Чтобы убедиться, как это отвратительно, надо хоть раз посетить парад педиков в Сан-Франциско… Ну да я не об этом. Что такое дискриминация? Когда одной части общества предоставляется право делать то, что запрещено другой. Предоставляется ли людям с нормальной ориентацией демонстрировать свою сексуальность на парадах? Нет. Никому и в голову это не прийдет даже демонстрировать. Если преследования за “голубизну” в персональной жизни, в политике, экономике… где-либо? Нет. Так где же дискриминация? Представим другую ситуацию: многие люди не любят евреев. Так вот сотня-другая антисемитов хочет провести шествие в центре Москвы. Разрешат им? Нет. Почему? Потому, что такое шествие оскорбляет чувства евреев . Так почему оскорбление национальных чувств должно быть запрещено, а оскорбление религиозных чувств, путем разрешения ***астических демонстраций - нет?
Владимир Павлович. Как я вас понял, вы выдвинули тезис о невозможности создания инновационной модели в рамках “Советского Проекта” в первую очередь в силу отсуствия конкурентной среды и неограниченного вмешательства государства. Мне кажется, по поводу инноваций всегда необходимо знать ответ на два вопроса: за чей счет осуществляются инновации? во имя чего они осуществляются или, если шире, какие задачи ставятся во время развития? И в свете этих вопросов сравнить “Западный” и “Советский” “Проекты”. В рамках “Запада” финансирование инноваций ВСЕГДА происходит за счет грабежа. Это - или ограбление колоний в прошлом ( Британия ), или неэквивалентный обмен в настоящем ( Китай-США ), или военный грабеж ( США ), или неэквивалентная оплата труда своего собственного населения ( Китай сейчас ). Так и тянет сказать по Марксу, “эксплутация человека человеком”. России не доступен ни один из этих путей. Она должна сейчас, как и в прошлом надеяться только на свои внутренние резервы. И второй вопрос: во имя чего? Если в рамках “Запада” конкуренция, а точнее победа в конкуренции ( и стало быть, прибыль ) является самоцелью, то в рамках “Советского Проекта” приоритеты совершенно другие: благосостояние народа и безопастность страны. В рамках этой задачи, конкуренция работает не всегда, а часто - и никогда. Т.е. конкуренция полезна в области пищевой и легкой промышленности, некоторых видов жилья, но в более значимых областях даже не более полезна, а необходима монополия и государственная собственность.
Павлович Владимир На тот период времени на мировом рынке были представлены американские, французские, английские, чуть позже 25-го года пошли немецкие технологии вместе с комплектным оборудованием для горно-металлургической, металлообрабатывающей, химической, автомобильной, строительной, энергетической и других видов промышленности. И Вы прекрасно знаете, а если нет, то можно ознакомиться по открытым источникам, что, в каком объеме СССР импортировал из-за рубежа и какое место это занимало в индустриализации.
А что разве вина Сталина, что получив такое наследство в 25-м, он , несмотря ни на что, добился создания “горно-металлургической, металлообрабатывающей, химической, автомобильной, строительной, энергетической и других видов промышленности”? Ведь всего этого не было ДО него. Наоброт, данный успех доказывает работоспособность советской модели в смысле внедрения технологий. Кстати, некоторые из них были не оценены и отвергнуты на Западе, а в СССР успешно внедрены.
Павлович Владимир Космос, как отрасль, не была представлена в период с 1925 по 1953 года. Да и просил я не отрасль и достижения в отдельных областях, а конкретные промышленные предприятия и виды технологий. Тоталитарная власть вполне может добиваться выдающихся успехов на определенных направлениях при помощи величайшей концентрации (не без тех же западных технологий). Это у нее никто не отнимает. Она не может создать саморазвивающеюся инновационную (как сейчас говорят) модель и обеспечить устойчивое развитие на какой-нибудь исторически длительный срок, хотя бы лет 300-500. 70 лет - это сейчас и для жизни одного человека не слишком много, не говоря о государстве.
1. Ну не считать же создателем космической индустрии Хрущева, который по-вашему, за четыре года обеспечил запуск космического аппарата ( 1957 ). 2. То, что я назвал отрасль, а не предприятие, так не было в СССР предприятий, способных обеспечить решение таких задач ПОЛНОСТЬЮ. Подобные задаче курировались специализированными министерствами. Примерно, было Министерство нефтяной и газовой промышленности, стал концерн “Газпром”. 3. А последнее, просто под шампанское. Т.е. диктатура может добиваться “выдающихся успехов”, но вот создать “саморазвивающуюся инновационную модель” и обеспечить развитие на 300-500 лет не способна. Вопросы: - в чем разница в “достижении выдающихся успехов” и обеспечении развития? - что такое “саморазвивающаяся инновационная модель” и почему это, по-вашему, она отсуствовала в СССР? Чего не было: собственных открытий, собственных технологий, чужих технологий, их внедрения или чего-то еще? - Какая страна по-вашему успешно инновационно развивается уже 300-500 лет?
Павлович Владимир О США. Практически весь долг США номинирован в их местной валюте (доллары США), которую они сами же и контролируют, определяя ее качество. Это очень сильно защищает США от угрозы, что все прибегут и предъявят эти, как Вы говорите, фантики для оплаты. У вас есть наши деньги, скажут американцы, пожалуйста, приобретайте на них разрешенные к продажи товары и услуги на нашей территории. И все понимают, что ограбят они только самих себя, выбросив на рынок США дополнительные денежные средства. Все станет крайне дорого.. Если бы наш внешний долг был номинирован в рублях, а не в золоте и внешней валюте, то и у нас был бы крайне низкий риск дефолта.по внешним обязательствам. Чем не ЗДОРОВО.
А ведь абсолютно не важно, в чем номинирован долг США. Он обеспечивается крупнейшим в мире ВВП, который ТОЖЕ номинирован в долларах. И на нынешний момент только проценты по долгу ( федеральному, штатов и муниципалитетов, т. $50 триллионов ) составляют примерно четверть ВВП. Кстати, долг уже давно не гасится, а возрастает. Когда, теоретически, проценты по долгу сравняются с ВВП, ни у одного кредитора не будет ЭКОНОМИЧЕСКИХ причин продолжать давать в долг. ( Повторяю, не истребовать долг нынешний, а одалживать впредь ). По очень простым расчетам это произойдет не позднее 23 лет только из-за процентов. Если 70 лет не срок для истории, то и 23 - тем более. На самом деле, это произойдет быстрее, т.к. 1. американцы продолжают делать долги и 2. терпение кредиторов лопнет раньше вместе с их желанием одалживать новые средства. Таким образом, экономика самого крупного и ключевого игрока Запада безнадежно больна, в рамках существующей парадигмы обречена, и , самое противное, в рамках демократической формы правления, когда ни один политик не станет резать по-живому, - никто не имеет политической воли даже приступить к проблеме. Вот ЭТО - точно не здорово.
1. Основные признаки “западной модели” (с точки зрения экономики) можно выразить так (конечно, это исключительно мое понимание):
- ограничение произвола государства и его институтов на хозяйствующих субъектов; -обеспечение прав собственности и ее защиты от силовой узурпации со стороны системных и не системных криминальных групп; - создание и поддержание прозрачной конкурентной среды;
Даже не так важны способы реализации этих требований. С помощью ли демократии и выборов, или авторитарного насаждения и принуждения. Причем с помощью первых методов можно полностью свести на нет эту “западную модель”, что, в принципе, и случилось у нас.
Ну слава Богу ! Раз вы допускаете для реализации данных требований что-то другое нежели демократию, то все остальное можно бы опустить. Добавлю лишь, что вы, вольно или невольно, очень аккуратно подошли к определению данных признаком: “ограничение произвола” не означает его “устранение”. Кстати, все эти признаки не исключают активное участие государства в экономической жизни страны, чего не хотят господа “либералы”. Т.е., в принципе, “советский проект”, имевший море недостатков, вовсе необязательно подлежал тупому слому, достаточно было изменений не затрагивающих его суть ( из ваших признаков не было только конкурентной среды ). Уже хорошо. PS. Чтобы исправить ваш профайл, посмотрите вверху странички и найдете “Профиль”, “Выход”, “Регистрация” и “Поиск”. Нажмите на “Профиль” и поменяйте местами имя с отчеством.
Спасибо за изложенные тезисы. К сожалению, ни с одним из них нельзя согласиться, особенно, что “западная модель в России не будет работать”. Эта “модель” никогда не применялась в России и мы не знаем как она будет работать. Мы только видим, что эта “модель” хорошо работает в Японии, на Тайване, Ю.Корее, а сейчас дает не плохие результаты в континентальном Китае.
Чтобы ответить на этот вопрос, я прошу вас указать признаки “западной модели”, характерные для ВСЕХ стран, относящихся к Западу вместе со списком стран, которые вы к Западу относите.
Да и сами эти предприятия были не самыми лучшими копиями зарубежных аналогов. Если хотите поспорить, то приведите ЛЮБОЕ предприятие, созданное в период 1925-1953 год, которое было бы инновационным по сравнению с мировым предложением на тот момент времени и мы о нем поговорим..
1. Какое такое “мировое” предложение вы узрели в 1925-1953 гг? 2. Что же касается конкурентноспособных отраслей, назову одно слово ( вы же просили одно ) - космос.
Что касается других Ваших утверждений насчет “зависимости США от внешних финансовых рынков”, “зависимости Европы от рынков США” и т.д., то мировая экономика очень взаимозависима: Япония, Тайвань, КНР, Индия, ЕС, страны Латинской и Северной Америки, Россия и т.д. очень друг от друга зависят и в этом нет НИЧЕГО катастрофичного. Вот бушмены самодостаточны. Вы их предлагаете взять за образец ведения хозяйства?
Вот же класс!!! Я задал 2 простых вопроса: может ли США существовать без ежегодного займа в размере примерно в четверть ВВП? И как они этот долг могут отдать? - а мне ответ: а мировая экономика взаимозависима! Ну и что?!!! Это что, ответ на вопрос? Да хоть сто раз экономика США будет взаимно-зависима от других стран. Как долги отдавать, уж скажите - порадуйте меня? Вся ваша взаимозависимость - это когда Америка получает товары, которые не может произвести ( без смены экономической и политической парадигмы ), а расплачивается за это векселями-“фантиками”, за которые НИКОГДА не сможет расплатиться. А другие страны “западной модели”, включая, как вы сказали, континентальный Китай, не могут отказаться от этих “фантиков”, потому что у них не хватает мозгов и/или политической воли создать внутренний спрос и потреблять то, что произвели. И по-вашему это ЗДОРОВАЯ модель? ( Какое место вы России отводите в этом гениальном разделении труда? ) Что же касается бушменов, а точнее самодостаточности, то если система несбалансирована ( несамодостаточна, нездорова ), то она не перестанет быть быть несбалансированной от простого ее расширения.
А оказаться в “хвосте цивилизации” можно и с огромными запасами золота. Почитайте историю Испании.
Золото Вест-Индии, возможно, и привело Испанию ко многим кризисам, но считать ее “плетущейся в хвосте цивилизации” нельзя. К тому же,нет худа без добра: индейцы, находящиеся под господством Испании, не могут позавидовать своим собратьям, находящимися под гнетом “передовых” анго-саксов.
Как “конкурирующий проект” Западу СССР воспринимался до 30-х годов. Российским экономистам его историческая бесперспективность уже была ясна в 20-е годы, что они очень хорошо показали в своих работах, за что частью были репрессированы, а частью - выгнаны из страны (если нужна библиография могу предоставить, но, думаю, что Вы и сами их знаете).
На историческую перспективу, знаете ли, ЛЮБАЯ система бесперспективна, т.к. рано или поздно отомрет. Ваши экономисты попали пальцем в небо: СССР прожил еще 70 лет ( выиграв величайшую войну, запустив человека в космос и т.д. ) и погиб ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря предательства продажной элиты. К тому же, СССР в 20-е и СССР после сталинского рывка даже сравнивать нельзя. PS. Владимир Павлович, вы не могли бы поменять в своем профайле имя и отчество?
Значит мы мощная держава с 7-м (не буду перепроверять Ваше утверждение) местом по размеру экономики, а западные страны живут за счет США, которые, в свою очередь, живут за счет кредитов из-за рубежа (конечно, их кредитует все остальное прогрессивное человечество).
1. Я не говорил, что Россия - “мощная” держава ( она знавала времена по-лучше ), но говорить, что она “плетется в хвосте”, как изволили заметить Вы - это, мягко говоря, не так. 2. Я не говорил, что Запад “живет” за счет США, я сказал, что их экономики завязаны на США, точнее на их внутренний спрос. Хотите сказать, что это не так? Скажите. 3. Вам не нравится мое утверждение, что США живут за счет кредитов из-за рубежа? Скажите, что это не так, а заодно опровергните утверждение о ежемесячном поступлении $300 миллиардов из-за рубежа. Ну и, в заключении, сделайте милость, сообщите, как, по-вашему, возможно ( пусть даже теоретически ) погасить долги США на федеральном, штатском и муниципальном уровне ( приблизительно $50 ТРИЛЛИОНОВ ).
Их экономика больна, наша здорова (несмотря на титанические усилие сломать сталинскую экономику не получается, ведь ее ТАКОЙ человек строил). И при этом на Западе уже двадцать лет (sic!) отсутствует конкурентная среда, а они так и не построили хорошую экономику. Вы это серьезно?
1. Я разве говорил, что российская экономика здорова? От того, что в ней куча проблем, не значит, что американская - пример для подражания. 2. Вся беда господ либералов, что они хотели все сломать, ничего взамен не построив. 3. Где это я говорил, что на Западе отсуствует конкурентная среда? Я сказал, что после распада СССР у Запада отсуствует конкурирующий проект, и все равно экономика Запада зашла в тупик.
А про технологии, это к чему. Намекаете, что их создают в Гималаях Или может в компании “Русские технологии”, что менее вероятно. Или их загодя создали в сталинских шаражках, а сейчас выдают “Интелу” по порции в день?
При чем тут “Интел”? Я вас спросил, вы действительно считаете, что технологии создаются только на Западе? Вдогонку спрошу еще: что конкретно за 20 последних лет господства либералов в России создано, что хоть как-то сравнимо с экономическими успехами Сталина?
Раньше, поборники плановой экономики и социалистического выбора были более аргументированы.
Я разве говорил, что я сторонник социалистического выбора? Вот уж неймется пометить оппонента. Дело не ярлыках, а в следующем. Вот вы сказали, что Россия - такая проблемная страна , что ею даже править не в кайф. Проблемы, проблемы, проблемы… Да кто ж спорит? Вот только как это исправить? Либералы говорят: изобретать ничего не надо, надо все старое сломать, скопировать то, что есть на Западе, т.к. ничего другого просто быть не может - и тогда будет нам всем ШШАСТЬЕ. Я с этой точкой зрения не согласен, т.к. считаю, что, во-первых, единой экономической и политической модели для всех стран Запада не существует, они в каждой стране кардинально различаются, а во-вторых, НИ ОДНА из стран Запада не может быть примером для России ( в том смысле, что ни одна из этих моделей в России работать не будет ). Вы считаете по-другому? Скажите тогда, какая из стран Запада может стать примером для подражания России.
Никто не может сказать людям, какие профессии гарантированны. Но никто и не обязан им это говорить, вообще-то. У нас, слава Богу, не коммунизм уже давно. И каждый сам для себя решает, чем ему овладевать. или не овладевать.
Вы очень замечательно говорите об ответственности людей. Должны ли они спиваться, сложив руки? Конечно, нет. Кто спорит? Только если Вася Пупкин сопьется и сдохнет, не исполнив своих обязанностей, это будет только его проблема. А вот если государство самоустранится от своих обязанностей и не исполнит своего ДОЛГА перед гражданами ( в том числе по созданию рабочих мест ) рухнет само государство. Может, раньше создание рабочих мест и не было обязанностью государства, а вот сейчас, в кризис, стало. С коммунизмом вы тоже изящно передернули. При коммунизме, которого, кстати не было никогда, выбора у людей нет: куда пошлют, там и будешь работать. Я же говорил совсем о другом: государство должно давать людям и бизнесу ШАНС. В первую очередь, ради собственного выживания.
Павлович Владимир А без него и солнце б утром не вставало.. Как же бедный мир живет без ТАКОГО человека…Как нефть течет по трубам и перерабатывается потом в полезные вещи. Кто придумывает новые технологии и обеспечивает поступательное развитие науки. Вот и Южной Кореи не повезло, а Северной - повезло.. Я понимаю, что все аргументы вам по барабану. И Голландии, Германии, Франции, Японии, США, Англии явно не хватило Сталина. Было бы сейчас не так обидно … плестись в хвосте мировой цивилизации только с С. Кореей и Кубой…
Ну зачем же передергивать? Вы сравните Россию с указанными странами во ВРЕМЯ Сталина, а не сейчас. В той же Англии во время Сталина продовольственные карточки отменили 7 лет ПОСЛЕ СССР. Да и насчет “плестись в хвосте мировой цивилизации” вы, извините, соврамши. Даже после того удара, который нанесли стране либералы, Россия, по-моему, 7-я экономика мира, а золотым запасам - 3-я. Это после отпада Украины, Белоруссии и Казахстана, который, дай Бог не будет необратимым. Что же касается “как же бедный мир живет без такого человека?”, скажу, что живет, как сегодняшний опыт показывает плохо. Все благосотояние Запада завязано на Штаты, которые существуют уже десятилетия ТОЛЬКО за счет кредитов из-за рубежа. Т.е. существуя уже 20 лет в бесконкурентной среде, Запад так и не создал здоровую экономику. А насчет технологий, которые якобы создаются только на Западе, вы серьезно?
Павлович Владимир Без заголовка Примите извинения за “расстреляние”. Прогресс налицо. Может и от “арестования” перейдем просто к банальной внутриполитической полемике, а преступления (если кто-то их совершает) отдадим в руки системе правосудия, а не “исторической целесообразности” и “классовому чутью”. Кстати, как это И.В. Сталину удалось закачать в недра столько нефти и газа (на которые, собственно, мы сейчас и живем). Просветите..
А я про конкретные преступления и говорил. И Дима-Гармургер, и Абрамович, и Чубайс, и даже Новодворская с Уголовным Кодексом не дружат конкретно… Что же касается нефти-газа и участия в их “создании” Сталина, то тут два момента: 1. Под руководством Сталина они, конечно, “созданы” не были, но было создано то, чего раньше не было, а сейчас мы до сих пор используем: промышленность и армия ( в частности, ядерное оружие ). Да и Королева хрущевским выдвиженцем назвать трудно. 2. То, что “мы живем за счет нефти и газа” - это миф. Доля нефти и газа в ВВП составляет не более четверти ( да и то, если всю нефть и газ считать по экспортным ценам ). Кроме того, в наших углеводородах очень велика доля добавленной стоимости, в отличии от ближневосточной нефти, например. Т.е. для поступления валюты в страну нефть и газ, соглашусь важны, и даже критичны. Но сказать, что на эти деньги страна ЖИВЕТ, - мягко говоря преувеличение. Тем более, большая часть поступающей валюты, благодаря “стерилизаторам” из Минфина, до страны не доходит.
Конечно, выступать в роли единицы измерения ответственно, теперь придется соответствовать, держать эталон. Но на что не пойдешь ради хорошего дела. Надеюсь, что к IY кварталу текущего года средний уровень дискуссии на форуме “Эксперта” превысит 2ППУ. С удовлетворением могу отметить, что 3 года назад, когда я только появился на форуме уровень дискуссии был, по моим субъективным оценкам, где то в районе 0,3 - 0,4 ППУ. Прогрессируем.
Павлович Владимир А уж после расстреляния «сотни-другой ТЫСЯЧ наводворских и других абрамовичей» кайф точно будет полным, можно расслабиться и закурить сигарету, а лучше сразу трубку. Только не надо потом удивляться, что как-то все вокруг убого и выморочно. И если Вас не останавливает судьба 9\10 византийских императоров (больших любителей такого же кайфа), которые были убиты, отравлены , ослеплены задолго до естественной потери здоровья, то дерзайте..
Бог мой, словеса-то словеса. “Византийские императоры”. Внушает… Замечу только, что из-за реформ чмокающего придурка умерло сравнимое число людей со временем репрессий диктатора, курящего трубку. Только вот последний создал то, на чем до сих пор стоит страна, а первый только разрушал, распродавал и профукивал. PS. Кстати, насчет “расстреляния” данной погани я не говорил. Говорил только об аресте. Это не значит, что многие “вышака” не заслуживают. Еще как заслуживают! Но все-таки не все.
Одно дело - пытаться работать по специальности, но при отсутствии рабочих мест, скажем, работать коммивояжёром, а не инженером. Другое дело - просто тупо сидеть и пить. Ах, да, ещё охранником работать - два года через два.
Т.е. люди “при отсутствии рабочих мест” должны работать коммивояжерами, охранниками и т.д.? Во-первых, это “временное” отсуствие рабочих мест длится уже 20 лет, а государство даже не думает об этом. Во-вторых, такое использование людских знаний просто глупо и неэффективно. Не только для людей, но и для государства. Ну и в третьих, опыт Америки показал, что не могут ВСЕ пойти в коммивояжеры. Даже большинство не может. Но у Америке постоянная финансовая подпитка из-за рубежа, а у России что? И последнее. Сейчас кризис. ВЕЗДЕ полная задница. И что делает элита у нас и зарубежем? Ничего. Полная интеллектуальная импотенция и атрофия воли. НИКТО не может сказать бизнесу: вот это - следуюшая фишка дна, вкладывайтесь сюда. НИКТО не может сказать людям: вот эти профессии будут гарантированно востребованы, овладейте ими. Вот ЭТО и есть ОБЯЗАННОСТЬ государства сейчас.
Павлович Владимир Все не так печально… Я не думаю, что есть какой-то особый кайф управлять отсталой, небезопасной и феодальной страной, где никому ничто не гарантируется, даже бюрократам высшего эшелона (последние события в Москве яркое тому подтверждение) .
Нет кайфа? Что ж: если человек - тупой недомерок Дима-Гамбургер, то вы правы. Если у человека нет ни мозгов, ни сердца, ни воли, - и он должен только ИЗОБРАЖАТЬ правителя, то вы правы. Если он даже не может не только какие-то проблемы решить, а даже их обозначить, - то вы тоже правы. Но для человека, который действительно готов взять на себя ответственность за страну, взвалить на себя решение почти непосильных задач, добиться от всех исполнения своей воли, - для ТАКОГО человека ваше высказывание не работает. Представить себе не могу Сталина, говорящего себе: “Что-то мне не в кайф руководить такой страной. Уеду я от вас”. А ведь у него положение было на порядок хуже. Да и что значит, не в кайф? К примеру, арестовать сотню-другую тысяч Новодворских, Подрабинеков, Медведевых, Абрамовичей - ну разве это не кайф? Можно даже больше ничего не делать, но кайфа уже будет достаточно. А если еще и другие проблемы решить?
Александр Сергеевич Полыгалов Вот опять же. Очень модно нынче сетовать о “несчастных жителях села, которым не помогает государство”. Мне вот единственное что непонятно. Человек сам себе должен искать работу или же ему - и за него - должны это сделать? Кто, если не секрет? Путин? Медведев?
А если не секрет, что по-вашему должны делать Путин-Медведев, ну или в общем - государство? Что эта “машина насилия” должна делать для, пусть части, своего народа? При том, что основную свои функцию - безопастность ( физическую, экономическую и т.д. ) - оно НЕ исполняет. Знаете,государству можно тупо принять вашу позицию: “пусть люди сами ищут себе работу”, но это сейчас не работает даже в случае активных людей, не говоря уже о скромных трудягах, не умеющих себя “продавать”. В тех же Штатах двузначная в процентах безработица. Ладно, русские для вас “безмолвное быдло”, но что вы скажете про американцев. Тоже недостаточно активны?… Дело в том, что бывают моменты, когда государство ДОЛЖНО способствовать созданию рабочих мест ( прямо или косвенно ). Если, конечно не хочет стать дойной коровой для миллионов безработных до полного своего банкротства.
Ничего не разобрать ! Кто на ком стоял ? Кто на кого подал ? В чем вообще суть дела ? Антисталинист Сванидзе - одновременно и сталинист ? Или сталинист Сванидзе - одновременно и антисталинист ?
Что ж тут непонятного? Сванидзе - конечно же, антисталинист, но когда надо заткнуть рот инакомыслящему, непрочь попользоваться сталинскими методами. Запретить высказывать чье-то мнение, потому что оно недостаточно толерантное, - это оксюморон из той же обоймы, как борьба за мир с оружием в руках или превентивное отражение агрессии. Либералы - интеллигенты категорически не способны уважать чужое мнение.
Bear_ Bull Понятно - ответа нет. Такой же профан в экономике, как и в математике.
На какой вопрос, придурок, я тебе не ответил? А топ-5 ты мне зачем привел? Чтобы доказать, что в твою вонючую Польшу из Белоруссии, кроме этнических поляков не хочет переезжать никто ( ах, пардон, меньше одного процента)? Т.е. в страны Запада хочет уехать около 9%, потому что или в Штаты, или в Германию, а те, кто хочет в Балтию и Польшу - уж явно не против Америки или Германии. Ну и что?
Борис Маратович Дубнов…Что, разве непонятно:1. Пока будет собираться эта критическая масса, масса продуктивных идей будет уходить за рубеж.
Может да, может нет. …
Какие дела-то? Может сложится, может нет.
От этого зависит будущее России? Ну, это как получится, автор поста ведь во Фриско. Хоть и большой патриот. Патриот , уточняю, России, согласно заявлению.
Есть вопрос: кто ответит за слова? “Может да, может нет. …”
1. Я вообще-то думал, что вы, любезный, умнее. Какая разница, где я и как сюда попал? Т.е. если я живу сейчас не в России, то я не могу быть ее патриотом? А по-существу того, что я сказал, можете что-то сказать? Или вам моя анкета важнее? 2. Вас интересует, кто ответит за слова? Гарантии вам понадобились? ОК, давайте поговорим за гарантии. Вы предлагаете разрабатывать новые технологии? Нет вопросов. Но скажите, какой процент экономически успешных разработок в инновационной сфере? Насколько я помню у венчурных предпринимателей для обеспечения прибыли должна срабатывать одна ДЕСЯТАЯ разработок ( поправьте меня, если я не прав ). Т.е. 9 из 10 разработок будет шлак, “удовлетворение любопытства за счет государства”. И это, по-вашему, не казино? Тут кто за слова ответит? А я считаю, что продовольствие, жилье и коммуникации 1.дадут гарантированный сбыт; 2. займут не единицы ( или даже тысячи ), а подавляющее большинство населения. Вы считаете по-другиму? Скажите почему. Вы считаете, что ваши инновации ГАРАНТИРОВАННО принесут успех?
Ответь сначала на простой вопрос - кого считают голодающим в США? Того, кто имеет месячный доход менее 5000 баксов или 1000 или 100?
Какие $5000 баксов? Ты в уме? Я не знаю, как везде, но здесь в Калифорнии ты не сможешь прожить на welfare ( не путать с пособием по безработице ), по-моему это $800. Даже в черном Окланде аренда сожрет эти большую долю этих денег. Так что голодающие - это те, кто действительно голодают. В основном, бездомные.
И что? Вот отрешись от цифр - тем более ты в них не силен. Объясни на пальцах - что плохого/хорошего в том, что соотношение долг/ввп у кого-то больше, а у кого-то меньше (не берем в расчет экстремально высокий показатель, который конечно же не есть хорошо)? Ты лично где предпочтешь жить - в Экваториальной Гвинее, где это соотношение 1% или в той же Польше? Почему? Только ли дело в этом соотношении? А если в дог батьке дают под 20%, вот он и не берет, а Польше под 4%? ЗАЧЕМ вообще берут в долг?
Ты бы помолчал о цифрах, умник: ( 201 делить на 8 у тебя 10 получается ). А по существу все просто: уж где угодно жить, но не в Польше. Ты считаешь ее нормальной страной для жизни? Исполать тебе. Мои цифры плохие? Приведи свои. Но даже по твоим цифрам преимущества над Белоруссией огромного не наблюдается. И это еще Польша, которая, как ты сам сказал лучшая из восточноевропейских. А что говорить о худших? А что же касается долга, то это не просто цифра. В 80-е при Советах Польша должна была $40 миллиардов и была на грани распада, а сейчас за 200. А сейчас кризис, и просто так в долг никто не даст: даже Америка под сомнением. Да и после кризиса выживут те страны, кто будет жить по средствам. А жить в долг это быть на содержании кредитора. И если правительство не сможет исполнить своих обязательств перед населением потому, что в долг не смогло получить, - то я в такой стране жить не хочу. И в стране с 12-типроцентной безработицей жить не хочу. Уж лучше в Белоруссии или России, чем в Польше.
Bear_ Bull: Кстати, если долг Польши в начале 2009-го года был на 20% больше, то и соотношение Долг/ВВП было примерно на столько же хуже, т.е. показатели белорусов были лучше польских примерно на 4, а не на 3. И последнее, допустим ( только допустим ), что ты прав и польские показатели Долг/ВВП хуже белорусских ВСЕГО в 3 раза, а не в 4. И как тебе это помогает доказать, что Польша лучше Белоруссии? Смотри, ВВП Польши больше белорусского в 5 раз ( примерно ), население примерно в 4. Т.е. ВВП на душу населения у поляков лучше ( согласен ) примерно на 25 процентов. Но соотношение по долгу хуже в РАЗЫ.
Bear_ Bull: 1. По голоду в США: http://www.medicalnewstoday.com/articles/32800.php 2. Я не сказал “секретно”, я сказал “по-тихому”, т.е. не привлекая особенного внимания. 3. Насчет лжи: кто там сказал, что долг Польши больше долга Белоруссии в 10 раз ( пост 207 )? Сколько будет 201 200 000 / 7 900 000? Сколько: 10, 11 или больше 20? Это еще в конце 2009-го. А в начале 2009-го долг Польши был 243 миллиарда, т.е.еще больше; а у Белоруссии долг в начале 2009 был меньше, чем в конце ( из-за российских пошлин на нефть ) PS. Что это все время “эротические фантазии” упоминаешь? Ты озабоченный или девочки не дают? Или мальчики?
О предписаниях Страсбурга
О том, кто кому мешает
Как я вас понял, вы выдвинули тезис о невозможности создания инновационной модели в рамках “Советского Проекта” в первую очередь в силу отсуствия конкурентной среды и неограниченного вмешательства государства.
Мне кажется, по поводу инноваций всегда необходимо знать ответ на два вопроса: за чей счет осуществляются инновации? во имя чего они осуществляются или, если шире, какие задачи ставятся во время развития? И в свете этих вопросов сравнить “Западный” и “Советский” “Проекты”.
В рамках “Запада” финансирование инноваций ВСЕГДА происходит за счет грабежа. Это - или ограбление колоний в прошлом ( Британия ), или неэквивалентный обмен в настоящем ( Китай-США ), или военный грабеж ( США ), или неэквивалентная оплата труда своего собственного населения ( Китай сейчас ). Так и тянет сказать по Марксу, “эксплутация человека человеком”. России не доступен ни один из этих путей. Она должна сейчас, как и в прошлом надеяться только на свои внутренние резервы.
И второй вопрос: во имя чего? Если в рамках “Запада” конкуренция, а точнее победа в конкуренции ( и стало быть, прибыль ) является самоцелью, то в рамках “Советского Проекта” приоритеты совершенно другие: благосостояние народа и безопастность страны. В рамках этой задачи, конкуренция работает не всегда, а часто - и никогда. Т.е. конкуренция полезна в области пищевой и легкой промышленности, некоторых видов жилья, но в более значимых областях даже не более полезна, а необходима монополия и государственная собственность.
О том, кто кому мешает
Павлович Владимир
На тот период времени на мировом рынке были представлены американские, французские, английские, чуть позже 25-го года пошли немецкие технологии вместе с комплектным оборудованием для горно-металлургической, металлообрабатывающей, химической, автомобильной, строительной, энергетической и других видов промышленности. И Вы прекрасно знаете, а если нет, то можно ознакомиться по открытым источникам, что, в каком объеме СССР импортировал из-за рубежа и какое место это занимало в индустриализации.
А что разве вина Сталина, что получив такое наследство в 25-м, он , несмотря ни на что, добился создания “горно-металлургической, металлообрабатывающей, химической, автомобильной, строительной, энергетической и других видов промышленности”? Ведь всего этого не было ДО него. Наоброт, данный успех доказывает работоспособность советской модели в смысле внедрения технологий. Кстати, некоторые из них были не оценены и отвергнуты на Западе, а в СССР успешно внедрены.
О том, кто кому мешает
Павлович Владимир
Космос, как отрасль, не была представлена в период с 1925 по 1953 года. Да и просил я не отрасль и достижения в отдельных областях, а конкретные промышленные предприятия и виды технологий. Тоталитарная власть вполне может добиваться выдающихся успехов на определенных направлениях при помощи величайшей концентрации (не без тех же западных технологий). Это у нее никто не отнимает. Она не может создать саморазвивающеюся инновационную (как сейчас говорят) модель и обеспечить устойчивое развитие на какой-нибудь исторически длительный срок, хотя бы лет 300-500. 70 лет - это сейчас и для жизни одного человека не слишком много, не говоря о государстве.
2. То, что я назвал отрасль, а не предприятие, так не было в СССР предприятий, способных обеспечить решение таких задач ПОЛНОСТЬЮ. Подобные задаче курировались специализированными министерствами. Примерно, было Министерство нефтяной и газовой промышленности, стал концерн “Газпром”.
3. А последнее, просто под шампанское. Т.е. диктатура может добиваться “выдающихся успехов”, но вот создать “саморазвивающуюся инновационную модель” и обеспечить развитие на 300-500 лет не способна. Вопросы:
- в чем разница в “достижении выдающихся успехов” и обеспечении развития?
- что такое “саморазвивающаяся инновационная модель” и почему это, по-вашему, она отсуствовала в СССР? Чего не было: собственных открытий, собственных технологий, чужих технологий, их внедрения или чего-то еще?
- Какая страна по-вашему успешно инновационно развивается уже 300-500 лет?
О том, кто кому мешает
Павлович Владимир
О США. Практически весь долг США номинирован в их местной валюте (доллары США), которую они сами же и контролируют, определяя ее качество. Это очень сильно защищает США от угрозы, что все прибегут и предъявят эти, как Вы говорите, фантики для оплаты. У вас есть наши деньги, скажут американцы, пожалуйста, приобретайте на них разрешенные к продажи товары и услуги на нашей территории. И все понимают, что ограбят они только самих себя, выбросив на рынок США дополнительные денежные средства. Все станет крайне дорого.. Если бы наш внешний долг был номинирован в рублях, а не в золоте и внешней валюте, то и у нас был бы крайне низкий риск дефолта.по внешним обязательствам. Чем не ЗДОРОВО.
А ведь абсолютно не важно, в чем номинирован долг США. Он обеспечивается крупнейшим в мире ВВП, который ТОЖЕ номинирован в долларах. И на нынешний момент только проценты по долгу ( федеральному, штатов и муниципалитетов, т. $50 триллионов ) составляют примерно четверть ВВП. Кстати, долг уже давно не гасится, а возрастает. Когда, теоретически, проценты по долгу сравняются с ВВП, ни у одного кредитора не будет ЭКОНОМИЧЕСКИХ причин продолжать давать в долг. ( Повторяю, не истребовать долг нынешний, а одалживать впредь ). По очень простым расчетам это произойдет не позднее 23 лет только из-за процентов. Если 70 лет не срок для истории, то и 23 - тем более. На самом деле, это произойдет быстрее, т.к. 1. американцы продолжают делать долги и 2. терпение кредиторов лопнет раньше вместе с их желанием одалживать новые средства. Таким образом, экономика самого крупного и ключевого игрока Запада безнадежно больна, в рамках существующей парадигмы обречена, и , самое противное, в рамках демократической формы правления, когда ни один политик не станет резать по-живому, - никто не имеет политической воли даже приступить к проблеме. Вот ЭТО - точно не здорово.
О том, кто кому мешает
Павлович Владимир
1. Основные признаки “западной модели” (с точки зрения экономики) можно выразить так (конечно, это исключительно мое понимание):
- ограничение произвола государства и его институтов на хозяйствующих субъектов; -обеспечение прав собственности и ее защиты от силовой узурпации со стороны системных и не системных криминальных групп;
- создание и поддержание прозрачной конкурентной среды;
Даже не так важны способы реализации этих требований. С помощью ли демократии и выборов, или авторитарного насаждения и принуждения. Причем с помощью первых методов можно полностью свести на нет эту “западную модель”, что, в принципе, и случилось у нас.
Ну слава Богу ! Раз вы допускаете для реализации данных требований что-то другое нежели демократию, то все остальное можно бы опустить. Добавлю лишь, что вы, вольно или невольно, очень аккуратно подошли к определению данных признаком: “ограничение произвола” не означает его “устранение”. Кстати, все эти признаки не исключают активное участие государства в экономической жизни страны, чего не хотят господа “либералы”. Т.е., в принципе, “советский проект”, имевший море недостатков, вовсе необязательно подлежал тупому слому, достаточно было изменений не затрагивающих его суть ( из ваших признаков не было только конкурентной среды ). Уже хорошо.
PS. Чтобы исправить ваш профайл, посмотрите вверху странички и найдете “Профиль”, “Выход”, “Регистрация” и “Поиск”. Нажмите на “Профиль” и поменяйте местами имя с отчеством.
О том, кто кому мешает
Спасибо за изложенные тезисы. К сожалению, ни с одним из них нельзя согласиться, особенно, что “западная модель в России не будет работать”. Эта “модель” никогда не применялась в России и мы не знаем как она будет работать. Мы только видим, что эта “модель” хорошо работает в Японии, на Тайване, Ю.Корее, а сейчас дает не плохие результаты в континентальном Китае.
Да и сами эти предприятия были не самыми лучшими копиями зарубежных аналогов. Если хотите поспорить, то приведите ЛЮБОЕ предприятие, созданное в период 1925-1953 год, которое было бы инновационным по сравнению с мировым предложением на тот момент времени и мы о нем поговорим..
2. Что же касается конкурентноспособных отраслей, назову одно слово ( вы же просили одно ) - космос.
Что касается других Ваших утверждений насчет “зависимости США от внешних финансовых рынков”, “зависимости Европы от рынков США” и т.д., то мировая экономика очень взаимозависима: Япония, Тайвань, КНР, Индия, ЕС, страны Латинской и Северной Америки, Россия и т.д. очень друг от друга зависят и в этом нет НИЧЕГО катастрофичного. Вот бушмены самодостаточны. Вы их предлагаете взять за образец ведения хозяйства?
А оказаться в “хвосте цивилизации” можно и с огромными запасами золота. Почитайте историю Испании.
Как “конкурирующий проект” Западу СССР воспринимался до 30-х годов. Российским экономистам его историческая бесперспективность уже была ясна в 20-е годы, что они очень хорошо показали в своих работах, за что частью были репрессированы, а частью - выгнаны из страны (если нужна библиография могу предоставить, но, думаю, что Вы и сами их знаете).
PS. Владимир Павлович, вы не могли бы поменять в своем профайле имя и отчество?
О том, кто кому мешает
Павлович Владимир
Значит мы мощная держава с 7-м (не буду перепроверять Ваше утверждение) местом по размеру экономики, а западные страны живут за счет США, которые, в свою очередь, живут за счет кредитов из-за рубежа (конечно, их кредитует все остальное прогрессивное человечество).
2. Я не говорил, что Запад “живет” за счет США, я сказал, что их экономики завязаны на США, точнее на их внутренний спрос. Хотите сказать, что это не так? Скажите.
3. Вам не нравится мое утверждение, что США живут за счет кредитов из-за рубежа? Скажите, что это не так, а заодно опровергните утверждение о ежемесячном поступлении $300 миллиардов из-за рубежа. Ну и, в заключении, сделайте милость, сообщите, как, по-вашему, возможно ( пусть даже теоретически ) погасить долги США на федеральном, штатском и муниципальном уровне ( приблизительно $50 ТРИЛЛИОНОВ ).
Их экономика больна, наша здорова (несмотря на титанические усилие сломать сталинскую экономику не получается, ведь ее ТАКОЙ человек строил). И при этом на Западе уже двадцать лет (sic!) отсутствует конкурентная среда, а они так и не построили хорошую экономику. Вы это серьезно?
2. Вся беда господ либералов, что они хотели все сломать, ничего взамен не построив.
3. Где это я говорил, что на Западе отсуствует конкурентная среда? Я сказал, что после распада СССР у Запада отсуствует конкурирующий проект, и все равно экономика Запада зашла в тупик.
А про технологии, это к чему. Намекаете, что их создают в Гималаях Или может в компании “Русские технологии”, что менее вероятно. Или их загодя создали в сталинских шаражках, а сейчас выдают “Интелу” по порции в день?
Раньше, поборники плановой экономики и социалистического выбора были более аргументированы.
О том, кто кому мешает
Александр Сергеевич Полыгалов
Никто не может сказать людям, какие профессии гарантированны. Но никто и не обязан им это говорить, вообще-то. У нас, слава Богу, не коммунизм уже давно. И каждый сам для себя решает, чем ему овладевать. или не овладевать.
Вы очень замечательно говорите об ответственности людей. Должны ли они спиваться, сложив руки? Конечно, нет. Кто спорит? Только если Вася Пупкин сопьется и сдохнет, не исполнив своих обязанностей, это будет только его проблема. А вот если государство самоустранится от своих обязанностей и не исполнит своего ДОЛГА перед гражданами ( в том числе по созданию рабочих мест ) рухнет само государство. Может, раньше создание рабочих мест и не было обязанностью государства, а вот сейчас, в кризис, стало.
С коммунизмом вы тоже изящно передернули. При коммунизме, которого, кстати не было никогда, выбора у людей нет: куда пошлют, там и будешь работать. Я же говорил совсем о другом: государство должно давать людям и бизнесу ШАНС. В первую очередь, ради собственного выживания.
О том, кто кому мешает
Павлович Владимир
А без него и солнце б утром не вставало..
Как же бедный мир живет без ТАКОГО человека…Как нефть течет по трубам и перерабатывается потом в полезные вещи. Кто придумывает новые технологии и обеспечивает поступательное развитие науки. Вот и Южной Кореи не повезло, а Северной - повезло..
Я понимаю, что все аргументы вам по барабану. И Голландии, Германии, Франции, Японии, США, Англии явно не хватило Сталина. Было бы сейчас не так обидно … плестись в хвосте мировой цивилизации только с С. Кореей и Кубой…
Ну зачем же передергивать? Вы сравните Россию с указанными странами во ВРЕМЯ Сталина, а не сейчас. В той же Англии во время Сталина продовольственные карточки отменили 7 лет ПОСЛЕ СССР.
Да и насчет “плестись в хвосте мировой цивилизации” вы, извините, соврамши. Даже после того удара, который нанесли стране либералы, Россия, по-моему, 7-я экономика мира, а золотым запасам - 3-я. Это после отпада Украины, Белоруссии и Казахстана, который, дай Бог не будет необратимым.
Что же касается “как же бедный мир живет без такого человека?”, скажу, что живет, как сегодняшний опыт показывает плохо. Все благосотояние Запада завязано на Штаты, которые существуют уже десятилетия ТОЛЬКО за счет кредитов из-за рубежа. Т.е. существуя уже 20 лет в бесконкурентной среде, Запад так и не создал здоровую экономику. А насчет технологий, которые якобы создаются только на Западе, вы серьезно?
О том, кто кому мешает
Павлович Владимир
Без заголовка
Примите извинения за “расстреляние”. Прогресс налицо. Может и от “арестования” перейдем просто к банальной внутриполитической полемике, а преступления (если кто-то их совершает) отдадим в руки системе правосудия, а не “исторической целесообразности” и “классовому чутью”. Кстати, как это И.В. Сталину удалось закачать в недра столько нефти и газа (на которые, собственно, мы сейчас и живем). Просветите..
1. Под руководством Сталина они, конечно, “созданы” не были, но было создано то, чего раньше не было, а сейчас мы до сих пор используем: промышленность и армия ( в частности, ядерное оружие ). Да и Королева хрущевским выдвиженцем назвать трудно.
2. То, что “мы живем за счет нефти и газа” - это миф. Доля нефти и газа в ВВП составляет не более четверти ( да и то, если всю нефть и газ считать по экспортным ценам ). Кроме того, в наших углеводородах очень велика доля добавленной стоимости, в отличии от ближневосточной нефти, например. Т.е. для поступления валюты в страну нефть и газ, соглашусь важны, и даже критичны. Но сказать, что на эти деньги страна ЖИВЕТ, - мягко говоря преувеличение. Тем более, большая часть поступающей валюты, благодаря “стерилизаторам” из Минфина, до страны не доходит.
О том, кто кому мешает
Юрий Иванович Пелагейченко
Конечно, выступать в роли единицы измерения ответственно, теперь придется соответствовать, держать эталон. Но на что не пойдешь ради хорошего дела. Надеюсь, что к IY кварталу текущего года средний уровень дискуссии на форуме “Эксперта” превысит 2ППУ. С удовлетворением могу отметить, что 3 года назад, когда я только появился на форуме уровень дискуссии был, по моим субъективным оценкам, где то в районе 0,3 - 0,4 ППУ. Прогрессируем.
Выдюжим, Александр Сергеевич?
О том, кто кому мешает
Павлович Владимир
А уж после расстреляния «сотни-другой ТЫСЯЧ наводворских и других абрамовичей» кайф точно будет полным, можно расслабиться и закурить сигарету, а лучше сразу трубку. Только не надо потом удивляться, что как-то все вокруг убого и выморочно. И если Вас не останавливает судьба 9\10 византийских императоров (больших любителей такого же кайфа), которые были убиты, отравлены , ослеплены задолго до естественной потери здоровья, то дерзайте..
Бог мой, словеса-то словеса. “Византийские императоры”. Внушает…
Замечу только, что из-за реформ чмокающего придурка умерло сравнимое число людей со временем репрессий диктатора, курящего трубку. Только вот последний создал то, на чем до сих пор стоит страна, а первый только разрушал, распродавал и профукивал.
PS. Кстати, насчет “расстреляния” данной погани я не говорил. Говорил только об аресте. Это не значит, что многие “вышака” не заслуживают. Еще как заслуживают! Но все-таки не все.
О том, кто кому мешает
Александр Сергеевич Полыгалов
Одно дело - пытаться работать по специальности, но при отсутствии рабочих мест, скажем, работать коммивояжёром, а не инженером. Другое дело - просто тупо сидеть и пить. Ах, да, ещё охранником работать - два года через два.
Т.е. люди “при отсутствии рабочих мест” должны работать коммивояжерами, охранниками и т.д.? Во-первых, это “временное” отсуствие рабочих мест длится уже 20 лет, а государство даже не думает об этом. Во-вторых, такое использование людских знаний просто глупо и неэффективно. Не только для людей, но и для государства. Ну и в третьих, опыт Америки показал, что не могут ВСЕ пойти в коммивояжеры. Даже большинство не может. Но у Америке постоянная финансовая подпитка из-за рубежа, а у России что? И последнее. Сейчас кризис. ВЕЗДЕ полная задница. И что делает элита у нас и зарубежем? Ничего. Полная интеллектуальная импотенция и атрофия воли. НИКТО не может сказать бизнесу: вот это - следуюшая фишка дна, вкладывайтесь сюда. НИКТО не может сказать людям: вот эти профессии будут гарантированно востребованы, овладейте ими. Вот ЭТО и есть ОБЯЗАННОСТЬ государства сейчас.
О том, кто кому мешает
Павлович Владимир
Все не так печально…
Я не думаю, что есть какой-то особый кайф управлять отсталой, небезопасной и феодальной страной, где никому ничто не гарантируется, даже бюрократам высшего эшелона (последние события в Москве яркое тому подтверждение) .
Нет кайфа? Что ж: если человек - тупой недомерок Дима-Гамбургер, то вы правы. Если у человека нет ни мозгов, ни сердца, ни воли, - и он должен только ИЗОБРАЖАТЬ правителя, то вы правы. Если он даже не может не только какие-то проблемы решить, а даже их обозначить, - то вы тоже правы.
Но для человека, который действительно готов взять на себя ответственность за страну, взвалить на себя решение почти непосильных задач, добиться от всех исполнения своей воли, - для ТАКОГО человека ваше высказывание не работает. Представить себе не могу Сталина, говорящего себе: “Что-то мне не в кайф руководить такой страной. Уеду я от вас”. А ведь у него положение было на порядок хуже.
Да и что значит, не в кайф? К примеру, арестовать сотню-другую тысяч Новодворских, Подрабинеков, Медведевых, Абрамовичей - ну разве это не кайф? Можно даже больше ничего не делать, но кайфа уже будет достаточно. А если еще и другие проблемы решить?
О том, кто кому мешает
Александр Сергеевич Полыгалов
Вот опять же. Очень модно нынче сетовать о “несчастных жителях села, которым не помогает государство”.
Мне вот единственное что непонятно. Человек сам себе должен искать работу или же ему - и за него - должны это сделать? Кто, если не секрет? Путин? Медведев?
А если не секрет, что по-вашему должны делать Путин-Медведев, ну или в общем - государство? Что эта “машина насилия” должна делать для, пусть части, своего народа? При том, что основную свои функцию - безопастность ( физическую, экономическую и т.д. ) - оно НЕ исполняет. Знаете,государству можно тупо принять вашу позицию: “пусть люди сами ищут себе работу”, но это сейчас не работает даже в случае активных людей, не говоря уже о скромных трудягах, не умеющих себя “продавать”. В тех же Штатах двузначная в процентах безработица. Ладно, русские для вас “безмолвное быдло”, но что вы скажете про американцев. Тоже недостаточно активны?… Дело в том, что бывают моменты, когда государство ДОЛЖНО способствовать созданию рабочих мест ( прямо или косвенно ). Если, конечно не хочет стать дойной коровой для миллионов безработных до полного своего банкротства.
Хроники исторической цензуры
<i><i>Andrej Malov</i></i>
Ничего не разобрать ! Кто на ком стоял ? Кто на кого подал ? В чем вообще суть дела ? Антисталинист Сванидзе - одновременно и сталинист ? Или сталинист Сванидзе - одновременно и антисталинист ?
Что ж тут непонятного? Сванидзе - конечно же, антисталинист, но когда надо заткнуть рот инакомыслящему, непрочь попользоваться сталинскими методами. Запретить высказывать чье-то мнение, потому что оно недостаточно толерантное, - это оксюморон из той же обоймы, как борьба за мир с оружием в руках или превентивное отражение агрессии. Либералы - интеллигенты категорически не способны уважать чужое мнение.
О бойкоте Лукашенко
Повторяю, сильный уровень дискуссии: уже и национальность моя в ход пошла.
О бойкоте Лукашенко
Bear_ Bull
Понятно - ответа нет. Такой же профан в экономике, как и в математике.
А топ-5 ты мне зачем привел? Чтобы доказать, что в твою вонючую Польшу из Белоруссии, кроме этнических поляков не хочет переезжать никто ( ах, пардон, меньше одного процента)? Т.е. в страны Запада хочет уехать около 9%, потому что или в Штаты, или в Германию, а те, кто хочет в Балтию и Польшу - уж явно не против Америки или Германии. Ну и что?
О бойкоте Лукашенко
<b>Владимир Михайлович Коновалов</b>
Борис Маратович Дубнов…Что, разве непонятно:1. Пока будет собираться эта критическая масса, масса продуктивных идей будет уходить за рубеж.
Какие дела-то? Может сложится, может нет.
От этого зависит будущее России? Ну, это как получится, автор поста ведь во Фриско. Хоть и большой патриот. Патриот , уточняю, России, согласно заявлению.
Есть вопрос: кто ответит за слова? “Может да, может нет. …”
1. Я вообще-то думал, что вы, любезный, умнее. Какая разница, где я и как сюда попал? Т.е. если я живу сейчас не в России, то я не могу быть ее патриотом? А по-существу того, что я сказал, можете что-то сказать? Или вам моя анкета важнее?
2. Вас интересует, кто ответит за слова? Гарантии вам понадобились? ОК, давайте поговорим за гарантии. Вы предлагаете разрабатывать новые технологии? Нет вопросов. Но скажите, какой процент экономически успешных разработок в инновационной сфере? Насколько я помню у венчурных предпринимателей для обеспечения прибыли должна срабатывать одна ДЕСЯТАЯ разработок ( поправьте меня, если я не прав ). Т.е. 9 из 10 разработок будет шлак, “удовлетворение любопытства за счет государства”. И это, по-вашему, не казино? Тут кто за слова ответит? А я считаю, что продовольствие, жилье и коммуникации 1.дадут гарантированный сбыт; 2. займут не единицы ( или даже тысячи ), а подавляющее большинство населения. Вы считаете по-другиму? Скажите почему. Вы считаете, что ваши инновации ГАРАНТИРОВАННО принесут успех?
О бойкоте Лукашенко
<b>Bear_ Bull</b>
Ответь сначала на простой вопрос - кого считают голодающим в США? Того, кто имеет месячный доход менее 5000 баксов или 1000 или 100?
Какие $5000 баксов? Ты в уме? Я не знаю, как везде, но здесь в Калифорнии ты не сможешь прожить на welfare ( не путать с пособием по безработице ), по-моему это $800. Даже в черном Окланде аренда сожрет эти большую долю этих денег. Так что голодающие - это те, кто действительно голодают. В основном, бездомные.
О бойкоте Лукашенко
<b>Bear_ Bull</b>
И что? Вот отрешись от цифр - тем более ты в них не силен. Объясни на пальцах - что плохого/хорошего в том, что соотношение долг/ввп у кого-то больше, а у кого-то меньше (не берем в расчет экстремально высокий показатель, который конечно же не есть хорошо)? Ты лично где предпочтешь жить - в Экваториальной Гвинее, где это соотношение 1% или в той же Польше? Почему? Только ли дело в этом соотношении? А если в дог батьке дают под 20%, вот он и не берет, а Польше под 4%? ЗАЧЕМ вообще берут в долг?
О бойкоте Лукашенко
Кстати, если долг Польши в начале 2009-го года был на 20% больше, то и соотношение Долг/ВВП было примерно на столько же хуже, т.е. показатели белорусов были лучше польских примерно на 4, а не на 3. И последнее, допустим ( только допустим ), что ты прав и польские показатели Долг/ВВП хуже белорусских ВСЕГО в 3 раза, а не в 4. И как тебе это помогает доказать, что Польша лучше Белоруссии? Смотри, ВВП Польши больше белорусского в 5 раз ( примерно ), население примерно в 4. Т.е. ВВП на душу населения у поляков лучше ( согласен ) примерно на 25 процентов. Но соотношение по долгу хуже в РАЗЫ.
О бойкоте Лукашенко
1. По голоду в США: http://www.medicalnewstoday.com/articles/32800.php
2. Я не сказал “секретно”, я сказал “по-тихому”, т.е. не привлекая особенного внимания.
3. Насчет лжи: кто там сказал, что долг Польши больше долга Белоруссии в 10 раз ( пост 207 )? Сколько будет 201 200 000 / 7 900 000? Сколько: 10, 11 или больше 20? Это еще в конце 2009-го. А в начале 2009-го долг Польши был 243 миллиарда, т.е.еще больше; а у Белоруссии долг в начале 2009 был меньше, чем в конце ( из-за российских пошлин на нефть )
PS. Что это все время “эротические фантазии” упоминаешь? Ты озабоченный или девочки не дают? Или мальчики?
О бойкоте Лукашенко
Bear_ Bull
Борис Маратович Дубнов[Почему Китай по-тихому скупает с/х земли за рубежом?
1. http://www.bank-city.ru/fin_news/1798-kitajj-mozhet-pristupit-k-skupke-zemel.html
2. http://news2.ru/story/199230/
Так кто кого лечит, придурок?
PS. Так во сколько раз внешний долг Польши больше долга Белоруссии? В 10 или более, чем в 20? Я-то, может, и ошибся после рюмки выпитой, деля 200 с чем-то на 22, но по существу-то прав я. Так что, увянь, промокашка.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt#cite_note-1