Ещё один явный образчик местного правосудия. Самим не надоело, когда процедуру следствия и необходимость доказательной базы - переписывают под каждое конкретное дело?
«Россия — страна православная. Кому не нравится, тот может найти другую страну. Прекрасно понимаю, что последние мои слова звучат крайне неполиткорректно, но что поделать?» — пишет Шахназаров в статье «Символы веры», опубликованной в журнале «Итоги».
Подать на него в суд за попытку поправния Конституции страны?
Представитель.. ))
Валерий Волков Всегда полезно знать матчасть
"(линки я, каюсь бегло, просмотрел, чего-то серьёзного и оригинального не встретил). Конечно, если бегло смотреть, то ничего и не найдёшь.
“Вы случаем не из тех, кто двигает теории ”озоновых дыр“, ”птичьего гриппа“ и подобных? В общем, с предложенной Вами формулировкой ”задачь“ человечество, в моём лице, несогласно.” Конечно, Вы можете не согласиться с птичьим гриппом, пока не заболеете. А уж ежели заболеете, наверняка будете искать спасение. А теперь представьте, что никто не знает как его лечить. Слушали Вас и не позволяли себе его изучать, дабы быть согласным с Вами. Каково?
“…понятия каждый по своему верно применяет” Конечно, каждый и по-своему. Ибо иррационален и виртуален.
Вы так и не прояснили позицию, позволяющюю Вам критиковать Виталия Лазаревича не на уровне форумного ника, а от имени клуба. Посему самоцитата:
Кто такие Вы - “Международный Московский клуб независимых учёных”? Что клуб, я понял. Но вот перечень ваших достижений от меня ускользает Потратте пару минут, изложите пожалуйста, чем Вы на поприще науки гордится можете кроме наполеоновских планов (не всеми разделяемых)?
К вопросу о птичьем гриппе.
У Вас образование в какой области? Я во время начала пиара этой темы имел беседу с достаточно серъезным ориентологом. Он заявил примерно следующее - “Птичий грипп не способен мутировать до состояния воспринимаемого человеком, чушь это всё”
Всё же предлагаете формализировать “любовь”, “душу”, а может быть за одно и совесть? При чём тут “иррациональность и виртуальность”, что Вы этим пытаетесь сказать?
И всё ж таки в какой области у Вас образование? Фраза "Нейронов в мозгах больше 100 млрд. Посчитайте комбинации взаимодействий. Бесконечность.“ - … . Ну и натяжка в последующей ей логике про ”3/4".
Вы в армии служили? Сдерживающую роль ядерного оружия понимаете? Способны в Вашем клубе альтернативу предложить?
Валерий, кто такой Виталий Лазаревич Гинзбург, какая часть современной физики написана им и за что ему дали нобиль, любой желающий легко узнает 5 минут помучив поисковик.
Кто такие Вы - “Международный Московский клуб независимых учёных”? Что клуб, я понял. Но вот перечень ваших достижений от меня ускользает (линки я, каюсь бегло, просмотрел, чего-то серьёзного и оригинального не встретил).
Я это всё не к переходу на личности веду, а к тому, что Виталия Лазаревича понятно за что уважать, а Вас нет. В разрезе этого, резкие высказывания в его отношении из ваших уст звучат, скажем так - смешно.
Касательно остальной части сообщения.
Если правила так желаемой дискуссии, коль таковая случится, и будут сформулированны, то скорее Гинзбургом, а не с Вашей подачи.
“Две основные задачи стоящие сегодня перед человечеством”.. Вы случаем не из тех, кто двигает теории “озоновых дыр”, “птичьего гриппа” и подобных? В общем, с предложенной Вами формулировкой “задачь” человечество, в моём лице, несогласно.
Сюда же и вопрос о “косвенном доказательстве Вашего правильного и праведного пути”.
Но спросите этих людей, а что такое: любовь, душа, мысль и т.п. понятия, которые человеческим сообществом применяются, но не имеют материалистического объяснения.
Я думаю, что эти понятия каждый по своему верно применяет. Вы их формализовать хотите? Сожгите тогда уж всю античную, классическу, современную и будущую литературу, а туда же и исскуство. Это их веденья объекты, и не стоит смешивать.
Константин Борисович, развивая вашу мысль о преподавании в школе, хочу отметить следующее: преподавать в таком случае должен не батюшка, а педагог.
И надо чётко разграничить именно преподавание, от пропаганды (или как лучше назвать процесс вовлечения в веру?). В настоящем же случае, речь идёт именно о “преподавании” с целью вовлечения, безальтернативный вариант.
Ваше отношение ко всему этому делу понятно, у нас с вами разные взгляды на то что надо изживать и куда надо двигаться, ну и прекрасно.
Вот только не понятно, что такое “действительная культура России”? Где она существует в так сказать кристально чистом виде?
Прочли, хорошо. “И что?” - показательная реакция некоего “собора”. Всегда озадачивало использование слов типа “народный” в названиях мелких э… обществ.
“У нас с вами разные взгляды на то что надо изживать и куда надо двигаться, ну и прекрасно..” - ключевым является - “почему?”.
В “кристально чистом виде” существует только некий “сферический конь в вакууме”. А вот от русской культуры, по большому счёту, в России остались только сказки. Я бы предложил оттолкнуться от истории - досоветской, допетровской, довладимирской. Будет восстановленна она, сами собой решаться многие вопросы.
Церковь, в разрезе института, это её верхушка иерархи и метрополиты и началось это не сейчас, а со времён соборов и Константина. Несчастный деревенский батюшка, добросердечный и милосерный, может представлять только себя (и жаль его от всего сердца), но никак не РПЦ.
То что есть и двигает РПЦ - это те самые на мерсах и хамерах, с солидным бюджетом, планами по развитию бизнеса и тяжбами о праве представлять Бога. Вот только к погибели Россию они не приведут, не те возможности и упущенно время.
И ещё раз, нет у христианства эксклюзивного права на духовность, так что разберётся страна с ней сама, без деятельного участия.
Константин Ласточкин Я тоже сторонник знания. А чтобы были знания нужно обучение. И именно так я и рассматриваю введение основ православной культуры - чтобы люди знали что такое православие, оказавшее огромное влияние на путь страны, в которой они живут.
Это с какой стати РПЦ предлагают вернуться на 1000 лет назад? Нигде не видел подобных предложений. Напротив, везде только и пишут что государственный статус церкви не нужен. Вот борьбу безбожников за идеологию - да, вижу.
“Ассимиляция христианства на почве действительно культуры России” - можно и такими словами сказать “влияние христианства” :-) Естественно, культура не может быть чисто христианской, но это от нее и не требуется.
Подошли к ключевому вопросу - о нужности знания о кристианской религии..
Кстати, на русскую культуру значительное влияние оказали и татаро-монгольские орды. Мб, следуя Вашей логике, следует читать соответствующий курс (предмет)? Пардоньте, школа и так не на пике, и введение подобных “преметов” не скажется на улучшении ситуации благоприятно. Пусть страна для начала разберётся со своей историей, расставит акценты, позволяющие понять нац идею и отношение её и к ней различных институтов.
А вот потом поговорим о том, кто из нас “безбожник”, а кто долго прислушивался к “случайным людям”.
На счёт “РПЦ предлагают вернуться на 1000 лет назад” и “государственный статус церкви не нужен” - Вы статью, которую обсуждаем прочли?
Ну и о “ассимиляции”. Если сложно соотнести о чём я писал, процитирую отдельно:
Вы: И мне в данный момент не критически важно, под влиянием каких обстоятельств Владимир принял христианство, мне важно что история России с ним связана до такой степени, что человек, не знающий христианства, не поймет и культуры России. Я: Культура России это не только и не столько христианство. В значительной мере - это ассимиляция христианства на почве действительно культуры России. А ещё, культура как и наука, в отличие от, явление живое, переболеем со временем.
Православное общественное движение “Народный собор” во вторник обратилось к прокурору Москвы с требованием привлечь к уголовной ответственности известного…
Lietuvė Vienuolikta Проблема в том, что история христианской церкви началась не вчера. Вспомнив то, как эта история писалась, история с убитой девочкой покажется невинной шалостью больного человека. Не может церковь говорить, что вот этот эпизод нашей истории хороший и его мы оставляем, а вот об этом Вы не вспоминайте, мы от него отрекаемся. Если хотите - раскаемся.
Христианская церковь сегодня - всё то же яблоко раздора. Они делят прихожан, сферы влияния, бизнес.. своего названного бога. Декларируемые постулаты, всё так же остаются словами.
Нормальность человека в большей степени определяется его семьёй, полученным воспитанием, образованием. Попытка переложить его на церковь (любую) на мой взгляд, это закрывание глаз на проблему, уход от её решения.
Я не понимаю, откуда уверенность, что очередная христинизация России (христианство пришло на Русь до Владимирских деяний, но масового распространения не получила, всё и без него было ПРАВильно) решит этот вопрос. Кабы не стало хуже.
Михаил Колодиев Точно так же некорректной выглядела бы фраза в форме заявления: “Среди Семёнов Фурманов много с…”.
.. возможно. Но вместе с этим, личто я бы не воспринял её на свой счёт по простой причине - она не обо мне.
Если рассматривать рпц как некий институт марали, то извините, критики она не выдерживает, а значит..
Константин Ласточкин Вы предлагаете пересмотреть историю, вернуться на 1000 лет назад и пойти по другому пути? Ну тоже мнение, и не вы один так считаете. Ну и пожалуйста, у меня другое мнение. И мне в данный момент не критически важно, под влиянием каких обстоятельств Владимир принял христианство, мне важно что история России с ним связана до такой степени, что человек, не знающий христианства, не поймет и культуры России.
Пушкин и Толстой тоже не были атеистами. А без знания христианства мы не поймем даже в чем Толстой расходилс с церковью. :-)
Пересмотреть, да предлагаю. Обосновываю почему, кстати.
А вот вернуться на 1000 лет назад предлагают в РПЦ. Не легко церкви сегодня, и ещё раз пройти тысячелетний отрезок истории рука об руку с государственным институтом очень бы хотелось. Но некоторые действительно делают из истории выводы. Надеюсь, что ВВП не повторит сделанной тёзкой ошибки. Всё ж таки время уже не то, и народ в чём-то поменялся.
Культура России это не только и не столько христианство. В значительной мере - это ассимиляция христианства на почве действительно культуры России. А ещё, культура как и наука, в отличие от, явление живое, переболеем со временем.
Далее, можно знать что такое христианство, а можно незная верить верить. На мой взгляд знание в большей степени, нежели вера, позволяет быть обьективным.
Кстати, на досуге, почитайте Проппа. Он не о христианстве писал, но весьма полезные для анализа вещи.
Про религиозные воззрения Пушкина расскажите ))
Я полагал, что он выше церкви мыслил.
Пётр Гаврилин Фраза, появившаяся в открытой печати и вызвавшая недоумение православных людей звучала так: “Преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, СВОЛОЧИ ЦЕРКОВНЫЕ хотят заманить души детей”.
Полагаете в церковной среде мало сволочей?
Кстати, РПЦ до сих пор связано с табачным и алкагольным бизнесом?
Константин Ласточкин Это очевидно, потому что вся история России, по крайней мере последние 1000 лет, прошла в теснейшей, неотделимой связи с православием. Какая может быть русская культура без православия? Мы же не будет понимать кто такой Андрей Рублев и что он там рисовал, о чем писал Достоевский!
……..
Вся история Европы вышла из христианства. С точки зрения тысячелетий, в которые человечество жило религией, последние годы, ну можно с некоторой натяжкой сказать - сотни лет (имея в виду время с эпохи Просвещения в Европе, да и тут нельзя однозначно сказать, ведь и тогда религия не моментально утрачивала значение), это миг, и ведь еще пока не известно, чем кончится этот “эксперимент”.
А мы что же, возомнили себя абсолютно правыми и все в этом мире знающими, что теперь можем порвать со всей историей, со всем прошлым? Так мы ведь еще не создали ничего, чем можно было бы гордиться, пока только проедаем и про…аем созданное нашими религиозными предками! Давайте сначала создадим, а потом будем мы наш мы новый мир построить.
Я не склонен ограничивать историю этой страны одним тысячелетием.
Для меня является фактом наличие сокрытий, доработок в угоду, замалчиваний и откровенных подделок того, что принято называть “историей России”.
Касательно последнего тысячелетия, начавшегося с того, что двадцатипятилетний Владимир, исходя из собственных соображений подменил религию на веру - внимательно знакомимся со всей массой источников. Понимаем что, как и почему происходило. Кто за это заплатил, сколько и чем. И честно говорим о том, что это тысячелетие (я бы определённые периоды вычел) прошло в тесной связи государственного института и церкви и уже исходя из этой позиции делаем какие-то выводы.
А Достоевский.. ну так не им единным живы, был, к примеру Пушкин, Толстой и другие. Избегайте ограниченного рассмотрения пожалуйста.
Касательно Европы.
Что в ней культурного? Отдельные моменты. А что из неё можно отнести скорее к “некультурному”? Сравните её, к примеру, с другими историями.
Мы, разумеется, абсолютно неправы, мало что знаем, и что нам делать и как спросим у РПЦ. Гордится этой стране нечем, мы действительно на всём протяжении истории только проёбыв@ли принесённые из-за моря дары.
Ответте мне наконец, кто такой Эйнштейн и чем он велик? Что его возвело в ранг непререкаемого авторитета?
Что там с сотворением мира? Какая роль “Разума” и в чём именно она заключалась? Откуда данные? На счёт “единственного пути” - что привело Вас к такому заключению? Только не ссылайтесь на “Высший Разум”.
А вообще замечательный текст, который можно смело сократить до "Учение Ленина верно по тому что оно истинно!“. Браво, в клубе кроме президента и первого вица, много ”ученных“?
Кстати, от чего Вас так смущает Тьма и кто такой Ваш Учитель?
Кто дал вам право задвигать ”неосновные мировые религиозные системы“? И на что опираются истины ”основных“?
К вопросу о ”единных мировозренческих позиций для всех конфессий“ - Вы понимаете о чём говорите?
В общем, полез за попкорном, всегда с интересом читаю тексты представителей ”истинной науки и последователей Учения", касающиеся того как всем нам жить и в какую сторону нос держать.
1) Мне кажется, Библия с точки зрения культуры дает намного больше чем учебник по химии Глинки… нет?
2) Изучать Библию в школе надо не для того, чтобы загонять всех пинками в церковь, а “просто” для культуры… для образования… иначе ведь ни Братьев Карамазовых не поймешь до конца, ни Мастера и Маргариту…
3) А уж верить или не верить - это остается свободным выбором каждого…
1) Так это, скорее проблема конкретного учебника, и решение лежит не в плоскости библейских сюжетов. Приписывать библии (ветхий и новый заветы, плюс вся россыпь евангелие включая последний «от Иуды») культурную ценность для Российского народа, задвигая при этом собственное наследие… ЗАЧЕМ и КОМУ это НУЖНО?
2) Ширше смотрите на вещи. Вероучения не ограничиваются тремя «зарекомендовавшими себя конфессиями». И лично я не вижу, чем учение вуду, или верования народов севера, или индейских племен уступают им в культурном плане. Кто решил, что РПЦ имеет прерогативу?
3) Собственно, об этом и речь. И не следует «помогать» в «правильном» выборе.
Касательно Эйнштейна.
Мария, повторю вопрос, что в этой личности подвигает Вас характеризовать её как «великую»? В чём он творец то? В нобелевской премии за эффект Столетов али в чём ещё??
Александр Игоревич Тимофеев Semen Furman: “Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут”(Из Библии). Об этом я говорил.
Касательно плоти и духа.
Откуда стремление разделять их и мыслить отдельно? Так проще?
Если говорить о совершенстве человеческом, то и дух и телесное следовало бы увязать как стремящееся к целому. Ну да христианству удобней управлять стадом. Оттого и отрицание?
Маша Суралмаша Один из самых значительных ученных нашей эпохи Альберт Эйнштейн …
Мария, откуда Вы это взяли?
Посмотрите над чем работал Эйнштейн и сколько в приписываемом ему, действительно его. Руку на сердце, мелкий компилятор, при чём не самый умный и удачный.
То, что кто-то и зачем-то его пропиарил, предмет отдельного разговора.
Дмитрий Васильевич Портнягин Скажите, будете ли вы отрицать, что научная картина мира далеко не полная, и что очень многое наука объяснить не в состоянии?
Она в этом отдаёт себе отчёт. Более того, в отличии от разного рода церквей она развивается, несмотря на противление. Признаёт ошибки, вносит коррективы.. Наука - живое явление, в отличие от.
Дмитрий Васильевич Портнягин По своей сути, наука от религии мало чем отличается-та же слепая вера, но не в Бога, а в Разум.
Заблуждаетесь.
Наука это не только и не столько вера, она скорее характеризуется словом - поиск. А “поиск” и “вера” несколько разные вещи.
Просто сравните первопричины того и другого.
Елена Лета У меня вопрос номер раз. Которая из церквей (подразумеваю все “конфессии”) - создание божие? А ежели все, то какого лешего они промежду себя грызуться?
Вероятно, та, у которой в колличественном отношении больше мощей? Ну да и соборы забывать не стоит, славно тусили..
Непедагогично
Стоило бы начать статью следующими словами: “Расписавшиеся в своей педогогической немощи британские преподаватели…”
Таинственный свидетель
Несогласные
Подать на него в суд за попытку поправния Конституции страны?
Представитель.. ))
Церковное нашествие
Валерий Волков
Ответы в ссылках. И к ВНИИАМ тоже. А Вы к кино?
Ладно, будет свободное время просмотрю подробнее.
Будет жаль, если потраченное время себя не окупит.
В кино.. да нет, не тот Фурман.
Церковное нашествие
Валерий Волков
Я ничего, кроме совета учить матчасть не говорю. А уж учить или не учить дело хозяйское. Матчасть вся в ссылках.
В замечательной подборке высказываний уже обесмертивших себя людей, предложенных в №№ 64,67,68,69,70 многое сказано.
Я понимаю, что трудно. Но право, это лучше, чем ждать, когда петух клюнет в болезненное место.
Волков, ау?
Что за манера вести диалог в одно лицо? Вам вопросы задают, а Вы в ответ всё о чём то своём.. Смысл вопросов непонятен, или “так удобней”?
PS к ВНИИАМ Вы какое отношение имеете?
Церковное нашествие
Валерий Волков
Всегда полезно знать матчасть
"(линки я, каюсь бегло, просмотрел, чего-то серьёзного и оригинального не встретил).
Конечно, если бегло смотреть, то ничего и не найдёшь.
“Вы случаем не из тех, кто двигает теории ”озоновых дыр“, ”птичьего гриппа“ и подобных? В общем, с предложенной Вами формулировкой ”задачь“ человечество, в моём лице, несогласно.”
Конечно, Вы можете не согласиться с птичьим гриппом, пока не заболеете. А уж ежели заболеете, наверняка будете искать спасение. А теперь представьте, что никто не знает как его лечить. Слушали Вас и не позволяли себе его изучать, дабы быть согласным с Вами. Каково?
“…понятия каждый по своему верно применяет”
Конечно, каждый и по-своему. Ибо иррационален и виртуален.
Вы так и не прояснили позицию, позволяющюю Вам критиковать Виталия Лазаревича не на уровне форумного ника, а от имени клуба. Посему самоцитата:
Кто такие Вы - “Международный Московский клуб независимых учёных”? Что клуб, я понял. Но вот перечень ваших достижений от меня ускользает Потратте пару минут, изложите пожалуйста, чем Вы на поприще науки гордится можете кроме наполеоновских планов (не всеми разделяемых)?
К вопросу о птичьем гриппе.
У Вас образование в какой области? Я во время начала пиара этой темы имел беседу с достаточно серъезным ориентологом. Он заявил примерно следующее - “Птичий грипп не способен мутировать до состояния воспринимаемого человеком, чушь это всё”
Всё же предлагаете формализировать “любовь”, “душу”, а может быть за одно и совесть? При чём тут “иррациональность и виртуальность”, что Вы этим пытаетесь сказать?
И всё ж таки в какой области у Вас образование? Фраза "Нейронов в мозгах больше 100 млрд. Посчитайте комбинации взаимодействий. Бесконечность.“ - … . Ну и натяжка в последующей ей логике про ”3/4".
Вы в армии служили? Сдерживающую роль ядерного оружия понимаете? Способны в Вашем клубе альтернативу предложить?
Церковное нашествие
Валерий Волков
//почикано
С уважением
Валерий, кто такой Виталий Лазаревич Гинзбург, какая часть современной физики написана им и за что ему дали нобиль, любой желающий легко узнает 5 минут помучив поисковик.
Кто такие Вы - “Международный Московский клуб независимых учёных”? Что клуб, я понял. Но вот перечень ваших достижений от меня ускользает (линки я, каюсь бегло, просмотрел, чего-то серьёзного и оригинального не встретил).
Я это всё не к переходу на личности веду, а к тому, что Виталия Лазаревича понятно за что уважать, а Вас нет. В разрезе этого, резкие высказывания в его отношении из ваших уст звучат, скажем так - смешно.
Касательно остальной части сообщения.
Если правила так желаемой дискуссии, коль таковая случится, и будут сформулированны, то скорее Гинзбургом, а не с Вашей подачи.
“Две основные задачи стоящие сегодня перед человечеством”.. Вы случаем не из тех, кто двигает теории “озоновых дыр”, “птичьего гриппа” и подобных? В общем, с предложенной Вами формулировкой “задачь” человечество, в моём лице, несогласно.
Сюда же и вопрос о “косвенном доказательстве Вашего правильного и праведного пути”.
Но спросите этих людей, а что такое: любовь, душа, мысль и т.п. понятия, которые человеческим сообществом применяются, но не имеют материалистического объяснения.
Я думаю, что эти понятия каждый по своему верно применяет. Вы их формализовать хотите? Сожгите тогда уж всю античную, классическу, современную и будущую литературу, а туда же и исскуство. Это их веденья объекты, и не стоит смешивать.
Вы уже повторно в этой ветке упоминаете Гёделя. Познакомим с ним и остальных участников?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%91%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%82
Ну и что бы разговор не переходил снова к теме о “ни о чём”, наверху страницы есть линк на статью, которую здесь обсуждают.
Церковное нашествие
И надо чётко разграничить именно преподавание, от пропаганды (или как лучше назвать процесс вовлечения в веру?). В настоящем же случае, речь идёт именно о “преподавании” с целью вовлечения, безальтернативный вариант.
Церковное нашествие
Вы неточно формулируете, и ещё более не точно излагаете.
К сожалению вынужден в спешке уехать. По возвращении объясню подробней.
Пока лишь обращу Ваше внимание на то, что религии ещё более путано и неочемно описывают Мир.
Церковное нашествие
Маша Суралмаша
Николаю Ливину
Вы правы! Иногда так и происходит! И тогда начинают бороться с наукой, устраивают крестовые походы…
Вера должна быть просвещенной, сознательной, спокойной, а не мракобесной!
P.S. “Пристукнуть” - в Православии один из смертных грехов! :)
А ещё, церковь постулирует право на чудеса, и появляется “Молот Ведьм”. И опять, кровь, огонь и пыточные щипцы..
Церковное нашествие
Константин Ласточкин
Semen Furman:
Я прочел статью… и что?
Ваше отношение ко всему этому делу понятно, у нас с вами разные взгляды на то что надо изживать и куда надо двигаться, ну и прекрасно.
Вот только не понятно, что такое “действительная культура России”? Где она существует в так сказать кристально чистом виде?
Прочли, хорошо. “И что?” - показательная реакция некоего “собора”. Всегда озадачивало использование слов типа “народный” в названиях мелких э… обществ.
“У нас с вами разные взгляды на то что надо изживать и куда надо двигаться, ну и прекрасно..” - ключевым является - “почему?”.
В “кристально чистом виде” существует только некий “сферический конь в вакууме”. А вот от русской культуры, по большому счёту, в России остались только сказки. Я бы предложил оттолкнуться от истории - досоветской, допетровской, довладимирской. Будет восстановленна она, сами собой решаться многие вопросы.
Церковное нашествие
Церковь, в разрезе института, это её верхушка иерархи и метрополиты и началось это не сейчас, а со времён соборов и Константина. Несчастный деревенский батюшка, добросердечный и милосерный, может представлять только себя (и жаль его от всего сердца), но никак не РПЦ.
То что есть и двигает РПЦ - это те самые на мерсах и хамерах, с солидным бюджетом, планами по развитию бизнеса и тяжбами о праве представлять Бога. Вот только к погибели Россию они не приведут, не те возможности и упущенно время.
И ещё раз, нет у христианства эксклюзивного права на духовность, так что разберётся страна с ней сама, без деятельного участия.
Церковное нашествие
Константин Ласточкин
Я тоже сторонник знания. А чтобы были знания нужно обучение. И именно так я и рассматриваю введение основ православной культуры - чтобы люди знали что такое православие, оказавшее огромное влияние на путь страны, в которой они живут.
Это с какой стати РПЦ предлагают вернуться на 1000 лет назад? Нигде не видел подобных предложений. Напротив, везде только и пишут что государственный статус церкви не нужен. Вот борьбу безбожников за идеологию - да, вижу.
“Ассимиляция христианства на почве действительно культуры России” - можно и такими словами сказать “влияние христианства” :-) Естественно, культура не может быть чисто христианской, но это от нее и не требуется.
Подошли к ключевому вопросу - о нужности знания о кристианской религии..
Кстати, на русскую культуру значительное влияние оказали и татаро-монгольские орды. Мб, следуя Вашей логике, следует читать соответствующий курс (предмет)? Пардоньте, школа и так не на пике, и введение подобных “преметов” не скажется на улучшении ситуации благоприятно. Пусть страна для начала разберётся со своей историей, расставит акценты, позволяющие понять нац идею и отношение её и к ней различных институтов.
А вот потом поговорим о том, кто из нас “безбожник”, а кто долго прислушивался к “случайным людям”.
На счёт “РПЦ предлагают вернуться на 1000 лет назад” и “государственный статус церкви не нужен” - Вы статью, которую обсуждаем прочли?
Ну и о “ассимиляции”. Если сложно соотнести о чём я писал, процитирую отдельно:
Вы: И мне в данный момент не критически важно, под влиянием каких обстоятельств Владимир принял христианство, мне важно что история России с ним связана до такой степени, что человек, не знающий христианства, не поймет и культуры России.
Я: Культура России это не только и не столько христианство. В значительной мере - это ассимиляция христианства на почве действительно культуры России. А ещё, культура как и наука, в отличие от, явление живое, переболеем со временем.
Церковное нашествие
Православное общественное движение “Народный собор” во вторник обратилось к прокурору Москвы с требованием привлечь к уголовной ответственности известного…
http://expert.ru/news/2007/07/24/sud/
Церковное нашествие
Проблема в том, что история христианской церкви началась не вчера. Вспомнив то, как эта история писалась, история с убитой девочкой покажется невинной шалостью больного человека. Не может церковь говорить, что вот этот эпизод нашей истории хороший и его мы оставляем, а вот об этом Вы не вспоминайте, мы от него отрекаемся. Если хотите - раскаемся.
Христианская церковь сегодня - всё то же яблоко раздора. Они делят прихожан, сферы влияния, бизнес.. своего названного бога. Декларируемые постулаты, всё так же остаются словами.
Нормальность человека в большей степени определяется его семьёй, полученным воспитанием, образованием. Попытка переложить его на церковь (любую) на мой взгляд, это закрывание глаз на проблему, уход от её решения.
Я не понимаю, откуда уверенность, что очередная христинизация России (христианство пришло на Русь до Владимирских деяний, но масового распространения не получила, всё и без него было ПРАВильно) решит этот вопрос. Кабы не стало хуже.
Крамольный нобелевский лауреат
Михаил Колодиев
Точно так же некорректной выглядела бы фраза в форме заявления: “Среди Семёнов Фурманов много с…”.
.. возможно. Но вместе с этим, личто я бы не воспринял её на свой счёт по простой причине - она не обо мне.
Если рассматривать рпц как некий институт марали, то извините, критики она не выдерживает, а значит..
Церковное нашествие
Позвольте спросить, на чём основана эта точка зрения?
Церковное нашествие
Константин Ласточкин
Вы предлагаете пересмотреть историю, вернуться на 1000 лет назад и пойти по другому пути? Ну тоже мнение, и не вы один так считаете. Ну и пожалуйста, у меня другое мнение. И мне в данный момент не критически важно, под влиянием каких обстоятельств Владимир принял христианство, мне важно что история России с ним связана до такой степени, что человек, не знающий христианства, не поймет и культуры России.
Пушкин и Толстой тоже не были атеистами. А без знания христианства мы не поймем даже в чем Толстой расходилс с церковью. :-)
Пересмотреть, да предлагаю. Обосновываю почему, кстати.
А вот вернуться на 1000 лет назад предлагают в РПЦ. Не легко церкви сегодня, и ещё раз пройти тысячелетний отрезок истории рука об руку с государственным институтом очень бы хотелось. Но некоторые действительно делают из истории выводы. Надеюсь, что ВВП не повторит сделанной тёзкой ошибки. Всё ж таки время уже не то, и народ в чём-то поменялся.
Культура России это не только и не столько христианство. В значительной мере - это ассимиляция христианства на почве действительно культуры России. А ещё, культура как и наука, в отличие от, явление живое, переболеем со временем.
Далее, можно знать что такое христианство, а можно незная верить верить. На мой взгляд знание в большей степени, нежели вера, позволяет быть обьективным.
Кстати, на досуге, почитайте Проппа. Он не о христианстве писал, но весьма полезные для анализа вещи.
Про религиозные воззрения Пушкина расскажите ))
Я полагал, что он выше церкви мыслил.
Крамольный нобелевский лауреат
Пётр Гаврилин
Фраза, появившаяся в открытой печати и вызвавшая недоумение православных людей звучала так: “Преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, СВОЛОЧИ ЦЕРКОВНЫЕ хотят заманить души детей”.
Полагаете в церковной среде мало сволочей?
Кстати, РПЦ до сих пор связано с табачным и алкагольным бизнесом?
Церковное нашествие
Константин Ласточкин
Это очевидно, потому что вся история России, по крайней мере последние 1000 лет, прошла в теснейшей, неотделимой связи с православием. Какая может быть русская культура без православия? Мы же не будет понимать кто такой Андрей Рублев и что он там рисовал, о чем писал Достоевский!
……..
Вся история Европы вышла из христианства. С точки зрения тысячелетий, в которые человечество жило религией, последние годы, ну можно с некоторой натяжкой сказать - сотни лет (имея в виду время с эпохи Просвещения в Европе, да и тут нельзя однозначно сказать, ведь и тогда религия не моментально утрачивала значение), это миг, и ведь еще пока не известно, чем кончится этот “эксперимент”.
А мы что же, возомнили себя абсолютно правыми и все в этом мире знающими, что теперь можем порвать со всей историей, со всем прошлым? Так мы ведь еще не создали ничего, чем можно было бы гордиться, пока только проедаем и про…аем созданное нашими религиозными предками! Давайте сначала создадим, а потом будем мы наш мы новый мир построить.
Я не склонен ограничивать историю этой страны одним тысячелетием.
Для меня является фактом наличие сокрытий, доработок в угоду, замалчиваний и откровенных подделок того, что принято называть “историей России”.
Касательно последнего тысячелетия, начавшегося с того, что двадцатипятилетний Владимир, исходя из собственных соображений подменил религию на веру - внимательно знакомимся со всей массой источников. Понимаем что, как и почему происходило. Кто за это заплатил, сколько и чем. И честно говорим о том, что это тысячелетие (я бы определённые периоды вычел) прошло в тесной связи государственного института и церкви и уже исходя из этой позиции делаем какие-то выводы.
А Достоевский.. ну так не им единным живы, был, к примеру Пушкин, Толстой и другие. Избегайте ограниченного рассмотрения пожалуйста.
Касательно Европы.
Что в ней культурного? Отдельные моменты. А что из неё можно отнести скорее к “некультурному”? Сравните её, к примеру, с другими историями.
Мы, разумеется, абсолютно неправы, мало что знаем, и что нам делать и как спросим у РПЦ. Гордится этой стране нечем, мы действительно на всём протяжении истории только проёбыв@ли принесённые из-за моря дары.
Церковное нашествие
Валерий Волков
почикано
Ответте мне наконец, кто такой Эйнштейн и чем он велик? Что его возвело в ранг непререкаемого авторитета?
Что там с сотворением мира? Какая роль “Разума” и в чём именно она заключалась? Откуда данные? На счёт “единственного пути” - что привело Вас к такому заключению? Только не ссылайтесь на “Высший Разум”.
А вообще замечательный текст, который можно смело сократить до "Учение Ленина верно по тому что оно истинно!“. Браво, в клубе кроме президента и первого вица, много ”ученных“?
Кстати, от чего Вас так смущает Тьма и кто такой Ваш Учитель?
Кто дал вам право задвигать ”неосновные мировые религиозные системы“? И на что опираются истины ”основных“?
К вопросу о ”единных мировозренческих позиций для всех конфессий“ - Вы понимаете о чём говорите?
В общем, полез за попкорном, всегда с интересом читаю тексты представителей ”истинной науки и последователей Учения", касающиеся того как всем нам жить и в какую сторону нос держать.
Церковное нашествие
Маша Суралмаша
Маленькая Маша размышляет… ;)
1) Мне кажется, Библия с точки зрения культуры дает намного больше чем учебник по химии Глинки… нет?
2) Изучать Библию в школе надо не для того, чтобы загонять всех пинками в церковь, а “просто” для культуры… для образования… иначе ведь ни Братьев Карамазовых не поймешь до конца, ни Мастера и Маргариту…
3) А уж верить или не верить - это остается свободным выбором каждого…
1) Так это, скорее проблема конкретного учебника, и решение лежит не в плоскости библейских сюжетов. Приписывать библии (ветхий и новый заветы, плюс вся россыпь евангелие включая последний «от Иуды») культурную ценность для Российского народа, задвигая при этом собственное наследие… ЗАЧЕМ и КОМУ это НУЖНО?
2) Ширше смотрите на вещи. Вероучения не ограничиваются тремя «зарекомендовавшими себя конфессиями». И лично я не вижу, чем учение вуду, или верования народов севера, или индейских племен уступают им в культурном плане. Кто решил, что РПЦ имеет прерогативу?
3) Собственно, об этом и речь. И не следует «помогать» в «правильном» выборе.
Касательно Эйнштейна.
Мария, повторю вопрос, что в этой личности подвигает Вас характеризовать её как «великую»? В чём он творец то? В нобелевской премии за эффект Столетов али в чём ещё??
Александр Игоревич Тимофеев
Semen Furman: “Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут”(Из Библии). Об этом я говорил.
Касательно плоти и духа.
Откуда стремление разделять их и мыслить отдельно? Так проще?
Если говорить о совершенстве человеческом, то и дух и телесное следовало бы увязать как стремящееся к целому. Ну да христианству удобней управлять стадом. Оттого и отрицание?
Церковное нашествие
Маша Суралмаша
Один из самых значительных ученных нашей эпохи Альберт Эйнштейн …
Мария, откуда Вы это взяли?
Посмотрите над чем работал Эйнштейн и сколько в приписываемом ему, действительно его. Руку на сердце, мелкий компилятор, при чём не самый умный и удачный.
То, что кто-то и зачем-то его пропиарил, предмет отдельного разговора.
Церковное нашествие
Дмитрий Васильевич Портнягин
Скажите, будете ли вы отрицать, что научная картина мира далеко не полная, и что очень многое наука объяснить не в состоянии?
Она в этом отдаёт себе отчёт. Более того, в отличии от разного рода церквей она развивается, несмотря на противление. Признаёт ошибки, вносит коррективы.. Наука - живое явление, в отличие от.
Дмитрий Васильевич Портнягин
По своей сути, наука от религии мало чем отличается-та же слепая вера, но не в Бога, а в Разум.
Заблуждаетесь.
Наука это не только и не столько вера, она скорее характеризуется словом - поиск. А “поиск” и “вера” несколько разные вещи.
Просто сравните первопричины того и другого.
Церковное нашествие
Елена Лета
У меня вопрос номер раз. Которая из церквей (подразумеваю все “конфессии”) - создание божие? А ежели все, то какого лешего они промежду себя грызуться?
Вероятно, та, у которой в колличественном отношении больше мощей? Ну да и соборы забывать не стоит, славно тусили..