Михаил, оппонентам совершенно неинтересно, есть какая-то доказательная база в статье, так что Вам и другим единомышленникам по данному вопросу (а также вообще всем думающим людям) могу посоветовать не метать бисер.
Предупредили, что это манипуляция/провокация, они не вняли - что ж, вольному воля.
Полагаю, что статья и комментарии к ней интересны именно как классика жанра. Возможно, её и комментарии надо проходить на факультетах журналистики, политологии, социологии и т.п.
Возможно, что манипуляция не осознана или не вполне осознана. Т.е., грубо говоря, автор статьи и все, от кого зависит её публикация - просто дураки. Что ж, значит, система уже авторегулируется. Тоже вопрос для изучения.
Но за “Эксперт” очень стыдно.
+5
Тут и слепому, простите за каламбур, котенку видно, что статья не про котят. Если уж человек делает “заказуху”, ну что ж, зарабатывать не запретишь, но пусть у него хотя бы нитки из швов не торчат.
Кстати, Екатерина, о чустве юмора. Не просветите: мое окошечко для ответа на ветке “Порнография для министра” стало узеньким как щелочка, а Вы продолжаете мне отвечать. Почему?
Ну, извиняйте, Господин хороший. Я как-то не поняла, что Вы заинтересованы в том, чтобы Вам НЕ отвечали.
… новая новость, пусть будет ещё одну мысль: - эти произведения искусства поехали таки в Париж!
Упс… Что-то подобное мне и грезилось…
Одна радость: матросик покатается на казенный кошт (помнится, кто-то систематически по нем вздыхал). Впрочем, против матросика я тоже ничего не имею… В отличие от пошлой малявы с китайцами и “нетленки” ПГ…
Впрочем, Ваша последовательность вызывает у меня искреннее уважение. Вы - единственный, кто, высказвшись “за”, в смысле, в поддержку сего искуйсства, не сгинул в недрах инета, а продолжает “держать удар”. Все прочие бойцы с Вашей стороны предпочитали плюнуть в сторону тех, кому картины не нравятся, и смыться, в “лучшем” случае объявив, что им недосуг снизойти до тупарей, не понимающих Искусства etc. Так что, сэр оппонент, мой Вам респект.
P.S. А насчет чувства юмора - позвольте мне остаться при своем :))) Поройтесь по закромам, это оружие Вами явно недооценено :)
Меня другое интригует. Из всяких оговорок в статьях “Эксперта” следует, что покататься в Париж не взяли: Тимошенко совокупляющуюся, свастику в контексте непонятном, мат в союжете неопознанном и нечто, что просто не успели подписать в министерстве или таможне или истчо чиво там (в порядке реверанса Олежеку: Олежек, данные ошибки я посвещаю персонально Вам). Всего - в кол-ве 17 штук. А мы чо тут трём? Кто-нибудь в курсе? Мне уже просто зверски любопытно.
Юрий Иванович, Вы не обижайтесь, но, судя по тому, какой характер приняла дискуссия, Вам явно изменило чувство юмора. Если, конечно, Вы им вообще одарены. Это я не про реплики участников. Они частично за гранью фола (на мой невзыскательный вкус). Я про ваше СУРЬЕЗНОЕ отношение к произведениям как бы искусства, которые ЗАВЕДОМО создавались как глумаж. Есть какая-то неуловимая разница между изящным пошлым анекдотом и анекдотом просто пошлым. Не выношу приговор, а предлагаю собственное суждение: данный анекдот просто пошлый. (Из незабвенной коллекции Никулина: кто-то умеет рассказывать, а кто-то…) А Вы все как-то о мироздании…
Вот она, кровавая рука БРИГАДЫ!!!!!
Злобные агенты Полянский, Аналогичный и Дегтярев выступили объединенным фронтом для травли хорошего мальчика Олега. Еще несколько усилий по провоцированию указанного мальчика, и тот, оскорбленный до глубины души возводимой на него напраслиной, ринется к администраторам сайта, горько причитая и сглатывая слезу: “Дяденьки-и-и-и… Они миня абижают…..” А злобный администратор, находящийся на содержании ГБ, гадко ухмыляясь, пошлет его проверять IP, чтобы выяснить, где же находятся те застенки, о которых столько лет безутешно мечтает г-жа Новодворская и иже с нею…
Бурджанадзе с ее письмом отдыхает….
А запрещать и осквернять словесно можно все, что угодно…
Помилуйте! ОСКВЕРНЯТЬ? Об ЭТОМ?
Осквернять - это о вещах принципиально иного порядка.
А насчет запрещать… Запрещать - это, (увы, помнятся совдеповские реалии…) когда пресловутым бульдозером, или пленку смыть, или автора в психушку. А вот если не прокатить за госсчет - это по другой категории. Это следует классифицировать как “лишить поддержки”. Так что не передергивайте.
Primo: Никто и не сомневался, что в ПАРИЖЕ выставка будет иметь успех. Это Вы в дискуссию поглубже загляните. И тому есть, как минимум, два объяснения. Первое - здесь уже не раз говорилось про европейский социально-политический заказ на грязь из России. Второе - НИКТО на форуме не судил о качестве ВСЕЙ выставки. И даже не пытался, что вызывает у меня уважение к большинству участников. Потому что обсуждалось два десятка, а не все две сотни работ. И я совершенно не исключаю, что среди остальных работ немало талантливых. Пуркуа бы, как говорится, и не па?
А вот авторы “недопущенных” работ сделали-таки свое грязное дело: не пустили горстку хлама (думаете, в Европе в какой-нибудь экспертной комиссии такое невозможно - чтобы эксперты отвергли ряд работ за плохое качество?), а довольнехонькие журналисты давай уракать, что у русских нет свободы творчества. Думаете, это нельзя считать за плевок на лицо другим, более талантливым авторам?
Secundo: у меня опять смутные сомнения по поводу “чистоты” предъявленной информации. Все время талдычат про 17 недопущенных картин, в том числе с использованием свастики (я слепая?), мата, и не помню еще чего. Это туповатая попытка по-бюрокрачьи откреститься от своей же экспертной попытки или в Париж все-таки не пустили ДРУГИЕ картины?
Мишегуйценко Олег: Олежек, я от Вас офигеваю! Глаза на жизнь открыли! Это теперь просто моя настольная цитата:
Мишегуйценко Олег Несмотря на кажущуюся пестроту участников бригады, большинство из них обладает примерно одним (весьма невысоким) культурным уровнем. Подавляющее большинство бригадников плохо владеют родным русским языком, допуская бесчисленное множество типовых стилистических, лексических и грамматических ошибок, из-за которых им весьма трудно прятаться за разными псевдонимами-никами. В то же время, многие из них прекрасно владеют идеологическими штампами - начиная от советских и кончая современными.
Теперь как вижу грамматические ошибки или мат на форуме - точно знаю: агент “бригадных фуражек”! А я-то годами по-наивности думала, что это просто уровень культуры у людей разный… Во дурочка!
MORIA RUSВот не пойму я ОТЧЕГО это меня с этим нашим с А.Левкиным начинанием никто не поддерживает???
Может от того, что это мало кого интересует? :)
Ну что Вы, Денис Александрович! Очень даже интересует! Просто лингвистические реакции у многих не такие молниеносные, как у уважаемой MR (смайлик дружелюбно приветствующий).
MORIA RUS:
Предлагаю объявить в октябрятском уголке Конкурс имени ЕГО. И наиболее отличившимся позволить совершение проскинезы - да по полной программе: с лизанием пола под высочайшими стопами, целованием краешка исподнего и прочая…
P.S. А молодцы “Эксперты”: так давно хотелось сблевануть на всю эту косьбу под советскую риторику, и все думалось: ну решится кто-нибудь из СМИ наконец вслух сказать?!!!!!
Я не знаю, за каким лядом это все придумано (легко соглашусь с начальными постами, насчет экономической сегрегации), но мне приходилось работать и в нашей системе, и в “болонке”. Принципиальная разница даже не в том, сколько у нас там было лет “на специалиста” или “на бакалавра”. Принципиально - отношение к специализации. У естественников прошу прощения - я, “как тупой гуманитарий”, лучше всего разбираюсь в своей области.
1. То, что кто-то особенно остроумный у нас назвал “специалистом” - это образование в условиях АБСОЛЮТНОГО отсутствия специализации. Все курсы планируются исходя из госстандарта, значительная его часть унаследована о прежних времен, и (ВНИМАНИЕ!) аттестация вуза проводится по методикам, учитывающим усвоение студентами именно этого стандарта. Включая: математику (гуманитарии иногда за один семестр первого курса должны изучить разделы, которые технари только НАЧИНАЮТ проходить на последнем), философию, концепции современного естествознания (хто не знает - просвещу с удовольствием, хрень редкостная, не по сути, а по факту преподавания преимущественно одержимцами), история отечества - для всех одинаковая (то есть смесь мифологии отечества с политинформацией) и т.д., и т.п. На наши попытки хоть что-то “подвинуть” (посчитали процент - на профиль остается в среднем менее 25% учебного времени) нам сообщили, что по профилю мы учим 5 лет, а ВСЮ (за каким фигом - ВСЮ?) математику надо успеть усвоить за 1 семестр… Таким образом, ГОССТАНДАРТ предполагает некоторый набор ФАКТОВ, которые должен знать студент. Нет, есть факты, которые надо знать. Например, что земля не квадратная. Но, скажите на милость, кто из присутствующих будет утверждать, что специалист формируеся по совокупности известных ему фактов? Наличие и качество владения профессиональными навыками стандарт не интересует.
2. Преподавание в рамках нормальной “болонки” предполагает, что большая часть курсов ведется преподавателями в СООТВЕТСТВИИ С ИХ НАУЧНОЙ СПЕЦИАЛИЗАЦИЕЙ. То есть учишь тому, что знаешь лучше других. Госстандарт (сама его идея) перечеркивает это напрочь.
3. Ладно, фиг с ними со “специалистами” - “У бакалавров иначе”… ХА! В провинциальных вузах специалисты сидят в одном потоке с бакалаврами. Потому что нагрузки у преподов запредельные, а администрация вуза напрочь отказывается учитывать наличие ДВУХ потоков (имеют свой гешефт на экономии зарплаты). И госстандарт ТОТ ЖЕ САМЫЙ!
4. В Европе не тратят времени на общие курсы, потому что сам факт твоего поступления на специальность предполагает, что ты УЖЕ имеешь ряд необходимых навыков: владеешь основами компьютерной грамоты, знаешь языки, можешь считать на калькуляторе и т.д. Не умеешь - не лезь с суконным рылом… А если требуется что-то сверх этого, то или университет предлагает соответствующий курс (если это действительно СВЕРХ нормы), или это проблема твоей собственной саморганизованности. При этом аудиторная загрузка тамошних студентов там вполне сопоставима с нашей, а нагрузка преподавателей несопоставима вовсе (потому что предполагается, что не занимающийся наукой и собственным развитием препод бесполезен). И, поскольку все предметы (и обязательные, и по выбору) - это вопрос профессиональных навыков, тебе не спустят НИЧЕГО из того, что ты должен усвоить. Про нашу систему - все присутстующие знают.
Резюме: предлагаемая модель на практике имеет с “настоящей” болонкой очень мало общего - только названия степеней. Но их конвертация от названий не зависит. Тут уже говорилось, что никто на Западе не называет себя просто “кандидатом наук” (если угодно, PhD). Всегда указывается - где этот самый PhD (или MA) получен. Это вопрос престижа вуза, а не “корочки” как таковой. Еще одно поколение таких “кандидатов”, как сейчас - и ни одна собака в наши дипломы не поверит. И хоть укричись про то, что “нам обещали конвертируемый диплом”… Уже сейчас это вопрос экспертизы твоих конкретных результатов.
И последнее: европейское образование - вещь ОТЧЕНЬ дорогая. Для государства. Библиотеки с постоянным обновлением фондов (Ха-ха-ха…). Оклады не только преподавателей, но и методического персонала. Системы стипендий для наиболее талантливых студентов. Продолжать можно до бесконечности. А наши решили все это выстроить за три копейки, да и те - за наш счет.
Ежи Лец: “Я упал на самое дно и снизу мне постучали”…
Yana Ouchenina:
Мне представляется, в России ситуация носит парадоксальный характер: вы можете сколько угодно рассуждать о престижах, оплатах и личностном факторе - но региональный фактор только что не обесценивает все эти выкладки. Вы знаете еще хотя бы одну страну (я не имею в виду Люксембург), в которой существовал бы только один “город”, а все остальное считалось бы глухой “провинцией”, включая города-миллионники? О городах с полу- и четвертьмилионным неселением речь уже вообще не идет. В результате даже упомянутая Вами самая “лучшая голова” оказывается перед выбором: перебираться в ближайший крупный город, затем в еще более крупный etc, или более или менее прозябать, занимаясь врачеванием, преподаванием и чем там еще… Понятно, что разрыв такого рода существует во всех странах, но нигде - в такой критической форме, как у нас. И выхода, увы, не видно, поскольку действующая у нас классическая имперская модель может быть ликвидирована только такой ценой, что вряд ли многие из присутствующих готовы ее заплатить.
Чегой-то скушно стало, Господа… Резвиться доле на тему ентой фигни - дак королевство маловато, разгуляться негде.
Работа над епическим полотном продвигается вяло: ни те абрэка за спиной знойной брунетки, ни те красочного живописания прочих хероев…
Сторонники “широты взглядов” как-то не готовы к продолжительной дискуссии - видать, ждут, когда подтянутся бульдозеры. А до той поры занимают стратегические позиции: пукнут - и быстренько в кусты. Вот только, вроде, Светлана качнула издаля пышным станом, только кобельки капнули слюнкой - и все, нет её… Куда, куда, спрашивается, катится мир? Где полнота жизни? Острота дискуссий? Репрессии за приверженность нестандартному мышлению и либеральным ценностям, наконец?
Скучно, господа…
Дусенька, Вы не волнуйтесь так… Поберегите нервы, лапочка…
Художники - они, конечно, люди нежные - да только знают они цену всему этому, знают и не обижаются. Не то, что искусствоведы - вот там души сплошь ранимые, трепетные, покушений на свое элитарное знание, нам, сирым недоступное, не терпящие. Живущие по заповеди: “не кусай руку, кормящую тебя…”
Есть такое чувство, которое, по-моему, воспитывается с еще бОльшим трудом, нежели чувство художественного вкуса: ЧУВСТВО СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА. Мы никак не можем найти “золотую середину” - не трясти грязным бельем, но и не закрывать глаза на собственные проблемы, критически себя оценивать, но и не пресмыкаться перед т.наз. “культурными странами”. Там люди такие же разные, как у нас, и мозги им промывают столь же (и даже более) основательно…
А наличие проблем - не повод для оправдания безвкусицы. А то (прошу прощения за банальность) “с такими друзьями…”
Знаете, если бы в ЛЮБОЙ стране Министерство культуры открыло секрет, как увеличить число ТАЛАНТЛИВЫХ людей искусства на единицу народонаселения - этому министерству в полном составе следовало бы отдать Премию мира за все следующие сто лет кряду :)
Svetlana vfksitd … всех же не согласных… я называю homo зомби-советикус… подвид homo sapiens выведенный главным кумиром Путина – Сталиным…
стало понятно только одно, У НАС НЕТ СВОБОДЫ СЛОВА…
Демократично сказано… Весьма-с-с-с…
Если не разделяешь вкуса сказавшего - вот и ярлык готов: homo zombeticus, а разделяешь - все в шоколаде, умен и демократичен…
Милая дама, Вы дискуссию-то читали? Большинство ее участников, СООБРАЗУЯСЬ С СОБСТВЕННЫМ “МАЛОРАЗВИТЫМ” ВКУСОМ, пытаются разобраться, где пролегает тонкая грань между Каллипигой и, извините жо..ой. И сам факт того, что главным рычагом дискуссии стала ИРОНИЯ, говорит о том, что, по большей части, участники дискуссии - люди душевно здоровые. По моему скромному мнению - это и есть пресловутая свобода слова.
Зверье
Кирилл Дегтярёв
Михаил Сидорин:
Михаил, оппонентам совершенно неинтересно, есть какая-то доказательная база в статье, так что Вам и другим единомышленникам по данному вопросу (а также вообще всем думающим людям) могу посоветовать не метать бисер.
Предупредили, что это манипуляция/провокация, они не вняли - что ж, вольному воля.
Полагаю, что статья и комментарии к ней интересны именно как классика жанра. Возможно, её и комментарии надо проходить на факультетах журналистики, политологии, социологии и т.п.
Возможно, что манипуляция не осознана или не вполне осознана. Т.е., грубо говоря, автор статьи и все, от кого зависит её публикация - просто дураки. Что ж, значит, система уже авторегулируется. Тоже вопрос для изучения.
Но за “Эксперт” очень стыдно.
+5
Тут и слепому, простите за каламбур, котенку видно, что статья не про котят. Если уж человек делает “заказуху”, ну что ж, зарабатывать не запретишь, но пусть у него хотя бы нитки из швов не торчат.
Порнография для министра
Юрий Иванович Пелагейченко
С “третьесрочной” ветки:
Кстати, Екатерина, о чустве юмора. Не просветите: мое окошечко для ответа на ветке “Порнография для министра” стало узеньким как щелочка, а Вы продолжаете мне отвечать. Почему?
Ну, извиняйте, Господин хороший. Я как-то не поняла, что Вы заинтересованы в том, чтобы Вам НЕ отвечали.
Порнография для министра
… новая новость, пусть будет ещё одну мысль: - эти произведения искусства поехали таки в Париж!
Упс… Что-то подобное мне и грезилось…
Одна радость: матросик покатается на казенный кошт (помнится, кто-то систематически по нем вздыхал). Впрочем, против матросика я тоже ничего не имею… В отличие от пошлой малявы с китайцами и “нетленки” ПГ…
Порнография для министра
Мочилово??!? :)
Впрочем, Ваша последовательность вызывает у меня искреннее уважение. Вы - единственный, кто, высказвшись “за”, в смысле, в поддержку сего искуйсства, не сгинул в недрах инета, а продолжает “держать удар”. Все прочие бойцы с Вашей стороны предпочитали плюнуть в сторону тех, кому картины не нравятся, и смыться, в “лучшем” случае объявив, что им недосуг снизойти до тупарей, не понимающих Искусства etc. Так что, сэр оппонент, мой Вам респект.
P.S. А насчет чувства юмора - позвольте мне остаться при своем :))) Поройтесь по закромам, это оружие Вами явно недооценено :)
Порнография для министра
Фиг с ним, с **анцем… :)
Меня другое интригует. Из всяких оговорок в статьях “Эксперта” следует, что покататься в Париж не взяли: Тимошенко совокупляющуюся, свастику в контексте непонятном, мат в союжете неопознанном и нечто, что просто не успели подписать в министерстве или таможне или истчо чиво там (в порядке реверанса Олежеку: Олежек, данные ошибки я посвещаю персонально Вам). Всего - в кол-ве 17 штук. А мы чо тут трём? Кто-нибудь в курсе? Мне уже просто зверски любопытно.
Порнография для министра
Юрий Иванович, Вы не обижайтесь, но, судя по тому, какой характер приняла дискуссия, Вам явно изменило чувство юмора. Если, конечно, Вы им вообще одарены. Это я не про реплики участников. Они частично за гранью фола (на мой невзыскательный вкус). Я про ваше СУРЬЕЗНОЕ отношение к произведениям как бы искусства, которые ЗАВЕДОМО создавались как глумаж. Есть какая-то неуловимая разница между изящным пошлым анекдотом и анекдотом просто пошлым. Не выношу приговор, а предлагаю собственное суждение: данный анекдот просто пошлый. (Из незабвенной коллекции Никулина: кто-то умеет рассказывать, а кто-то…) А Вы все как-то о мироздании…
Порнография для министра
Порнография для министра
Злобные агенты Полянский, Аналогичный и Дегтярев выступили объединенным фронтом для травли хорошего мальчика Олега. Еще несколько усилий по провоцированию указанного мальчика, и тот, оскорбленный до глубины души возводимой на него напраслиной, ринется к администраторам сайта, горько причитая и сглатывая слезу: “Дяденьки-и-и-и… Они миня абижают…..” А злобный администратор, находящийся на содержании ГБ, гадко ухмыляясь, пошлет его проверять IP, чтобы выяснить, где же находятся те застенки, о которых столько лет безутешно мечтает г-жа Новодворская и иже с нею…
Бурджанадзе с ее письмом отдыхает….
Порнография для министра
Yana Ouchenina
А запрещать и осквернять словесно можно все, что угодно…
Помилуйте! ОСКВЕРНЯТЬ? Об ЭТОМ?
Осквернять - это о вещах принципиально иного порядка.
А насчет запрещать… Запрещать - это, (увы, помнятся совдеповские реалии…) когда пресловутым бульдозером, или пленку смыть, или автора в психушку. А вот если не прокатить за госсчет - это по другой категории. Это следует классифицировать как “лишить поддержки”. Так что не передергивайте.
Порнография для министра
Яночка!
Primo: Никто и не сомневался, что в ПАРИЖЕ выставка будет иметь успех. Это Вы в дискуссию поглубже загляните. И тому есть, как минимум, два объяснения. Первое - здесь уже не раз говорилось про европейский социально-политический заказ на грязь из России. Второе - НИКТО на форуме не судил о качестве ВСЕЙ выставки. И даже не пытался, что вызывает у меня уважение к большинству участников. Потому что обсуждалось два десятка, а не все две сотни работ. И я совершенно не исключаю, что среди остальных работ немало талантливых. Пуркуа бы, как говорится, и не па?
А вот авторы “недопущенных” работ сделали-таки свое грязное дело: не пустили горстку хлама (думаете, в Европе в какой-нибудь экспертной комиссии такое невозможно - чтобы эксперты отвергли ряд работ за плохое качество?), а довольнехонькие журналисты давай уракать, что у русских нет свободы творчества. Думаете, это нельзя считать за плевок на лицо другим, более талантливым авторам?
Secundo: у меня опять смутные сомнения по поводу “чистоты” предъявленной информации. Все время талдычат про 17 недопущенных картин, в том числе с использованием свастики (я слепая?), мата, и не помню еще чего. Это туповатая попытка по-бюрокрачьи откреститься от своей же экспертной попытки или в Париж все-таки не пустили ДРУГИЕ картины?
Порнография для министра
Это сколько ж полковников и выше безвылазно сидят в сети и СТУЧАТ, СТУЧАТ, СТУЧАТ. По клаве… Прям каритна Репина маслом… :)))
Порнография для министра
Олежек, я от Вас офигеваю! Глаза на жизнь открыли! Это теперь просто моя настольная цитата:
Мишегуйценко Олег
Несмотря на кажущуюся пестроту участников бригады, большинство из них обладает примерно одним (весьма невысоким) культурным уровнем. Подавляющее большинство бригадников плохо владеют родным русским языком, допуская бесчисленное множество типовых стилистических, лексических и грамматических ошибок, из-за которых им весьма трудно прятаться за разными псевдонимами-никами. В то же время, многие из них прекрасно владеют идеологическими штампами - начиная от советских и кончая современными.
Теперь как вижу грамматические ошибки или мат на форуме - точно знаю: агент “бригадных фуражек”! А я-то годами по-наивности думала, что это просто уровень культуры у людей разный… Во дурочка!
Лакейство и холуйство: ощутить разницу
Спасибо! Хоть душу потешили!
Лакейство и холуйство: ощутить разницу
Денис Александрович Барыбин
MORIA RUSВот не пойму я ОТЧЕГО это меня с этим нашим с А.Левкиным начинанием никто не поддерживает???
Может от того, что это мало кого интересует? :)
Ну что Вы, Денис Александрович! Очень даже интересует! Просто лингвистические реакции у многих не такие молниеносные, как у уважаемой MR (смайлик дружелюбно приветствующий).
MORIA RUS:
Предлагаю объявить в октябрятском уголке Конкурс имени ЕГО. И наиболее отличившимся позволить совершение проскинезы - да по полной программе: с лизанием пола под высочайшими стопами, целованием краешка исподнего и прочая…
P.S. А молодцы “Эксперты”: так давно хотелось сблевануть на всю эту косьбу под советскую риторику, и все думалось: ну решится кто-нибудь из СМИ наконец вслух сказать?!!!!!
Все в Болонье
Я не знаю, за каким лядом это все придумано (легко соглашусь с начальными постами, насчет экономической сегрегации), но мне приходилось работать и в нашей системе, и в “болонке”. Принципиальная разница даже не в том, сколько у нас там было лет “на специалиста” или “на бакалавра”. Принципиально - отношение к специализации. У естественников прошу прощения - я, “как тупой гуманитарий”, лучше всего разбираюсь в своей области.
1. То, что кто-то особенно остроумный у нас назвал “специалистом” - это образование в условиях АБСОЛЮТНОГО отсутствия специализации. Все курсы планируются исходя из госстандарта, значительная его часть унаследована о прежних времен, и (ВНИМАНИЕ!) аттестация вуза проводится по методикам, учитывающим усвоение студентами именно этого стандарта. Включая: математику (гуманитарии иногда за один семестр первого курса должны изучить разделы, которые технари только НАЧИНАЮТ проходить на последнем), философию, концепции современного естествознания (хто не знает - просвещу с удовольствием, хрень редкостная, не по сути, а по факту преподавания преимущественно одержимцами), история отечества - для всех одинаковая (то есть смесь мифологии отечества с политинформацией) и т.д., и т.п. На наши попытки хоть что-то “подвинуть” (посчитали процент - на профиль остается в среднем менее 25% учебного времени) нам сообщили, что по профилю мы учим 5 лет, а ВСЮ (за каким фигом - ВСЮ?) математику надо успеть усвоить за 1 семестр… Таким образом, ГОССТАНДАРТ предполагает некоторый набор ФАКТОВ, которые должен знать студент. Нет, есть факты, которые надо знать. Например, что земля не квадратная. Но, скажите на милость, кто из присутствующих будет утверждать, что специалист формируеся по совокупности известных ему фактов? Наличие и качество владения профессиональными навыками стандарт не интересует.
2. Преподавание в рамках нормальной “болонки” предполагает, что большая часть курсов ведется преподавателями в СООТВЕТСТВИИ С ИХ НАУЧНОЙ СПЕЦИАЛИЗАЦИЕЙ. То есть учишь тому, что знаешь лучше других. Госстандарт (сама его идея) перечеркивает это напрочь.
3. Ладно, фиг с ними со “специалистами” - “У бакалавров иначе”… ХА! В провинциальных вузах специалисты сидят в одном потоке с бакалаврами. Потому что нагрузки у преподов запредельные, а администрация вуза напрочь отказывается учитывать наличие ДВУХ потоков (имеют свой гешефт на экономии зарплаты). И госстандарт ТОТ ЖЕ САМЫЙ!
4. В Европе не тратят времени на общие курсы, потому что сам факт твоего поступления на специальность предполагает, что ты УЖЕ имеешь ряд необходимых навыков: владеешь основами компьютерной грамоты, знаешь языки, можешь считать на калькуляторе и т.д. Не умеешь - не лезь с суконным рылом… А если требуется что-то сверх этого, то или университет предлагает соответствующий курс (если это действительно СВЕРХ нормы), или это проблема твоей собственной саморганизованности. При этом аудиторная загрузка тамошних студентов там вполне сопоставима с нашей, а нагрузка преподавателей несопоставима вовсе (потому что предполагается, что не занимающийся наукой и собственным развитием препод бесполезен). И, поскольку все предметы (и обязательные, и по выбору) - это вопрос профессиональных навыков, тебе не спустят НИЧЕГО из того, что ты должен усвоить. Про нашу систему - все присутстующие знают.
Резюме: предлагаемая модель на практике имеет с “настоящей” болонкой очень мало общего - только названия степеней. Но их конвертация от названий не зависит. Тут уже говорилось, что никто на Западе не называет себя просто “кандидатом наук” (если угодно, PhD). Всегда указывается - где этот самый PhD (или MA) получен. Это вопрос престижа вуза, а не “корочки” как таковой. Еще одно поколение таких “кандидатов”, как сейчас - и ни одна собака в наши дипломы не поверит. И хоть укричись про то, что “нам обещали конвертируемый диплом”… Уже сейчас это вопрос экспертизы твоих конкретных результатов.
И последнее: европейское образование - вещь ОТЧЕНЬ дорогая. Для государства. Библиотеки с постоянным обновлением фондов (Ха-ха-ха…). Оклады не только преподавателей, но и методического персонала. Системы стипендий для наиболее талантливых студентов. Продолжать можно до бесконечности. А наши решили все это выстроить за три копейки, да и те - за наш счет.
Престиж в цене
Ежи Лец: “Я упал на самое дно и снизу мне постучали”…
Yana Ouchenina:
Мне представляется, в России ситуация носит парадоксальный характер: вы можете сколько угодно рассуждать о престижах, оплатах и личностном факторе - но региональный фактор только что не обесценивает все эти выкладки. Вы знаете еще хотя бы одну страну (я не имею в виду Люксембург), в которой существовал бы только один “город”, а все остальное считалось бы глухой “провинцией”, включая города-миллионники? О городах с полу- и четвертьмилионным неселением речь уже вообще не идет. В результате даже упомянутая Вами самая “лучшая голова” оказывается перед выбором: перебираться в ближайший крупный город, затем в еще более крупный etc, или более или менее прозябать, занимаясь врачеванием, преподаванием и чем там еще… Понятно, что разрыв такого рода существует во всех странах, но нигде - в такой критической форме, как у нас. И выхода, увы, не видно, поскольку действующая у нас классическая имперская модель может быть ликвидирована только такой ценой, что вряд ли многие из присутствующих готовы ее заплатить.
Порнография для министра
Угу. Латентная совкофилия, одним словом…
Порнография для министра
Работа над епическим полотном продвигается вяло: ни те абрэка за спиной знойной брунетки, ни те красочного живописания прочих хероев…
Сторонники “широты взглядов” как-то не готовы к продолжительной дискуссии - видать, ждут, когда подтянутся бульдозеры. А до той поры занимают стратегические позиции: пукнут - и быстренько в кусты. Вот только, вроде, Светлана качнула издаля пышным станом, только кобельки капнули слюнкой - и все, нет её… Куда, куда, спрашивается, катится мир? Где полнота жизни? Острота дискуссий? Репрессии за приверженность нестандартному мышлению и либеральным ценностям, наконец?
Скучно, господа…
Порнография для министра
Дусенька, Вы не волнуйтесь так… Поберегите нервы, лапочка…
Художники - они, конечно, люди нежные - да только знают они цену всему этому, знают и не обижаются. Не то, что искусствоведы - вот там души сплошь ранимые, трепетные, покушений на свое элитарное знание, нам, сирым недоступное, не терпящие. Живущие по заповеди: “не кусай руку, кормящую тебя…”
Порнография для министра
Есть такое чувство, которое, по-моему, воспитывается с еще бОльшим трудом, нежели чувство художественного вкуса: ЧУВСТВО СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА. Мы никак не можем найти “золотую середину” - не трясти грязным бельем, но и не закрывать глаза на собственные проблемы, критически себя оценивать, но и не пресмыкаться перед т.наз. “культурными странами”. Там люди такие же разные, как у нас, и мозги им промывают столь же (и даже более) основательно…
А наличие проблем - не повод для оправдания безвкусицы. А то (прошу прощения за банальность) “с такими друзьями…”
Порнография для министра
Знаете, если бы в ЛЮБОЙ стране Министерство культуры открыло секрет, как увеличить число ТАЛАНТЛИВЫХ людей искусства на единицу народонаселения - этому министерству в полном составе следовало бы отдать Премию мира за все следующие сто лет кряду :)
Порнография для министра
Svetlana vfksitd
… всех же не согласных… я называю homo зомби-советикус… подвид homo sapiens выведенный главным кумиром Путина – Сталиным…
стало понятно только одно, У НАС НЕТ СВОБОДЫ СЛОВА…
Демократично сказано… Весьма-с-с-с…
Если не разделяешь вкуса сказавшего - вот и ярлык готов: homo zombeticus, а разделяешь - все в шоколаде, умен и демократичен…
Милая дама, Вы дискуссию-то читали? Большинство ее участников, СООБРАЗУЯСЬ С СОБСТВЕННЫМ “МАЛОРАЗВИТЫМ” ВКУСОМ, пытаются разобраться, где пролегает тонкая грань между Каллипигой и, извините жо..ой. И сам факт того, что главным рычагом дискуссии стала ИРОНИЯ, говорит о том, что, по большей части, участники дискуссии - люди душевно здоровые. По моему скромному мнению - это и есть пресловутая свобода слова.
Порнография для министра
Спасибо! Этого достаточно с лихвой. Моим студиозам даже полезно вспомнить, что газеты быавают ЕЩЕ И НА БУМАГЕ :)))
Порнография для министра
Полегчало :)
Ссылочку не сбросите?
Порнография для министра
Беру свои же ранишие слова обратно: данная серия оченно даже стимулирует э… реагирование…