехали с пониманием своего единства и чувством их настоящего «отеческого дома», и из которого они уходить никуда не собираются, даже если ракеты «Хезболлы» или другой террористической организации будут каждый день прилетать в их города. Их не испугать. В них - решительность и мужество.
Пора, наконец-то, это понять. И сделать так, чтобы России на Ближнем Востоке нашлось место не только в военных ангарах армий арабских государств.
Кое-что вызывает изумление - Ваше упорное нежелание признавать серьезную зависимость Израиля от США.
К Вам вопрос: а Вы допускаете иную, отличную от Вашей, точку зрения (и позицию) на происходящее в Палестине (Ближнем Востоке)?
С уважением, Александр.
История призвана повторяться. Это происходит не точь-в-точь как было когда-то, но отражает основные закономерности и константы произошедших событий.
Историю можно знать, относится к ней недоверчиво, предвзято, переписывать ее или попросту выкинуть, как не нужный хлам и жить по принципу «день прошел и, слава Богу! Я цел, здоров – что еще надо».
Все зависит от той необходимости знаний прошлого, чтобы правильно понимать настоящее и с уверенностью смотреть в будущее. Без прошлого, без этой исторической данности – настоящее и будущее будут всего лишь «виртуальной реальностью», которая никогда не станет действительностью.
Попытки разобраться и разобраться серьезно (а не вскользь – «галопом по европам») в истоках ближневосточного конфликта должны хотя бы учитывать историю этого вопроса, ответа которому нет более 2500 лет.
К сожалению, разбирая этот новый виток ближневосточного противостояния, мы исходим из таких формулировок: «Однако в целом развитие событий на Ближнем Востоке пока напрямую не угрожает России, и это самое главное… Именно поэтому официальная позиция российского МИДа внешне приняла столь привычный с советских времен проарабский оттенок».
Мы просто берем то, что происходило за последние 60 лет (со времени образования государства Израиль) и отношение к этому внешнеполитическому событию со стороны тогда еще СССР. Но тогда, после окончания Второй мировой войны и послевоенного раздела сфер влияния, граница понимания Ближнего Востока приходила по линии «влияние США и его сателлита Израиля» и «дружественный (ставший другом за советскую финансовую и военно-техническую помощь) арабский мир».
Сейчас, когда двуполярного миропонимания не Ближнем Востоке уже нет, когда изменилось очень многое, но опять – в исторической канве, мы опять продолжаем говорить о ближневосточном конфликте в красках, свойственных советской риторике: «израильская армия посрамлена, боевики-шииты из «Хезболлы» (а, не регулярная армия независимого Ливана, отсидевшая в казармах 34 дня боевых действий и следящая как граждане своего же государства гибнут под авиа-налетами армии Израиля) умеют воевать».
Я не стану говорить вновь о том, что Израиль, как государство-дом, земля, образ, формируемый поколениями еврейского этноса, хранящего свою культуру и религию, будет жить. Он будет жить пока существует Иерусалим – город-символ могущества царей Давида и Соломона.
Вновь говорить об отсутствии единства в арабском мире, о непрекращающейся вражде шиитов и суннитов, о том огромном разрыве между богатыми и бедными во многих арабских государствах (особенно при значимости для мира углеводородного сырья), о том, что, прикрываясь Кораном, президенты, премьер-министры, шейхи, делают имя себе, а не Аллаху, о том, как просто подставить и сдать своего соседа (вчера – это Ирак, сегодня – Ливан) и обвинить в этом других (как всегда – Израиль и США), но не свой арабский мир.
Вновь говорить о том, что США и Израиль – это два разных независимых государства, имеющих порой совершенно разный взгляд на ближневосточную стратегию. Их объединяет лишь одно – сила и единство еврейского этноса, тех, кто живет в Израиле и еврейской диаспоры, скажем, проживающей в Нью-Йорке – финансовой столице мира. Этого достаточно, чтобы официальный Белый Дом мог проводить «про израильскую» внешнюю политику в этом регионе, когда это необходимо самим евреям. Эта связь достаточно обширна для обзора в сегодняшней теме, но идти по пути наиболее простых умозаключений – что приказные команды «как жить и что делать» Тель-Авиву следуют из Вашингтона – весьма сомнительно.
Есть политическое и экономическое лобби, есть помощь и поддержка евреев в мире друг другу. Есть союзничество двух государств – США и Израиль - в точках соприкосновения стратегических интересов.
Все остальное – это лишь оправдание. Оправдание своей слабости и невозможности адекватной реакции и действия. Для сегодняшнего дня – это видеть во всем признаки присутствия США. (Я извиняюсь, но это скоро станет повальной болезнью. Скоро и в туалет нельзя будет сходить. Америка и туда посмотрит, и какие выводы она сделает еще неизвестно!)
Этот конфликт вечен. Его нельзя остановить – ни миротворцами ООН, ни принятием «Дорожной карты», ни каким-либо другими переговорными процессами. Когда за этносом стоит его вера, религия, культура, традиции и пройденный исторический путь – границы его действий определяются и поддерживаются лишь необходимостью присутствия жизненного пространства и связи прошлого, настоящего и будущего.
В конце, я приведу два примера, два взгляда, два отрывка из различных по качеству написания, содержанию и смыслу книг, может конкретно не относящихся к ближневосточному конфликту, но характеризующим то, о чем я говорил до этого.
Очень странно, что российский МИД, как и было принято с послевоенных советских времен, занял прорабскую позицию. А как же наши «израильтяне» - евреи, имеющие хотя бы двойное гражданство, не говоря уже обо всей «русскоговорящей» общине Израиля? Их достаточно много и они самые активные пассионарии в современном Израиле. Они для России - кто? Те, кто оказался под обстрелом ракет «Хезболлы» в Хайфе – одном из самых больших «русскоговорящих» городов Израиля?
Их также «забыли», как в прошлом десятилетии православную Сербию, дав возможность Америке нарезать югославский пирог свои ножом и уничтожить наш единственный европейский стратегический форпост, причем форпост одной веры и исторического взаимоотношения, которые во много раз сильней одной нефтегазовой трубы?
Теперь же, мы получили, что «под ударом оказались российские контакты с такими организациями, как ХАМАС».
Коран, сура 5, стих 56
«О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан друзьями: они – друзья друг другу. А если кто из вас берет их себе в друзья, тот и сам из них. Поистине, Аллах не ведет людей неправедных!»
Не нужно думать, что современная Россия – это тоже самое что СССР, который оказывал помощь «дружественным арабским государствам» Ближнего Востока.
Наше военно-техническое сотрудничество очень быстро может оказаться против России на Кавказе, а совместная работа по «мирным проектам» может с такой же быстротой сойти на нет и благодарности ожидать не стоит.
Именно сейчас на Ближнем Востоке нужно особое внимание уделить нашим «русским», а не Дамаску, Бейруту, ХАМАС или «Хезболле». Потеряв связь с ними – потеряем, то немногое, что осталось от лояльности к России на Ближнем Востоке.
Фредерик Бегбедер, «Окна в мир»
«…Дети ведут себя смирно, они послушны, как никогда. Но не в их силах удержаться от неприятных вопросов. - Папа, а мы когда отсюда уйдем? - А мама за нами придет? - Это тянется слишком уж долго для аттракциона, нет? На этот раз я сдался. Все эти непонятные вещи, которые я не хотел понимать, все эти зарубежные новости, о которых я предпочитал не думать, которые гнал из головы, как только кончался информационный выпуск, все эти чуждые беды вдруг коснулись лично меня, все эти войны решили уничтожить меня, меня, а не кого-то другого, моих детей, а не чужих, все, чего я не знал, что было далеко от меня географически, властно входило в мое бытие, становилось его важнейшим событием. Я не собирался вторгаться в чужие государства, но драмы внешнего мира только что вторглись в мою жизнь; я не имел не малейшего отношения к инородцам и их оборванным, обкуренным и опущенным, покрытым мерзкими навозными мухами детям, но они только что вломились в мой дом и хотели убить моих малышей. Нужно объяснить одну вещь: меня воспитывали в евангелической, епископальной, методистской вере Вновь рожденных христиан, насчитывающей в США 70 миллионов адептов, среди которых – Джордж Уолкер Буш, бывший губернатор Техаса, ныне проживающий на Пенсильвания-авеню, 1600. Наше кредо: американцы – избранный народ. Европа – наш Египет, Атлантика – Красное море, а Америка – Израиль, как вам топография? Вашингтон=Иерусалим. Земля обетованная – это здесь. One Nation Under God! А до остальных нам нет дела. Ты не хотел знать их при жизни? Они станут твоей смертью…»
Это всего лишь литературное представление (причем одно из самых коммерческих из того, что написал Бегбедер), о том, что происходило во Всемирном торговом центре 11 сентября 2001 года.
Стоит ли говорить, что именно в арабском мире, а не в Израиле или США, сегодня и есть вся основная проблема. Именно он в очередной раз и оказался «у разбитого корыта» исторической перспективы. Тот огромный разрыв, который оказался между, например близкими по количеству населения, но совершенно разными ВВП на душу населения, как в Сирии (в 2004 году – 3,3 тыс. долларов) и Саудовской Аравии (13,4 тыс. долларов), и наибеднейшем Йеменом (781 доллар), не может решиться лишь от того, что у «Хезболлы» есть хорошие военные инструкторы из Ирана.
Людям просто необходимо каждый день иметь что-то на обеденном столе. Так почему, вместо рабочих мест, сокращающих безработицу, особенно среди молодежи, арабские шейхи готовят очередных шахидов-смертников или боевиков-террористов?
Коран, сура 4, стих 33-34
«О вы, которые уверовали! Не пожирайте имущества ваших между собой попусту, если это не торговля по взаимному согласию. И не убивайте себя самих. Поистине, Аллах к вам милосерд!
А кто делает это по вражде и несправедливости, того сожжем в огне. Это для Аллаха легко!»
Разобщенность, вражда, междоусобица, противоречия и личные интересы - вот, что представляет собой сегодня арабский мир. О справедливости и равенстве здесь давно никто не вспоминал.
Весной этого года, в достаточно кризисный для политической элиты Израиля момент, многим показалось, что премьер-министру Эхуду Ольмерту после парламентских выборов не удастся сформировать целостное и единое правительство, и Израиль «после Шарона», как государство, можно будет быстро списывать с геополитической карты Ближнего Востока.
Однако, гибкость партийных коалиций в Кнессете, способных подстроится для решения важных для государства задач, привели к созданию достаточно сильного кабинета с «правыми» взглядами на внешнюю политику. Не удивительно, что решимости и жесткости министра обороны Израиля Амира Переца из левоцентристской партии «Авода» может позавидовать любой ярый правый «ястреб».
Главным итогом одномесячной войсковой операции израильской армии стала «зачистка» территории южного Ливана (теперь там расположатся миротворцы ООН, а кто и как что не доделал или не успел – пусть разбирается история), т.к. одной из стратегических целей, поставленных для себя лично и кабинета правительства, господин Ольмерт считает окончательное определение и признание границ территории государства Израиль, как в отношении с Палестинской автономией, так и в отношении внешних государственных границ. Северная граница с Ливаном как раз и была самой проблемной для успешных шагов к достижению этой цели.
А израильские солдаты, захваченные ХАМАС и «Хезболлой», будут, скорее всего, обменены на заложников, находящихся у армии Израиля.
Наверное, с точки зрения анализа позиций Израиля после завершения операции - это было бы все, если бы не одно «но».
Истории ближневосточного конфликта тысячи лет, поэтому не «вчера» он начался и не «завтра» ему заканчиваться. В нем нет победителей и проигравших – все, что теряется на витке напряженности, со временем отыгрывается. Здесь ведется большая и серьезная игра религий, этносов, культур, здесь нет места для стратегических просчетов, здесь за каждым словом стоит определенное действие и контрдействие. Этот конфликт «стар как мир» и для его разрешения еще не придуман действенный инструментарий мер, т.к. цена ему – это жизнь целых народов, их историческое наследие, их земля, их вера, их будущее.
Как тогда понимать выражение «арабы же всегда боялись израильтян и действовали исподтишка»? Это из истории или из последних 60-ти лет?
Как понимать «Израиль несет потери в лобовых столкновениях», «не может взять под контроль несколько приграничных деревень»? Разве сейчас израильская армия и Хезболла воевали на широких открытых пространствах по всем правилам военного искусства? Разве у Хезболлы не остались инженерные коммуникации, которые им оставила та же армия Израиля, после ухода с этих территорий в 2001 г.? Разве южно-ливанские деревни не превратились в хорошо организованный укреп-район, где каждый дом это непреступная крепость? Или мы опять столкнулись с тем, насколько наши ожидания от «войны третьего тысячелетия» (со сверхточными ракетами, поражающими противника, а не мирного жителя, GPRS, систем развертывания на местности и др.) не соответствуют реальным событиям?
Таких вопросов еще очень много. Но почему, при всем вот таком вот «разборе итогов», не нашлось места, чтобы понять - а как же Ливан? Что станет с этим государством? С его, только недавно отстроенной инфраструктурой? С его 2,5 млрд. долларов учтенных потерь (а сколько недополученной прибыли из-за срыва туристического сезона и не только в этом году)? Кто опять будет восстанавливать Ливан и на чью помощь может рассчитывать это много конфессиональное государство, ставшее ближневосточным туристическим раем? «Хезболла»? Сирия? Иран? Почему арабские государства опять сдали государство из своего «мира», как это произошло с Ираком?
Ну, и уж совсем очень сложно понять – «Теперь враги уверены: Израиль можно победить», «нехитрый американский расчет», «когда Израиль дал слабину», «углубление политического и мировоззренческого кризиса, который переживает Израиль», «мирный процесс дезориентировал израильское общество», «Сегодня все больше активных израильтян задумываются об отъезде из Израиля. Все, наверное, не уедут, но Израиль, как госудасртво-идея на глазах тает под демографическим и террористическим напором», «ослабление израильской государственности», «конец Израиля», и, как резюме, «такое развитие событий кажется наиболее вероятным, чем начало полномасштабной региональной войны».
Начнем, пожалуй, с самого главного - уже давно израильское общество не было так едино, как сейчас. В Израиле формируется новая политическая сила – это русскоязычные евреи, переехавшие из СССР и стран СНГ в 70-90 гг. Они, кстати, и были самыми активными (69% проголосовавших) на последних парламентских выборах в Израиле, поэтому успех партии «Наш дом – Израиль» вполне закономерен. Происходит постепенное омоложение элит, смены взглядов на внешнюю политику. Дезориентации израильского общества никогда не было – все понимают, в каком недружественном окружении они оказались, иначе бомбоубежища в израильских городах не были так подготовлены к постоянным боевым действиям. Никто не собирается уезжать из государства Израиль, тем более из активного его населения – население Израиля за последние десять лет увеличилось на 25%. Сейчас, впервые со времени образования государства Израиль, численность евреев, живущих на исторической родине, превысило численность еврейской диаспоры Нью-Йорка – колыбели еврейской общины в США. В Израиле выше значения рождаемости и продолжительности жизни, чем у еврейской диаспоры во всем мире. Государство Израиль, как «отеческий дом» еврейского этноса, эта долгосрочная идея-фикс живет и, я думаю, будет жить еще очень много времени. Поэтому конец Израиля и уверенность его врагов, что его можно победить, оставим «на потом».
Пока существует Иерусалим, как вечный город, будет существовать и этот вечный этнос, который будет всегда стремится понять и принять свою историческую сущность. Начало еврейскому рассеиванию (диаспоре) в мире - 2500 лет. Сегодня, пропорционально численности, живущей на территории Израиля, еврейская диаспора самая обширная в мире. А обладая такими значительным финансовыми активами и лоббистским инструментарием – еще и самая влиятельная.
Стоит ли сомневаться, что за спинами «сынов Израиля», воевавших сегодня с Хезболлой, стоят миллионы евреев во всем мире (численность еврейской диаспоры в мире – около 7,8 млн. человек + столько же в еврейской общности, в зависимости от типа смешанного брака). Более 20 млн. человек, имеющих одну религию и один этническую принадлежность – это очень и очень значимая сила.
В связи с этим, удивляют попытки (причем, мало связанные с действительностью) назвать государство Израиль зависящим от Соединенных Штатов, вроде «Ливано-израильская война еще плотнее сажает еврейское государство на американский военный и финансовый крючок». Ну, покажите хоть одну статью расходов в бюджете США направленную на дотации Израилю!? Покажите, хоть один американский танк сегодня принятый на вооружение армии обороны Израиля!? Да, Intel предупредил инвесторов о снижении прибыли во втором квартале 2006 г. из нового обострения ближневосточного конфликта – 3% его сотрудников, находятся в R&D-лабораториях в Израиле. Но причем здесь, глобальная компания и «финансовый крючок»?
Что, как-то неприятно предположить совершенно обратное – что современные «рахдониты» имеют ощутимое политическое и финансовое лобби как в США, так и в Европе. Не уж-то все думают, что Америка, не имеющая своего титульного этноса, тем более пассионарного (лояльного) к евреям, будет с такой щедростью тратить дефицитные бюджетные деньги на Израиль, расположенный в другом регионе мире? Нет. Американские F-16 полетят «заступится» за Израиль только тогда, когда это нежно будет самому Израилю.
Куда из истории США мы денем – Алана Гринспена, Майкла Блумберга, Стивена Спилберга и многих других значимых и влиятельных людей еврейского этноса?
Подчеркну, не США с их детским историческим прошлым разбираться, как себя вести на Ближнем Востоке. Евреи в США сами это прекрасно знают и сделают все от них возможное, чтобы государство Израиль существовало в долгосрочном временном периоде.
У Америки есть свой стратегический интерес к этому региону, прежде всего в поставках углеводородного сырья, и ей сегодня надо быть тише воды, ниже травы, куда там думать про Иран его ядерное досье. Саудовская Аравия и ОАЭ, Турция и Ирак – здесь столько проблем, что работы по их улаживанию и смягчению хватит не на одного президента США.
Говорить же о том, что США стремятся построить военную базу в северной Сирии, просто бессмысленно - база НАТО в Турции прекрасно «закрывает» всю ближневосточную территорию вплоть до Пакистана. На Иран же у США не хватит не только финансовых ресурсов, но и возможности договорится со многими заинтересованными сторонами. Стоит только посмотреть, кто участвует в нефтехимическом комплексе Ирана – от британской BP до китайской Sinopec - и станет понятно, что судьбы Ирака здесь не получится.
И последнее.
Почему за всем этим геополитическим пафосом – кто да отчего стратегически выиграл, а кто, отчего также стратегически проиграл – не видно простых людей. Их судеб, их жизней, их жертв. Может быть, если арабский мир не занимал свою «мягкую позицию», как в отношении Палестины, так и в отношении Ливана, избежать сегодняшней большой встряски на Ближнем Востоке вполне было возможно. К чему нужна была Нобелевская премия «за мир» Ясиру Арафату, если этого мира в Палестинской автономии нет, если безработица составляет более 65%, если молодым людям догматично преподают Коран, в пользу интересов лидеров террористических организаций?
В 2005 году компания Consolidated Construction Company анонсировала строительство в Газе газовой электростанции мощностью 1000 МВт с инвестициями 800 млн. долларов. Распределением электроэнергии будет заниматься электросети Израиля, а возникающий избыток – продаваться на свободный израильский рынок электроэнергии.
Если бы арабские шейхи, президенты и премьер-министры арабских государств, обещающие всему миру нефть по 200 долларов за баррель, имеющие эксклюзивные Bentley, личные самолеты и яхты, действительно занимались на Ближнем Востоке корпоративной социальной ответственностью перед лицом Аллаха, то подобных положительных примеров могло быть намного больше. Это не стало бы решением конфликта, но смогло решить, хоть отчасти, проблему безработицы и радикализма в бедных районах арабских городов.
Разве «Хезболла», располагающая в правительстве Ливана двумя министерским постами, задумывалась над тем, что развитие одной из главных индустрий экономики этого государства - туризм и сопутствующие услуги – зависит от зарубежных инвестиций (34% от суммы FDI в 2005 г.)? Разве задумывалась, что сирийские компании инвестировали в 2005 году около 10 млн. долларов, а компании других арабских государств, находящихся под «ореолом» США – от Саудовской Аравии до Кувейта, американские и европейские – остальные 720 (!) млн. долларов? И не цента – иранские!
Ну, что ж, действительно «Хезболла» сделала, казалось бы, невозможное — впервые в своей истории израильтяне не смогли быстро и безоговорочно сокрушить противника».
Коран, сура 2, стих 276-277
«Те, которые пожирают рост, восстанут только такими же, как восстанет тот, кого повергнет сатана своим прикосновением. Это – за то, что они говорили: «Ведь – торговля то же, что рост». А Аллах разрешил торговлю и запретил рост. К кому приходит увещевание от его Господа и он удержится, тому (прощено), что предшествовало: дело его принадлежит Аллаху; а кто повторит, те – обитатели огня, они вечно в нем пребывают!
Уничтожает Аллах рост и выращивает милостыню. Поистине, Аллах не любит всякого неверного грешника!»
Хм… За свои данные я ручаюсь (всегда могу дать ссылки).
- Хм… За свои данные я ручаюсь (всегда могу дать ссылки).
Они есть в каждом учебнике истории. Но, не в этом дело.
- А кому должен принадлежать Иерусалим смотрите резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН 181.
Ну, и что дальше?
При всем уважении к ООН. Это что, последняя в мире инстанция? Что, там ставят штампики «Одобрено. Возражений не имею» на страницы мировой истории?
Где эта контора была, когда Христос всходил на Голгофу? Когда евреи в Палестине приняли Мишну? Когда пророк Мухаммед начал проповедовать в Мекке?
- Ну, хорошо, что хоть договорились, что палестинцы есть. - Детский вопрос, так кто последовательно и настойчиво проводит политику геноцида в Палестине?
Никто и не говорил, что их нет. А кто такие палестинцы? Те, кто живет на территории Палестинской автономии? Какой национальности? Они мусульмане – шииты, сунниты? Христиане – католики, православные? Разве у них нет президента, премьер-министра, правительства, парламента? Им запретили демократические выборы? Разве им не оказывают помощь, тот же Евросоюз и США? Разве у них нет своей экономики, ведущих индустрий промышленности? Разве им кто-то запретил жить - кто, кроме Аллаха, если они праведные мусульмане, может эту жизнь отнять?
Так кто же против них сейчас ведет геноцид?
- Думается, пока какой-либо народ педалирует свою “избранность” (кто избрал? когда избрал? зачем избрал? и избирали ли вообще?) спокойной жизни ему не ждать.
Так как быть с российским императорами – «помазанниками Божьими» и русским «Третьим Римом»? Назовите, кто, скажем в начале XX века, кроме российского императора мог быть пятым после Бога? (Отец, Сын, Святой дух, Патриарх, российский император)? Может быть, династия Алидов – потомков родственников пророка Мухаммеда? Японский император? Английская королева?
Не правда ли, каждый народ стремится педалировать свою «избранность»?! И действительно, мир от этого не становится более спокойным.
Существуют мультинациональные (или мультиэтнические) религии – христианство (католицизм, православие, протестантство), мусульманство (суннизм, шиизм), которые ведут пропаганду Божьей благости для человека через эту религию – откройте только Библию или Коран, созданный по большей части по образу Нового Завета. Переход из христианства в мусульманство – только приветствуется.
А вот есть такая, которая принадлежит только одному народу и для этих людей вероотступничество, как большой грех и тяжкое преступление. Их святая книга создана по образу Ветхого Завета. И что? Евреям от этого жизнь должна быть не в милость? Или их надо уничтожить – они не такие как все?
- Именно по той самой причине, по которой господин Удугов живет и здравствует в Лондоне.
И что? Это что, отношение официального Лондона к России или к независимой Ичкерии?
Он пока жив, в отличие от его уже неживых друзей «борцов за свободу». Пусть этому, хотя бы радуется.
Если России нужно решить вопрос без скандала – стоит подождать, когда на Дауинг-Стрит сменится премьер-министр и правительство. Если со скандалом, который потухнет быстрее, чем следующая пикантная подробность о личной жизни британской королевской семьи, то у российских спецслужб «руководство к действию», подписанное Президентом РФ, уже есть.
Или так или по-другому, но особо сожалеть никто не будет.
Так вот вопрос.
Почему же, такие государства как США, Великобритания, Нидерланды и ряд других считают Хезболлу террористической организацией, и другие нет?
Дмитрий Николаевич Подосенов … Разве первое латинское упоминание иудаизма в каганате - это и есть отправная точка вообще существования евреев в Хазарии и их правления?
Просто эта первая дата (864 год) вообще упоминания иудеев в Хазарии.
- Просто эта первая дата (864 год) вообще упоминания иудеев в Хазарии.
Ну а все, что было в истории Хазарии до и после можно узнать, если сходить, скажем, в библиотеку.
- А можно вопрос, иудаизм Вы относите к религии бедных или богатых?
Это - религия избранного народа и этноса, а не для всех. О бедности, богатстве и равенстве у каждого свои представления.
- Вот так спокойно утверждать, что люди, прожившие около двух тысяч лет на той или другой территории (как арабы на территории Палестины), могут быть оттуда изгнаны, только на том основании, что до них кто-то на этой территории жил - это сильно. Очень сильно.
Так же как и евреи. Территория Палестины, такая же своя для них, как и для арабов. И добавлю, – и христиан. Так чей должен быть Иерусалим?
Сегодня никто не изгоняет палестинцев с территории, где они проживают и никто не угрожает им уничтожением. Чего не скажешь об Израиле и его жителях, когда президент Ирана господин Ахмадинижад, так же как и Гитлер высказались, кто словами, а кто и подкрепив их делом. Сравним, для лучшего понимания: «американско-сионистский мир должен быть уничтожен» и «я смешаю американский доллар с дерь..ом», и конкретные действия по насильственному переселению и геноциду евреев, живших в Европе.
- Думается, покойный Басаев & Со должны были Вам рукоплескать, так как они тоже считали, что все русские должны уйти с Кавказа, на основании того, что жили то там каких-то 200 лет.
Так же и русские Сталину, переселившего чеченцев и ингушей в бескрайние казахские степи?!
Вы о чем это? Вы знаете, сколько русских уехали из Грозного в 90-х годах, были уничтожены, над которыми издевались даже не потому что они русские, а потому что они граждане единого и независимого государства под названием Россия?
Мы здесь не этого террориста и его банду обсуждаем – для этих не было разницы какой ты национальности и веры.
Там же, в библиотеке можно найти и историю Кавказа. А историческом взаимоотношении этносов, о государствах, о войнах.
Ну, да ладно.
- Да потому, что судьба Израиля меньше всего в руках самих израильтян.
Так почему же, такие государства как США, Великобритания, Нидерланды и ряд других считают Хезболлу террористической организацией, и другие нет?
Дмитрий Николаевич Подосенов … Создали, как целостное и могущественное государство (именно с позиции строительства государства, выведение на главную роль собственного этноса, живущего на этой территории, а не простого названия и даты дана такая формулировка). Хазария при тюркутах (с 558 г.) и Хазария при евреях (с начала IX века) – это два разных вида общественных связей и договоренностей, два разных подхода к управлению, две разных групп элит, два разных этноса.
Назовите это политическим ребрендингом – то, что обычно бывает после жестокой гражданской войны, когда не меняются вывески, а изменяется образ государственного формирования с тотальным уничтожением (зачисткой, геноцидом, как хотите) предыдущей государственной элиты.
По некорректной, но аналогии. Ведь Российская Империя, с точки зрения внутренних государственных связей и расстановки элит, до Октябрьской революции это не то же самое, что Советская республика, а затем и СССР после гражданской войны.
Уважаемый Дмитрий Николаевич! Откровенно говоря, первый раз встречаю предложенный Вами подход рассмотрения истории Хазарского каганата. Должен сказать, весьма оригинально :) Но согласитесь, даже та эквилибристика, которую Вы демонстрируете, не вытягивает ситуацию, особенно по аналогии с Российской империей - СССР. И не только потому, что в Хазарии название не менялось. Наверника, Вы прекрасно знаете, что коренные изменения (революция) той или другой страны отмечаются, не при смене элит (что бывает весьма часто в любые времена) и договоренностей, а изменения общественно-политических формаций. Например, была монархия - стала республика. Или капитализм - социализм. Ладно, оставим, думаю, все понятно.
Окончательные границы каганата были установлены только при еврейском управлении, в 817 г.
Хм… Допустим, что так. Но какое отношение к 817 году имеет иудаизм? Насколько я знаю, первые сведения о принятии Хазарией иудаизма датируются 864 годом (аквитанский монах Христиан из Ставелло). А историки, как правило, начинают отсчет с 865 года. См. например http://www.hronos.km.ru/hzr.html У Вас что, есть другие данные? С большим интересом ознакомлюсь.
… Хазары и не пытались принимать иудаизм. Для них даже условие мирного договора, по которому после победы арабов над каганатом в 737 г., хан должен был принять ислам, не возымело никакого действия. В основном потому, что другим религиям они предпочитали христианство, но так оно не было титульным для каганата, то евреи достаточно спокойно могли усиливать влияние своей общины.
Иудаизм, как считали еврейские мудрецы, религия избранного народа, т.е. тех, кто входил в еврейскую общину.
Так Вы не ответили на мой прямой вопрос из предыдущего поста - объясните, пожалуйста, в связи с чем хазары приняли иудаизм, и почему это было естественно.
На этот вопрос можно ответить, посмотрев Коран.
Я не такой знаток Корана, как Вы, так не могли бы Вы все таки ответить на прямой вопрос, откуда Вы взяли, что ИСЛАМ - РЕЛИГИЯ БЕДНЫХ?!
Ну, а история ближневосточного конфликта, что выше по тексту, в тысячелетиях своего развития здесь причем?
ОК, не буду спрашивать про геополитический контекст :)
Но Ваше мнение по одному вопросу мне страшно интересно - ПОЧЕМУ ЕСТЬ ГОСУДАРСТВО ИЗРАИЛЬ, НО НЕТ ГОСУДАРСТВА ПАЛЕСТИНА?
Да, и для меня вполне убедительно. Особенно вот это:
”Если одна из воюющих сторон ОТРИЦАЕТ право другой на существование, а другая – ПРИЗНАЕТ право противника на существование, то для минимально независимого наблюдателя картина конфликта вполне ясна. "
И я дальше спрашиваю - ГДЕ ГОСУДАРСТВО ПАЛЕСТИНА?
И данный вопрос звучит около 60 лет. И, насколько я знаю, было принято более 50 резолюций ООН по этому поводу.
А теперь вопрос - КТО НЕ ПРИЗНАЁТ ПРАВО ДРУГОЙ СТОРОНЫ НА СУЩЕСТВОВАНИЕ?
С уважением, Александр
- Но согласитесь, даже та эквилибристика, которую Вы демонстрируете, не вытягивает ситуацию, особенно по аналогии с Российской империей - СССР. И не только потому, что в Хазарии название не менялось. Наверника, Вы прекрасно знаете, что коренные изменения (революция) той или другой страны отмечаются, не при смене элит (что бывает весьма часто в любые времена) и договоренностей, а изменения общественно-политических формаций. Например, была монархия - стала республика. Или капитализм - социализм.
А разве этническую - при тюркутах, и этносоциальную – при евреях, химеру, которую представлял каганат, можно отнести к какой-либо государственной формации (строю)? И о революции (освобождении) здесь речь не идет – государственные перевороты (как иначе это назовешь, когда каган становится приставкой «при-» при иудейском царе) и гражданская война происходят не «за лозунги», а за веру и за власть.
Гражданская война в молодой Советской республике (уже не в Российской Империи) – это и есть пример смены (уничтожения) элит, слома старых и зарождения новых внутренних взаимоотношений.
- Окончательные границы каганата были установлены только при еврейском управлении, в 817 г. Хм…
Опять же, границы каганата как целостного и единого государства. То, какие земли присоединились потом - это уже завоевание, а не объединение.
- Допустим, что так. Но какое отношение к 817 году имеет иудаизм?
К 820 г. прекратилась борьба внутри еврейской общины Хазарии – караисты уступили иудейским раввинам. Это и есть дата окончательного закрепления иудаизма как государственной религии каганата. При этом от него отделились несколько небольших территорий, в том числе и православная Крымская Готия. Это – уже окончательное закрепление государственных границ.
- Насколько я знаю, первые сведения о принятии Хазарией иудаизма датируются 864 годом (аквитанский монах Христиан из Ставелло).
Разве первое латинское упоминание иудаизма в каганате - это и есть отправная точка вообще существования евреев в Хазарии и их правления?
Еще раз. Иудаизм, как считали еврейские мудрецы, религия избранного народа, т.е. тех, кто входил в еврейскую общину. Разве латинский монах мог с точностью определить, кто был этническим хазаром, а кто нет, и кого «обращали в иудаизм»?
Можно ли считать хазарами, людей говоривших на хазарском, имевших родственников среди хазар и тюркутов, но при этом входивших в еврейскую общину? Какова их этническая принадлежность?
- Так Вы не ответили на мой прямой вопрос из предыдущего поста - объясните, пожалуйста, в связи с чем хазары приняли иудаизм, и почему это было естественно.
Об этом – выше.
О слове «естественно». Естественно, не было. (*А принятие иудаизма правящей верхушкой каганата было политической мерой, позволяющей лавировать между мусульманами с Юга и христианами с Запада – написали Вы до этого).
- Я не такой знаток Корана, как Вы, так не могли бы Вы все таки ответить на прямой вопрос, откуда Вы взяли, что ИСЛАМ - РЕЛИГИЯ БЕДНЫХ?!
Ниоткуда, просто так думаю. Это не значит, что бедный – это убогий, низший сорт, живущий на помойке. Это тот, кто может быть и стеснен в своем реальном располагаемом доходе, но богат и искренен своей верой и пониманием равенства.
- Но один вопрос мне страшно интересен - почему есть государство Израиль и нет государства Палестина?
А кто такие палестинцы и почему они живут на этих территориях?
Направление рассуждений я задал задолго до этого – «Палестинские евреи не были столь лояльны к Риму, как евреи, живущие в других регионах империи. За что с ними дважды – в 70 и 132 гг. – римляне и расправились. Эти расправы обезлюдели Южную Палестину, что дало возможность поселиться там арабам».
- ОК, не буду спрашивать про геополитический контекст :)
А у меня по геополитике как раз и есть вопрос. Это и будет исторический мостик сквозь тысячи лет развития конфликта к настоящим событиям.
А то так о Хазарии можно говорить бесконечно и это, думаю, будет хождение по кругу.
Почему такие государства как США, Великобритания, Нидерланды и ряд других считают Хезболлу террористической организацией, и другие нет?
А. Шамшиев Ох… Дмитрий Николаевич! Ну, зачем же так… Вот смотрите, Вы писали:
И только в IX веке евреи обрели настоящую власть, создав в каспийском регионе могущественный Хазарский каганат.
А теперь ответьте, корректно ли утверждать, что евреи создали Хазарский каганат? Согласитесь, все же, ну не они его создали :) Я уже не говорю о том, что как раз с середины IX века, могущество каганата падало. Далее, Вы пишите: Естественно, принятие иудаизма, как государственной религии в Хазарии, не было «политической мерой и лавированием между мусульманами Юга и христианами с Запада».
Хорошо, объясните, пожалуйста, в связи с чем хазары приняли иудаизм, и почему это было естественно.
И вот еще, ответьте, пожалуйста, какое отношение имеет Ваша фразаИслам – это религия бедных.
к контексту акцентирования различий между суннитами и шиитами
. Что, кто-то из них был беден, а кто-то богат? К чему акцент?
И, если я правильно понял, мы - жители одного государства и, будем думать, патриоты :) то, прошу Вас прокомментировать следующий текст, посвященный итогам (контекст еще того времени!) 6-дневной войны:
“Война и ”чудо“ победы Израиля, на мой взгляд, не решило ни одной проблемы из тех, с которыми столкнулись Израиль и арабские государства. Наоборот, они усугубили все спорные вопросы и создали новые, еще более опасные. Они не повысили безопасность Израиля, но сделали его более уязвимым, чем раньше. Я убежден, что последний, победоносный триумф израильской армии однажды и не в столь отдаленном будущем, будет рассматриваться как катастрофа, в первую очередь для самого Израиля.
Давайте рассмотрим международный фон происходивших событий. Эту войну необходимо связать со всемирной борьбой за власть и идеологическими конфликтами, формирующими контекст. За эти последние годы американский империализм, а также силы, с ним связанные и им поддерживаемые, были втянуты в огромное политическое, идеологическое, экономическое и военное наступление на обширные территории Азии и Африки…”
(Интервью Исаака Дойтчера для “Нью Лефт Ревю” от 20 июня 1967 года.)
Как Вам данный геополитический акцент?
И мне очень интересно Ваше мнение - почему есть государство Израиль и нет государства Палестина?
С уважением, Александр.
-А теперь ответьте, корректно ли утверждать, что евреи создали Хазарский каганат?
Создали, как целостное и могущественное государство (именно с позиции строительства государства, выведение на главную роль собственного этноса, живущего на этой территории, а не простого названия и даты дана такая формулировка). Хазария при тюркутах (с 558 г.) и Хазария при евреях (с начала IX века) – это два разных вида общественных связей и договоренностей, два разных подхода к управлению, две разных групп элит, два разных этноса.
Назовите это политическим ребрендингом – то, что обычно бывает после жестокой гражданской войны, когда не меняются вывески, а изменяется образ государственного формирования с тотальным уничтожением (зачисткой, геноцидом, как хотите) предыдущей государственной элиты.
По некорректной, но аналогии. Ведь Российская Империя, с точки зрения внутренних государственных связей и расстановки элит, до Октябрьской революции это не то же самое, что Советская республика, а затем и СССР после гражданской войны.
Окончательные границы каганата были установлены только при еврейском управлении, в 817 г.
По-моему, понятие «создать» и «основать» имеют разный смысловой оттенок.
- Я уже не говорю о том, что как раз с середины IX века, могущество каганата падало.
Ну, а «Повесть временных лет» куда мы денем? Войну каганата и Византии? Взятие иудейским полководцем Песахом Киева в 940 г.? Дань, которую платил Игорь Хазарскому каганату, жизнями (не тканями, мехами и медом, а жизнями (!?) своих воинов?
- Хорошо, объясните, пожалуйста, в связи с чем хазары приняли иудаизм, и почему это было естественно.
Хазары и не пытались принимать иудаизм. Для них даже условие мирного договора, по которому после победы арабов над каганатом в 737 г., хан должен был принять ислам, не возымело никакого действия. В основном потому, что другим религиям они предпочитали христианство, но так оно не было титульным для каганата, то евреи достаточно спокойно могли усиливать влияние своей общины.
Иудаизм, как считали еврейские мудрецы, религия избранного народа, т.е. тех, кто входил в еврейскую общину.
- Что, кто-то из них был беден, а кто-то богат? К чему акцент?
На этот вопрос можно ответить, посмотрев Коран.
- Как Вам данный геополитический акцент?
Комментарий для New Left Review – «Новое левое обозрение»? «Усугубили спорные вопросы»? «Израиль, уязвим, чем раньше?» «Американский империализм»? «Всемирная война за власть»?
Ну, а история ближневосточного конфликта, что выше по тексту, в тысячелетиях своего развития здесь причем?
А. Шамшиев Уважаемый Дмитрий Николаевич! Всегда приятно видеть явных патриотов той или другой страны. И такая воюющая страна, как Израиль, без сомнения, нуждается в своих искренних патриотах, пожалуй, больше, чем все остальные (страны) вместе взятые. Хотя бы потому, что всему остальному миру до сих пор не получается объяснить - почему есть государство Израиль, и нет государства Палестина. Впрочем, я готов сделать вид, что это тоже мне не важно. Ну хотя бы по одной простой причине, что я - гражданин России. Правда, я не уверен, что примерно 1 млрд. человек будет со мной согласен. Хотя, откровенно говоря, я бы взялся посоветовать Вам, быть более четким. Вот, например, Вы пишите: Ислам – это религия бедных.
Возникает естественный вопрос, а зачем Вы это написали? Так как, насколько я знаю, христианство уж точно возникла не как религия богатых.
Или еще одна Ваша фраза: И только в IX веке евреи обрели настоящую власть, создав в каспийском регионе могущественный Хазарский каганат.
Ну, это совсем э-э-э… нехорошо. Так как, даже школьник знает, что Хазарский Каганат создали кочевые племена, еще в VII веке (650 год н. э.) Откровенно говоря, я не слышал о еврейских кочевых племенах. А Вы слышали? А принятие иудаизма правящей верхушкой каганата было политической мерой, позволяющей лавировать между мусульманами с Юга и христианами с Запада. Как известно, это не сильно помогло, так как Хазария в 969 году прекратила свое существование.
Ну, чесслово, давайте восстановим историческую справедливость, а то все подумают, что как только евреи пришли к власти в Хазарии, то каганату пришел конец :)
Ну, это так, между делом, из симпатии к патриоту :) С уважением, Александр.
В истории Хазарии до X века нужно выделить три временных периода – с 558 по 650 гг. – тюркутский «протекцианизм», с 650 по начало IX века – тюркутское управление ханами династии Ашина, с начала IX века – начало еврейское доминирования.
Слово «каган» (с тюркского) – суверенный государь, хан, т.е. правитель, управляющий независимым государством. По отношению к хазарам (не кочевникам), тюркуты (кочевники), произошедшие от древних монгол, являлись «управленческим звеном». Поэтому часто Хазарию времен тюркутов называют Хазаро-тюркутским или Тюркутским каганатом.
История расселения евреев в Тюркутском каганате весьма обширна и поучительна. Отмечу только, что евреи в каганате не стеснялись называть себя хазарами, при этом, не теряя свою этническую принадлежность. Со временем, а это около 3 веков, евреи настоящие (отец и мать – евреи) и евреи-полукровки (отец – хазар, мать – еврейка) стали доминировать в этнонрафии Хазарии. Но самым главным было то, что тюркуты были многоженцами, что обеспечивало еврейской общине очень близкий доступ к управлению активами каганата (принятие родившегося полукровки в общину происходило не по отцу, а по матери ребенка). В середине VIII века в Хазарии, после поражения от Арабского халифата, установились «смутные времена». А в начале IX века – в 802 г. – произошел, говоря современным языком, государственный переворот – влиятельный иудей Обадия превратил хана из династии Ашина в «коронованную пешку» (хан был полукровкой и сыном еврейки) и сделал раввинистский иудаизм государственной религией Хазарии. Это очень отдаленно похоже на современную парламентскую республику – президент (каган-тюрк) номинальная политическая фигура «на показ», председатель правительства (царь-иудей) – главный «ньюз-мейкер».
При евреях, каганат – теперь действительно Хазарский, т.к. титульный этнос все больше принадлежал к еврейской общине, в прочем не стеснившейся назваться хазарами – обрел то государственное могущество (границы, управление, религия, армия, причем наемная, финансы), которого не было при управлении Хазарии тюркутами.
Естественно, принятие иудаизма, как государственной религии в Хазарии, не было «политической мерой и лавированием между мусульманами Юга и христианами с Запада». Хотя религию никто никому не навязывал и обращать никого не собирался, весь процесс обернулся жестокой гражданской войной, когда евреи истребили всю элиту Хазарии, тесно связанную с тюркутами. Те хазары, что еще не принадлежали еврейской общине, но кто не стал оказывать сопротивления, были пощажены. Остальные, как, например хазары-мусульмане, были вынуждены покинуть государство.
Сама же гибель Хазарского каганата не менее драматичная и не менее интересная история, но имеющая свое множество причинно-следственных связей – колебаний, предательства, союзов, борьбы, религии, экономики и др., всего того, что приходило тогда от Франции до Ирана, включая и блистательное военное чутье Святослава. И опять же, за этим последовало новое рассеивание евреев в мире.
Вот такая вот, «историческая справедливость».
Ислам – это религия бедных. В контексте текста, фраза дана для акцентирования различий между суннитами и шиитами.
А патриотами нужно оставаться своего государства. И для нас оно одно.
В истории еврейского народа очень много событий, как судьбоносных для них, так и для других.
Выделим несколько ключевых временных интервалов и дат, которые напрямую влияли и влияют на развитие ближневосточного конфликта.
Факты истории.
После смерти Соломона, еврейское царство не было единым, что позволило вавилонскому царю Навуходоносору в 586 г. до н.э. взять Иерусалим. Большая часть евреев была выведена в Вавилон, на палестинских территориях остались лишь немногие. Это – и есть тот первый случай на пути рассеивания евреев в мире и создания еврейских общин-диаспор Евреи закрепились в Месопотамии, а после победы над греками в походе Александра Македонского, евреи оставшиеся в Палестине и частью вернувшиеся из Вавилона основали свое царство с династией Хасмонеев.
Дальше была Римская империя, которая за лояльность давала возможность существовать евреям в Сирии и Малой Азии, но в тоже время, не забывало применять репрессии к еврейским общинам. К первой трети II века непрекращающиеся гонения на первых христиан повстанцами Бар-Кохбы окончательно разделило христианскую и еврейскую общности.
Палестинские евреи не были столь лояльны к Риму, как евреи, живущие в других регионах империи. За что с ними дважды – в 70 и 132 гг. – римляне и расправились. Эти расправы обезлюдели Южную Палестину, что дало возможность поселится там арабам. Самаритяне в этот конфликт не вмешивались, т.к. повстанцы Бар-Кохбы их не считали за евреев. Это – второй случай рассеивания евреев в мире. Но если в первом, евреи существовали в восточных границах римской империи, то во втором они добрались до ее западных границ и обосновались уже в Риме.
В начале III века новой эры евреи, оставшиеся в Палестине, приняли толкование, составленное раввином Иудой, - Мишну, ставшую основой для Тал***. Рассеянные же по территории Римской империи – менее ортодоксальную Каббалу. Потом были почти два века ожесточенных и кровопролитных войн за себя и против всех, столетняя война 517-627 гг., становление и гибель иудео-химьярского царства во главе с Юсуфом Зу-Навсом. Затем восстания в Византийской империи, жестокая борьба в Арабском халифате, и новые случаи рассеивания в мире.
И только в IX веке евреи обрели настоящую власть, создав в каспийском регионе могущественный Хазарский каганат.
Нужно понимать, что государство Израиль – это не только географическое месторасположение на карте, территориальные границы и пределы. Это – исторический, сформированный множеством поколений, «отчий дом» еврейского суперэтноса, расселившегося сегодня по всему миру – от США до Австралии. И Палестина для них, такая же своя земля, как и для арабов. И защищать они будут ее без дрожи в коленках.
Дмитрий Николаевич Подосенов: Ах, сколько дифирамбов вы поете Израилю! Земля праведников, героев и интеллектуалов! Образец для подражания! Богоизбранная страна! Но оставим это Теперь к сути. Внимательно прочитав ваш пост, я пришел к выводу, что вы признаете зависимость Израиля от США с одной оговоркой остальные так же ограничено самостоятельны. Можно подумать, это делает иудеев более самодостаточными?! Зачем только нужно было сравнивать с Сирией? Что это дает? Появляются подозрения на использование некорректных способов ведение диспута с вашей стороны: манипуляция фактами, не имеющих отношения к поставленным вопросам. Но вернемся к нашим баранам. Зависимость от иностранных инвестиций других стран Ближнего Востока заставляет делать предположения, что все происходящее является частью какого-то спектакля, финал которого известен (но не нам). Хотел бы обратить внимание на географию военных конфликтов за последние пять лет: Афганистан Ирак Ближний Восток. Строго с востока на запад с перерывами в 2-3 года. Совпадение? Маловероятно. Чувствуется рука Хозяина. А печально знаменитый Усам Бен Ладен до сих пор не исключен из списков сотрудников Ц РУ. Видимо, постоянное его фигурирования во всех локальных конфликтах может вызвать сомнения в искренности и самостоятельности этой одиозной фигуры. Его роль сыграла Хезбола. Зачем все это шоу? Вопрос не прост. Но уверяю вас, патриотический пафос евреев, мужественно защищающие свои национальные интересы, явно не дотягивает до первостепенной причины всего происходящего. А что же США? Без нее мир не пропадет. Нет достаточных оснований полагать иначе. Все эти ваши миллиарды, миллионы и проценты мало о чем говорят. Если бы вы указали на того, кто реально пользуется этими заработанными “трлн” (особливо, заработанными “дальше, чем Западное и Восточное побережье Америки”), как распределяются доходы во всяческих ТНК и по какому принципу, кто вносит наиболее весомый вклад, т.е. нет ли банальной эксплуатации третьего мира? Вот тогда можно было бы вести беседу. В противном случае, это словоблудие. К тому же, большинство из перечисленных вами компаний: SAP, Siemens, Futjitsu, Alstom, VNU, British Telecom, AHMSA, PotashCorp., Tata Consultancy Services, News Corp, Deutsche Bank, Chenzhen Capital Group, State Bank of India и др относятся к странам золотого миллиарда. Китай и Индия, а с ними Иран и Турция. Разве эти страны являются “финансовыми акулами”? Навряд ли их инвестиционных потоков хватит на кардинальную смену обстановки в Израиле в ближайшие 20-30 лет. Заместить “американские” 57% инвестиций сегодня проще? А что ж тогда не замещают? С уважением, М. Козырев.
Все, что возможно я объяснил – о манипуляции фактами, о руке Хозяина и др. Тема исчерпывающе раскрыта. Если нет – то все вопросы к Microsoft, Intel и Cisco Systems. Почему они инвестируют в Израиль, когда это кончится, и что они вообще забыли в этом мире, раз они из Америки?
О банальной эксплуатации третьего мира. Вообще-то, транснациональные компании, действующие под американским флагом (напишу уж так, пусть будут вроде пиратов) в 2004 году продали продукции на 3,3 трлн. долларов, а не купили. Что, не отстирывает Tide, в Mcdonalds`e плохие чизбургеры, а одежда Gap рвется по швам? Так кто заставляет покупать товары из этой самой, будь она тысячу раз неладной, Америки!? Стирайте хозяйственным мылом, берите с собой на работу собственный термосок, покупайте ткань и шейте себе одежду сами!? Причем здесь-то США!? Это ваш выбор. Сегодня – диктат покупателя. Маркетинг и промо – это только ваши слуги, подталкивающие приобрести, что вам только захочется.
То же самый вопрос об эксплуатации и справедливом распределении доходов, к примеру, от продажи углеводородного сырья, можно задать арабским шейхам. Они с кем-нибудь делятся? В своем ближневосточном регионе?
Можно же почитать корпоративные социальные отчеты этих самых американских транснациональных компаний и посмотреть, что они делают для мира и людей?
Но все это риторика. Тем более, мягко говоря, к теме не относящаяся.
О стратегических взаимодействиях союзников на Ближнем Востоке Израиля и США сказано достаточно, что можно и целый сборник составить. Но ответа так и нет. Что же происходит и почему?
Я уже выделял четыре основных направления в анализе текущего ближневосточного конфликта и, по мере рассуждений, некоторые их них пытался раскрывать. В ущерб столь глобальному, но столь же бесконечно-бесполезному рассуждению о зависимости Тель-Авива от мнения Вашингтона.
Теперь по существу. Несколько небольших исторических «зарисовок» на основные темы конфликта.
Тема первая. Почему арабский мир разобщен и почему ему «в едином порыве» не смять «сионистско-американский мир»?
Факты истории.
Ислам – это религия бедных. Пророк Мухаммед, сам в жизни очень скромно живущий человек, сумел привлечь своими проповедями, исходящими напрямую от Аллаха, достаточное количество населения Мекки. Богатым и влиятельным родам это не нравилось, но численное большинство населения, примкнувшего к исламу, путем ожесточенной борьбы во главе с пророком заставило и их стать «правоверными». Среди них был Абу-Суфьян, возглавлявший род Омейя. В это период создается первое мусульманское государство на Аравийском полуострове.
После смерти пророка в 632 г., первым халифом стал Абу Бекр, тесть Мухаммеда. Очень жестко он усмирил тех, кто первым предал недавно принятое вероучение – бедуинов и богатых мекканцев. Для последних это было не так страшно, так как они сумели своим влиянием «выбить» себе управленческие портфели в новом государстве, при том же пытались быть «бесстрашными» в войнах с греками и персами.
Межконфессиональные конфликты происходили и в самой Мекке. Особенный антагонизм проявлялся между евреями и мусульманами, которые конфликтовали даже с самим пророком. Эти конфликты окончились поражением иудеев и их исходом из Аравии в Палестину. Некоторые из них ушли вместе с персами в Иран, где их в 650 г. настигли арабы. Вероотступничество для евреев было не приемлемо, поэтому они сработали на простой конъюнктуре – поддержали тех, кто обещал им все блага правоверных мусульман. Это была Шаят-Али - партия халифа Али, зятя пророка Мухаммеда, боровшегося с богатыми родами мекканцев, который возглавлял род Омейя.
В 653 г., Абдулла ибн-Саба, иудей, принявший таким образом ислам, стал организатором правильного толкования Корана с позиций родственников пророка. Так появились шииты – истинные мусульмане. Сторонники Омейядов, стали суннитами, отступниками от истинной веры и «лицемерами», не особо разбиравшимися в тонкостях проповедей пророка и сур Корана.
В 656 г. это противостояние приобрело форму войны, которая закончилась в 661 г. победой суннитов.
С течением времени, вражда между шиитами и суннитами только нарастала, что и привело к ослаблению Арабского Халифата и его дальнейшему распаду.
Факты религии.
Коран, как и любой религиозный документ, составлялся людьми, живущих со своим взглядом на истинность веры. Слова пророка, были выучены наизусть, а только потом перенесены в письменный текст. Этот процесс контролировал Абу Бекр, а затем его дочь и вдова пророка Мухаммеда – Хафсе. Поэтому в Коране, есть достаточное количество сур, где воздается по заслугам «лицемерам»-суннитам.
Коран, сура 63, стих 1-5
(1) Когда приходят к тебе лицемеры, они говорят: «Свидетельствуем, что ты – посланник Аллаха». Аллах знает, что ты – Его посланник, и Аллах свидетельствует, что лицемеры – лжецы. (2) Они обратили свои клятвы в щит и отклонились от пути Аллаха. Поистине, скверно то, что они делают. (3) Это – за то, что они уверовали, потом стали неверными, и положена печать на их сердца, и они не разумеют. (4) А когда ты их увидишь, тебя восхищают их фигуры. Если они говорят, ты слушаешь их слова, точно они столпы поставленные. Они принимают всякий крик – против них. Они – враги, берегись же их. Пусть Аллах их поразит, до чего они обольщены!
Или. Коран, сура 107
(1) Видал ли ты того, кто ложью считает религию? (2) Это ведь тот, кто отгоняет сироту (3) и не побуждает накормить бедного. (4) Горе же молящимся, (5) которые в молитве своей небрегут, (6) которые лицемерят (7) и отказывают в подаянии!
(В этой суре к «лицемерам» относят Абу-Джахлу, по приданию отогнавшего сироту и Абу-Суфьян, возглавлявшем род Омейя и не поделившегося с бедняком мясом).
Пока Коран никто переписывать не собирается. Ни сейчас, ни в скором будущем. Вражда шиитов и суннитов продолжается, что делает арабский мир слабым и разобщенным. Шиитская Хезболла также неприятна суннитам, как суннитская «Аль-Каида» - шиитам.
Израилю, со стратегической и геополитической точки зрения, это только на руку. Половина – это всегда меньше целого.
Владислав С Ч Это не систематизированные факты. Это интересная подборка фактов и не более того. Любой профессиональный аналитик при желании может распинать эти факты и выводы на их основе. А тема вообще связанна с тем насколько Израиль способен противостоять давлению арабского мира. И как показывает мировая история перспективы у него не очень. А в случае войны никого не будет интересовать, какой хороший интеллектуальный потенциал у Израиля. Во время войн это не помогает. Все решает фактор насколько готовы евреи умирать. И количество людей которые имеются в наличии, для того чтобы умирать. Как было уже сказанно, Израиль после очередной войны на долго успокаивался. Он садился за стол переговоров, и долго обычно договаривался, при этом ничего не обещая и ничего существенного не подписывая. И еще одна особенность всех войн Израиля, - это молниеносный удар, по глупым арабам, которые без советских советников воевать не умеют. Война очень короткая (исчисляются днями, неделями), а после этого США начинают делать все возможное чтобы растащить враждующие стороны (ООН, давление на лидеров арабского мира. Очень хорошо тут помогает Саудовская аравия). Оставим в стороне обсуждение этой тактики, это отдельная тема. Нужно сделать отсюда один важный вывод, у Израиля нет ресурсов, как финансовых, так и людских (главное), не только на длинную, но и на среднесрочную войну. Вообще только безусловная поддержка США помогает им существовать. Я уверен, если арабы начнут забарывать Израиль, тут же США начнет катать арабов со всего, что может убивать. И еще одна проблема в свете последних событий - это возможный отток капитала из страны. Непрекращающаяся нестабильность отпугнет инвесторов. Поэтому я уверен в ближайщее время наступет перемирие, которое будет на руку Израилю, и в очередной раз все закончиться как обычно - Никаких договоренностей. Если кто не в курсе - практически все переговоры проваливают именно евреи, стаавя неприемлимые условия для других стран. Поэтому не корректно будет обвинять в этом арабов.
Чувствую, хождение по кругу.
Истории ближневосточного конфликта тысячи лет, что до начала новой эры, что после. А США-то здесь причем? У Америки своих проблем как внешнеполитических, так экономических и социальных, воз и маленькая тележка и еще свой, титульный этнос не сформирован – район Адской кухни Нью-Йорка и есть пока тот образ будущего американского этноса!? Сколько там живут наций – от евреев до китайцев!? Кто будет президентом через 2-3 срока – может быть человек, в крови которого течет пуэрто-риканская кровь? Оставьте США в покое – пусть разбираются со своими проблемами сами. Но причем же здесь Иерусалим и Тир, помнящие Александра Македонского и Христа, а чуть восточнее – Багдад, с его «1000 и одной ночью»?
Америки, с точки зрения мировой истории еще слишком мало лет, чтобы что-то решать в ближневосточном регионе. Как этнос - это совсем ребенок, играющий в песочке и еще не известно, кем он станет в будущем. От Гражданской войны Севера и Юга их отделяют каких-то 130 лет, а после Мартина Лютера Кинга, позволившего афро-американцам стать «полноправной» частью населения США, 50 лет. Это что возраст для истории, чтобы стать новой «империей», решающей все и за всех?
Что за привычка постоянно видеть во всем мохнатую руку Белого Дома?
Да, наш мир впервые столкнулся с новым типом государства, которое за короткий срок 70 лет сумело стать мировым экономическим, а затем и политическим лидером. От мнения президента США зависит очень многое, но никак не независимость любого сильного государства в мире. (Сколько это можно повторять!) Проблемы государств, где, как многие считают, сменилось руководство из-за различных «цветных революций» – это проблемы этих государств, такие как: отсутствие консолидации элит, стратегического и геополитического видения, внутренние противоречия. И, если США решает свои (еще раз подчеркну, свои) стратегические задачи в этом регионе, то кому как не им воспользоваться в этом случае своим экономико-политическим преимуществом в мире?
Но нужно различать союзников от протекции, помощь от навязывания. Сколько государств в мире находятся под протекторатом США, т.е. полностью дотируются с бюджета и имеют политическо-марионеточное правительство? Ни одного. Сколько у США в мире союзников? Настоящих, не конъюнктурных, способных поддержать, не на словах, а на деле решение американского президента – их не так много. И все рассоложены в ключевых стратегически точках мира – Европа (Великобритания), Ближний Восток (Израиль), Юго-Восточная Азия (Тайвань, Южная Корея, Япония). Кто лоялен к США? Это зависит от текущего развития взаимоотношений между конкретным государством и Америкой. Разве не такова сегодня Польша, Германия (кстати, она и Великобритания, высказались за прекращения боевых действий в зоне ближневосточного конфликта, только на приемлемых для Израиля условиях), Турция, Саудовская Аравия, Индия, Канада, Бразилия и множество других государств мира, ведь полтика – это политика, а бизнес остается бизнесом.
Так хотя бы одно из названных государств не является независимым, суверенным, с четкими границами, собственным политическим взглядом и собственной развитой/развивающейся экономикой?
Ну, хорошо, P&G, Ford Motor Co., Dow Chemical или Gap Inc. не построят где-то в мире свой производственный актив из-за антагонизма этого государства к политике США? И что? Найдется еще десяток других государств в этом же регионе, которые будут рады видеть американские компании у себя на территории, только чтобы снизить процент безработицы и поднять уровень жизни населения (хотя за массовым производством и стоит такая же масса проблем).
Это – уже глобализация. И не одни США в ней участвуют – весь мир, включая и Ближний Восток.
Выражусь яснее некуда, хотя уж не раз это говорил. Евреи очень дружный и сильный этнос. Лев Гумилев называл его «блуждающим суперэтносом», но сегодня он обретает свой государственный облик, свою государственную мощь и силу. Этому способствует новый пассионарный толчок, вызванный эмиграцией 80-90 гг. из республик Советского Союза и государств СНГ. Население государства Израиль увеличилось с 1995 года на 24%, а, например у стоящих за Хезболлой и Хамас Ирана и Сирии на 13% и 25% соответственно.
Никто из Израиля уезжать не собирается, а наоборот, еврейское государство собирает «своих сынов и дочерей». Их сила – в единстве, вере и стойкости духа. И южные территории, которые могут быть в очередной, и думаю, окончательный раз аннексированы у Ливана, как раз для них и их будущего. Кто там сейчас расположится – ООН или НАТО не имеет для стратегического развития Израиля, как государства, никакой разницы. Ведь это – его задел, а не террористов, Ирана или Сирии.
Ну, а если кто думает, что евреи – это так, хилый народец в плане боевого духа и, арабы сомнут Израиль как мы «шведов под Полтавой», то можно спросить об этом у Майкла Блумберга (финансиста и по совместительству мэра Нью-Йорка) и еврейской общины США и Европы, что они думают по этому поводу? Ответ последует незамедлительный. И не нужно предполагать какой.
И последнее. О подборке фактов. О независимости, целостности и собственном взгляде на мир. Мнение этого человека вряд ли нужно трактовать в ту или икаю сторону. Все, что он говорил, воплощено на практике и в жизни. Людвиг Эрхард, речь на открытии фонтана в память о Джордже Маршалле, Франкфурт, 1963 г.: «…Хотя план Маршалла затрагивает аспект экономического сотрудничества народов, мы, разумеется, не утратили остроты восприятия того, что это лишь часть отношений между государствами и странами. Политика должна включать в себя все сферы жизни. И чем лучше она это делает, тем умиротвореннее станет устройство мира и связь в нем людей друг с другом. Наши будущие решения должны быть отмечены духом внутреннего обязательства помогать друг другу. В условиях нынешнего давления и стремления к солидарности Запада политика представляет собой неизменное сочетание дарения и получения. В духе такого подхода старался воспитывать нас Джордж Маршалл. Американская нация в этот не самый светлый миг нашей истории преподнесла нам наглядный урок того, что значит солидарность».
Так, что Германия или Япония всю жизнь должны «отрабатывать» ту помощь, которую оказала им Америка после Второй мировой войны? Что, они до сих пор получают необходимую протекцию в решении своих вопросов? Тогда может стоит сравнить в каком состоянии находятся американские и японские автомобильные и металлургические компании, и задать себе вопрос – почему немецкие компании так много и недружественно покупают активы в США?
Израиль является самостоятельной фигурой на Ближнем Востоке. У него есть собственное видение своего развития и, оно не всегда находится в одном направлении со стратегическим взглядом из Вашингтона. Союзничество, помощь и солидарность – вот основные точки соприкосновения двух независимых государств, таких как Израиль и США. И этот союз распадется еще не скоро. Пока будет существовать по всему миру еврейский суперэтнос.
P.S.
Может все-таки стоит обратить внимание на безработицу, особенно среди молодежи, в арабских государствах Ближнего Востока? На то, что Коран трактуется и преподается неверно и одиозно? На то, что арабские шейхи и различного рода лидеры, в том числе и террористических организаций, живут как минимум безбедно или уже все забыли о жене Ясира Арафата, проживающей в Париже и ее содержании из средств бюджета Палестинской автономии?
Максим Сергеевич Козырев Дмитрий Николаевич Подосенов Действительно, спич НЕ ПО СУЩЕСТВУ. Насколько я понял, вопрос состоял в том, в какой степени Израиль независим в решение своих Ближневосточных проблем. Вот и все. К чему эти странные рассуждения о политической обстановке во всем мире? Кавказ, Афганистан, 750 миллионное население нового мирового халифата, арабские шейхи и беднота, НАТО, старушка Европа!?!?!? Как это все связано с вышеозначенным вопросом? Говорить об ВСЕМ, значит НИЧЕГО не сказать. Вы ушли от темы форума. Кстати, цифра в 57% подводит к выводу, что проблемы США это проблемы Израиля. Америка платит деньги, иудеи их отрабатывают. Уйти к другому «работодателю» они не могут - нет другого. Если вы хотите обменяться мнениями об исламском «монстре» и его опасности для России то, что ж…я не против. Только для начала надобно закрыть предыдущую тему. С уважением, М.Козырев.
Для примера приведу сравнение зарубежных прямых инвестиций в экономику Израиля и Сирии.
В 2005 году основными инвесторами являлись:
- компании (транснациональные и национальные) не из стран Ближнего Востока (Израиль – 100%, Сирия – 71%)
В 2005 году основными индустриями инвестирования были:
За период 2003-2005 гг. в структуре инвестирования преобладали:
- портфельные инвестиции - (Израиль – 59%, Сирия – 2%) - создание совместных предприятий - (Израиль – 8%, Сирия – 23%) - создание новых предприятий - (Израиль – 18%, Сирия – 57%)
И Израиль, и Сирия не обладают достаточными и значимыми запасами углеводородного сырья:
- нефть (доказанные запасы от общемировых, 2005 г.) - (Израиль – 0,00016%, Сирия – 0,25%) - газ (доказанные запасы от общемировых, 2005 г.) - (Израиль – 0,026%, Сирия – 0,17%)
Видно, что экономики Израиля и Сирии относятся к совершенно разным типам своего построения и требуют разных по качеству и количеству инвестиционных потоков.
Ни Израиль, ни какое-либо другое государство арабской части Ближнего Востока сегодня не могут обойтись без инвестиций международных компаний, включая американских. От государства к государству цифры инвестиций «из вне» могут колебаться, но их уровень постоянно выше 65%. Это говорит о достаточной «включенности» региона в глобальную экономику, как и любого региона мира, кроме, пожалуй, центральной части африканского континента, разделении рынков труда, диверсифицированности портфеля инвестиций, экономических интересов и национальных приоритетов. (Это подчеркну и выделю несколько раз, я уж и не знаю каким цветом и шрифтом это делать. Кто сегодня экономически «независим» в мире? Иран? Не затрагивая политику, религию и ядерное досье, в нефтехимическом комплексе иранского государства сегодня участвуют – от британской BP до китайской Sinopec. Россия? Китай? Индия? Бразилия? Даже Венесуэла и ее национализированная нефтегазовая индустрия зависит как от безопасного развития энергетических рынков сбыта, так и от мировых инжиниринговых компаний, поставляющих технологии и оборудование).
При этом инвестиции в Израиль делают, как правило, лишь «не арабские» компании, что, в общем-то, и не удивительно (как единственное не политическое, а экономическо-религиозное объяснение – разный взгляд на ренту и процент), если господин Ахмадинижад, лидеры Хамас и Хезболлы призывают «уничтожить сионистско-американский мир».
Бывают и исключения, которых хотелось бы видеть гораздо больше. Иранская Eilat-Ashkelon Pipeline Co. и турецкая Turkish Zorlu Holding участвуют в строительстве крупнейшей в Израиле частной электростанции (объем инвестиций 225 млн. долларов).
Теперь о таком «работодателе», как США. В 2004 году на американские транснациональные компании «трудились» в мире 29,6 млн. человек, из которых 8,3 млн. человек за пределами Соединенных Штатов. Пропорции CapEx (440 млрд. долларов) – 65% в США, 35% - в другие страны мира. Консолидированный доход – 6,8 трлн. долларов, из них 3,3 трлн. долларов заработаны дальше, чем Западное и Восточное побережье Америки.
Чьи же тогда проблемы, если американские транснациональные компании «делают» в мире более 1,5 ВВП, такого государства как Россия, с ее нефтегазовой экспортной мощью? И к какому другому «работодателю» должен сиротливо приткнуться наш маленький мир, если США вдруг возьмут и свалят куда подальше? Ну, вроде того, что не будет теперь значимых для израильской и любой другой экономики мира Microsoft, Oracle, Intel, HP, Cisco Systems, Alcatel-Lucent Technologies, eBay. Или не станет Coca-Cola и Starbucks. Или BCG.
Но разве в мире не остались SAP, Siemens, Futjitsu, Alstom, VNU, British Telecom, AHMSA, PotashCorp., Tata Consultancy Services, News Corp, Deutsche Bank, Chenzhen Capital Group, State Bank of India и др., которые с экономическим интересом инвестируют в «обетованную землю» другие 43%? Заместить «американские» 57% инвестиций сегодня значительно проще, чем 20-25 лет назад – участие Китая и Индии, пусть пока в кредитно-финансовой индустрии Израиля, это всего лишь первый опыт, причем для тех, кто инвестирует.
А умные «головы» и интеллектуальный потенциал – требуются и будут требоваться всегда и везде.
И если бы дело было бы в одном интеллекте. Пока, а прошло более 2 недель текущего конфликта, я вижу, что эти парни имеют работать не только в белых халатах в R&D-лабораториях и писать программное обеспечение, но и крепко держать в руках автоматы, пусть теперь у них вместо IMI - M-16 и управлять бронетехникой - Merkava, причем собственного производства.
И никаким Джихадом и террором их не запугать. Сейчас уже не те времена, когда нужно заново обретать «лучшую землю» для себя, своего народа и своего государства. Так было со времени образования государства Израиль, почти 60 лет назад, так будет и впредь.
Максим Сергеевич Козырев Дмитрий Николаевич Подосенов Уважаемый! Ваши кондиции экономики Израиля не дают никакой информации про ее независимость. Уровень экономической безопасности можно определить при помощи следующих характеристик: -кто основной инвестор (какая страна)?; -соотношение производящей промышленности и услуг в ВВП; -спектр промышленности; -кто владеет основными компаниями?; -кто является основным поставщиком ресурсов (кто посредник)?; -уровень развития агропромышленного комплекса (сами евреи кормят себя или чужой дядька?); -тоже касаемо ВПК; -а также демографическая обстановка; и проч. Про марионеточное правительство (в классическом понимании) никто не говорит. А чтобы контролировать Израиль не обязательно на его территории иметь военную базу. Она есть в Турции. Это к слову. По-поводу звонков в Госдеп и Белый дом - у вас нет по данному вопросу информации, если только вы не сотрудник ФСБ или ГРУ, как, впрочем, нет ее и у меня. Думаю, что зависимость от США все же велика. Кем они по отношению к друг другу являются - союзниками или протеже - не важно. Евреев всего лишь семь миллионов в Израиле. Им не выдержать арабского напора. А экономическое благополучие создает еще одну опасность- колонизация изнутри теми же арабским иммигрантами. Соглашусь что, еврейская диаспора за рубежом еще один союзник. От ее помощи также зависит будущее Израиля. Что дешевле поддержать своих на земле обетованной или помочь им выехать оттуда? Вполне возможно, что евреи, как люди прагматичные, задавались этим вопросом. И чем взрывоопасней будет обстановка на ближнем Востоке, тем крепче они будут задумываться. Время покажет. К чему гадать?! Шииты и сунниты. Прецедент их объединения был в недавнем прошлом. Вопрос только в том, кто выступит связующим звеном? Иудеи потенциальные претенденты. Аналогия с православной и римско-католической церковью не является корректной – разные цивилизации. А шииты и сунниты одна. Никто не вступился за Ливан официально и пока. Это вопрос конкретной политической обстановки. Все еще впереди. С уважением, М. Козырев.
Экономика Израиля такая же независимая, как и экономика любого другого государства в мире не имеющего собственных запасов углеводородного сырья и существующего в глобализованном мире. Подчеркиваю – глобализованном. Все остальное можно узнать из открытых источников информации – официальных сайтов правительства Израиля, министерств, Банка Израиля и корпоративных ресурсов.
И, если искать скелет в чужом шкафу в вопросе кто больше всего инвестирует в Израиль, могу сражу же успокоить – это американские компании (57% от общего размера зарубежных прямых инвестиций). И что же из этого следует? Мир перевернется? Завтра погибнет Америка – погибнет и Израиль? Ждем всемирный потоп? Ну и ну, куда катится наш земной шарик?
Весь спор о том, кто контролирует государство Израиль – безсмысленен и не по существу. Тоже можно спросить и о Ливане, если армия независимого государства находится не в бою, отражая нападения агрессора и воздавая заслуженное возмездие за жизни своих же собственных граждан, а сидит в казармах.
Если думать, что евреям, живущим в Израиле, не выдержать арабского давления, и они дрогнут, то нужно задуматься и над тем, а кто будет следующий? Хорошо, забудем тысячи лет истории, выбросим эту рухлядь на свалку. Мы – это новое поколение, пора писать все с чистого листа. Ведь возможно мир нами и закончится.
От Алжира до Индонезии – новый халифат. 750 миллионов человек. Сунниты и шииты, наконец-то помирились, перестали друг друга убивать и стали читать Коран одинаково, так же как и верить в то, кто должен замещать пророка Мухаммеда до пришествия его в мир перед концом света. Единая стратегия и задачи для всех.
Восток – Индия и Китай. 3,2 миллиарда человек. Опасные соседи, особенно индусы - Джамо и Кашмир тут покажется лишь полевыми учениями.
Север – Европа. Старая, замшелая, одряхлевшая, никуда не годная. Нет нужды даже что-либо анализировать. Однако, вот не задача, НАТО. Ты жива еще моя старушка? Есть ли порох в пороховницах? Ну, немного да найдется.
Запад – Америка. Самый лакомый кусочек. Эх, бы ракету в них!? А вдруг ответят? Да-а, призадумаешься, стоит ли? Потом и нефть все-таки, и газ знаете ли. Энергетическая безопасность и диверсификация портфеля покупателей видите ли. Пригодится еще. Но пугнуть в будущем стоит.
Что же остается «на сейчас»? Самое легкое, доступное, достаточно подготовленное. Это – Кавказ, а за ним Россия.
Вот именно – все еще впереди. К России, не смотря на все проекты на Ближнем Востоке – ТЭК, нефтегазовая индустрия, машиностроение, экспорт ВПК, уже не так относятся, как к Советскому Союзу. Убийство дипломатов в Ираке – это не разгильдяйство американских вояк, извините, увязших по уши в религиозных разногласиях суннитов и шиитов. Это начало целенаправленной «работы» против России, как в ближневосточном регионе, так и на Кавказе.
Вот и весь анализ. Меня он абсолютно не устраивает. Поэтому моя гражданская поддержка текущим действиям Израиля исходит и из опасности для геостратегического будущего российского государства, исходящей от арабского мира. Или, что, там добренькие дяди сидят и Россия для них лучший друг? Или можно забыть про Афганистан и наш 10-летний интернациональный долг?
И последнее. Не нужно забывать, что зеленное знамя Джихада и знамена радикальных мусульманских террористических организаций несут отнюдь не люди, в домах которых установлен золотой унитаз. Это и не средний класс. Это беднота окраин и те, кто до сих пор верит, что жизнь – это равенство.
Когда арабские шейхи начнут заниматься корпоративной социальной ответственностью перед своим обществом – трудоустроят молодежь, обеспечат всем и каждому стабильное развитие и не будут заказывать каждый год эксклюзивные Bentley, яхты и самолеты – тогда и посмотрим насколько арабский мир един.
Сейчас же действительно помощь Ливану, не Хезболле – это вопрос конкретной политической обстановки. Что слово break труднопроизносимо? Что нельзя было приструнить террористов? Что до сих пор стоит опасаться США, если мы уж такие сами из себя?
А так, не о чем и говорить. Израиль просто сделает то, что ему нужно будет сделать для своего будущего. И никто слова поперек не скажет.
Максим Сергеевич Козырев Дмитрий Николаевич Подосенов: Дмитрий Николаевич, вы абсолютизируете самостоятельность Израиля. Ядерная бомба, конечно, сильных ход, но как и по кому ее можно будет (пускай даже гипотетически) применить. Все ж рядом. Океаном не отгородится по причине отсутствия такового. И представьте реакцию мусульманского мира в случае использования Израилем ядерного оружия! А остальные?! Поэтому иудеи не торопятся с заявлением о наличие у них этой козырной карты (если она у них есть). Думаю, ситуация с «самостийностью» земли обетованной прояснится, если проанализировать экономику Израиля: каков и откуда идет поток инвестиций, каковы производственные мощности и, вообще, за счет чего живут, и неплохо живут, евреи? Кстати, не встречал в прессе подобных исследований. А по-поводу исхода…евреем не привыкать, так и поступает, как мне известно, наиболее прагматичная их часть. А США? Сомнительно, что Америка дотянет до счастливого разрешения энергетических проблем. Бакс товаром не обеспечен, людишки уж не те, да и не может мировая периферия спокойно на жирующий «золотой миллиард» смотреть- кричит их разум воспаленный. Все когда-нибудь кончается. С уважением, М.Козырев.
Кондиции экономики Израиля достаточно хороши (рост ВВП в 2005 году 5,2%), чтобы быть одним из самых высокотехнологичных государств в мире и привлекать зарубежные прямые инвестиции в размере 15 млрд. долларов на 7 млн. человек. Израиль можно с уверенностью назвать ближневосточной Ирландией или Индией, только с одной лишь разницей - в израильском хай-теке и R&D-лабораториях трудятся наши программисты и исследователи с еврейскими корнями. Высокотехнологичный сектор Израиля составляет 12% от ВВП, из них 80% уходит на экспорт. Все основные мировые мейджоры – от Siemens до Intel, от SAP до Microsoft – имеют и развивают в Израиле свои R&D-филиалы. Не надо также забывать о банковском секторе, ВПК, химии, общем машиностроении…
И пусть на «земле обетованной» нет никаких запасов углеводородов, зато государство Израиль может прирастать одной из трудо- и наукоемких добавленных стоимостей в производстве – эффективное использование человеческого интеллектуального потенциала.
В этом случае, идеализировать самостоятельность, причем экономическую, действительно становится гораздо труднее – все-таки производить чипсет для Intel, писать коды для SAP и зависеть от трендов развития высокотехнологичных индустрий промышленности в мире - это не нефть качать.
Ну, а что же касается государственной самостоятельности, то разве можно израильское правительство назвать марионеточным и сделанным полит-технологами из Вашингтона? Что, в Израиле размещена военная база США или НАТО? Находятся системы слежения ЦРУ? Или Массад проводит свои операции только после звонков в Госдеп США и Белый дом?
Нужно же различать протекцию и союзничество. США – это стратегический союзник Израиля, но не больше.
Не ошибусь, если скажу фразу, возможно не так приятную «на слух» для еврейской общности, но отражающей сегодня сущность Израиля – одни народ, одна земля, одно государство.
Так что они никуда со своей земли не уйдут. И даже, наоборот. Возьмут столько, сколько им надо, чтобы обеспечить свою безопасность. Это прерогатива сильного и самостоятельного государства, имеющего полезных и значимых союзников. И даже не в США дело - на их месте может быть практически любое государство, в той же Европе - от Скандинавии до Пиреней. Все дело в единстве, которое представляет еврейский этнос. Они друг друга в беде не бросают.
Что не скажешь об арабском мире – до сих пор никто так и не вступился на практике за Ливан, Хезболлу и Хамас. Что же до объединения суннитов и шиитов, то это такая же задача, как объединение православной и римско-католической церквей. Задача на очень отдаленное будущее.
Максим Сергеевич Козырев Дмитрий Николаевич Подосенов: Экак вы все красиво описали и Льва Николаевича процитировали, и многострадальных евреев пожалели. Видимо, все участники форума согласятся, что Американская поддержка Израиля очень весомый аргумент. Без нее евреи сильно потускнеют на Ближневосточном фоне. Терроризм тоже не мог взяться из ниоткуда. Эта ответная реакция арабов на политику и Израиля, и США. Они действуют доступными им способами (я их ни в коем случае не оправдываю). Не будем забывать, что изначально Израиль создавался как форпост Запада на Востоке. И с геополитической точки зрения место очень удобное - можно контролировать и Северную Африку вместе с Суэцким каналом. Без мощных финансовых вливаний и военно-политической поддержки возвращение евреев на землю обетованную было бы маловероятным. США нужна страна, которая контролирует весь это регион. Но евреев на Ближнем Востоке намного меньше, чем арабов. Как меньшинство может держать в повиновении большинство? Только путем мобилизации своего населения, при помощи сильной и боеспособной армии. А как мобилизовать евреев? Вот тут на помощь приходят всяческие Хамас и ей подобные организации. На кого работает палестинский терроризм вопрос сложный. Вот когда Израиль останется один на один со всей этой проблемой, вот тогда ему придется договариваться об исключительно мирных способах разрешения конфликта. Конечно, ни Ливан, ни Иран, ни Египет не радует соседство с Израилем (с США или без него). Но договорится, думаю, можно. Правда придется резко и всерьез дистанцироваться от Запада, что опять-таки маловероятно. А если учесть врожденную ксенофобию израильтян, то перспектива такого исхода событий становится все более призрачной. Любопытно, что ближневосточные лидеры заявляющие о том, что нам с евреям делить нечего, долго не живут. Думаю, что евреи не желают становиться чьим-то политическим инструментом, поэтому и наблюдается некоторое разногласие с позицией США. Однако, оставаться без поддержки Запада Израиль боится. На мой взгляд, рано или поздно арабы скинут иудеев в море. Так что будем ждать нового исхода «божьего народа». P.S. Не претендую на исчерпываемость своей точки зрения, но какую-то часть правды она обнажает.
К историческим закономерностям Льва Гумилева я мог бы добавить слова и Ключевского и Соловьева, и у всех у них прослеживается общая тенденция в описании еврейского этноса, как решительного и рационального – реальная оценка своих возможностей и понимание границ применения силы над необходимостью является очень важными его чертами.
Этот конфликт не «вчера» зародился, и не «завтра» ему заканчиваться. Израиль же сегодня становится одним из основных игроков на Ближнем Востоке и сегодня он сдает карты. Самостоятельно, об этом я уже говорил, и без США.
Ведь никто не знает есть ли у Израиля ядерное оружие или нет и если есть, то какое количество? Это еще один штрих к раскладу карт на Ближнем Востоке. Что Иран по поводу своей ядерной программы блефует – весьма очевидно. Конечно, сейчас острота конфликта до такого развития событий не дойдет, но это тоже необходимо учитывать.
И еще один показательный пример. Какова была реакция в Ливане на слова лидера Аль-Каиды в Ираке аз-Заркави об объединении арабского мира под знаменем Джихада? Скепсис, если не отсыл куда подальше. Шиитская Хезболла и суннитская Аль-Каида вместе – да, сегодня время действительно переписывать тысячилетную историю Ближнего Востока. Но этого не случится, как и исхода евреев из Израиля и потери США своих стратегических интересов в разных ближневосточных государствах. По крайней мере, для США этот период может закончиться, когда будет найдена альтернатива энергоресурсам ближневосточных песков. К 2025 году? К 2050? К 2100? Кто знает. А для израильтян это государство и эта земля - уже навсегда.
Думается, основной причиной незатухающего конфликта на Ближнем Востоке является заинтересованность в этом конфликте определенных сил и стран. Конечно же - корыстная заинтересованность. Но мы же с вами понимаем, что как только США перестанет поддерживать свой непотопляемый авианосец на Ближнем Востоке (Израиль) все быстро кончится. И совершенно не существенно в чью пользу. Главное - конфликт будет решен.
С уважением, Александр.
Думаю, что текущий виток ближневосточного конфликта только подчеркивает, что Израиль – это Израиль, а США – это США.
Безусловно, поддержка, которая оказывается Америкой Израилю, есть и будет. Но это специфика существования еврейского этноса во всем мире – пережив столько невзгод и страданий, помнить и не забывать свои культуру, землю и вековые традиции, и приложить максимум усилий для лоббирования своих интересов. А еврейская община в США – одна из самых влиятельных в мире.
С другой же стороны, у США есть и свой стратегический «взгляд» на Ближний Восток и не всегда он находит точки соприкосновения с интересами Израиля. Тут и Турция, и Садовская Аравия, и Объединенные Арабские Эмираты, и Кувейт… Вопрос по Палестине до сих пор открыт – и в Америке нет уверенности в правильности действий Израиля на палестинских территориях.
Но это все происходит «сегодня». То же, что происходило «вчера» - тысячи лет до этого и без США – явно не говорит о том, что конфликт разрешится, если сейчас победит та или иная сторона. Сунниты и шииты не помирятся, террористы не сложат оружие, а израильтяне не нацепят на себя «пацифики».
Это сложный регион, где нельзя просто сказать: «Game over» и выключить компьютер. Эту «свою игру» нужно играть до конца. И сейчас Израилю, а не США – это по силам.
Александр Сергеевич Полыгалов Мне кажется, Вы в своём постскриптуме говорите не о сочувствии России, а о позиции её официальных лиц. А это не сочувтсвие, это политика. И, видимо, нам с Вами просто 6не вся информация на этот счёт доступна - кто кому сочувствует на самом деле, а не на экранах.
Наверное, сочувствие должно быть не только в словах, но и в сердцах. К сожалению, это уже большая редкость, и дельное сопереживание становится прекрасным поводом не замечать истинных причин происходящего.
По моему, на второй или третий день текущего ближневосточного конфликта, посол Израиля в России Аркади Мил-Ман организовал пресс-конференцию, а потом был приглашен на один из российских телевизионных каналов, где пытался объяснить позицию государства Израиль в отношении проведения войсковой операции против Хезболлы и Хамас не официально-дипломатическим языком, а простым, понятным как любому гражданину независимого государства, столкнувшегося с непрекращающимися нападениями и угрозами террористов, так и отцу и главе семейства. Разговор посла с журналистами не вышел – крайняя агрессивность последних в вопросах задаваемых господину Мил-Ману выглядела, если честно, откровенным пренебрежением.
Но надо лишь вспомнить карикатуры в советских газетах «Правда» или «Известия» в 70-х годах о «прихвостне США на Ближнем Востоке и агрессоре – Израиле», и все становится на свои места. Сегодня, многие российские масс-медиа продолжают рисовать туже «картину». И если нет твердой официальной точки зрения российского руководства по развитию текущего конфликта, какая есть, например, у США, то ее подменяет журналистская речь, достаточно односторонняя и предвзятая. Вода же, в массовом народном сознании России, достаточно далекой от понимания истоков ближневосточного конфликта и тысячелетиях его развития, и камень точит.
Я говорю это не в укор кому-либо и не потому, что моя гражданская позиция на стороне Израиля. Просто странно слышать в комментариях к репортажу с границы конфликта, что армия Израиля продвинулась в глубь Ливана «всего на шесть километров, потеряв несколько десятков военных, со смятением продвигаясь вперед, уничтожив ракетной атакой свой собственный батальон». Не могу сказать, правда это или нет – узнать это можно только из официальных сообщений пресс-службы армии Израиля, но, когда я смотрел на лица российских комментаторов в TV-новостях, в них сквозила практически победная реляция, вроде: «Так им и надо!»
У меня слов нет. Россия сама еле-еле разобралась с боевиками, причем финансируемыми международными террористическим организациями, в Чечне, хотя кавказский регион от этого не стал менее спокойным. Десять лет, от Грозного в 95-ом, Буденовска, Буйнакска, Кизляра, Москвы, Беслана и заканчивая справедливым возмездием главарям чеченских террористов. Сколько было беженцев, заложников, невинно убиенных. Вспомните, что было, когда российскую конституцию в Чечне заменил шариат, и те же СМИ нам показывали публичные расстрелы без суда и следствия. А комментарии у российских журналистов к этим казням были совершенно невинные и беззаботные.
Терроризм наносит вред как государственной, так и общественной целостности. Но еще больший вред он наносит простым людям, которые потом остаются один на один с трагедией и болью. Болью в сердце и душе. И только сильные и по-настоящему единые государства способны противостоять и адекватно реагировать на вызовы со стороны террора. Таков, по-моему, современный Израиль. Разве можно тоже самое сказать о Ливане и его руководстве, позволившей в течение нескольких лет после ухода израильской армии с южных границ, наращивать террористическую инфраструктуру Хезболле при непосредственной поддержке Ирана и одобрения Сирии? Нет, ведь независимым ливанское руководство может считаться только у неэффективного ООН.
Тогда, кто же виноват? Может спросить у лидеров Хезболлы и Ирана - шейха На***лы и господина Ахмадинижада – они-то «историю вопроса» знают гораздо лучше.
Только тогда не нужно забывать про реакцию Израиля и разгром Бейрута – не разбив яйца, не приготовишь яичницу.
Лев Николаевич Гумилев написал в своей книге «Древняя Русь и Великая степь» замечательные слова: «В истории повторение политической ситуации влечет за собой восстановление расстановки сил, хотя буквальных совпадений не бывает никогда». К этим словам, а также другим, весьма поучительным и интересным с точки зрения понимания истории многих народов на территории Евразии, стоит не только прислушаться.
Но сегодня, историческую экстраполяцию делать значительно сложнее, чем несколько веков и тысячелетий назад. Глоболизация и внесистемные процессы, неподконтрольные государственному влиянию, приводят к симбиозам в которых смешивается как новые витки развития этносов-народов, так и развитие региональных территорий и новый взгляд на мировой порядок.
Поэтому, на мой взгляд, необходимо разделить и выделить четыре самых значимых и ключевых направления в анализе текущего конфликта: - история противостояния народов, населяющих территорию Ближнего Востока; - этнографические изменения, произошедшие за последние 20 лет в Израиле; - омоложение, и как следствие нонконформизм к практике взаимных сдержек и противовесов в государственном управлении ближневосточных государств; - появление в мире новой вне государственной силы – международного терроризма.
Конфликты на Ближнем Востоке велись с разной степенью ожесточенности весь период новой эры человеческой истории. И евреи, почти всегда оказывались втянуты в то или иное военное столкновение.
Лев Гумилев так дает описание еврейскому «блуждающему суперэтносу»: «В первом тысячелетии новой эры был еще один суперэтнос, без территории, без централизованной власти, без войска… но он был. Евреи, рассеянные от Германии до Ирана, жили, не теряя своего внутреннего единства, не смотря на внешнее разнообразие… И в IX веке настало время им сказать свое слово». Это слово потом значительным образом повлияло на расстановку сил и влияния в Каспийском регионе – появление могущественного Хазарского каганата, стало возможным при исходе евреев из Персии, в которой они прожили более тысячи лет, пользуясь лояльностью правителей Двуречья. Но, когда в Иране законы заменил шариат, а шахов – эмиры, еврейская община в очередной раз двинулась на поиски «земли обетованной», которую многие обрели кто в Хазарии, кто в Западной Европе, а кто и в Скандинавии. Вместе с тем, евреи не остались в «долгу» у мусульман, оставив им проблему нерешенную и по ныне – в 653 г. Абдулла ибн-Саба, иудей, принявший ислам организовал новое учение – шиизм, таким образом внеся решающее раздробление в мусульманском мире – сунниты и шииты враждуют между собой за власть в разных государствах Ближнего Востока и по сей день.
Замечу и еще одну не мало важную деталь в истории еврейского народа. Это сплоченность и крайняя решительность в мерах, когда есть угроза целостности и жизням людей еврейской общины. Лев Гумилев приводит убедительный довод: «Веротерпимость Хазарского каганата была вынужденной, ибо обеспечивала доходы от транзитной торговли. Но как только кто-либо задавал интересы зарубежных иудейский общин, хазарский царь отвечал репрессиями. В 922-923 гг. мусульмане разрушили синагогу в городе Дар-ал-Бабунадж. За это хазарский царь разрушил минарет в Итиле и казнил ни в чем не повинных муэдзинов, заявив: «Если бы я не боялся, что в странах ислама не останется не одной не разрушенной синагоги, я обязательно разрушил бы и мечеть».
И главное. Лев Гумилев отводит жизни этноса, не в физико-биологическом, а в историческо-временном и социально-общественном плане, 1200-1500 лет. Исход евреев из Персии и создание потом Хазарского каганата и есть искомая нижняя граница текущей смены этногинеза еврейской общности. Создание государства Израиль после Второй мировой войны и выезд «на историческую родину» евреев бывших республик СССР, а затем и стран СНГ в 80-90-хх гг. XX века, составляющих сегодня 20% населения современного Израиля, только усиливают эту точку зрения.
Ну, а все остальные, проверенные историей и последним полувеком события – пассивность лидеров мусульманских государств, незнающих чего бояться больше – внутренних проблем суннитов и шиитов или последующего за вмешательство в конфликт молниеносного американского ответа, неадекватность и неуместность международной системы договоренностей, такой как ООН, фиктивность национального правительства Ливана, ирано-сирийское лоббирование своего влияния в регионе, ядерное досье, захваты заложников, и, наконец, Хезболла, подменившая собой государственную власть на юге Ливана, но от этого не ставшей менее террористической и Хамас, незнающей что ей делать с финансами Палестины, но за то знающей теперь куда могут долететь ракеты «Кассам» - мы видим по телевидению.
У этого нескончаемого ближневосточного противостояния были, есть и будут жертвы. Еврейское государство сейчас становится именно государством в классическом понимании, когда свои интересы должны отстаиваться даже путем практики выжженной земли. Цивилизованный мир от этого отвык за последние несколько десятков лет. Ведь как-то неудобно было выходить на митинг в поддержку Израиля, когда почти каждый месяц в прошлом году в том или ином кафе/магазине подрывали себя и десяток мирных израильтян шахиды-смертники. Никто и слово не сказал против.
А Израиль все это время не жалел не своих, насильно переселяя граждан с палестинских территорий, ни чужих – теперь оставляя в развалинах спальные районы Бейрута.
Разговоров и убеждений больше не будет. Как и той большой ближневосточной религиозной войны, которые нам отчаянно пытаются спрогнозировать, ведь террор, причем международный, не знает ни государственных границ, ни религий, ни убеждений, ни человеческого страдания и горя.
P.S.
У России в этом смысле есть и свой опыт, причем на территории своего же государства. Думаю, не нужно напоминать какой. Тем не менее «информационный тон» в России выигрывает Ливан, который не способен был контролировать собственные южные границы и «закрывал глаза» на деятельность Хезболлы, а не Израиль, справедливо и адекватно отстаивающий интересы своего народа. Так почему же такого сочувствия не было, когда гибли от взрывов шахидов простые израильтяне?
Какие-то глобалистские нотки проскальзывают :) Хотя кризис кинематографа суть проекция проблем глобализации…
От себя допишу, что не Америка нам другая нужна с ее Г., а Россия… Ок? ;)
У Збигнева Бжезинского: «По-видимому, самое явное и ощутимое глобальное воздействие американская массовая культура оказывает через фильмы и телевизионные сериалы. Голливуд стал не только глобальным символом промышленности, которая в XX веке превратилась в самый важный источник развлечения (так же, как и культурного влияния); фильмы американского производства наиболее популярны и дают наибольшую финансовую отдачу… В Китае первоначальный импорт ограниченного количества голливудских фильмов обернулся таким мгновенным кассовым успехом, что заставил правительство отказаться от попыток собственного производства «политически корректных», а по сути пропагандистских фильмов…» И так далее, так далее по тексту.
Америка, через Голливуд, ведет очень жесткую борьбу за влияние и свое присутствие на территории культурного и духовного развития людей во всех регионах мира. Это определяется словом, оставшимся нам со времени Холодной войны, которая как многие посчитали, уже закончена. Это слово – пропаганда.
Но что делать миру, если главные игроки на поле – США и Голливуд – больны, но продолжают делать вид, что все под контролем?
Для российского кинопроизводства – это хороший шанс занять должную нишу в мировой киноиндустрии. Если бы не одно но… Практически вся кинопродукция, производимая в России, уже заражена «голливудской» болезнью – «Охота на пиранью», «Беглец», «9 рота», «Ночной/дневной дозор», «Турецкий гамбит»… Только в Голливуде, такое кино делают еще и со знаем, отточенным временем, дела.
Кризис в Голливуде на лицо. Кризис идей, мастерства и творческого потенциала. Но кризис в кинопроизводстве, как и вообще в искусстве, не отделим от кризиса социального и духовного. Религия уже не спасает людей в поисках вечных истин, хотя именно к ней, возможно, нужно больше обращаться – ведь все когда-либо повторяется. Общество – уже не монолит. Государство становится изгоем и мировым злом.
Никто в мире не верит, что Америка сегодня способна решать проблемы, а только их усугубляет. Так почему же ее масштабно-затратные кинопроекты, олицетворение принципа «чип энд дейловской помощи», такой же мультяшной и хиппиэндовски-назидательной, должны быть успешными в прокате и собирать хороший бокс-офис?
Я рассчитываю, на то, что в Голливуде это осознают и делают надлежащие выводы на будущее.
Возможно, нам просто нужна другая Америка, показанная Голливудом – менее индустриально-совершенная, а более человеко-, если не любящая, то хотя бы, понимающая.
Максим Т У Мартина Скорцезе получился «Апокалипсис сегодня» Да ну? ;)
MORIA RUS, многа букаф, ниасилил :) А если продолжать пытаться с вами дискутировать (уж не сочтите за дерзость или глупость так думать), то мы с вами ведем речь о разных отраслях корпорации Голливуд. Вы - о чем-то высоколобом и мыслительном, которое потом становится достоянием всего социума, а вот у нас такого нет и не предвидится… Я же, как рядовой поедатель поп-корна в кинотеатре, о массовом продукте из Г. безотносительно кинематографа своей страны. имхо, это отдельная тема.
Если позволите, приведу один пример. 1994 год. Тарантино. Ничего принциально нового не сказал, но КАК он говорил - было принципиально ново. Вот вам и новый виток, новый page в многоотраслевой корпорации: Тарантино, Родригес, Траволта, Турман, Рот, Ричи… Прошло 12 лет. На мой скромный взгляд, никто и рядом не стоит сейчас с Тарантино. Примерно в те же года кинематограф получил новый импульс за счет появления компьютерных технологий (Тerminator2). Это был заметный рывок кинематографа, , выход на качественно другой визуальный уровень. Несколько лет назад этот переход завершился появлением Шрека-1. И все. Визуально расти некуда, только совершенствовать существующие технологии.
Кризис в том, что Режиссеров нет, и кино как аттракцион уже несколько лет не удивляет.
PS: К.Серебренников из Голливуда?
Да, что это со мной. Описка, бывает. Но от этого Коппола, думаю, не станет подавать на меня в суд.
Тарантино, конечно, уже давно признанный в Голливуде режиссер. Причем, режиссер-самоучка. Но, что можно сказать о Тарантино-режиссере за последние 15 лет. То же, что и о Голливуде в целом.
Фильм «Убить Билла» в обоех частях – весьма сомнительный для просмотра кинопродукт, а от его «Бешенных псов», «Криминального чтива» и «Джеки Браун» и работы на сценарием для стоуновских «Прирожденных убийц» и родригеровского «От заката до рассвета» – очень далекий по качеству и уровню содержательности.
Для режиссеров уровня Тарантино или Гая Ричи, создавшими фильмы-направления в кинопроизводстве, переход в сегмент «кино для тех, кто помнит какими мы были вчера» может означать минимум начало их режиссерского схода.
И сегодня таков, становящийся все более массовым, Голливуд, стремящийся думать все больше о кассовых сборах бокс-офиса, чем о качестве и идейности кинопроизводства.
А что, если сравнить сегодняшних режиссеров Голливуда и скажем одного Режиссера, такого как Китано. Ответ, как мне кажется, очевиден. У японского мастера все направления могут считаться эталоном – от якудза-боевиков до драмы и стеба.
Дело не в деньгах бокс-офиса. Дело в отношении и уважении к зрителю, а за этим стоит талант, умение и мастерство режиссера, как художника и человека.
Опять эти невозможные русские
<Мы как полноправные партнеры Европе НЕ НУЖНЫ, неужели не ясно>
<Эти деньги уйдут не в CapEx и R&D, а портфельным инвесторам, если только не будет допэмиссии.>
К какому же тогда типу инвесторов относится Внешторгбанк?
В краткосрочном периоде владения бумаг EADS для российского банка важны - EPS, капитализация и ликвидность. И более ничего.
Другое дело, если прийти в EADS с точки зрения вхождения в управление компанией - с увеличением своей доли до полноправного акционера и возможности выдвижения представителя в Совете директоров. Здесь уже – антикризисный план, стабилизация работы компании, долгосрочная стратегия, инвестиции и технологическое развитие. Будут важны, к вышеперечисленным до этого: EBIT, D/E, ROI, CapEx, R&D-инвестиции.
<Именно для этого и нужна Россия Индии и Китаю. России от Китая и Индии нужен огромный рынок сбыта, политическая поддержка и банально деньги. Больше всего, конечно, рынки сбыта.>
Ну, финансовых активов у Китая и Индии самих предостаточно. Также, как и чем заполнить свои растущие потребности в коммерческом авиатранспорте – и Boeing и Airbus Industries с успехом лоббируют свои поставки.
Конечно, можно помечтать о возращении России в «высшую лигу» коммерческого авиатранспорта при помощи этих государств (что очень сомнительно, учитывая предполагаемую при этом конкуренцию со стороны Boeing и Airbus Industries), но это потребует куда более большего раскрытия базы российских технологий (ну уж очень хочется Китаю самому производить те же двигатели с обратным вектором тяги в наших военно-технических взаимодействиях), в десятки раз больших инвестиционных потоков и времени, которого нет. Однако эффект от этого сотрудничества весьма не очевиден.
<С точностью до наоборот, с EADS сохранить свой потенциал НЕВОЗМОЖНО. Знаете, партнеры бывают разные и я не думаю, чтобы Европа мечтала о российской экспансии на рынок коммерческого авиатранспорта. Так, забрать кое-какие технологии, поставки сырья (титана), ну и размещать заказы на кое-какие узлы. Интегратор, а значит и основной центр прибыли будет в Европе>.
На том же НПК «Иркут», где производят один из лучших в мире самолетов-амфибий Be-200, EADS ограничивается не только владением 10% акций. Обе компании совместно осуществляют и поддержку проекта, и промо, и маркетинг, а европейский акционер еще и лоббирование этого проекта в западноевропейских государствах. Кстати, и аэродинамику Be-200 проверяли и доводили в ЦАГИ обе компании также совместно.
Можно ли сохранить российским авиастроителям свой потенциал совместно с EADS или нет, зависит от того, как этот самый потенциал использовать.
В завершении.
Какие разговоры были бы в Европе и США, если те же самые 5% EADS приобрел американские Morgan Stanley или частный инвестфонд The Blackstone Capital? Американцы скупают Европу? Boeing на подлете? Конец европейского авиастроения?
Ничего бы этого не было. Потому что надо уметь разделять инвестиции, принципы, эмоции и политику. Только так выглядит нормальный подход к обычным, для практики современного мира, бизнес-процессам.
Опять эти невозможные русские
Вячеслав Кузьмичев
Абсолютно согласен с тем, что надо развивать сотрудничество с Китаем и Индией, а не с ленивыми лузерами из Европы с их 35-часовой рабочей неделей. Главное, иметь достойную долю в СП, контроль при принятии решений и обеспечить на территории России полный цикл производства военных модификаций лайнеров: военно-транспортного самолета, заправщика, носителя систем дальнего обнаружения и т.д. Если есть где пробелы в технологиях - совместно разработаем или купим готовые.
Спросите на что покупать? Я тут нашел старую заметку: Правительство РФ утвердило федеральную целевую программу “Развитие гражданской авиатехники России в 2002-2010гг. и на период до 2015г.” На нужды авиапрома из бюджета предполагается выделить более 31 млрд. руб.
Это что же получается - государственный ВТБ тратит порядка 700-800 млн. долларов на покупку 5% EADS, а помощник президента говорит, что Россия хочет довести долю до 25%, то есть потратить в целом около 4 млрд долларов.
Господа чиновники, вы в своем уме? За четырнадцать лет (!) вы даете родному авиапрому чуть больше 1 млрд долларов, а дядям хотите отвалить 4, причем сразу?! Да еще будете умолять - ну пожалуйста, возьмите деньги?! Откуда у наших чиновников такой комплекс ущербности?
Это мне напоминает покупку “Челси”. Ну не верят олигархи в российский футбол, они частные лица - их право. Если российские чиновники не верят в отечественный авиапром, выход для них один - становиться частными лицами.
Чтобы создавать современную авиатехнику – от стадии концептуальной идеи до воплощения уже в реальном виде - необходимо обладать индустриальной культурой. Сегодня наиболее развитыми в этом отношении являются США, Европа, Россия, Япония и Южная Корея.
Эта культура нарабатывается десятилетиями не только умелого бенчмаркинга, но и собственным интеллектуальным потенциалом. Китаю и Индии, не смотря на значительный рост экономики и высокую конкурентоспособность производства продукции масс-сегмента, необходимо еще несколько десятков лет упорной работы, прежде всего, в области технологий, качества и ответственности за надпись Made in …, для того, чтобы стать полноправными индустриальными государствами.
Но самым трудным для новых участников рынка авиатехники будет даже не вход, а постоянное поддержание конкурентоспособности как самих авиастроительных компаний, так и их поставщиков деталей и компонентов. Это - работа для всех индустрий промышленности и экономики. Справиться с такой задачей сегодня могут не многие.
«Спасать» EADS и Airbus Industries нет необходимости – компании нужно умелое антикризисное управление. А вот для российской авиастроительной индустрии такие меры уже могут и не помочь.
Если Россия не сможет сохранить свой обширный авиастроительный потенциал в создании коммерческих авиалайнеров, а в текущей ситуации это можно сделать только совместно со стратегическим партнером, таким как EADS, то о возможностях российской экспансии на рынок коммерческого авиатранспорта вместо вопросительного знака можно поставить окончательную точку.
Как долго ЦАГИ сможет поддерживать высокие стандарты исследований в этом направлении, и кто – Илюшин и Туполев или Airbus Industries, вместе или по отдельности – будут делать здесь заказы, пока не известно.
Известно лишь, что при последнем визите президента США в Китай, было подписано соглашение на поставку в Поднебесную 72 Boeing`ов разных модификаций. Своих поставщиков, не смотря на разное понимание слова «свобода», никто менять не хочет.
Из-за проблем Airbus Industries с проектами A350 и A380, EADS будет терять около 3 млрд. долларов ежегодно. Если Россия увеличит свою долю в европейской компании (эти деньги уйдут, скорее всего, в CapEx и R&D), то российские инвестиции окупятся в 2-2,5 года. Хорошая экономика, которая не зависит от того, когда Китай или Индия захотят строить свои коммерческие авиалайнеры.
Опять эти невозможные русские
Насколько видно, только такими могут быть качественные составляющие современного инвестбанкинга в мире. Обычная практика приобретения индустриальных активов, скажем для Goldman, Sachs & Co., JPMorgan или Morgan Stanley, становится возможной и для российских банков. В этом нет ничего удивительного и сверхъестественного. Просто рутинная работа.
Но как только к таким приобретениям приписывается хоть малейший намек на политическую основу «концессии», так сразу различные силы начинают делить мир на «мы» и «они»». И если в Европе этот раздел еще как-то объясним – «медвежьим краем» Россия казалась для европейцев и при Екатерине II, что уж говорить про идеологическую борьбу второй половины XX века, от которой еще не одно поколение европейцев будет страдать «красной» русофобией. Но как все-таки понять российскую «либеральную общественность» – очередной вывоз денег, русские скупают Европу, за чем оно нам нужно и др.?
У России не так много хороших, «не мусорных» активов не только в Европе, но и в мире. И нет ни одного – инновационного, прорывного. Теперь же у нас появились не просто 5% EADS. Их можно сбросить, как только цена на рынке упадет ниже приемлемого уровня ликвидности бумаг этой европейской компании. Здесь бизнес определяет – где капиталу работать. Но не думаю, что это будет правильным решением. А вот увеличение «российского» пакета в EADS, а еще лучше, создание нового европейско-российского аэрокосмического консорциума – стало бы стратегическим решением, как для России, так и для Европы. Учитывая же трудности EADS, возникшие сегодня в бизнес-сегменте коммерческих авиалайнеров Airbus Industries, практику сохранения стабильности работы авиастроительных индустрий лучше проводить сообща.
Проблемы Airbus Industries в производстве A380, скорее не только и не столько в электрооборудовании.
В июне британская компания BAE Systems объявила, что выходит из Airbus Industries и продает свою 20% долю EADS, владеющую другими 80% за 4,2 млрд. долларов. Компания производила для авиалайнеров Airbus крылья, а ее сотрудничество с EADS в области гражданского авиастроения насчитывало 27 лет. (Замечу, что BAE Systems сейчас концентрируется на целевых направлениях своей деятельности, прежде всего, как поставщик систем защиты и военного авиатранспорта. Стратегия компании предполагает продажу и приобретение различных авиастроительных активов в США и в Европе, как, например, покупка американской компании United Defence Industries в 2005 году за 3,6 млрд. долларов. Наиболее же рентабельным направлением для BAE Systems является сотрудничество с Пентагоном – компания является крупнейшим зарубежным поставщиком военно-космической техники для американской армии. Возможно, и здесь тоже можно найти политический «оттенок» геостратегических союзов последних десятилетий – США и Великобритания против Франции, Германии и Испании. Ну, а в остальном, это опять-таки всего лишь бизнес.)
В июле на авиашоу в британском Фарнборо стало известно, что проект A350 будет пересматриваться и дорабатываться, после многомесячной волны критики, поступившей от авиаперевозчиков. Сравнение с «плохой копией» Boeing 787 от лица президента крупнейшего потребителя европейских авиалайнеров – компании International Lease Finance, стало для нового CEO Airbus Industries г-на Штрефа первым испытанием на управленческую выдержку и прочность. Теперь, вместо запланированных 5,7 млрд. долларов, проект A350 будет стоить почти в два раза дороже.
И самое главное. Компания не смогла дать рынку новый образ коммерческого магистрального авиалайнера – экономичного, безопасного, комфортабельного а, соответственно, и рентабельного. Хотя, ни менеджмент Boeing`а, ни Airbus Industries, как они сами утверждают, не ведут между собой никакой борьбы, а работают в «конкурентной среде мирового рынка», все же американская компания не только избежала риска потерь в заказах, но и заочно выиграла в технологичности своих новых авиалайнеров – использование композиционных материалов (полимеров, со-полимеров, металло-пластиков) в Boeing 787 достигает 50% по массе, что позволило сократить потребление топлива на 15-20%. В A380 таких материалов всего 25%.
Процесс взаимной интеграции российских и европейских компаний, особенно работающих в высокотехнологичных индустриях, таких как авиация и космос, будет сложным и непростым, но от этого не менее многообещающим. Ведь вместе с Airbus Industries в Россию придут и европейские OEM-поставщики, такие как: AIM GmbH – авионика, Rolls-Royce – авиадвигатели, Akzo Nobel – покрытия. Россия же может гарантировать не только финансовую поддержку совместных проектов и растущий внутренний рынок сбыта, но и дать весь потенциал, накопленный за послевоенное время и пока еще полностью не утраченный, по созданию коммерческих авиалайнеров.
По прогнозам Boeing, мировой рынок коммерческого авиатранспорта к 2025 году составит 2,6 трлн. долларов. Было бы очень желательно, наряду с США и Европой, поучаствовать и России в этом объеме. Пусть и не как самостоятельной фигуре, но, как равноправному и стратегическому партнеру.
Кто проиграл в Ливане
А. Шамшиев
Дмитрий Николаевич Подосенов
Дмитрий Николаевич!
Мне понятно Ваше желание придать необходимою историческую эпохальность происходящего сегодня в Палестине. Так поступают очень многие, когда хотят уйти от объективации причин новейшего времени. Всегда комфортнее искать причины в преданиях седой старины, чем отвечать за действия сегодняшнего дня.
Попытавшись кратко проанализировать то, что происходило на Ближнем Востоке и во внешних границах региона за 1500 лет – от первого случая рассеивания (создания диаспоры) евреев в мире до могущественной Хазарии IX века – можно сделать главный и самый простой вывод: здесь очень все непросто, здесь важен каждый исторический аспект взаимоотношения этносов, религий, культур и традиций.
Пусть это будет «генетической» памятью людей, живущих там. Для них - история, сформированная до них, формируемая ими, а потом и будущими поколениями, более важна, чем все то, что связанно с современным миропониманием.
Сменялись эпохи, рождались и гибли империи, менялась геополитическая карта мира, а этот конфликт существовал то, затухая, то, возобновляясь вновь. Здесь нет победителей и проигравших – здесь важна расстановка сил.
Сегодня, главным трендом в Израиле можно назвать изменения как общественно-политические, так и экономические, происходящие под воздействием волн алии (возращения), в том числе и евреев из России и стран СНГ, а до этого – СССР. Этот тренд повышательный и долгосрочный.
Инженеры, конструкторы, программисты, работники наукоемких индустрий промышленности, говорящие на русском формируют сейчас «новый» Израиль.
Вся та помощь и поддержка Израилю оказываемая Соединенными Штатами, которую мы поспешно записываем в протекционизм, в «крючки», в зависимости, формируется благодаря единству еврейского этноса, его способности лоббировать свои различные интересы в администрации Белого Дома.
В арабских государствах не изменилось практически ничего. Даже начало масштабной добычи нефти и газа (все, что в небе и на земле, по Корану, принадлежат Аллаху, и с реализацией которых не нужно скупится, чтобы помогать друг другу на праведном пути к нему) во второй половине XX веке не стали той опорной точкой для создания справедливого и равного арабского мира. Наоборот, чувство разобщенности, непрекращающейся вражды, противоречий еще больше отдаляют арабов-мусульман от стабильности и развития.
Стратегическим целями «Хезболлы» являются уничтожение государства Израиль и создание на юге Ливана независимого шиитского государства. По отношению к Израилю – многие в арабском мире этого хотят, но целостность Ливана, его экономика и инфраструктура здесь причем?
Об этом скромно можно умолчать, но сегодня Ливана, как туристического рая Ближнего Востока – практически не существует. Им надо начинать все с «нуля». Это не может не сказаться на простых людях, ведь для многих из них туристический сезон – это главный источник дохода. И где некоторые из них окажутся – в разрушенных офисах или пополнившими группу боевиков «Хезболлы» - вот основной и первостепенный вопрос.
Ответы нужно искать не в США, не в Израиле, а в арабском мире. Шииты и сунниты продолжают убивать друг друга в Ираке. Что им с того, что к ним в нефтяную индустрию пришли Halliburton и Schlumberger? У них что, есть свои инжиниринговые компании? Нужно ли им это или для них важно решить «свой» исторический вопрос?
Без единства, без общности, без главной цели своего существования арабский мир так и не станет стабильноразвивающейся силой, способной решать мирные, а не радикальные, задачи хотя бы в своем регионе. Сегодня этой стратегической слабостью пользуется США. Оказалось проще «купить» иракскую армию, чем с ней воевать.
Зачем нужна «Лига арабских государств», если было невозможно надавить на «Хезболлу», если Ливан разрушен? Посмотрим, сколько миллионов долларов на восстановление Ливана выделит та же Сирия и Иран, а сколько сотен миллионов – пока еще «проамериканские» Саудовская Аравия и Кувейт.
Так кто в этом виноват?
И заканчивая, потому что сказано по теме очень многое.
Сегодня у России есть очень хорошая возможность «не потерять» ближневосточный регион навсегда. Подчеркну, у России, а не СССР. Советская риторика и «проарабские» настроения должны быть пересмотрены в пользу взвешенной и грамотной поддержки «русскоговорящего» населения Израиля и арабских христиан. Извините, хватит пичкать Сирию и другие арабские государства оружием, которое может оказаться против же России на Кавказе. (Сын за отца не отвечает, как и Россия не должна идти по пути СССР, оказывавшем финансовую и военную помощь арабским государствам).
В этом регионе сейчас нужна Политика (с большой буквы), а не торговля. Но, что бы проводить эту политику – нам нужна опора. Этой опорой может стать «русскоговорящая» диаспора, формируемая может и не на принципах классической этнической близости, но на базе культурной и религиозной лояльности.
Возможности, посмотрев на современный Израиль, такие есть. Нужно лишь ими правильно воспользоваться.
P.S.
Эта тема очень сложна. В ней объединены прошлое, настоящее и будущее. И у каждого по этому поводу существует свое собственное мнение.
Главное, чтобы во внешней политике России оно было единым и направленным на долгосрочную стратегию присутствия нашего государства в этом регионе.
Кто проиграл в Ливане
Проарабское отношение советских времен должно изменится взвешенным и вдумчивым подходом к поддержке как арабских христиан, так и «русскоговорящего» Израиля. Это должно стать одной из стратегической целей российского МИДа, даже если будут затронуты интересы «Рособоронэкпорта» по поставкам вооружения в арабские государства.
Здесь идет серьезное историческое противостояние – цена, которой жизнь народов. В этом регионе уже давно нет «дружественных и лояльных» к СССР, а теперь и России, арабских правительств. Нам нужна новая долгосрочная «идея» ближневосточной политики, которой может стать наши соотечественники.
Нам нужно готовится не к «новому переделу и кроению» на Ближнем Востоке, а целенаправленно и акцентировано создавать основу незыблемых связей между Россией и ближневосточными пассионариями.
Только с таких позиций мы начнем чувствовать настоящую ритмику развития ближневосточного региона.
За месяц военной операции армии обороны Израиля против «Хезболлы», израильское население увеличилось за счет еврейских иммигрантов на 3,5 тыс. человек, треть которых прибыла из США, Великобритании и Канады. До конца года в Израиле ждут еще около 4 тысяч своих сограждан – так формируется «новый» Израиль. Эти люди приехали с пониманием своего единства и чувством их настоящего «отеческого дома», и из которого они уходить никуда не собираются, даже если ракеты «Хезболлы» или другой террористической организации будут каждый день прилетать в их города. Их не испугать. В них - решительность и мужество.
Пора, наконец-то, это понять. И сделать так, чтобы России на Ближнем Востоке нашлось место не только в военных ангарах армий арабских государств.
Кто проиграл в Ливане
А. Шамшиев
Уважаемый Дмитрий Николаевич!
Кое-что вызывает изумление - Ваше упорное нежелание признавать серьезную зависимость Израиля от США.
К Вам вопрос: а Вы допускаете иную, отличную от Вашей, точку зрения (и позицию) на происходящее в Палестине (Ближнем Востоке)?
С уважением, Александр.
История призвана повторяться. Это происходит не точь-в-точь как было когда-то, но отражает основные закономерности и константы произошедших событий.
Историю можно знать, относится к ней недоверчиво, предвзято, переписывать ее или попросту выкинуть, как не нужный хлам и жить по принципу «день прошел и, слава Богу! Я цел, здоров – что еще надо».
Все зависит от той необходимости знаний прошлого, чтобы правильно понимать настоящее и с уверенностью смотреть в будущее. Без прошлого, без этой исторической данности – настоящее и будущее будут всего лишь «виртуальной реальностью», которая никогда не станет действительностью.
Попытки разобраться и разобраться серьезно (а не вскользь – «галопом по европам») в истоках ближневосточного конфликта должны хотя бы учитывать историю этого вопроса, ответа которому нет более 2500 лет.
К сожалению, разбирая этот новый виток ближневосточного противостояния, мы исходим из таких формулировок: «Однако в целом развитие событий на Ближнем Востоке пока напрямую не угрожает России, и это самое главное… Именно поэтому официальная позиция российского МИДа внешне приняла столь привычный с советских времен проарабский оттенок».
Мы просто берем то, что происходило за последние 60 лет (со времени образования государства Израиль) и отношение к этому внешнеполитическому событию со стороны тогда еще СССР. Но тогда, после окончания Второй мировой войны и послевоенного раздела сфер влияния, граница понимания Ближнего Востока приходила по линии «влияние США и его сателлита Израиля» и «дружественный (ставший другом за советскую финансовую и военно-техническую помощь) арабский мир».
Сейчас, когда двуполярного миропонимания не Ближнем Востоке уже нет, когда изменилось очень многое, но опять – в исторической канве, мы опять продолжаем говорить о ближневосточном конфликте в красках, свойственных советской риторике: «израильская армия посрамлена, боевики-шииты из «Хезболлы» (а, не регулярная армия независимого Ливана, отсидевшая в казармах 34 дня боевых действий и следящая как граждане своего же государства гибнут под авиа-налетами армии Израиля) умеют воевать».
Я не стану говорить вновь о том, что Израиль, как государство-дом, земля, образ, формируемый поколениями еврейского этноса, хранящего свою культуру и религию, будет жить. Он будет жить пока существует Иерусалим – город-символ могущества царей Давида и Соломона.
Вновь говорить об отсутствии единства в арабском мире, о непрекращающейся вражде шиитов и суннитов, о том огромном разрыве между богатыми и бедными во многих арабских государствах (особенно при значимости для мира углеводородного сырья), о том, что, прикрываясь Кораном, президенты, премьер-министры, шейхи, делают имя себе, а не Аллаху, о том, как просто подставить и сдать своего соседа (вчера – это Ирак, сегодня – Ливан) и обвинить в этом других (как всегда – Израиль и США), но не свой арабский мир.
Вновь говорить о том, что США и Израиль – это два разных независимых государства, имеющих порой совершенно разный взгляд на ближневосточную стратегию. Их объединяет лишь одно – сила и единство еврейского этноса, тех, кто живет в Израиле и еврейской диаспоры, скажем, проживающей в Нью-Йорке – финансовой столице мира. Этого достаточно, чтобы официальный Белый Дом мог проводить «про израильскую» внешнюю политику в этом регионе, когда это необходимо самим евреям. Эта связь достаточно обширна для обзора в сегодняшней теме, но идти по пути наиболее простых умозаключений – что приказные команды «как жить и что делать» Тель-Авиву следуют из Вашингтона – весьма сомнительно.
Есть политическое и экономическое лобби, есть помощь и поддержка евреев в мире друг другу. Есть союзничество двух государств – США и Израиль - в точках соприкосновения стратегических интересов.
Все остальное – это лишь оправдание. Оправдание своей слабости и невозможности адекватной реакции и действия. Для сегодняшнего дня – это видеть во всем признаки присутствия США. (Я извиняюсь, но это скоро станет повальной болезнью. Скоро и в туалет нельзя будет сходить. Америка и туда посмотрит, и какие выводы она сделает еще неизвестно!)
Этот конфликт вечен. Его нельзя остановить – ни миротворцами ООН, ни принятием «Дорожной карты», ни каким-либо другими переговорными процессами. Когда за этносом стоит его вера, религия, культура, традиции и пройденный исторический путь – границы его действий определяются и поддерживаются лишь необходимостью присутствия жизненного пространства и связи прошлого, настоящего и будущего.
В конце, я приведу два примера, два взгляда, два отрывка из различных по качеству написания, содержанию и смыслу книг, может конкретно не относящихся к ближневосточному конфликту, но характеризующим то, о чем я говорил до этого.
Очень странно, что российский МИД, как и было принято с послевоенных советских времен, занял прорабскую позицию. А как же наши «израильтяне» - евреи, имеющие хотя бы двойное гражданство, не говоря уже обо всей «русскоговорящей» общине Израиля? Их достаточно много и они самые активные пассионарии в современном Израиле. Они для России - кто? Те, кто оказался под обстрелом ракет «Хезболлы» в Хайфе – одном из самых больших «русскоговорящих» городов Израиля?
Их также «забыли», как в прошлом десятилетии православную Сербию, дав возможность Америке нарезать югославский пирог свои ножом и уничтожить наш единственный европейский стратегический форпост, причем форпост одной веры и исторического взаимоотношения, которые во много раз сильней одной нефтегазовой трубы?
Теперь же, мы получили, что «под ударом оказались российские контакты с такими организациями, как ХАМАС».
Коран, сура 5, стих 56
«О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан друзьями: они – друзья друг другу. А если кто из вас берет их себе в друзья, тот и сам из них. Поистине, Аллах не ведет людей неправедных!»
Не нужно думать, что современная Россия – это тоже самое что СССР, который оказывал помощь «дружественным арабским государствам» Ближнего Востока.
Наше военно-техническое сотрудничество очень быстро может оказаться против России на Кавказе, а совместная работа по «мирным проектам» может с такой же быстротой сойти на нет и благодарности ожидать не стоит.
Именно сейчас на Ближнем Востоке нужно особое внимание уделить нашим «русским», а не Дамаску, Бейруту, ХАМАС или «Хезболле». Потеряв связь с ними – потеряем, то немногое, что осталось от лояльности к России на Ближнем Востоке.
Фредерик Бегбедер, «Окна в мир»
«…Дети ведут себя смирно, они послушны, как никогда. Но не в их силах удержаться от неприятных вопросов.
- Папа, а мы когда отсюда уйдем?
- А мама за нами придет?
- Это тянется слишком уж долго для аттракциона, нет?
На этот раз я сдался. Все эти непонятные вещи, которые я не хотел понимать, все эти зарубежные новости, о которых я предпочитал не думать, которые гнал из головы, как только кончался информационный выпуск, все эти чуждые беды вдруг коснулись лично меня, все эти войны решили уничтожить меня, меня, а не кого-то другого, моих детей, а не чужих, все, чего я не знал, что было далеко от меня географически, властно входило в мое бытие, становилось его важнейшим событием. Я не собирался вторгаться в чужие государства, но драмы внешнего мира только что вторглись в мою жизнь; я не имел не малейшего отношения к инородцам и их оборванным, обкуренным и опущенным, покрытым мерзкими навозными мухами детям, но они только что вломились в мой дом и хотели убить моих малышей. Нужно объяснить одну вещь: меня воспитывали в евангелической, епископальной, методистской вере Вновь рожденных христиан, насчитывающей в США 70 миллионов адептов, среди которых – Джордж Уолкер Буш, бывший губернатор Техаса, ныне проживающий на Пенсильвания-авеню, 1600. Наше кредо: американцы – избранный народ. Европа – наш Египет, Атлантика – Красное море, а Америка – Израиль, как вам топография? Вашингтон=Иерусалим. Земля обетованная – это здесь. One Nation Under God! А до остальных нам нет дела.
Ты не хотел знать их при жизни?
Они станут твоей смертью…»
Это всего лишь литературное представление (причем одно из самых коммерческих из того, что написал Бегбедер), о том, что происходило во Всемирном торговом центре 11 сентября 2001 года.
Стоит ли говорить, что именно в арабском мире, а не в Израиле или США, сегодня и есть вся основная проблема. Именно он в очередной раз и оказался «у разбитого корыта» исторической перспективы. Тот огромный разрыв, который оказался между, например близкими по количеству населения, но совершенно разными ВВП на душу населения, как в Сирии (в 2004 году – 3,3 тыс. долларов) и Саудовской Аравии (13,4 тыс. долларов), и наибеднейшем Йеменом (781 доллар), не может решиться лишь от того, что у «Хезболлы» есть хорошие военные инструкторы из Ирана.
Людям просто необходимо каждый день иметь что-то на обеденном столе. Так почему, вместо рабочих мест, сокращающих безработицу, особенно среди молодежи, арабские шейхи готовят очередных шахидов-смертников или боевиков-террористов?
Коран, сура 4, стих 33-34
«О вы, которые уверовали! Не пожирайте имущества ваших между собой попусту, если это не торговля по взаимному согласию. И не убивайте себя самих. Поистине, Аллах к вам милосерд!
А кто делает это по вражде и несправедливости, того сожжем в огне. Это для Аллаха легко!»
Разобщенность, вражда, междоусобица, противоречия и личные интересы - вот, что представляет собой сегодня арабский мир. О справедливости и равенстве здесь давно никто не вспоминал.
И причины этому - не Тель-Авив и не Вашингтон.
Кто проиграл в Ливане
Однако, гибкость партийных коалиций в Кнессете, способных подстроится для решения важных для государства задач, привели к созданию достаточно сильного кабинета с «правыми» взглядами на внешнюю политику. Не удивительно, что решимости и жесткости министра обороны Израиля Амира Переца из левоцентристской партии «Авода» может позавидовать любой ярый правый «ястреб».
Главным итогом одномесячной войсковой операции израильской армии стала «зачистка» территории южного Ливана (теперь там расположатся миротворцы ООН, а кто и как что не доделал или не успел – пусть разбирается история), т.к. одной из стратегических целей, поставленных для себя лично и кабинета правительства, господин Ольмерт считает окончательное определение и признание границ территории государства Израиль, как в отношении с Палестинской автономией, так и в отношении внешних государственных границ. Северная граница с Ливаном как раз и была самой проблемной для успешных шагов к достижению этой цели.
А израильские солдаты, захваченные ХАМАС и «Хезболлой», будут, скорее всего, обменены на заложников, находящихся у армии Израиля.
Наверное, с точки зрения анализа позиций Израиля после завершения операции - это было бы все, если бы не одно «но».
Истории ближневосточного конфликта тысячи лет, поэтому не «вчера» он начался и не «завтра» ему заканчиваться. В нем нет победителей и проигравших – все, что теряется на витке напряженности, со временем отыгрывается. Здесь ведется большая и серьезная игра религий, этносов, культур, здесь нет места для стратегических просчетов, здесь за каждым словом стоит определенное действие и контрдействие.
Этот конфликт «стар как мир» и для его разрешения еще не придуман действенный инструментарий мер, т.к. цена ему – это жизнь целых народов, их историческое наследие, их земля, их вера, их будущее.
Как тогда понимать выражение «арабы же всегда боялись израильтян и действовали исподтишка»? Это из истории или из последних 60-ти лет?
Как понимать «Израиль несет потери в лобовых столкновениях», «не может взять под контроль несколько приграничных деревень»? Разве сейчас израильская армия и Хезболла воевали на широких открытых пространствах по всем правилам военного искусства? Разве у Хезболлы не остались инженерные коммуникации, которые им оставила та же армия Израиля, после ухода с этих территорий в 2001 г.? Разве южно-ливанские деревни не превратились в хорошо организованный укреп-район, где каждый дом это непреступная крепость? Или мы опять столкнулись с тем, насколько наши ожидания от «войны третьего тысячелетия» (со сверхточными ракетами, поражающими противника, а не мирного жителя, GPRS, систем развертывания на местности и др.) не соответствуют реальным событиям?
Таких вопросов еще очень много. Но почему, при всем вот таком вот «разборе итогов», не нашлось места, чтобы понять - а как же Ливан? Что станет с этим государством? С его, только недавно отстроенной инфраструктурой? С его 2,5 млрд. долларов учтенных потерь (а сколько недополученной прибыли из-за срыва туристического сезона и не только в этом году)? Кто опять будет восстанавливать Ливан и на чью помощь может рассчитывать это много конфессиональное государство, ставшее ближневосточным туристическим раем? «Хезболла»? Сирия? Иран? Почему арабские государства опять сдали государство из своего «мира», как это произошло с Ираком?
Ну, и уж совсем очень сложно понять – «Теперь враги уверены: Израиль можно победить», «нехитрый американский расчет», «когда Израиль дал слабину», «углубление политического и мировоззренческого кризиса, который переживает Израиль», «мирный процесс дезориентировал израильское общество», «Сегодня все больше активных израильтян задумываются об отъезде из Израиля. Все, наверное, не уедут, но Израиль, как госудасртво-идея на глазах тает под демографическим и террористическим напором», «ослабление израильской государственности», «конец Израиля», и, как резюме, «такое развитие событий кажется наиболее вероятным, чем начало полномасштабной региональной войны».
Начнем, пожалуй, с самого главного - уже давно израильское общество не было так едино, как сейчас. В Израиле формируется новая политическая сила – это русскоязычные евреи, переехавшие из СССР и стран СНГ в 70-90 гг. Они, кстати, и были самыми активными (69% проголосовавших) на последних парламентских выборах в Израиле, поэтому успех партии «Наш дом – Израиль» вполне закономерен. Происходит постепенное омоложение элит, смены взглядов на внешнюю политику. Дезориентации израильского общества никогда не было – все понимают, в каком недружественном окружении они оказались, иначе бомбоубежища в израильских городах не были так подготовлены к постоянным боевым действиям. Никто не собирается уезжать из государства Израиль, тем более из активного его населения – население Израиля за последние десять лет увеличилось на 25%. Сейчас, впервые со времени образования государства Израиль, численность евреев, живущих на исторической родине, превысило численность еврейской диаспоры Нью-Йорка – колыбели еврейской общины в США. В Израиле выше значения рождаемости и продолжительности жизни, чем у еврейской диаспоры во всем мире. Государство Израиль, как «отеческий дом» еврейского этноса, эта долгосрочная идея-фикс живет и, я думаю, будет жить еще очень много времени. Поэтому конец Израиля и уверенность его врагов, что его можно победить, оставим «на потом».
Пока существует Иерусалим, как вечный город, будет существовать и этот вечный этнос, который будет всегда стремится понять и принять свою историческую сущность. Начало еврейскому рассеиванию (диаспоре) в мире - 2500 лет. Сегодня, пропорционально численности, живущей на территории Израиля, еврейская диаспора самая обширная в мире. А обладая такими значительным финансовыми активами и лоббистским инструментарием – еще и самая влиятельная.
Стоит ли сомневаться, что за спинами «сынов Израиля», воевавших сегодня с Хезболлой, стоят миллионы евреев во всем мире (численность еврейской диаспоры в мире – около 7,8 млн. человек + столько же в еврейской общности, в зависимости от типа смешанного брака). Более 20 млн. человек, имеющих одну религию и один этническую принадлежность – это очень и очень значимая сила.
В связи с этим, удивляют попытки (причем, мало связанные с действительностью) назвать государство Израиль зависящим от Соединенных Штатов, вроде «Ливано-израильская война еще плотнее сажает еврейское государство на американский военный и финансовый крючок». Ну, покажите хоть одну статью расходов в бюджете США направленную на дотации Израилю!? Покажите, хоть один американский танк сегодня принятый на вооружение армии обороны Израиля!? Да, Intel предупредил инвесторов о снижении прибыли во втором квартале 2006 г. из нового обострения ближневосточного конфликта – 3% его сотрудников, находятся в R&D-лабораториях в Израиле. Но причем здесь, глобальная компания и «финансовый крючок»?
Что, как-то неприятно предположить совершенно обратное – что современные «рахдониты» имеют ощутимое политическое и финансовое лобби как в США, так и в Европе. Не уж-то все думают, что Америка, не имеющая своего титульного этноса, тем более пассионарного (лояльного) к евреям, будет с такой щедростью тратить дефицитные бюджетные деньги на Израиль, расположенный в другом регионе мире? Нет. Американские F-16 полетят «заступится» за Израиль только тогда, когда это нежно будет самому Израилю.
Куда из истории США мы денем – Алана Гринспена, Майкла Блумберга, Стивена Спилберга и многих других значимых и влиятельных людей еврейского этноса?
Подчеркну, не США с их детским историческим прошлым разбираться, как себя вести на Ближнем Востоке. Евреи в США сами это прекрасно знают и сделают все от них возможное, чтобы государство Израиль существовало в долгосрочном временном периоде.
У Америки есть свой стратегический интерес к этому региону, прежде всего в поставках углеводородного сырья, и ей сегодня надо быть тише воды, ниже травы, куда там думать про Иран его ядерное досье. Саудовская Аравия и ОАЭ, Турция и Ирак – здесь столько проблем, что работы по их улаживанию и смягчению хватит не на одного президента США.
Говорить же о том, что США стремятся построить военную базу в северной Сирии, просто бессмысленно - база НАТО в Турции прекрасно «закрывает» всю ближневосточную территорию вплоть до Пакистана. На Иран же у США не хватит не только финансовых ресурсов, но и возможности договорится со многими заинтересованными сторонами. Стоит только посмотреть, кто участвует в нефтехимическом комплексе Ирана – от британской BP до китайской Sinopec - и станет понятно, что судьбы Ирака здесь не получится.
И последнее.
Почему за всем этим геополитическим пафосом – кто да отчего стратегически выиграл, а кто, отчего также стратегически проиграл – не видно простых людей. Их судеб, их жизней, их жертв. Может быть, если арабский мир не занимал свою «мягкую позицию», как в отношении Палестины, так и в отношении Ливана, избежать сегодняшней большой встряски на Ближнем Востоке вполне было возможно. К чему нужна была Нобелевская премия «за мир» Ясиру Арафату, если этого мира в Палестинской автономии нет, если безработица составляет более 65%, если молодым людям догматично преподают Коран, в пользу интересов лидеров террористических организаций?
В 2005 году компания Consolidated Construction Company анонсировала строительство в Газе газовой электростанции мощностью 1000 МВт с инвестициями 800 млн. долларов. Распределением электроэнергии будет заниматься электросети Израиля, а возникающий избыток – продаваться на свободный израильский рынок электроэнергии.
Если бы арабские шейхи, президенты и премьер-министры арабских государств, обещающие всему миру нефть по 200 долларов за баррель, имеющие эксклюзивные Bentley, личные самолеты и яхты, действительно занимались на Ближнем Востоке корпоративной социальной ответственностью перед лицом Аллаха, то подобных положительных примеров могло быть намного больше. Это не стало бы решением конфликта, но смогло решить, хоть отчасти, проблему безработицы и радикализма в бедных районах арабских городов.
Разве «Хезболла», располагающая в правительстве Ливана двумя министерским постами, задумывалась над тем, что развитие одной из главных индустрий экономики этого государства - туризм и сопутствующие услуги – зависит от зарубежных инвестиций (34% от суммы FDI в 2005 г.)? Разве задумывалась, что сирийские компании инвестировали в 2005 году около 10 млн. долларов, а компании других арабских государств, находящихся под «ореолом» США – от Саудовской Аравии до Кувейта, американские и европейские – остальные 720 (!) млн. долларов? И не цента – иранские!
Ну, что ж, действительно «Хезболла» сделала, казалось бы, невозможное — впервые в своей истории израильтяне не смогли быстро и безоговорочно сокрушить противника».
Коран, сура 2, стих 276-277
«Те, которые пожирают рост, восстанут только такими же, как восстанет тот, кого повергнет сатана своим прикосновением. Это – за то, что они говорили: «Ведь – торговля то же, что рост». А Аллах разрешил торговлю и запретил рост. К кому приходит увещевание от его Господа и он удержится, тому (прощено), что предшествовало: дело его принадлежит Аллаху; а кто повторит, те – обитатели огня, они вечно в нем пребывают!
Уничтожает Аллах рост и выращивает милостыню. Поистине, Аллах не любит всякого неверного грешника!»
Так кто же все-таки проиграл в Ливане?
Война, в которой армии не побеждают
А. Шамшиев
Дмитрий Николаевич Подосенов
Хм… За свои данные я ручаюсь (всегда могу дать ссылки).
- Хм… За свои данные я ручаюсь (всегда могу дать ссылки).
Они есть в каждом учебнике истории. Но, не в этом дело.
- А кому должен принадлежать Иерусалим смотрите резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН 181.
Ну, и что дальше?
При всем уважении к ООН. Это что, последняя в мире инстанция? Что, там ставят штампики «Одобрено. Возражений не имею» на страницы мировой истории?
Где эта контора была, когда Христос всходил на Голгофу? Когда евреи в Палестине приняли Мишну? Когда пророк Мухаммед начал проповедовать в Мекке?
- Ну, хорошо, что хоть договорились, что палестинцы есть.
- Детский вопрос, так кто последовательно и настойчиво проводит политику геноцида в Палестине?
Никто и не говорил, что их нет. А кто такие палестинцы? Те, кто живет на территории Палестинской автономии? Какой национальности? Они мусульмане – шииты, сунниты? Христиане – католики, православные? Разве у них нет президента, премьер-министра, правительства, парламента? Им запретили демократические выборы? Разве им не оказывают помощь, тот же Евросоюз и США? Разве у них нет своей экономики, ведущих индустрий промышленности? Разве им кто-то запретил жить - кто, кроме Аллаха, если они праведные мусульмане, может эту жизнь отнять?
Так кто же против них сейчас ведет геноцид?
- Думается, пока какой-либо народ педалирует свою “избранность” (кто избрал? когда избрал? зачем избрал? и избирали ли вообще?) спокойной жизни ему не ждать.
Так как быть с российским императорами – «помазанниками Божьими» и русским «Третьим Римом»? Назовите, кто, скажем в начале XX века, кроме российского императора мог быть пятым после Бога? (Отец, Сын, Святой дух, Патриарх, российский император)? Может быть, династия Алидов – потомков родственников пророка Мухаммеда? Японский император? Английская королева?
Не правда ли, каждый народ стремится педалировать свою «избранность»?! И действительно, мир от этого не становится более спокойным.
Существуют мультинациональные (или мультиэтнические) религии – христианство (католицизм, православие, протестантство), мусульманство (суннизм, шиизм), которые ведут пропаганду Божьей благости для человека через эту религию – откройте только Библию или Коран, созданный по большей части по образу Нового Завета. Переход из христианства в мусульманство – только приветствуется.
А вот есть такая, которая принадлежит только одному народу и для этих людей вероотступничество, как большой грех и тяжкое преступление. Их святая книга создана по образу Ветхого Завета. И что? Евреям от этого жизнь должна быть не в милость? Или их надо уничтожить – они не такие как все?
- Именно по той самой причине, по которой господин Удугов живет и здравствует в Лондоне.
И что? Это что, отношение официального Лондона к России или к независимой Ичкерии?
Он пока жив, в отличие от его уже неживых друзей «борцов за свободу». Пусть этому, хотя бы радуется.
Если России нужно решить вопрос без скандала – стоит подождать, когда на Дауинг-Стрит сменится премьер-министр и правительство. Если со скандалом, который потухнет быстрее, чем следующая пикантная подробность о личной жизни британской королевской семьи, то у российских спецслужб «руководство к действию», подписанное Президентом РФ, уже есть.
Или так или по-другому, но особо сожалеть никто не будет.
Так вот вопрос.
Почему же, такие государства как США, Великобритания, Нидерланды и ряд других считают Хезболлу террористической организацией, и другие нет?
Война, в которой армии не побеждают
А. Шамшиев
Дмитрий Николаевич Подосенов
…
Разве первое латинское упоминание иудаизма в каганате - это и есть отправная точка вообще существования евреев в Хазарии и их правления?
Просто эта первая дата (864 год) вообще упоминания иудеев в Хазарии.
- Просто эта первая дата (864 год) вообще упоминания иудеев в Хазарии.
Ну а все, что было в истории Хазарии до и после можно узнать, если сходить, скажем, в библиотеку.
- А можно вопрос, иудаизм Вы относите к религии бедных или богатых?
Это - религия избранного народа и этноса, а не для всех. О бедности, богатстве и равенстве у каждого свои представления.
- Вот так спокойно утверждать, что люди, прожившие около двух тысяч лет на той или другой территории (как арабы на территории Палестины), могут быть оттуда изгнаны, только на том основании, что до них кто-то на этой территории жил - это сильно. Очень сильно.
Так же как и евреи. Территория Палестины, такая же своя для них, как и для арабов. И добавлю, – и христиан. Так чей должен быть Иерусалим?
Сегодня никто не изгоняет палестинцев с территории, где они проживают и никто не угрожает им уничтожением. Чего не скажешь об Израиле и его жителях, когда президент Ирана господин Ахмадинижад, так же как и Гитлер высказались, кто словами, а кто и подкрепив их делом. Сравним, для лучшего понимания: «американско-сионистский мир должен быть уничтожен» и «я смешаю американский доллар с дерь..ом», и конкретные действия по насильственному переселению и геноциду евреев, живших в Европе.
- Думается, покойный Басаев & Со должны были Вам рукоплескать, так как они тоже считали, что все русские должны уйти с Кавказа, на основании того, что жили то там каких-то 200 лет.
Так же и русские Сталину, переселившего чеченцев и ингушей в бескрайние казахские степи?!
Вы о чем это? Вы знаете, сколько русских уехали из Грозного в 90-х годах, были уничтожены, над которыми издевались даже не потому что они русские, а потому что они граждане единого и независимого государства под названием Россия?
Мы здесь не этого террориста и его банду обсуждаем – для этих не было разницы какой ты национальности и веры.
Там же, в библиотеке можно найти и историю Кавказа. А историческом взаимоотношении этносов, о государствах, о войнах.
Ну, да ладно.
- Да потому, что судьба Израиля меньше всего в руках самих израильтян.
Так почему же, такие государства как США, Великобритания, Нидерланды и ряд других считают Хезболлу террористической организацией, и другие нет?
Война, в которой армии не побеждают
А. Шамшиев
Дмитрий Николаевич Подосенов
…
Создали, как целостное и могущественное государство (именно с позиции строительства государства, выведение на главную роль собственного этноса, живущего на этой территории, а не простого названия и даты дана такая формулировка). Хазария при тюркутах (с 558 г.) и Хазария при евреях (с начала IX века) – это два разных вида общественных связей и договоренностей, два разных подхода к управлению, две разных групп элит, два разных этноса.
Назовите это политическим ребрендингом – то, что обычно бывает после жестокой гражданской войны, когда не меняются вывески, а изменяется образ государственного формирования с тотальным уничтожением (зачисткой, геноцидом, как хотите) предыдущей государственной элиты.
По некорректной, но аналогии. Ведь Российская Империя, с точки зрения внутренних государственных связей и расстановки элит, до Октябрьской революции это не то же самое, что Советская республика, а затем и СССР после гражданской войны.
Уважаемый Дмитрий Николаевич!
Откровенно говоря, первый раз встречаю предложенный Вами подход рассмотрения истории Хазарского каганата. Должен сказать, весьма оригинально :)
Но согласитесь, даже та эквилибристика, которую Вы демонстрируете, не вытягивает ситуацию, особенно по аналогии с Российской империей - СССР. И не только потому, что в Хазарии название не менялось. Наверника, Вы прекрасно знаете, что коренные изменения (революция) той или другой страны отмечаются, не при смене элит (что бывает весьма часто в любые времена) и договоренностей, а изменения общественно-политических формаций. Например, была монархия - стала республика. Или капитализм - социализм.
Ладно, оставим, думаю, все понятно.
Окончательные границы каганата были установлены только при еврейском управлении, в 817 г.
Хм…
Допустим, что так. Но какое отношение к 817 году имеет иудаизм?
Насколько я знаю, первые сведения о принятии Хазарией иудаизма датируются 864 годом (аквитанский монах Христиан из Ставелло).
А историки, как правило, начинают отсчет с 865 года. См. например http://www.hronos.km.ru/hzr.html
У Вас что, есть другие данные?
С большим интересом ознакомлюсь.
…
Хазары и не пытались принимать иудаизм. Для них даже условие мирного договора, по которому после победы арабов над каганатом в 737 г., хан должен был принять ислам, не возымело никакого действия. В основном потому, что другим религиям они предпочитали христианство, но так оно не было титульным для каганата, то евреи достаточно спокойно могли усиливать влияние своей общины.
Иудаизм, как считали еврейские мудрецы, религия избранного народа, т.е. тех, кто входил в еврейскую общину.
Так Вы не ответили на мой прямой вопрос из предыдущего поста - объясните, пожалуйста, в связи с чем хазары приняли иудаизм, и почему это было естественно.
На этот вопрос можно ответить, посмотрев Коран.
Я не такой знаток Корана, как Вы, так не могли бы Вы все таки ответить на прямой вопрос, откуда Вы взяли, что ИСЛАМ - РЕЛИГИЯ БЕДНЫХ?!
Ну, а история ближневосточного конфликта, что выше по тексту, в тысячелетиях своего развития здесь причем?
ОК, не буду спрашивать про геополитический контекст :)
Но Ваше мнение по одному вопросу мне страшно интересно - ПОЧЕМУ ЕСТЬ ГОСУДАРСТВО ИЗРАИЛЬ, НО НЕТ ГОСУДАРСТВА ПАЛЕСТИНА?
Вы как-то упорно на него не отвечаете.
С большим интересом жду Ваших ответов…
С уважением, Александр.
to MORIA RUS №48
>> " http://www.vz.ru/columns/top/
Как Вы находите приведенные им аргументы?
Лично мне они показались убедительными.“
……………………………………………….
Да, и для меня вполне убедительно. Особенно вот это:
”Если одна из воюющих сторон ОТРИЦАЕТ право другой на существование, а другая – ПРИЗНАЕТ право противника на существование, то для минимально независимого наблюдателя картина конфликта вполне ясна. "
И я дальше спрашиваю - ГДЕ ГОСУДАРСТВО ПАЛЕСТИНА?
И данный вопрос звучит около 60 лет. И, насколько я знаю, было принято более 50 резолюций ООН по этому поводу.
А теперь вопрос - КТО НЕ ПРИЗНАЁТ ПРАВО ДРУГОЙ СТОРОНЫ НА СУЩЕСТВОВАНИЕ?
С уважением, Александр
- Но согласитесь, даже та эквилибристика, которую Вы демонстрируете, не вытягивает ситуацию, особенно по аналогии с Российской империей - СССР. И не только потому, что в Хазарии название не менялось. Наверника, Вы прекрасно знаете, что коренные изменения (революция) той или другой страны отмечаются, не при смене элит (что бывает весьма часто в любые времена) и договоренностей, а изменения общественно-политических формаций. Например, была монархия - стала республика. Или капитализм - социализм.
А разве этническую - при тюркутах, и этносоциальную – при евреях, химеру, которую представлял каганат, можно отнести к какой-либо государственной формации (строю)? И о революции (освобождении) здесь речь не идет – государственные перевороты (как иначе это назовешь, когда каган становится приставкой «при-» при иудейском царе) и гражданская война происходят не «за лозунги», а за веру и за власть.
Гражданская война в молодой Советской республике (уже не в Российской Империи) – это и есть пример смены (уничтожения) элит, слома старых и зарождения новых внутренних взаимоотношений.
- Окончательные границы каганата были установлены только при еврейском управлении, в 817 г.
Хм…
Опять же, границы каганата как целостного и единого государства. То, какие земли присоединились потом - это уже завоевание, а не объединение.
- Допустим, что так. Но какое отношение к 817 году имеет иудаизм?
К 820 г. прекратилась борьба внутри еврейской общины Хазарии – караисты уступили иудейским раввинам. Это и есть дата окончательного закрепления иудаизма как государственной религии каганата. При этом от него отделились несколько небольших территорий, в том числе и православная Крымская Готия. Это – уже окончательное закрепление государственных границ.
- Насколько я знаю, первые сведения о принятии Хазарией иудаизма датируются 864 годом (аквитанский монах Христиан из Ставелло).
Разве первое латинское упоминание иудаизма в каганате - это и есть отправная точка вообще существования евреев в Хазарии и их правления?
Еще раз. Иудаизм, как считали еврейские мудрецы, религия избранного народа, т.е. тех, кто входил в еврейскую общину. Разве латинский монах мог с точностью определить, кто был этническим хазаром, а кто нет, и кого «обращали в иудаизм»?
Можно ли считать хазарами, людей говоривших на хазарском, имевших родственников среди хазар и тюркутов, но при этом входивших в еврейскую общину? Какова их этническая принадлежность?
- Так Вы не ответили на мой прямой вопрос из предыдущего поста - объясните, пожалуйста, в связи с чем хазары приняли иудаизм, и почему это было естественно.
Об этом – выше.
О слове «естественно». Естественно, не было. (*А принятие иудаизма правящей верхушкой каганата было политической мерой, позволяющей лавировать между мусульманами с Юга и христианами с Запада – написали Вы до этого).
- Я не такой знаток Корана, как Вы, так не могли бы Вы все таки ответить на прямой вопрос, откуда Вы взяли, что ИСЛАМ - РЕЛИГИЯ БЕДНЫХ?!
Ниоткуда, просто так думаю. Это не значит, что бедный – это убогий, низший сорт, живущий на помойке. Это тот, кто может быть и стеснен в своем реальном располагаемом доходе, но богат и искренен своей верой и пониманием равенства.
- Но один вопрос мне страшно интересен - почему есть государство Израиль и нет государства Палестина?
А кто такие палестинцы и почему они живут на этих территориях?
Направление рассуждений я задал задолго до этого – «Палестинские евреи не были столь лояльны к Риму, как евреи, живущие в других регионах империи. За что с ними дважды – в 70 и 132 гг. – римляне и расправились. Эти расправы обезлюдели Южную Палестину, что дало возможность поселиться там арабам».
- ОК, не буду спрашивать про геополитический контекст :)
А у меня по геополитике как раз и есть вопрос. Это и будет исторический мостик сквозь тысячи лет развития конфликта к настоящим событиям.
А то так о Хазарии можно говорить бесконечно и это, думаю, будет хождение по кругу.
Почему такие государства как США, Великобритания, Нидерланды и ряд других считают Хезболлу террористической организацией, и другие нет?
Война, в которой армии не побеждают
А. Шамшиев
Ох… Дмитрий Николаевич!
Ну, зачем же так…
Вот смотрите, Вы писали:
И только в IX веке евреи обрели настоящую власть, создав в каспийском регионе могущественный Хазарский каганат.
А теперь ответьте, корректно ли утверждать, что евреи создали Хазарский каганат?
Согласитесь, все же, ну не они его создали :)
Я уже не говорю о том, что как раз с середины IX века, могущество каганата падало.
Далее, Вы пишите:
Естественно, принятие иудаизма, как государственной религии в Хазарии, не было «политической мерой и лавированием между мусульманами Юга и христианами с Запада».
Хорошо, объясните, пожалуйста, в связи с чем хазары приняли иудаизм, и почему это было естественно.
И вот еще, ответьте, пожалуйста, какое отношение имеет Ваша фразаИслам – это религия бедных.
к контексту акцентирования различий между суннитами и шиитами
. Что, кто-то из них был беден, а кто-то богат? К чему акцент?
И, если я правильно понял, мы - жители одного государства и, будем думать, патриоты :) то, прошу Вас прокомментировать следующий текст, посвященный итогам (контекст еще того времени!) 6-дневной войны:
“Война и ”чудо“ победы Израиля, на мой взгляд, не решило ни одной проблемы из тех, с которыми столкнулись Израиль и арабские государства. Наоборот, они усугубили все спорные вопросы и создали новые, еще более опасные. Они не повысили безопасность Израиля, но сделали его более уязвимым, чем раньше. Я убежден, что последний, победоносный триумф израильской армии однажды и не в столь отдаленном будущем, будет рассматриваться как катастрофа, в первую очередь для самого Израиля.
Давайте рассмотрим международный фон происходивших событий. Эту войну необходимо связать со всемирной борьбой за власть и идеологическими конфликтами, формирующими контекст. За эти последние годы американский империализм, а также силы, с ним связанные и им поддерживаемые, были втянуты в огромное политическое, идеологическое, экономическое и военное наступление на обширные территории Азии и Африки…”
(Интервью Исаака Дойтчера для “Нью Лефт Ревю” от 20 июня 1967 года.)
Как Вам данный геополитический акцент?
И мне очень интересно Ваше мнение - почему есть государство Израиль и нет государства Палестина?
С уважением, Александр.
-А теперь ответьте, корректно ли утверждать, что евреи создали Хазарский каганат?
Создали, как целостное и могущественное государство (именно с позиции строительства государства, выведение на главную роль собственного этноса, живущего на этой территории, а не простого названия и даты дана такая формулировка). Хазария при тюркутах (с 558 г.) и Хазария при евреях (с начала IX века) – это два разных вида общественных связей и договоренностей, два разных подхода к управлению, две разных групп элит, два разных этноса.
Назовите это политическим ребрендингом – то, что обычно бывает после жестокой гражданской войны, когда не меняются вывески, а изменяется образ государственного формирования с тотальным уничтожением (зачисткой, геноцидом, как хотите) предыдущей государственной элиты.
По некорректной, но аналогии. Ведь Российская Империя, с точки зрения внутренних государственных связей и расстановки элит, до Октябрьской революции это не то же самое, что Советская республика, а затем и СССР после гражданской войны.
Окончательные границы каганата были установлены только при еврейском управлении, в 817 г.
По-моему, понятие «создать» и «основать» имеют разный смысловой оттенок.
- Я уже не говорю о том, что как раз с середины IX века, могущество каганата падало.
Ну, а «Повесть временных лет» куда мы денем? Войну каганата и Византии? Взятие иудейским полководцем Песахом Киева в 940 г.? Дань, которую платил Игорь Хазарскому каганату, жизнями (не тканями, мехами и медом, а жизнями (!?) своих воинов?
- Хорошо, объясните, пожалуйста, в связи с чем хазары приняли иудаизм, и почему это было естественно.
Хазары и не пытались принимать иудаизм. Для них даже условие мирного договора, по которому после победы арабов над каганатом в 737 г., хан должен был принять ислам, не возымело никакого действия. В основном потому, что другим религиям они предпочитали христианство, но так оно не было титульным для каганата, то евреи достаточно спокойно могли усиливать влияние своей общины.
Иудаизм, как считали еврейские мудрецы, религия избранного народа, т.е. тех, кто входил в еврейскую общину.
- Что, кто-то из них был беден, а кто-то богат? К чему акцент?
На этот вопрос можно ответить, посмотрев Коран.
- Как Вам данный геополитический акцент?
Комментарий для New Left Review – «Новое левое обозрение»? «Усугубили спорные вопросы»? «Израиль, уязвим, чем раньше?» «Американский империализм»? «Всемирная война за власть»?
Ну, а история ближневосточного конфликта, что выше по тексту, в тысячелетиях своего развития здесь причем?
Война, в которой армии не побеждают
А. Шамшиев
Уважаемый Дмитрий Николаевич!
Всегда приятно видеть явных патриотов той или другой страны.
И такая воюющая страна, как Израиль, без сомнения, нуждается в своих искренних патриотах, пожалуй, больше, чем все остальные (страны) вместе взятые.
Хотя бы потому, что всему остальному миру до сих пор не получается объяснить - почему есть государство Израиль, и нет государства Палестина.
Впрочем, я готов сделать вид, что это тоже мне не важно. Ну хотя бы по одной простой причине, что я - гражданин России.
Правда, я не уверен, что примерно 1 млрд. человек будет со мной согласен.
Хотя, откровенно говоря, я бы взялся посоветовать Вам, быть более четким.
Вот, например, Вы пишите:
Ислам – это религия бедных.
Возникает естественный вопрос, а зачем Вы это написали?
Так как, насколько я знаю, христианство уж точно возникла не как религия богатых.
Или еще одна Ваша фраза:
И только в IX веке евреи обрели настоящую власть, создав в каспийском регионе могущественный Хазарский каганат.
Ну, это совсем э-э-э… нехорошо.
Так как, даже школьник знает, что Хазарский Каганат создали кочевые племена, еще в VII веке (650 год н. э.)
Откровенно говоря, я не слышал о еврейских кочевых племенах. А Вы слышали?
А принятие иудаизма правящей верхушкой каганата было политической мерой, позволяющей лавировать между мусульманами с Юга и христианами с Запада.
Как известно, это не сильно помогло, так как Хазария в 969 году прекратила свое существование.
Ну, чесслово, давайте восстановим историческую справедливость, а то все подумают, что как только евреи пришли к власти в Хазарии, то каганату пришел конец :)
Ну, это так, между делом, из симпатии к патриоту :)
С уважением, Александр.
В истории Хазарии до X века нужно выделить три временных периода – с 558 по 650 гг. – тюркутский «протекцианизм», с 650 по начало IX века – тюркутское управление ханами династии Ашина, с начала IX века – начало еврейское доминирования.
Слово «каган» (с тюркского) – суверенный государь, хан, т.е. правитель, управляющий независимым государством. По отношению к хазарам (не кочевникам), тюркуты (кочевники), произошедшие от древних монгол, являлись «управленческим звеном». Поэтому часто Хазарию времен тюркутов называют Хазаро-тюркутским или Тюркутским каганатом.
История расселения евреев в Тюркутском каганате весьма обширна и поучительна. Отмечу только, что евреи в каганате не стеснялись называть себя хазарами, при этом, не теряя свою этническую принадлежность. Со временем, а это около 3 веков, евреи настоящие (отец и мать – евреи) и евреи-полукровки (отец – хазар, мать – еврейка) стали доминировать в этнонрафии Хазарии. Но самым главным было то, что тюркуты были многоженцами, что обеспечивало еврейской общине очень близкий доступ к управлению активами каганата (принятие родившегося полукровки в общину происходило не по отцу, а по матери ребенка). В середине VIII века в Хазарии, после поражения от Арабского халифата, установились «смутные времена». А в начале IX века – в 802 г. – произошел, говоря современным языком, государственный переворот – влиятельный иудей Обадия превратил хана из династии Ашина в «коронованную пешку» (хан был полукровкой и сыном еврейки) и сделал раввинистский иудаизм государственной религией Хазарии. Это очень отдаленно похоже на современную парламентскую республику – президент (каган-тюрк) номинальная политическая фигура «на показ», председатель правительства (царь-иудей) – главный «ньюз-мейкер».
При евреях, каганат – теперь действительно Хазарский, т.к. титульный этнос все больше принадлежал к еврейской общине, в прочем не стеснившейся назваться хазарами – обрел то государственное могущество (границы, управление, религия, армия, причем наемная, финансы), которого не было при управлении Хазарии тюркутами.
Естественно, принятие иудаизма, как государственной религии в Хазарии, не было «политической мерой и лавированием между мусульманами Юга и христианами с Запада». Хотя религию никто никому не навязывал и обращать никого не собирался, весь процесс обернулся жестокой гражданской войной, когда евреи истребили всю элиту Хазарии, тесно связанную с тюркутами. Те хазары, что еще не принадлежали еврейской общине, но кто не стал оказывать сопротивления, были пощажены. Остальные, как, например хазары-мусульмане, были вынуждены покинуть государство.
Сама же гибель Хазарского каганата не менее драматичная и не менее интересная история, но имеющая свое множество причинно-следственных связей – колебаний, предательства, союзов, борьбы, религии, экономики и др., всего того, что приходило тогда от Франции до Ирана, включая и блистательное военное чутье Святослава. И опять же, за этим последовало новое рассеивание евреев в мире.
Вот такая вот, «историческая справедливость».
Ислам – это религия бедных. В контексте текста, фраза дана для акцентирования различий между суннитами и шиитами.
А патриотами нужно оставаться своего государства. И для нас оно одно.
Война, в которой армии не побеждают
Выделим несколько ключевых временных интервалов и дат, которые напрямую влияли и влияют на развитие ближневосточного конфликта.
Факты истории.
После смерти Соломона, еврейское царство не было единым, что позволило вавилонскому царю Навуходоносору в 586 г. до н.э. взять Иерусалим. Большая часть евреев была выведена в Вавилон, на палестинских территориях остались лишь немногие. Это – и есть тот первый случай на пути рассеивания евреев в мире и создания еврейских общин-диаспор Евреи закрепились в Месопотамии, а после победы над греками в походе Александра Македонского, евреи оставшиеся в Палестине и частью вернувшиеся из Вавилона основали свое царство с династией Хасмонеев.
Дальше была Римская империя, которая за лояльность давала возможность существовать евреям в Сирии и Малой Азии, но в тоже время, не забывало применять репрессии к еврейским общинам. К первой трети II века непрекращающиеся гонения на первых христиан повстанцами Бар-Кохбы окончательно разделило христианскую и еврейскую общности.
Палестинские евреи не были столь лояльны к Риму, как евреи, живущие в других регионах империи. За что с ними дважды – в 70 и 132 гг. – римляне и расправились. Эти расправы обезлюдели Южную Палестину, что дало возможность поселится там арабам. Самаритяне в этот конфликт не вмешивались, т.к. повстанцы Бар-Кохбы их не считали за евреев. Это – второй случай рассеивания евреев в мире. Но если в первом, евреи существовали в восточных границах римской империи, то во втором они добрались до ее западных границ и обосновались уже в Риме.
В начале III века новой эры евреи, оставшиеся в Палестине, приняли толкование, составленное раввином Иудой, - Мишну, ставшую основой для Тал***. Рассеянные же по территории Римской империи – менее ортодоксальную Каббалу.
Потом были почти два века ожесточенных и кровопролитных войн за себя и против всех, столетняя война 517-627 гг., становление и гибель иудео-химьярского царства во главе с Юсуфом Зу-Навсом. Затем восстания в Византийской империи, жестокая борьба в Арабском халифате, и новые случаи рассеивания в мире.
И только в IX веке евреи обрели настоящую власть, создав в каспийском регионе могущественный Хазарский каганат.
Нужно понимать, что государство Израиль – это не только географическое месторасположение на карте, территориальные границы и пределы. Это – исторический, сформированный множеством поколений, «отчий дом» еврейского суперэтноса, расселившегося сегодня по всему миру – от США до Австралии. И Палестина для них, такая же своя земля, как и для арабов. И защищать они будут ее без дрожи в коленках.
Война, в которой армии не побеждают
Автор: Максим Сергеевич Козырев
На тему: Антидюринг
Дмитрий Николаевич Подосенов:
Ах, сколько дифирамбов вы поете Израилю! Земля праведников, героев и интеллектуалов! Образец для подражания! Богоизбранная страна! Но оставим это
Теперь к сути. Внимательно прочитав ваш пост, я пришел к выводу, что вы признаете зависимость Израиля от США с одной оговоркой остальные так же ограничено самостоятельны. Можно подумать, это делает иудеев более самодостаточными?! Зачем только нужно было сравнивать с Сирией? Что это дает? Появляются подозрения на использование некорректных способов ведение диспута с вашей стороны: манипуляция фактами, не имеющих отношения к поставленным вопросам. Но вернемся к нашим баранам. Зависимость от иностранных инвестиций других стран Ближнего Востока заставляет делать предположения, что все происходящее является частью какого-то спектакля, финал которого известен (но не нам). Хотел бы обратить внимание на географию военных конфликтов за последние пять лет: Афганистан Ирак Ближний Восток. Строго с востока на запад с перерывами в 2-3 года. Совпадение? Маловероятно. Чувствуется рука Хозяина. А печально знаменитый Усам Бен Ладен до сих пор не исключен из списков сотрудников Ц РУ. Видимо, постоянное его фигурирования во всех локальных конфликтах может вызвать сомнения в искренности и самостоятельности этой одиозной фигуры. Его роль сыграла Хезбола. Зачем все это шоу? Вопрос не прост. Но уверяю вас, патриотический пафос евреев, мужественно защищающие свои национальные интересы, явно не дотягивает до первостепенной причины всего происходящего.
А что же США? Без нее мир не пропадет. Нет достаточных оснований полагать иначе. Все эти ваши миллиарды, миллионы и проценты мало о чем говорят. Если бы вы указали на того, кто реально пользуется этими заработанными “трлн” (особливо, заработанными “дальше, чем Западное и Восточное побережье Америки”), как распределяются доходы во всяческих ТНК и по какому принципу, кто вносит наиболее весомый вклад, т.е. нет ли банальной эксплуатации третьего мира? Вот тогда можно было бы вести беседу. В противном случае, это словоблудие. К тому же, большинство из перечисленных вами компаний: SAP, Siemens, Futjitsu, Alstom, VNU, British Telecom, AHMSA, PotashCorp., Tata Consultancy Services, News Corp, Deutsche Bank, Chenzhen Capital Group, State Bank of India и др относятся к странам золотого миллиарда.
Китай и Индия, а с ними Иран и Турция. Разве эти страны являются “финансовыми акулами”? Навряд ли их инвестиционных потоков хватит на кардинальную смену обстановки в Израиле в ближайшие 20-30 лет.
Заместить “американские” 57% инвестиций сегодня проще? А что ж тогда не замещают?
С уважением, М. Козырев.
Все, что возможно я объяснил – о манипуляции фактами, о руке Хозяина и др. Тема исчерпывающе раскрыта. Если нет – то все вопросы к Microsoft, Intel и Cisco Systems. Почему они инвестируют в Израиль, когда это кончится, и что они вообще забыли в этом мире, раз они из Америки?
О банальной эксплуатации третьего мира. Вообще-то, транснациональные компании, действующие под американским флагом (напишу уж так, пусть будут вроде пиратов) в 2004 году продали продукции на 3,3 трлн. долларов, а не купили. Что, не отстирывает Tide, в Mcdonalds`e плохие чизбургеры, а одежда Gap рвется по швам? Так кто заставляет покупать товары из этой самой, будь она тысячу раз неладной, Америки!? Стирайте хозяйственным мылом, берите с собой на работу собственный термосок, покупайте ткань и шейте себе одежду сами!? Причем здесь-то США!? Это ваш выбор. Сегодня – диктат покупателя. Маркетинг и промо – это только ваши слуги, подталкивающие приобрести, что вам только захочется.
То же самый вопрос об эксплуатации и справедливом распределении доходов, к примеру, от продажи углеводородного сырья, можно задать арабским шейхам. Они с кем-нибудь делятся? В своем ближневосточном регионе?
Можно же почитать корпоративные социальные отчеты этих самых американских транснациональных компаний и посмотреть, что они делают для мира и людей?
Но все это риторика. Тем более, мягко говоря, к теме не относящаяся.
О стратегических взаимодействиях союзников на Ближнем Востоке Израиля и США сказано достаточно, что можно и целый сборник составить. Но ответа так и нет. Что же происходит и почему?
Я уже выделял четыре основных направления в анализе текущего ближневосточного конфликта и, по мере рассуждений, некоторые их них пытался раскрывать. В ущерб столь глобальному, но столь же бесконечно-бесполезному рассуждению о зависимости Тель-Авива от мнения Вашингтона.
Теперь по существу. Несколько небольших исторических «зарисовок» на основные темы конфликта.
Тема первая. Почему арабский мир разобщен и почему ему «в едином порыве» не смять «сионистско-американский мир»?
Факты истории.
Ислам – это религия бедных. Пророк Мухаммед, сам в жизни очень скромно живущий человек, сумел привлечь своими проповедями, исходящими напрямую от Аллаха, достаточное количество населения Мекки. Богатым и влиятельным родам это не нравилось, но численное большинство населения, примкнувшего к исламу, путем ожесточенной борьбы во главе с пророком заставило и их стать «правоверными». Среди них был Абу-Суфьян, возглавлявший род Омейя. В это период создается первое мусульманское государство на Аравийском полуострове.
После смерти пророка в 632 г., первым халифом стал Абу Бекр, тесть Мухаммеда. Очень жестко он усмирил тех, кто первым предал недавно принятое вероучение – бедуинов и богатых мекканцев. Для последних это было не так страшно, так как они сумели своим влиянием «выбить» себе управленческие портфели в новом государстве, при том же пытались быть «бесстрашными» в войнах с греками и персами.
Межконфессиональные конфликты происходили и в самой Мекке. Особенный антагонизм проявлялся между евреями и мусульманами, которые конфликтовали даже с самим пророком. Эти конфликты окончились поражением иудеев и их исходом из Аравии в Палестину. Некоторые из них ушли вместе с персами в Иран, где их в 650 г. настигли арабы. Вероотступничество для евреев было не приемлемо, поэтому они сработали на простой конъюнктуре – поддержали тех, кто обещал им все блага правоверных мусульман. Это была Шаят-Али - партия халифа Али, зятя пророка Мухаммеда, боровшегося с богатыми родами мекканцев, который возглавлял род Омейя.
В 653 г., Абдулла ибн-Саба, иудей, принявший таким образом ислам, стал организатором правильного толкования Корана с позиций родственников пророка. Так появились шииты – истинные мусульмане. Сторонники Омейядов, стали суннитами, отступниками от истинной веры и «лицемерами», не особо разбиравшимися в тонкостях проповедей пророка и сур Корана.
В 656 г. это противостояние приобрело форму войны, которая закончилась в 661 г. победой суннитов.
С течением времени, вражда между шиитами и суннитами только нарастала, что и привело к ослаблению Арабского Халифата и его дальнейшему распаду.
Факты религии.
Коран, как и любой религиозный документ, составлялся людьми, живущих со своим взглядом на истинность веры. Слова пророка, были выучены наизусть, а только потом перенесены в письменный текст. Этот процесс контролировал Абу Бекр, а затем его дочь и вдова пророка Мухаммеда – Хафсе. Поэтому в Коране, есть достаточное количество сур, где воздается по заслугам «лицемерам»-суннитам.
Коран, сура 63, стих 1-5
(1) Когда приходят к тебе лицемеры, они говорят: «Свидетельствуем, что ты – посланник Аллаха». Аллах знает, что ты – Его посланник, и Аллах свидетельствует, что лицемеры – лжецы.
(2) Они обратили свои клятвы в щит и отклонились от пути Аллаха. Поистине, скверно то, что они делают.
(3) Это – за то, что они уверовали, потом стали неверными, и положена печать на их сердца, и они не разумеют.
(4) А когда ты их увидишь, тебя восхищают их фигуры. Если они говорят, ты слушаешь их слова, точно они столпы поставленные. Они принимают всякий крик – против них. Они – враги, берегись же их. Пусть Аллах их поразит, до чего они обольщены!
Или. Коран, сура 107
(1) Видал ли ты того, кто ложью считает религию?
(2) Это ведь тот, кто отгоняет сироту
(3) и не побуждает накормить бедного.
(4) Горе же молящимся,
(5) которые в молитве своей небрегут,
(6) которые лицемерят
(7) и отказывают в подаянии!
(В этой суре к «лицемерам» относят Абу-Джахлу, по приданию отогнавшего сироту и Абу-Суфьян, возглавлявшем род Омейя и не поделившегося с бедняком мясом).
Пока Коран никто переписывать не собирается. Ни сейчас, ни в скором будущем. Вражда шиитов и суннитов продолжается, что делает арабский мир слабым и разобщенным. Шиитская Хезболла также неприятна суннитам, как суннитская «Аль-Каида» - шиитам.
Израилю, со стратегической и геополитической точки зрения, это только на руку. Половина – это всегда меньше целого.
Война, в которой армии не побеждают
Владислав С Ч
Это не систематизированные факты. Это интересная подборка фактов и не более того.
Любой профессиональный аналитик при желании может распинать эти факты и выводы на их основе.
А тема вообще связанна с тем насколько Израиль способен противостоять давлению арабского мира.
И как показывает мировая история перспективы у него не очень.
А в случае войны никого не будет интересовать, какой хороший интеллектуальный потенциал у Израиля. Во время войн это не помогает. Все решает фактор насколько готовы евреи умирать. И количество людей которые имеются в наличии, для того чтобы умирать.
Как было уже сказанно, Израиль после очередной войны на долго успокаивался. Он садился за стол переговоров, и долго обычно договаривался, при этом ничего не обещая и ничего существенного не подписывая. И еще одна особенность всех войн Израиля, - это молниеносный удар, по глупым арабам, которые без советских советников воевать не умеют. Война очень короткая (исчисляются днями, неделями), а после этого США начинают делать все возможное чтобы растащить враждующие стороны (ООН, давление на лидеров арабского мира. Очень хорошо тут помогает Саудовская аравия).
Оставим в стороне обсуждение этой тактики, это отдельная тема.
Нужно сделать отсюда один важный вывод, у Израиля нет ресурсов, как финансовых, так и людских (главное), не только на длинную, но и на среднесрочную войну.
Вообще только безусловная поддержка США помогает им существовать. Я уверен, если арабы начнут забарывать Израиль, тут же США начнет катать арабов со всего, что может убивать. И еще одна проблема в свете последних событий - это возможный отток капитала из страны. Непрекращающаяся нестабильность отпугнет инвесторов. Поэтому я уверен в ближайщее время наступет перемирие, которое будет на руку Израилю, и в очередной раз все закончиться как обычно - Никаких договоренностей.
Если кто не в курсе - практически все переговоры проваливают именно евреи, стаавя неприемлимые условия для других стран. Поэтому не корректно будет обвинять в этом арабов.
Чувствую, хождение по кругу.
Истории ближневосточного конфликта тысячи лет, что до начала новой эры, что после. А США-то здесь причем? У Америки своих проблем как внешнеполитических, так экономических и социальных, воз и маленькая тележка и еще свой, титульный этнос не сформирован – район Адской кухни Нью-Йорка и есть пока тот образ будущего американского этноса!? Сколько там живут наций – от евреев до китайцев!? Кто будет президентом через 2-3 срока – может быть человек, в крови которого течет пуэрто-риканская кровь? Оставьте США в покое – пусть разбираются со своими проблемами сами. Но причем же здесь Иерусалим и Тир, помнящие Александра Македонского и Христа, а чуть восточнее – Багдад, с его «1000 и одной ночью»?
Америки, с точки зрения мировой истории еще слишком мало лет, чтобы что-то решать в ближневосточном регионе. Как этнос - это совсем ребенок, играющий в песочке и еще не известно, кем он станет в будущем. От Гражданской войны Севера и Юга их отделяют каких-то 130 лет, а после Мартина Лютера Кинга, позволившего афро-американцам стать «полноправной» частью населения США, 50 лет. Это что возраст для истории, чтобы стать новой «империей», решающей все и за всех?
Что за привычка постоянно видеть во всем мохнатую руку Белого Дома?
Да, наш мир впервые столкнулся с новым типом государства, которое за короткий срок 70 лет сумело стать мировым экономическим, а затем и политическим лидером. От мнения президента США зависит очень многое, но никак не независимость любого сильного государства в мире. (Сколько это можно повторять!) Проблемы государств, где, как многие считают, сменилось руководство из-за различных «цветных революций» – это проблемы этих государств, такие как: отсутствие консолидации элит, стратегического и геополитического видения, внутренние противоречия. И, если США решает свои (еще раз подчеркну, свои) стратегические задачи в этом регионе, то кому как не им воспользоваться в этом случае своим экономико-политическим преимуществом в мире?
Но нужно различать союзников от протекции, помощь от навязывания. Сколько государств в мире находятся под протекторатом США, т.е. полностью дотируются с бюджета и имеют политическо-марионеточное правительство? Ни одного. Сколько у США в мире союзников? Настоящих, не конъюнктурных, способных поддержать, не на словах, а на деле решение американского президента – их не так много. И все рассоложены в ключевых стратегически точках мира – Европа (Великобритания), Ближний Восток (Израиль), Юго-Восточная Азия (Тайвань, Южная Корея, Япония). Кто лоялен к США? Это зависит от текущего развития взаимоотношений между конкретным государством и Америкой. Разве не такова сегодня Польша, Германия (кстати, она и Великобритания, высказались за прекращения боевых действий в зоне ближневосточного конфликта, только на приемлемых для Израиля условиях), Турция, Саудовская Аравия, Индия, Канада, Бразилия и множество других государств мира, ведь полтика – это политика, а бизнес остается бизнесом.
Так хотя бы одно из названных государств не является независимым, суверенным, с четкими границами, собственным политическим взглядом и собственной развитой/развивающейся экономикой?
Ну, хорошо, P&G, Ford Motor Co., Dow Chemical или Gap Inc. не построят где-то в мире свой производственный актив из-за антагонизма этого государства к политике США? И что? Найдется еще десяток других государств в этом же регионе, которые будут рады видеть американские компании у себя на территории, только чтобы снизить процент безработицы и поднять уровень жизни населения (хотя за массовым производством и стоит такая же масса проблем).
Это – уже глобализация. И не одни США в ней участвуют – весь мир, включая и Ближний Восток.
Выражусь яснее некуда, хотя уж не раз это говорил. Евреи очень дружный и сильный этнос. Лев Гумилев называл его «блуждающим суперэтносом», но сегодня он обретает свой государственный облик, свою государственную мощь и силу. Этому способствует новый пассионарный толчок, вызванный эмиграцией 80-90 гг. из республик Советского Союза и государств СНГ. Население государства Израиль увеличилось с 1995 года на 24%, а, например у стоящих за Хезболлой и Хамас Ирана и Сирии на 13% и 25% соответственно.
Никто из Израиля уезжать не собирается, а наоборот, еврейское государство собирает «своих сынов и дочерей». Их сила – в единстве, вере и стойкости духа. И южные территории, которые могут быть в очередной, и думаю, окончательный раз аннексированы у Ливана, как раз для них и их будущего. Кто там сейчас расположится – ООН или НАТО не имеет для стратегического развития Израиля, как государства, никакой разницы. Ведь это – его задел, а не террористов, Ирана или Сирии.
Ну, а если кто думает, что евреи – это так, хилый народец в плане боевого духа и, арабы сомнут Израиль как мы «шведов под Полтавой», то можно спросить об этом у Майкла Блумберга (финансиста и по совместительству мэра Нью-Йорка) и еврейской общины США и Европы, что они думают по этому поводу? Ответ последует незамедлительный. И не нужно предполагать какой.
И последнее. О подборке фактов. О независимости, целостности и собственном взгляде на мир. Мнение этого человека вряд ли нужно трактовать в ту или икаю сторону. Все, что он говорил, воплощено на практике и в жизни. Людвиг Эрхард, речь на открытии фонтана в память о Джордже Маршалле, Франкфурт, 1963 г.: «…Хотя план Маршалла затрагивает аспект экономического сотрудничества народов, мы, разумеется, не утратили остроты восприятия того, что это лишь часть отношений между государствами и странами. Политика должна включать в себя все сферы жизни. И чем лучше она это делает, тем умиротвореннее станет устройство мира и связь в нем людей друг с другом. Наши будущие решения должны быть отмечены духом внутреннего обязательства помогать друг другу. В условиях нынешнего давления и стремления к солидарности Запада политика представляет собой неизменное сочетание дарения и получения. В духе такого подхода старался воспитывать нас Джордж Маршалл. Американская нация в этот не самый светлый миг нашей истории преподнесла нам наглядный урок того, что значит солидарность».
Так, что Германия или Япония всю жизнь должны «отрабатывать» ту помощь, которую оказала им Америка после Второй мировой войны? Что, они до сих пор получают необходимую протекцию в решении своих вопросов? Тогда может стоит сравнить в каком состоянии находятся американские и японские автомобильные и металлургические компании, и задать себе вопрос – почему немецкие компании так много и недружественно покупают активы в США?
Израиль является самостоятельной фигурой на Ближнем Востоке. У него есть собственное видение своего развития и, оно не всегда находится в одном направлении со стратегическим взглядом из Вашингтона. Союзничество, помощь и солидарность – вот основные точки соприкосновения двух независимых государств, таких как Израиль и США. И этот союз распадется еще не скоро. Пока будет существовать по всему миру еврейский суперэтнос.
P.S.
Может все-таки стоит обратить внимание на безработицу, особенно среди молодежи, в арабских государствах Ближнего Востока? На то, что Коран трактуется и преподается неверно и одиозно? На то, что арабские шейхи и различного рода лидеры, в том числе и террористических организаций, живут как минимум безбедно или уже все забыли о жене Ясира Арафата, проживающей в Париже и ее содержании из средств бюджета Палестинской автономии?
Война, в которой армии не побеждают
Максим Сергеевич Козырев
Дмитрий Николаевич Подосенов
Действительно, спич НЕ ПО СУЩЕСТВУ.
Насколько я понял, вопрос состоял в том, в какой степени Израиль независим в решение своих Ближневосточных проблем. Вот и все.
К чему эти странные рассуждения о политической обстановке во всем мире? Кавказ, Афганистан, 750 миллионное население нового мирового халифата, арабские шейхи и беднота, НАТО, старушка Европа!?!?!? Как это все связано с вышеозначенным вопросом? Говорить об ВСЕМ, значит НИЧЕГО не сказать. Вы ушли от темы форума.
Кстати, цифра в 57% подводит к выводу, что проблемы США это проблемы Израиля. Америка платит деньги, иудеи их отрабатывают. Уйти к другому «работодателю» они не могут - нет другого.
Если вы хотите обменяться мнениями об исламском «монстре» и его опасности для России то, что ж…я не против. Только для начала надобно закрыть предыдущую тему.
С уважением, М.Козырев.
Для примера приведу сравнение зарубежных прямых инвестиций в экономику Израиля и Сирии.
В 2005 году основными инвесторами являлись:
- компании (транснациональные и национальные) не из стран Ближнего Востока (Израиль – 100%, Сирия – 71%)
В 2005 году основными индустриями инвестирования были:
- высокотехнологичные индустрии (производство электронных устройств и компонентов, программного обеспечения, телеком) – (Израиль – 52%, Сирия – 2%)
- биотехнологии и фармацевтика– (Израиль – 6%, Сирия - 0%)
- базовые индустрии (агро-бизнес, энергетика, химия, металлургия, машиностроение) – (Израиль – 13%, Сирия – 53%)
- кредитно-финансовые учреждения и банки - (Израиль – 15%, Сирия – 15%)
- туризм – (Израиль – 5%, Сирия – 17%)
За период 2003-2005 гг. в структуре инвестирования преобладали:
- портфельные инвестиции - (Израиль – 59%, Сирия – 2%)
- создание совместных предприятий - (Израиль – 8%, Сирия – 23%)
- создание новых предприятий - (Израиль – 18%, Сирия – 57%)
И Израиль, и Сирия не обладают достаточными и значимыми запасами углеводородного сырья:
- нефть (доказанные запасы от общемировых, 2005 г.) - (Израиль – 0,00016%, Сирия – 0,25%)
- газ (доказанные запасы от общемировых, 2005 г.) - (Израиль – 0,026%, Сирия – 0,17%)
Видно, что экономики Израиля и Сирии относятся к совершенно разным типам своего построения и требуют разных по качеству и количеству инвестиционных потоков.
Ни Израиль, ни какое-либо другое государство арабской части Ближнего Востока сегодня не могут обойтись без инвестиций международных компаний, включая американских. От государства к государству цифры инвестиций «из вне» могут колебаться, но их уровень постоянно выше 65%. Это говорит о достаточной «включенности» региона в глобальную экономику, как и любого региона мира, кроме, пожалуй, центральной части африканского континента, разделении рынков труда, диверсифицированности портфеля инвестиций, экономических интересов и национальных приоритетов. (Это подчеркну и выделю несколько раз, я уж и не знаю каким цветом и шрифтом это делать. Кто сегодня экономически «независим» в мире? Иран? Не затрагивая политику, религию и ядерное досье, в нефтехимическом комплексе иранского государства сегодня участвуют – от британской BP до китайской Sinopec. Россия? Китай? Индия? Бразилия? Даже Венесуэла и ее национализированная нефтегазовая индустрия зависит как от безопасного развития энергетических рынков сбыта, так и от мировых инжиниринговых компаний, поставляющих технологии и оборудование).
При этом инвестиции в Израиль делают, как правило, лишь «не арабские» компании, что, в общем-то, и не удивительно (как единственное не политическое, а экономическо-религиозное объяснение – разный взгляд на ренту и процент), если господин Ахмадинижад, лидеры Хамас и Хезболлы призывают «уничтожить сионистско-американский мир».
Бывают и исключения, которых хотелось бы видеть гораздо больше. Иранская Eilat-Ashkelon Pipeline Co. и турецкая Turkish Zorlu Holding участвуют в строительстве крупнейшей в Израиле частной электростанции (объем инвестиций 225 млн. долларов).
Теперь о таком «работодателе», как США. В 2004 году на американские транснациональные компании «трудились» в мире 29,6 млн. человек, из которых 8,3 млн. человек за пределами Соединенных Штатов. Пропорции CapEx (440 млрд. долларов) – 65% в США, 35% - в другие страны мира. Консолидированный доход – 6,8 трлн. долларов, из них 3,3 трлн. долларов заработаны дальше, чем Западное и Восточное побережье Америки.
Чьи же тогда проблемы, если американские транснациональные компании «делают» в мире более 1,5 ВВП, такого государства как Россия, с ее нефтегазовой экспортной мощью? И к какому другому «работодателю» должен сиротливо приткнуться наш маленький мир, если США вдруг возьмут и свалят куда подальше? Ну, вроде того, что не будет теперь значимых для израильской и любой другой экономики мира Microsoft, Oracle, Intel, HP, Cisco Systems, Alcatel-Lucent Technologies, eBay. Или не станет Coca-Cola и Starbucks. Или BCG.
Но разве в мире не остались SAP, Siemens, Futjitsu, Alstom, VNU, British Telecom, AHMSA, PotashCorp., Tata Consultancy Services, News Corp, Deutsche Bank, Chenzhen Capital Group, State Bank of India и др., которые с экономическим интересом инвестируют в «обетованную землю» другие 43%? Заместить «американские» 57% инвестиций сегодня значительно проще, чем 20-25 лет назад – участие Китая и Индии, пусть пока в кредитно-финансовой индустрии Израиля, это всего лишь первый опыт, причем для тех, кто инвестирует.
А умные «головы» и интеллектуальный потенциал – требуются и будут требоваться всегда и везде.
И если бы дело было бы в одном интеллекте. Пока, а прошло более 2 недель текущего конфликта, я вижу, что эти парни имеют работать не только в белых халатах в R&D-лабораториях и писать программное обеспечение, но и крепко держать в руках автоматы, пусть теперь у них вместо IMI - M-16 и управлять бронетехникой - Merkava, причем собственного производства.
И никаким Джихадом и террором их не запугать. Сейчас уже не те времена, когда нужно заново обретать «лучшую землю» для себя, своего народа и своего государства. Так было со времени образования государства Израиль, почти 60 лет назад, так будет и впредь.
Обо всем остальном – «спич не по существу».
Война, в которой армии не побеждают
Максим Сергеевич Козырев
Дмитрий Николаевич Подосенов
Уважаемый! Ваши кондиции экономики Израиля не дают никакой информации про ее независимость.
Уровень экономической безопасности можно определить при помощи следующих характеристик:
-кто основной инвестор (какая страна)?;
-соотношение производящей промышленности и услуг в ВВП;
-спектр промышленности;
-кто владеет основными компаниями?;
-кто является основным поставщиком ресурсов (кто посредник)?;
-уровень развития агропромышленного комплекса (сами евреи кормят себя или чужой дядька?);
-тоже касаемо ВПК;
-а также демографическая обстановка;
и проч.
Про марионеточное правительство (в классическом понимании) никто не говорит. А чтобы контролировать Израиль не обязательно на его территории иметь военную базу. Она есть в Турции. Это к слову. По-поводу звонков в Госдеп и Белый дом - у вас нет по данному вопросу информации, если только вы не сотрудник ФСБ или ГРУ, как, впрочем, нет ее и у меня. Думаю, что зависимость от США все же велика. Кем они по отношению к друг другу являются - союзниками или протеже - не важно.
Евреев всего лишь семь миллионов в Израиле. Им не выдержать арабского напора. А экономическое благополучие создает еще одну опасность- колонизация изнутри теми же арабским иммигрантами.
Соглашусь что, еврейская диаспора за рубежом еще один союзник. От ее помощи также зависит будущее Израиля. Что дешевле поддержать своих на земле обетованной или помочь им выехать оттуда? Вполне возможно, что евреи, как люди прагматичные, задавались этим вопросом. И чем взрывоопасней будет обстановка на ближнем Востоке, тем крепче они будут задумываться. Время покажет. К чему гадать?!
Шииты и сунниты. Прецедент их объединения был в недавнем прошлом. Вопрос только в том, кто выступит связующим звеном? Иудеи потенциальные претенденты. Аналогия с православной и римско-католической церковью не является корректной – разные цивилизации. А шииты и сунниты одна.
Никто не вступился за Ливан официально и пока. Это вопрос конкретной политической обстановки. Все еще впереди.
С уважением, М. Козырев.
Экономика Израиля такая же независимая, как и экономика любого другого государства в мире не имеющего собственных запасов углеводородного сырья и существующего в глобализованном мире. Подчеркиваю – глобализованном. Все остальное можно узнать из открытых источников информации – официальных сайтов правительства Израиля, министерств, Банка Израиля и корпоративных ресурсов.
И, если искать скелет в чужом шкафу в вопросе кто больше всего инвестирует в Израиль, могу сражу же успокоить – это американские компании (57% от общего размера зарубежных прямых инвестиций). И что же из этого следует? Мир перевернется? Завтра погибнет Америка – погибнет и Израиль? Ждем всемирный потоп? Ну и ну, куда катится наш земной шарик?
Весь спор о том, кто контролирует государство Израиль – безсмысленен и не по существу. Тоже можно спросить и о Ливане, если армия независимого государства находится не в бою, отражая нападения агрессора и воздавая заслуженное возмездие за жизни своих же собственных граждан, а сидит в казармах.
Если думать, что евреям, живущим в Израиле, не выдержать арабского давления, и они дрогнут, то нужно задуматься и над тем, а кто будет следующий? Хорошо, забудем тысячи лет истории, выбросим эту рухлядь на свалку. Мы – это новое поколение, пора писать все с чистого листа. Ведь возможно мир нами и закончится.
От Алжира до Индонезии – новый халифат. 750 миллионов человек. Сунниты и шииты, наконец-то помирились, перестали друг друга убивать и стали читать Коран одинаково, так же как и верить в то, кто должен замещать пророка Мухаммеда до пришествия его в мир перед концом света. Единая стратегия и задачи для всех.
Восток – Индия и Китай. 3,2 миллиарда человек. Опасные соседи, особенно индусы - Джамо и Кашмир тут покажется лишь полевыми учениями.
Север – Европа. Старая, замшелая, одряхлевшая, никуда не годная. Нет нужды даже что-либо анализировать. Однако, вот не задача, НАТО. Ты жива еще моя старушка? Есть ли порох в пороховницах? Ну, немного да найдется.
Запад – Америка. Самый лакомый кусочек. Эх, бы ракету в них!? А вдруг ответят? Да-а, призадумаешься, стоит ли? Потом и нефть все-таки, и газ знаете ли. Энергетическая безопасность и диверсификация портфеля покупателей видите ли. Пригодится еще. Но пугнуть в будущем стоит.
Что же остается «на сейчас»? Самое легкое, доступное, достаточно подготовленное. Это – Кавказ, а за ним Россия.
Вот именно – все еще впереди. К России, не смотря на все проекты на Ближнем Востоке – ТЭК, нефтегазовая индустрия, машиностроение, экспорт ВПК, уже не так относятся, как к Советскому Союзу. Убийство дипломатов в Ираке – это не разгильдяйство американских вояк, извините, увязших по уши в религиозных разногласиях суннитов и шиитов. Это начало целенаправленной «работы» против России, как в ближневосточном регионе, так и на Кавказе.
Вот и весь анализ. Меня он абсолютно не устраивает. Поэтому моя гражданская поддержка текущим действиям Израиля исходит и из опасности для геостратегического будущего российского государства, исходящей от арабского мира. Или, что, там добренькие дяди сидят и Россия для них лучший друг? Или можно забыть про Афганистан и наш 10-летний интернациональный долг?
И последнее. Не нужно забывать, что зеленное знамя Джихада и знамена радикальных мусульманских террористических организаций несут отнюдь не люди, в домах которых установлен золотой унитаз. Это и не средний класс. Это беднота окраин и те, кто до сих пор верит, что жизнь – это равенство.
Когда арабские шейхи начнут заниматься корпоративной социальной ответственностью перед своим обществом – трудоустроят молодежь, обеспечат всем и каждому стабильное развитие и не будут заказывать каждый год эксклюзивные Bentley, яхты и самолеты – тогда и посмотрим насколько арабский мир един.
Сейчас же действительно помощь Ливану, не Хезболле – это вопрос конкретной политической обстановки. Что слово break труднопроизносимо? Что нельзя было приструнить террористов? Что до сих пор стоит опасаться США, если мы уж такие сами из себя?
А так, не о чем и говорить. Израиль просто сделает то, что ему нужно будет сделать для своего будущего. И никто слова поперек не скажет.
Все остальное – это всего лишь рассуждения.
Война, в которой армии не побеждают
Максим Сергеевич Козырев
Дмитрий Николаевич Подосенов:
Дмитрий Николаевич, вы абсолютизируете самостоятельность Израиля. Ядерная бомба, конечно, сильных ход, но как и по кому ее можно будет (пускай даже гипотетически) применить. Все ж рядом. Океаном не отгородится по причине отсутствия такового. И представьте реакцию мусульманского мира в случае использования Израилем ядерного оружия! А остальные?! Поэтому иудеи не торопятся с заявлением о наличие у них этой козырной карты (если она у них есть).
Думаю, ситуация с «самостийностью» земли обетованной прояснится, если проанализировать экономику Израиля: каков и откуда идет поток инвестиций, каковы производственные мощности и, вообще, за счет чего живут, и неплохо живут, евреи? Кстати, не встречал в прессе подобных исследований.
А по-поводу исхода…евреем не привыкать, так и поступает, как мне известно, наиболее прагматичная их часть.
А США? Сомнительно, что Америка дотянет до счастливого разрешения энергетических проблем. Бакс товаром не обеспечен, людишки уж не те, да и не может мировая периферия спокойно на жирующий «золотой миллиард» смотреть- кричит их разум воспаленный. Все когда-нибудь кончается.
С уважением, М.Козырев.
Кондиции экономики Израиля достаточно хороши (рост ВВП в 2005 году 5,2%), чтобы быть одним из самых высокотехнологичных государств в мире и привлекать зарубежные прямые инвестиции в размере 15 млрд. долларов на 7 млн. человек. Израиль можно с уверенностью назвать ближневосточной Ирландией или Индией, только с одной лишь разницей - в израильском хай-теке и R&D-лабораториях трудятся наши программисты и исследователи с еврейскими корнями. Высокотехнологичный сектор Израиля составляет 12% от ВВП, из них 80% уходит на экспорт. Все основные мировые мейджоры – от Siemens до Intel, от SAP до Microsoft – имеют и развивают в Израиле свои R&D-филиалы. Не надо также забывать о банковском секторе, ВПК, химии, общем машиностроении…
И пусть на «земле обетованной» нет никаких запасов углеводородов, зато государство Израиль может прирастать одной из трудо- и наукоемких добавленных стоимостей в производстве – эффективное использование человеческого интеллектуального потенциала.
В этом случае, идеализировать самостоятельность, причем экономическую, действительно становится гораздо труднее – все-таки производить чипсет для Intel, писать коды для SAP и зависеть от трендов развития высокотехнологичных индустрий промышленности в мире - это не нефть качать.
Ну, а что же касается государственной самостоятельности, то разве можно израильское правительство назвать марионеточным и сделанным полит-технологами из Вашингтона? Что, в Израиле размещена военная база США или НАТО? Находятся системы слежения ЦРУ? Или Массад проводит свои операции только после звонков в Госдеп США и Белый дом?
Нужно же различать протекцию и союзничество. США – это стратегический союзник Израиля, но не больше.
Не ошибусь, если скажу фразу, возможно не так приятную «на слух» для еврейской общности, но отражающей сегодня сущность Израиля – одни народ, одна земля, одно государство.
Так что они никуда со своей земли не уйдут. И даже, наоборот. Возьмут столько, сколько им надо, чтобы обеспечить свою безопасность. Это прерогатива сильного и самостоятельного государства, имеющего полезных и значимых союзников. И даже не в США дело - на их месте может быть практически любое государство, в той же Европе - от Скандинавии до Пиреней. Все дело в единстве, которое представляет еврейский этнос. Они друг друга в беде не бросают.
Что не скажешь об арабском мире – до сих пор никто так и не вступился на практике за Ливан, Хезболлу и Хамас. Что же до объединения суннитов и шиитов, то это такая же задача, как объединение православной и римско-католической церквей. Задача на очень отдаленное будущее.
Война, в которой армии не побеждают
Максим Сергеевич Козырев
Дмитрий Николаевич Подосенов:
Экак вы все красиво описали и Льва Николаевича процитировали, и многострадальных евреев пожалели.
Видимо, все участники форума согласятся, что Американская поддержка Израиля очень весомый аргумент. Без нее евреи сильно потускнеют на Ближневосточном фоне.
Терроризм тоже не мог взяться из ниоткуда. Эта ответная реакция арабов на политику и Израиля, и США. Они действуют доступными им способами (я их ни в коем случае не оправдываю). Не будем забывать, что изначально Израиль создавался как форпост Запада на Востоке. И с геополитической точки зрения место очень удобное - можно контролировать и Северную Африку вместе с Суэцким каналом. Без мощных финансовых вливаний и военно-политической поддержки возвращение евреев на землю обетованную было бы маловероятным. США нужна страна, которая контролирует весь это регион. Но евреев на Ближнем Востоке намного меньше, чем арабов. Как меньшинство может держать в повиновении большинство? Только путем мобилизации своего населения, при помощи сильной и боеспособной армии. А как мобилизовать евреев? Вот тут на помощь приходят всяческие Хамас и ей подобные организации. На кого работает палестинский терроризм вопрос сложный.
Вот когда Израиль останется один на один со всей этой проблемой, вот тогда ему придется договариваться об исключительно мирных способах разрешения конфликта. Конечно, ни Ливан, ни Иран, ни Египет не радует соседство с Израилем (с США или без него). Но договорится, думаю, можно. Правда придется резко и всерьез дистанцироваться от Запада, что опять-таки маловероятно. А если учесть врожденную ксенофобию израильтян, то перспектива такого исхода событий становится все более призрачной. Любопытно, что ближневосточные лидеры заявляющие о том, что нам с евреям делить нечего, долго не живут.
Думаю, что евреи не желают становиться чьим-то политическим инструментом, поэтому и наблюдается некоторое разногласие с позицией США. Однако, оставаться без поддержки Запада Израиль боится.
На мой взгляд, рано или поздно арабы скинут иудеев в море. Так что будем ждать нового исхода «божьего народа».
P.S. Не претендую на исчерпываемость своей точки зрения, но какую-то часть правды она обнажает.
К историческим закономерностям Льва Гумилева я мог бы добавить слова и Ключевского и Соловьева, и у всех у них прослеживается общая тенденция в описании еврейского этноса, как решительного и рационального – реальная оценка своих возможностей и понимание границ применения силы над необходимостью является очень важными его чертами.
Этот конфликт не «вчера» зародился, и не «завтра» ему заканчиваться. Израиль же сегодня становится одним из основных игроков на Ближнем Востоке и сегодня он сдает карты. Самостоятельно, об этом я уже говорил, и без США.
Ведь никто не знает есть ли у Израиля ядерное оружие или нет и если есть, то какое количество? Это еще один штрих к раскладу карт на Ближнем Востоке. Что Иран по поводу своей ядерной программы блефует – весьма очевидно. Конечно, сейчас острота конфликта до такого развития событий не дойдет, но это тоже необходимо учитывать.
И еще один показательный пример. Какова была реакция в Ливане на слова лидера Аль-Каиды в Ираке аз-Заркави об объединении арабского мира под знаменем Джихада? Скепсис, если не отсыл куда подальше. Шиитская Хезболла и суннитская Аль-Каида вместе – да, сегодня время действительно переписывать тысячилетную историю Ближнего Востока.
Но этого не случится, как и исхода евреев из Израиля и потери США своих стратегических интересов в разных ближневосточных государствах. По крайней мере, для США этот период может закончиться, когда будет найдена альтернатива энергоресурсам ближневосточных песков. К 2025 году? К 2050? К 2100? Кто знает. А для израильтян это государство и эта земля - уже навсегда.
Война, в которой армии не побеждают
А. Шамшиев
Уважаемый, Дмитрий Николаевич!
Думается, основной причиной незатухающего конфликта на Ближнем Востоке является заинтересованность в этом конфликте определенных сил и стран. Конечно же - корыстная заинтересованность.
Но мы же с вами понимаем, что как только США перестанет поддерживать свой непотопляемый авианосец на Ближнем Востоке (Израиль) все быстро кончится. И совершенно не существенно в чью пользу. Главное - конфликт будет решен.
С уважением, Александр.
Думаю, что текущий виток ближневосточного конфликта только подчеркивает, что Израиль – это Израиль, а США – это США.
Безусловно, поддержка, которая оказывается Америкой Израилю, есть и будет. Но это специфика существования еврейского этноса во всем мире – пережив столько невзгод и страданий, помнить и не забывать свои культуру, землю и вековые традиции, и приложить максимум усилий для лоббирования своих интересов. А еврейская община в США – одна из самых влиятельных в мире.
С другой же стороны, у США есть и свой стратегический «взгляд» на Ближний Восток и не всегда он находит точки соприкосновения с интересами Израиля. Тут и Турция, и Садовская Аравия, и Объединенные Арабские Эмираты, и Кувейт… Вопрос по Палестине до сих пор открыт – и в Америке нет уверенности в правильности действий Израиля на палестинских территориях.
Но это все происходит «сегодня». То же, что происходило «вчера» - тысячи лет до этого и без США – явно не говорит о том, что конфликт разрешится, если сейчас победит та или иная сторона. Сунниты и шииты не помирятся, террористы не сложат оружие, а израильтяне не нацепят на себя «пацифики».
Это сложный регион, где нельзя просто сказать: «Game over» и выключить компьютер. Эту «свою игру» нужно играть до конца. И сейчас Израилю, а не США – это по силам.
Война, в которой армии не побеждают
Александр Сергеевич Полыгалов
Мне кажется, Вы в своём постскриптуме говорите не о сочувствии России, а о позиции её официальных лиц. А это не сочувтсвие, это политика. И, видимо, нам с Вами просто 6не вся информация на этот счёт доступна - кто кому сочувствует на самом деле, а не на экранах.
Наверное, сочувствие должно быть не только в словах, но и в сердцах. К сожалению, это уже большая редкость, и дельное сопереживание становится прекрасным поводом не замечать истинных причин происходящего.
По моему, на второй или третий день текущего ближневосточного конфликта, посол Израиля в России Аркади Мил-Ман организовал пресс-конференцию, а потом был приглашен на один из российских телевизионных каналов, где пытался объяснить позицию государства Израиль в отношении проведения войсковой операции против Хезболлы и Хамас не официально-дипломатическим языком, а простым, понятным как любому гражданину независимого государства, столкнувшегося с непрекращающимися нападениями и угрозами террористов, так и отцу и главе семейства. Разговор посла с журналистами не вышел – крайняя агрессивность последних в вопросах задаваемых господину Мил-Ману выглядела, если честно, откровенным пренебрежением.
Но надо лишь вспомнить карикатуры в советских газетах «Правда» или «Известия» в 70-х годах о «прихвостне США на Ближнем Востоке и агрессоре – Израиле», и все становится на свои места. Сегодня, многие российские масс-медиа продолжают рисовать туже «картину». И если нет твердой официальной точки зрения российского руководства по развитию текущего конфликта, какая есть, например, у США, то ее подменяет журналистская речь, достаточно односторонняя и предвзятая. Вода же, в массовом народном сознании России, достаточно далекой от понимания истоков ближневосточного конфликта и тысячелетиях его развития, и камень точит.
Я говорю это не в укор кому-либо и не потому, что моя гражданская позиция на стороне Израиля. Просто странно слышать в комментариях к репортажу с границы конфликта, что армия Израиля продвинулась в глубь Ливана «всего на шесть километров, потеряв несколько десятков военных, со смятением продвигаясь вперед, уничтожив ракетной атакой свой собственный батальон». Не могу сказать, правда это или нет – узнать это можно только из официальных сообщений пресс-службы армии Израиля, но, когда я смотрел на лица российских комментаторов в TV-новостях, в них сквозила практически победная реляция, вроде: «Так им и надо!»
У меня слов нет. Россия сама еле-еле разобралась с боевиками, причем финансируемыми международными террористическим организациями, в Чечне, хотя кавказский регион от этого не стал менее спокойным. Десять лет, от Грозного в 95-ом, Буденовска, Буйнакска, Кизляра, Москвы, Беслана и заканчивая справедливым возмездием главарям чеченских террористов. Сколько было беженцев, заложников, невинно убиенных. Вспомните, что было, когда российскую конституцию в Чечне заменил шариат, и те же СМИ нам показывали публичные расстрелы без суда и следствия. А комментарии у российских журналистов к этим казням были совершенно невинные и беззаботные.
Терроризм наносит вред как государственной, так и общественной целостности. Но еще больший вред он наносит простым людям, которые потом остаются один на один с трагедией и болью. Болью в сердце и душе.
И только сильные и по-настоящему единые государства способны противостоять и адекватно реагировать на вызовы со стороны террора. Таков, по-моему, современный Израиль.
Разве можно тоже самое сказать о Ливане и его руководстве, позволившей в течение нескольких лет после ухода израильской армии с южных границ, наращивать террористическую инфраструктуру Хезболле при непосредственной поддержке Ирана и одобрения Сирии? Нет, ведь независимым ливанское руководство может считаться только у неэффективного ООН.
Тогда, кто же виноват? Может спросить у лидеров Хезболлы и Ирана - шейха На***лы и господина Ахмадинижада – они-то «историю вопроса» знают гораздо лучше.
Только тогда не нужно забывать про реакцию Израиля и разгром Бейрута – не разбив яйца, не приготовишь яичницу.
Война, в которой армии не побеждают
Но сегодня, историческую экстраполяцию делать значительно сложнее, чем несколько веков и тысячелетий назад. Глоболизация и внесистемные процессы, неподконтрольные государственному влиянию, приводят к симбиозам в которых смешивается как новые витки развития этносов-народов, так и развитие региональных территорий и новый взгляд на мировой порядок.
Поэтому, на мой взгляд, необходимо разделить и выделить четыре самых значимых и ключевых направления в анализе текущего конфликта:
- история противостояния народов, населяющих территорию Ближнего Востока;
- этнографические изменения, произошедшие за последние 20 лет в Израиле;
- омоложение, и как следствие нонконформизм к практике взаимных сдержек и противовесов в государственном управлении ближневосточных государств;
- появление в мире новой вне государственной силы – международного терроризма.
Конфликты на Ближнем Востоке велись с разной степенью ожесточенности весь период новой эры человеческой истории. И евреи, почти всегда оказывались втянуты в то или иное военное столкновение.
Лев Гумилев так дает описание еврейскому «блуждающему суперэтносу»: «В первом тысячелетии новой эры был еще один суперэтнос, без территории, без централизованной власти, без войска… но он был. Евреи, рассеянные от Германии до Ирана, жили, не теряя своего внутреннего единства, не смотря на внешнее разнообразие… И в IX веке настало время им сказать свое слово». Это слово потом значительным образом повлияло на расстановку сил и влияния в Каспийском регионе – появление могущественного Хазарского каганата, стало возможным при исходе евреев из Персии, в которой они прожили более тысячи лет, пользуясь лояльностью правителей Двуречья. Но, когда в Иране законы заменил шариат, а шахов – эмиры, еврейская община в очередной раз двинулась на поиски «земли обетованной», которую многие обрели кто в Хазарии, кто в Западной Европе, а кто и в Скандинавии. Вместе с тем, евреи не остались в «долгу» у мусульман, оставив им проблему нерешенную и по ныне – в 653 г. Абдулла ибн-Саба, иудей, принявший ислам организовал новое учение – шиизм, таким образом внеся решающее раздробление в мусульманском мире – сунниты и шииты враждуют между собой за власть в разных государствах Ближнего Востока и по сей день.
Замечу и еще одну не мало важную деталь в истории еврейского народа. Это сплоченность и крайняя решительность в мерах, когда есть угроза целостности и жизням людей еврейской общины. Лев Гумилев приводит убедительный довод: «Веротерпимость Хазарского каганата была вынужденной, ибо обеспечивала доходы от транзитной торговли. Но как только кто-либо задавал интересы зарубежных иудейский общин, хазарский царь отвечал репрессиями. В 922-923 гг. мусульмане разрушили синагогу в городе Дар-ал-Бабунадж. За это хазарский царь разрушил минарет в Итиле и казнил ни в чем не повинных муэдзинов, заявив: «Если бы я не боялся, что в странах ислама не останется не одной не разрушенной синагоги, я обязательно разрушил бы и мечеть».
И главное. Лев Гумилев отводит жизни этноса, не в физико-биологическом, а в историческо-временном и социально-общественном плане, 1200-1500 лет. Исход евреев из Персии и создание потом Хазарского каганата и есть искомая нижняя граница текущей смены этногинеза еврейской общности. Создание государства Израиль после Второй мировой войны и выезд «на историческую родину» евреев бывших республик СССР, а затем и стран СНГ в 80-90-хх гг. XX века, составляющих сегодня 20% населения современного Израиля, только усиливают эту точку зрения.
Ну, а все остальные, проверенные историей и последним полувеком события – пассивность лидеров мусульманских государств, незнающих чего бояться больше – внутренних проблем суннитов и шиитов или последующего за вмешательство в конфликт молниеносного американского ответа, неадекватность и неуместность международной системы договоренностей, такой как ООН, фиктивность национального правительства Ливана, ирано-сирийское лоббирование своего влияния в регионе, ядерное досье, захваты заложников, и, наконец, Хезболла, подменившая собой государственную власть на юге Ливана, но от этого не ставшей менее террористической и Хамас, незнающей что ей делать с финансами Палестины, но за то знающей теперь куда могут долететь ракеты «Кассам» - мы видим по телевидению.
У этого нескончаемого ближневосточного противостояния были, есть и будут жертвы. Еврейское государство сейчас становится именно государством в классическом понимании, когда свои интересы должны отстаиваться даже путем практики выжженной земли. Цивилизованный мир от этого отвык за последние несколько десятков лет. Ведь как-то неудобно было выходить на митинг в поддержку Израиля, когда почти каждый месяц в прошлом году в том или ином кафе/магазине подрывали себя и десяток мирных израильтян шахиды-смертники. Никто и слово не сказал против.
А Израиль все это время не жалел не своих, насильно переселяя граждан с палестинских территорий, ни чужих – теперь оставляя в развалинах спальные районы Бейрута.
Разговоров и убеждений больше не будет. Как и той большой ближневосточной религиозной войны, которые нам отчаянно пытаются спрогнозировать, ведь террор, причем международный, не знает ни государственных границ, ни религий, ни убеждений, ни человеческого страдания и горя.
P.S.
У России в этом смысле есть и свой опыт, причем на территории своего же государства. Думаю, не нужно напоминать какой. Тем не менее «информационный тон» в России выигрывает Ливан, который не способен был контролировать собственные южные границы и «закрывал глаза» на деятельность Хезболлы, а не Израиль, справедливо и адекватно отстаивающий интересы своего народа. Так почему же такого сочувствия не было, когда гибли от взрывов шахидов простые израильтяне?
Умножение Суперменов
Максим Т
Дмитрий Николаевич Подосенов:
Какие-то глобалистские нотки проскальзывают :) Хотя кризис кинематографа суть проекция проблем глобализации…
От себя допишу, что не Америка нам другая нужна с ее Г., а Россия… Ок? ;)
У Збигнева Бжезинского: «По-видимому, самое явное и ощутимое глобальное воздействие американская массовая культура оказывает через фильмы и телевизионные сериалы. Голливуд стал не только глобальным символом промышленности, которая в XX веке превратилась в самый важный источник развлечения (так же, как и культурного влияния); фильмы американского производства наиболее популярны и дают наибольшую финансовую отдачу… В Китае первоначальный импорт ограниченного количества голливудских фильмов обернулся таким мгновенным кассовым успехом, что заставил правительство отказаться от попыток собственного производства «политически корректных», а по сути пропагандистских фильмов…» И так далее, так далее по тексту.
Америка, через Голливуд, ведет очень жесткую борьбу за влияние и свое присутствие на территории культурного и духовного развития людей во всех регионах мира. Это определяется словом, оставшимся нам со времени Холодной войны, которая как многие посчитали, уже закончена. Это слово – пропаганда.
Но что делать миру, если главные игроки на поле – США и Голливуд – больны, но продолжают делать вид, что все под контролем?
Для российского кинопроизводства – это хороший шанс занять должную нишу в мировой киноиндустрии. Если бы не одно но… Практически вся кинопродукция, производимая в России, уже заражена «голливудской» болезнью – «Охота на пиранью», «Беглец», «9 рота», «Ночной/дневной дозор», «Турецкий гамбит»… Только в Голливуде, такое кино делают еще и со знаем, отточенным временем, дела.
Умножение Суперменов
Кризис в Голливуде на лицо. Кризис идей, мастерства и творческого потенциала. Но кризис в кинопроизводстве, как и вообще в искусстве, не отделим от кризиса социального и духовного. Религия уже не спасает людей в поисках вечных истин, хотя именно к ней, возможно, нужно больше обращаться – ведь все когда-либо повторяется. Общество – уже не монолит. Государство становится изгоем и мировым злом.
Никто в мире не верит, что Америка сегодня способна решать проблемы, а только их усугубляет. Так почему же ее масштабно-затратные кинопроекты, олицетворение принципа «чип энд дейловской помощи», такой же мультяшной и хиппиэндовски-назидательной, должны быть успешными в прокате и собирать хороший бокс-офис?
Я рассчитываю, на то, что в Голливуде это осознают и делают надлежащие выводы на будущее.
Возможно, нам просто нужна другая Америка, показанная Голливудом – менее индустриально-совершенная, а более человеко-, если не любящая, то хотя бы, понимающая.
Умножение Суперменов
Максим Т
У Мартина Скорцезе получился «Апокалипсис сегодня» Да ну? ;)
MORIA RUS, многа букаф, ниасилил :)
А если продолжать пытаться с вами дискутировать (уж не сочтите за дерзость или глупость так думать), то мы с вами ведем речь о разных отраслях корпорации Голливуд. Вы - о чем-то высоколобом и мыслительном, которое потом становится достоянием всего социума, а вот у нас такого нет и не предвидится… Я же, как рядовой поедатель поп-корна в кинотеатре, о массовом продукте из Г. безотносительно кинематографа своей страны. имхо, это отдельная тема.
Если позволите, приведу один пример. 1994 год. Тарантино.
Ничего принциально нового не сказал, но КАК он говорил - было принципиально ново. Вот вам и новый виток, новый page в многоотраслевой корпорации: Тарантино, Родригес, Траволта, Турман, Рот, Ричи… Прошло 12 лет. На мой скромный взгляд, никто и рядом не стоит сейчас с Тарантино.
Примерно в те же года кинематограф получил новый импульс за счет появления компьютерных технологий (Тerminator2). Это был заметный рывок кинематографа, , выход на качественно другой визуальный уровень. Несколько лет назад этот переход завершился появлением Шрека-1.
И все. Визуально расти некуда, только совершенствовать существующие технологии.
Кризис в том, что Режиссеров нет, и кино как аттракцион уже несколько лет не удивляет.
PS: К.Серебренников из Голливуда?
Да, что это со мной. Описка, бывает. Но от этого Коппола, думаю, не станет подавать на меня в суд.
Тарантино, конечно, уже давно признанный в Голливуде режиссер. Причем, режиссер-самоучка. Но, что можно сказать о Тарантино-режиссере за последние 15 лет. То же, что и о Голливуде в целом.
Фильм «Убить Билла» в обоех частях – весьма сомнительный для просмотра кинопродукт, а от его «Бешенных псов», «Криминального чтива» и «Джеки Браун» и работы на сценарием для стоуновских «Прирожденных убийц» и родригеровского «От заката до рассвета» – очень далекий по качеству и уровню содержательности.
Для режиссеров уровня Тарантино или Гая Ричи, создавшими фильмы-направления в кинопроизводстве, переход в сегмент «кино для тех, кто помнит какими мы были вчера» может означать минимум начало их режиссерского схода.
И сегодня таков, становящийся все более массовым, Голливуд, стремящийся думать все больше о кассовых сборах бокс-офиса, чем о качестве и идейности кинопроизводства.
А что, если сравнить сегодняшних режиссеров Голливуда и скажем одного Режиссера, такого как Китано. Ответ, как мне кажется, очевиден. У японского мастера все направления могут считаться эталоном – от якудза-боевиков до драмы и стеба.
Дело не в деньгах бокс-офиса. Дело в отношении и уважении к зрителю, а за этим стоит талант, умение и мастерство режиссера, как художника и человека.