Мне? Нет. Потому что я и пишу, чтобы 90% людей, не теряли 90% денег. Они придут и без меня, точнее, если читают этот журнал уже пришли. Я хочу, чтобы они как раз наивно и не «влаживали» деньги в пирамиды, шальные ПИФы, акции на 1 день, фьючерсы без специального образования и 5 лет опыта работы итд.
Вы меня наверное с кем-то путаете, я не сторонник спекулятивной торговли. Наоборот, я заядлый инвестор. Депозиты, недвижимость, прямые инвестиции в реальные проекты и так далее. В данном материале, я рассказал о том, что инструменты, которые используются для хеджирования рисков, еще являются и хорошими учителями.
Я прошу прощения у вас, за столь резкую реакцию. ПилЪ, елЪ, гулял с друзьями, зашел на сайт, и вы мне подвернулись )
Я очень ценю, то, что вы не бросились в ругань и пляс )
цЫтата - Таким образом реализуется концепция скрытного порабощения народа России !!!.
Да еще и три восклицания.
Интересно, как гешефтный негативизм таких вот Булатов Илдаровичей способствует делу развития прогресса и по каким механизмам этот паразитизм способствует повышению благосостояния обычных граждан?
Я и сам не понял что спросил ))) Булат, не обижайся, тебе с такими мыслями и так жить сложно )))
Периодически читая комментарии к “пассажам” г-на Эрдмана у меня почему-то каждый раз складывается впечатления, что все пафосные благодарные отклики написаны им же самим, зарегистрированным под другими фамилиями, но в любом случае - спекуляция на теме приводит к увеличению ответов, а последнее в свою очередь - к квазипопулярности, которая и является целью )))) Я, конечно, могу ошибаться, но вот так это выглядит со стороны….
Муля, мне страшно жить после Ваших Айметдиновских откровений )))
Странно, что же вы молчите, когда я мочу управляющих ПИФов и других товарищей?
Когда пишу о Forex и трейдинговых мошенниках?
Что не комментируете когда пишу про отмыв денег, леваки разные и так далее?
Террористы – это те, кто на протяжении многих лет вдалбливает простым людям, что они «планктон», и что им не нужно разбираться в элементарных финансовых вопросах.
Что-нибудь конструктивное есть кроме старых песен о том, что мужики люди темные, а бабы брюхатые, а мы их обераем. Вы напишите что-то толковое кроме слюней и сопель, мы обязательно разместим.
Только вот знаю, что не напишите, так как все ваши рассуждения основываются на поверхностных познаниях вещей, которыми вы никогда не занимались.
Завтра еще про инопланетян не забудьте написать, чЁ так мелко взяли – террористы. Вон семья Агальцовых шарж рисует, стихи и песни складывает на одну и ту же тему ))) А на проверку даже не знают историю Индекса РТС. И пишут, мол что они управляют деньгами, а все остальные управляющие “дерьмо”. Аж самешно читать )
Ну хорошо, живите, прощаю вас ) мы террористы люди добрые )
PS Не захлебнитесь ))) Устал я от вас Айметдиновы вы наши )
Булат Илдарович Айметдинов
а так миллионы подставных “финансовых” фирмочек в нужный момент проводят нужные согласованные действия, запускают манипулятивные механизмы изъятия некоторой части наличности с рынков для финансирования разного рода сценариев.
Раскусили мой крупный план по раскрутке :)
Как же жить теперь :)
Вы открыли миру правду – ему нечем заняться, он сам о себе пишет, сам читает :)
Кстати, и ваш пост я написал сам :)
И шарж рисовал, я же :)
Alex Kvad хм..
Периодически читая комментарии к “пассажам” г-на Эрдмана у меня почему-то каждый раз складывается впечатления, что все пафосные благодарные отклики написаны им же самим, зарегистрированным под другими фамилиями, но в любом случае - спекуляция на теме приводит к увеличению ответов, а последнее в свою очередь - к квазипопулярности, которая и является целью )))) Я, конечно, могу ошибаться, но вот так это выглядит со стороны….
Мне очень нравится Вильямс, но он об опционах ничего не пишет ((( Хотя в личном разговоре с ним, я узнал, что иногда ими пользуется. Не в стратегии, а так, если алегатор слишком сильно глотку раскрыл )))
Сергей Викторович Агальцов Дмитрию Топченко
Дмитрий Выше высказывания глупы, я больше ни когда не буду писать, так как это похоже на глупое препирательство кто круче. Жалко время, которое я потратил на эту колонку. Самое главное результат, который каждый достигнет к определенному времени. Если Вы вдруг решили узнать какие я лично книги рекомендую читать это то же очень субъективно. Хотя, на мой взгляд, нужно хотя бы прочитать: А. Элдера - Как играть и выигрывать на бирже, 12 правил Герберта Н. Кессона - Как делать и сохранять деньги, Б. Вилльямс - Торговый хаос, М. Ридпат - Все продается, Фридрих А. Хайек - Частные деньги, Д.М. Кейнс - Общая теория занятости процента и денег, Дж. Сорос - Кризис мирового капитализма, С.Ниссан - Японские подсвечники, Ч. Лебо, Д. Лукас - анализ фьючерсных рынков, Р. Г. Хагстрем младший- Путь Уоррена Баффета, Питер Линч, Д. Ротчайлда - метод Питера Линч, Ник Антилл, Кеннет Ли-Оценка компаний (анализ и прогнозирование с использование отчетности по МСФО), Опционная торговля, аудио книги «Как делать большие деньги в малом бизнесе», Д. Трамп- «Искусство совершать сделки», Н.Рекхем- продажи по методу СПИН», Е.Черкова - Как оценить бизнес по аналогии. И многое другое нужно прочитать и изучить Дмитрий, что бы не быть глупым в моих глазах. Всем спасибо удачного инвестирования и больше я вас не побеспокою. У каждого свой путь…….
Спрос и предложение создают волатильность на рынке. Если бы мы учитывали исключительно справедливую цену бумаг, то рынки, отрасли и эмитенты росли более равномерно. Росли, растут и будут расти :)
Почему?
Инфляция всегда учитывается рынком. Любые активы (в том числе и продукция) подвержены инфляции, как и все что нас окружает. Цена любых предприятий (без учета их финансовой деятельности) растет год из года. Именно поэтому долгосрочные инвестиции на длительных промежутках способны сохранить деньги, а не обесценить их.
Правила побеждают хаос. Мелкие инвесторы сливают свои капиталы не из-за ограниченного числа средств, а из-за отсутствия инвестиционной декларации и следования ей. Побеждают не богатые, а более организованные. До 20-30 годов в США практически не было регуляции и ограничений деятельности фондов, и управляющие играли, их не сдерживала декларация. В момент кризиса доигрались :).
Например (пусть и торговля), если бы вы покупали опцион на фьючерсы Индекса РТС (хотя он и не торговался в это время, кажись только с 2004) с 2002 по 2008 год, тупо покупая опцион колл с горизонтом в три месяца, и ждали бы его исполнения (а не дергались торгуя), то сумели бы получить более 1000% (откровенно говоря, намного больше, но пугать никого не хочу). Что супер стратегия? Вовсе нет – дисциплина (и конечно же позитивный рынок).
Или стратегия «Четыре Дурака», что очень умная? В ней учитывается лишь дивидендная доходность голубых фишек, но с помощью нее мы можем бить управляющих! Били, бьем и будем бить. И опять, все это благодаря лишь правилам и дисциплине.
По факту – управляющие инвестиционных, страховых и управляющих институтов всегда будут обыгрывать частников. Обыгрывали, обыгрывают, и будут обыгрывать! Но если бы к каждому частнику приставить по человеку, который бы мочил битой в моменты отхождения от выбранной стратегии, то у частников был бы шанс :) А так, уж лучше ПИФы для масс, чем самостоятельная торговля :).
Супер-состояния делаются в бизнесе! Я с вами согласен на 100%! Инвестирование – это лишь способ сберечь и преумножить 10-20% от доходов. Поэтому мне и нравятся пассивные стратегии. У меня 4 компании, сотня подчиненных, и куча увлечений и мне некогда активно работать на рынке, да и не интересно, потому что в бизнесе возможность получить прибыль больше. Зато интересно управлять частью заработанного (но только своего :).
И помним о диверсификации. Мы тут все об акциях, но ведь есть недвижимость, облигации, депозиты, страховки, опционы (которые, кстати, безопасней акций в несколько раз).
Ну и как всегда! Ни одного поста (исключения подтверждают правило) по теме ))))) Так что делать на рыночных пиках?
Я так понимаю, что журналист - это для вас ругань? )))
Хорошо, я журналист ))) Или (-90%) за год по Индексу РТС - это игрушки?
Сергей Викторович Агальцов Браво Alex Kvad!!!! Лучше и не напишешь.
Браво Alex Kvad!!!! Лучше и не напишешь. Приятно когда пишут умные люди!!! Эрдман журналист и действительно еще не разу не было настоящего обвала. Посмотрим, что он запоет, если это действительно случится??
Alex Kvad: А вы смотрите Индекс РТС с сентября 97 по осень 98. Если вы помните все началось в Азии…
В 97-99 меня интересовали только торги и немного Forex, затем я начал все больше интересоваться инвестированием, но опционами занимаюсь до сих пор (хотя начал серьезно изучать их в 2002).
По поводу семинаров я промолчу )
Сергей: я не хотел и не хочу вас задеть. Спасибо за критику. Просто теперь я понял, что вы как управляющий (пусть и частный) чихвостите своих коллег ))) Как я и писал - 99% управляющих я бы и цента не дал )))
Алексей: подпишусь под каждым из ваших слов ) Но все-таки готов поспорить, что SMA более чем достаточно чтобы эффективно инвестировать с использованием индексной стратегии. Фундамент нужен для определения бумаг, но никак не моментов входа или выхода из рынка (тем более среднего рынка). Индекс и предназначен, чтобы определять спрос и предложения на рынке в целом, он сглаживает значение фундамента. Вы скорее всего инвестируете в отдельные бумаги, вне зависимости от ситуаций, на длительный срок. Рекомендую ознакомится со стратегиями братьев Гарднеров из fool.com Что вы думаете о них и их результатов? Я большой поклонник!
Евгений: спасибо за ответ! Мне было важно ваше мнение!
А то что касается 20-30 лет - это мои личные горизонты инвестирования и накопления капитала.
Кроме того вы говорите, что страетгия “купи и держи” - это для диллетантов. Правда? Посмотрите тогда на американские фонды со стратегией стоимостного инвестирования. Сравните их результаты с ЛЮБЫМ нашим фондом относительно рынка за период 3 года…
Это прямо-противоположно тому, за что вы меня и чихвостите :) Говоря, что в фонды инвестировать - это “дуристика”. Господин Потракеев как раз и пиарит фонды, которые вы Сергей Викторович после книг Р.Киосаки невзлюбили :)
Вы за фундаментальный анализ? Я тоже.
Вы за то, что инвестирование требует знаний? Я тоже.
Но и то и другое может освоить любой человек, и для этого не нужно быть «избранным» человеком (в отличие от той же торговли). Почитайте fool.com! Выписываю их обзоры 6 лет! Простые и действенные методы инвестирования. С помощью которых даже мьючел фандс обыгрывают рынок.
Сергею не понравилось то, что я призываю инвестировать «пассивно» через фонды. Господину Потракееву то, что я призываю это делать чересчур «активно». Вам обоим что-то не понравилось, но не понравились вам разные вещи :)
Господин Потракеев – А зачем при индексном инвестировании нам нужно опираться на фундаментальный анализ? Думаю, что здесь нас как раз и должен интересовать такой показатель как SMA, а остальное только во вред.
SMA – это технический анализ? Думаю что нет. Ведь это простая средняя цена за предыдущий период, указывающая на тенденцию. И пересечение этой линии трендом, всегда является ключевым значение перелома тенденции.
PS Все теперь точно на самолет )))) И кстати, обвал на рынке уже был, просты вы тогда рынком не занимались, на дворе был 1997 год ))))
Удачи!
Сергей Викторович Агальцов
Еще раз спасибо А. Потракеев, человек который понял смысл моих слов и лучше меня донес эту информацию!!!
Это как раз вариация на тему торговли, а что делать инвесторам? Инвестировать или ждать? Думаю, что через 5-7 лет (исходя из фундаментальной оценки) этот пик будет глубокой впадиной. Хотя рынку наплевать на мое (и наше всех с вами) мнение :)
Евгений Платонов
В данной ситуации самое лучшее – это сидеть в кэше, при снижении индексов ртс и ммвб с текущих уровней не менее чем на 15-20 % можно осторожно открывать длинные позиции (прежде всего покупать голубые фишки, второй эшелон мне лично не очень нравится), ну и ооочень пристально следить за состоянием экономики сша и евросоюза (при таких ценах на нефть ничего хорошего экономикам сша и евросюза не светит, а потому, инвестор, бди), хотя до президентских выборов в сша вряд ли произойдет какой-то фондовый коллапс, а вот затем…
Я вот в толк не возьму, а с чего вы взяли, что я торгую? Хотя я к этому нормально отношусь тоже, но… Раньше торговал, пока было интересно.
Я привел пример одной из стратегий, сам же на данный момент работаю лишь с опционами (так как это не отнимает массу времени). Инвестирую в различные инструменты, в том числе и через ПИФы.
Я не против стратегии купил и держи, считаю, что есть лучше.
Я тоже, как и вы, поклонник трудов Бенджамина Грэма, разделяю вашу точку зрения и поддерживаю важность фундаментального анализа по отношению к анализу техническому.
Я тоже когда-то был дилетантом – это нормально. Через пару лет буду считать, что в 2008 был дилетантом, потому что собираюсь расти. Но если это оскорбление, то прошу меня простить.
Странная штука – одни говорят: Сволочь ты чего в ПИФы призываешь вкладывать. Другие: Ах ты, спекулянт, сбиваешь людей с пути истинного. Хотя материал был один, и тема в нем совсем другая.
Все мы разные, удачи вам. Главное, что нам не безразлична тема личных финансов. К сожалению, улетаю и не смогу отвечать на вопросы.
В прошлом году я проводил открытые мастер-классы на тему кризисов и стратегий их преодоления (все от тюльпановой лихорадки). В Питере было 600 человек, в Уфе 400, а в Алматы 500, что говорит о том, что это, безусловно, интересная тема.
И у меня то есть эта стратегия преодоления кризиса, и я ее использую, в следующем году выйдет книга.
Надеюсь у вас стратегия тоже есть :) Как я понимаю, вы инвестируете в акции, а это очень опасно (причем я не шучу).
По теме:
1. Опционы – великая вещь, помогающая в трудные времена (хеджирование рисков). Они как раз и помогают пережить нормально сложные периоды. Так что в вашем примере они сыграли бы только в прибыль.
2. Существует три важных правила в индексном инвестировании (которое сейчас использую я и которое помогает переживать трудные периоды): сложное усреднение, правило двух-трех рынков и правило золотого сечения рисков.
Когда вы затрагиваете тему инвестирования, то говорите о покупке инструмента или о простейшей стратегии – купил и держи. Это и есть проблема 90% тех, кто инвестирует, потому что до этого:
А. Не проведен финансовый анализ.
Б. Не составлен инвестиционный портфель.
С. Инструменты отобраны некорректно.
Д. Не ведется контроль, анализ и переоценка.
ПИФ – это инструмент (винтик), гораздо важнее иметь стратегию и инвестиционный портфель, позволяющие сократить риски до минимума, и дойти до поставленной цели. В моем случае накопить капитал.
Ура, вы первый назвали меня журналистом! Кто бы могу подумать! Ой, ля-ля, этот бы пост моему преподавателю по литературе. Спасибо!
Я так понимаю, что на термины ПИФ и ПАЙ у вас выработалась определенная реакция, но примите как факт – если вы не умеете ими пользоваться, то не обязательно этого не умеют делать и все остальные. Когда вы садитесь за руль авто и врезаетесь в дерево, то это не значит, что дерево было уродливым, а авто бракованным. Посмотрите в зеркало и скажите себе – я плохой водитель. Вместо этого вы раз за разом несете чушь о каком-то профессионализме.
Из сотен и тысяч управляющих в России свои деньги я могу доверить двум-трем людям ( в чем вы правы, так это в том, что всем остальным и гроша ломаного в управление дать нельзя).
Вам не нужен мой ответ, как и не нужны индексные стратегии инвестирования, стратегии накопления капитала, стратегии пассивного инвестирования, ведь у вас есть свое сложившееся мнение (по мне пока мнение дилетанта, но каждый из нас им был), и я надеюсь, что оно помогает вам делать свою финансовую жизнь более здоровой.
Удачи! Еще раз спасибо за журналиста, пойду расскажу Маме, она обрадуется за сына.
Сергей Викторович Агальцов
Да господин Эрдман, все брокеры России должны поставить тебе памятник при жизни!
Так Вы пиарите брокеров просто сума сойти. Генрих есть очень тонкая вещь при долгосрочном инвестировании, такая как, норма прибыли и рентабельность без этого не будет ни чего не роста рыночной капитализации и денежного потока. Про опционы я полностью согласен, это инструмент профессионалов и им нужно пользоваться очень умело это отличный инструмент. Но меня всегда убивает, когда якобы «профессионалы» советуют типа: - не знаешь, как инвестировать покупай ПАИ???????!!!!!!!!! Это все дуристика, тогда все Лас-Вегас, может, повезет. Я прекрасно понимаю, что можно заработать и техническим анализом. Но когда начинают говорить, что это легко, это снова обман. Используйте индикаторы, осциллятора, зоны перекупелности, перепроданости, линии поддержки, линии сопротивления, волны Элиота, систему Б. Вильямса и т.д. и т.п., это получается только у 2 % трейдеров, но они не инвесторы, а успешные спекулянты, у них золотые головы они уникальны, но повторить их спех смогут не многие, почти ни кто. А вы Генрих, вы «журналист». И стараетесь людям запутать голову. Если человек действительно решил стать инвестором он должен, начать изучать балансы компаний, отчеты о прибылях, смотреть и вычислять рентабельность бизнеса, сравнивать с аналогами, смотреть долговую нагрузку, прогнозировать долгосрочные перспективы и только тогда совершать покупки акций. Другого пути нет для инвестора, который хочет покупать акции.
Мне не важен ваш ответ Генрих, просто люди, которые прочитают, может быть действительно задумаются. Что своими финансами нужно управлять самому, а не доверять «профессионалам».
Забавно, читал Роберта, но о корреляции человека с самым большим доходом и обществом, экономикой и системой ничего…
Чичваркин и Ко отличные ребята, о них и пишу, за них и ратую, но к сожалению до самого богатого им очень далеко…
О ПИФах вы здорово написали. Только дорогой вы мой человек – ПИФы то тоже отбирать надо уметь ))). О результатах моих рекомендаций можете прочитать в сети… рекламой ресурса заниматься не хочу…
Удачи.
Сергей Викторович Агальцов
Г-н Эрдман, вы каждый раз и из раза в раз, пишите слова Роберта Кийосаки, переложенные на ваши слова. Это во первых глупа. Во воторых Почему вы тогда не пишете про успешных лудей как Каркунов, Бережной, Чечваркин и т.д. которые создали свой бизнес не торгуя природными ресурсами как (Потанин, Прохоров, Мордашов, Усманов, Абрамович, и т.д. и т.п.) Ваши другие высказивания про ПИФы вообще глупы. Типа передайте свои деньги профессионалам и они типа будут работать на вас. Читай лучше Кийосаки и не водите людей в заблуждение. пифы за прошлый год выросли хуже рынка вот так управляют ими професионалы.
Согласен, отчасти. Но никак все перечисленное не тянет на цитату, из-за которой и возник диалог: у довольно большого числа людей в текущие расходы входят выплаты по ипотеке.
Ключевое слово - БОЛЬШОГО.
В данном посте ипотека – это оправдание за бездействие, но никак не инвестиция.
Андрей, и вы тоже считаете, что экономить-откладывать-управлять деньгами пустая трата времени?
Не хотел бы Вас расстраивать, но ипотеку нельзя назвать инвестицией. Это вынужденная мера, тем более что недвижимость, в которой проживаем мы, не является активом.
Иван Петрович Сидоров
и еще у довольно большого числа людей в текущие расходы входят выплаты по ипотеке, что явно является инвестицией.
Мой учитель — стопроцентный риск
Вы меня наверное с кем-то путаете, я не сторонник спекулятивной торговли. Наоборот, я заядлый инвестор. Депозиты, недвижимость, прямые инвестиции в реальные проекты и так далее. В данном материале, я рассказал о том, что инструменты, которые используются для хеджирования рисков, еще являются и хорошими учителями.
Я прошу прощения у вас, за столь резкую реакцию. ПилЪ, елЪ, гулял с друзьями, зашел на сайт, и вы мне подвернулись )
Я очень ценю, то, что вы не бросились в ругань и пляс )
Спасибо! А я отсюда ухожу…для меня пост закрыт )
Конструктивной критики я так и не услышал (((
Мой учитель — стопроцентный риск
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0230/003a/02300021.htm
цЫтата - Таким образом реализуется концепция скрытного порабощения народа России !!!.
Да еще и три восклицания.
Интересно, как гешефтный негативизм таких вот Булатов Илдаровичей способствует делу развития прогресса и по каким механизмам этот паразитизм способствует повышению благосостояния обычных граждан?
Я и сам не понял что спросил ))) Булат, не обижайся, тебе с такими мыслями и так жить сложно )))
Мой учитель — стопроцентный риск
Как ты понял под ником Айметдинов пишу тоже я )))
Alex Kvad
хм..
Периодически читая комментарии к “пассажам” г-на Эрдмана у меня почему-то каждый раз складывается впечатления, что все пафосные благодарные отклики написаны им же самим, зарегистрированным под другими фамилиями, но в любом случае - спекуляция на теме приводит к увеличению ответов, а последнее в свою очередь - к квазипопулярности, которая и является целью )))) Я, конечно, могу ошибаться, но вот так это выглядит со стороны….
Мой учитель — стопроцентный риск
Странно, что же вы молчите, когда я мочу управляющих ПИФов и других товарищей?
Когда пишу о Forex и трейдинговых мошенниках?
Что не комментируете когда пишу про отмыв денег, леваки разные и так далее?
Террористы – это те, кто на протяжении многих лет вдалбливает простым людям, что они «планктон», и что им не нужно разбираться в элементарных финансовых вопросах.
Что-нибудь конструктивное есть кроме старых песен о том, что мужики люди темные, а бабы брюхатые, а мы их обераем. Вы напишите что-то толковое кроме слюней и сопель, мы обязательно разместим.
Только вот знаю, что не напишите, так как все ваши рассуждения основываются на поверхностных познаниях вещей, которыми вы никогда не занимались.
Завтра еще про инопланетян не забудьте написать, чЁ так мелко взяли – террористы. Вон семья Агальцовых шарж рисует, стихи и песни складывает на одну и ту же тему ))) А на проверку даже не знают историю Индекса РТС. И пишут, мол что они управляют деньгами, а все остальные управляющие “дерьмо”. Аж самешно читать )
Ну хорошо, живите, прощаю вас ) мы террористы люди добрые )
PS Не захлебнитесь ))) Устал я от вас Айметдиновы вы наши )
Булат Илдарович Айметдинов
а так миллионы подставных “финансовых” фирмочек в нужный момент проводят нужные согласованные действия, запускают манипулятивные механизмы изъятия некоторой части наличности с рынков для финансирования разного рода сценариев.
Мой учитель — стопроцентный риск
Юрий Вечер
Кхе-кхе
Позвольте контекстно порекламировать мой блог, который как раз посвящен опционам и структурным продуктам: http://riskless.ru/
Мой учитель — стопроцентный риск
Я же не русский :)
Danil Serg. Biktudin
Уважаемый Генрих! Учите русский язык.. “Алегатор”.. %/
Мой учитель — стопроцентный риск
Как же жить теперь :)
Вы открыли миру правду – ему нечем заняться, он сам о себе пишет, сам читает :)
Кстати, и ваш пост я написал сам :)
И шарж рисовал, я же :)
Alex Kvad
хм..
Периодически читая комментарии к “пассажам” г-на Эрдмана у меня почему-то каждый раз складывается впечатления, что все пафосные благодарные отклики написаны им же самим, зарегистрированным под другими фамилиями, но в любом случае - спекуляция на теме приводит к увеличению ответов, а последнее в свою очередь - к квазипопулярности, которая и является целью )))) Я, конечно, могу ошибаться, но вот так это выглядит со стороны….
Мой учитель — стопроцентный риск
Ирина Агальцова
Шарж на Генриха Эрдмана
http://foto.mail.ru/mail/agalsovain/24/25.html
Мой учитель — стопроцентный риск
Мне очень нравится Вильямс, но он об опционах ничего не пишет ((( Хотя в личном разговоре с ним, я узнал, что иногда ими пользуется. Не в стратегии, а так, если алегатор слишком сильно глотку раскрыл )))
Сергей Викторович Агальцов
Дмитрию Топченко
Дмитрий Выше высказывания глупы, я больше ни когда не буду писать, так как это похоже на глупое препирательство кто круче. Жалко время, которое я потратил на эту колонку. Самое главное результат, который каждый достигнет к определенному времени. Если Вы вдруг решили узнать какие я лично книги рекомендую читать это то же очень субъективно. Хотя, на мой взгляд, нужно хотя бы прочитать: А. Элдера - Как играть и выигрывать на бирже, 12 правил Герберта Н. Кессона - Как делать и сохранять деньги, Б. Вилльямс - Торговый хаос, М. Ридпат - Все продается, Фридрих А. Хайек - Частные деньги, Д.М. Кейнс - Общая теория занятости процента и денег, Дж. Сорос - Кризис мирового капитализма, С.Ниссан - Японские подсвечники, Ч. Лебо, Д. Лукас - анализ фьючерсных рынков, Р. Г. Хагстрем младший- Путь Уоррена Баффета, Питер Линч, Д. Ротчайлда - метод Питера Линч, Ник Антилл, Кеннет Ли-Оценка компаний (анализ и прогнозирование с использование отчетности по МСФО), Опционная торговля, аудио книги «Как делать большие деньги в малом бизнесе», Д. Трамп- «Искусство совершать сделки», Н.Рекхем- продажи по методу СПИН», Е.Черкова - Как оценить бизнес по аналогии. И многое другое нужно прочитать и изучить Дмитрий, что бы не быть глупым в моих глазах. Всем спасибо удачного инвестирования и больше я вас не побеспокою. У каждого свой путь…….
Мой учитель — стопроцентный риск
Я не претендую на открытия, в колонке я пишу о своем личном опыте, то чего от меня и просят. Нет ничего нового под луной.
А у Киосаки об опционах я ничего не читал. Просто потому что учюсь опциональной торговле совсем у других людей.
Дмитрий, я на тему опционов ничего не пишу ))) Я в ней ведомый обыватель, а не ведущий. Так, свой опыт.
Кстати, порекомендуйте, а то от Буренина меня бросает в холод и жар одновременно )))
Всю нашу жизнь заполонили
Я не родился в Москве…
Не собираюсь здесь жить, просто пока у меня здесь бизнес….
Но город очень хороший! А люди тем более…
PS Говорят что у позитивно настроенных людей, просто не так уж много ума ))) Очень может быть )))
Вышли! На голландцев
Рыночный пик
Спрос и предложение создают волатильность на рынке. Если бы мы учитывали исключительно справедливую цену бумаг, то рынки, отрасли и эмитенты росли более равномерно. Росли, растут и будут расти :)
Почему?
Инфляция всегда учитывается рынком. Любые активы (в том числе и продукция) подвержены инфляции, как и все что нас окружает. Цена любых предприятий (без учета их финансовой деятельности) растет год из года. Именно поэтому долгосрочные инвестиции на длительных промежутках способны сохранить деньги, а не обесценить их.
Правила побеждают хаос. Мелкие инвесторы сливают свои капиталы не из-за ограниченного числа средств, а из-за отсутствия инвестиционной декларации и следования ей. Побеждают не богатые, а более организованные. До 20-30 годов в США практически не было регуляции и ограничений деятельности фондов, и управляющие играли, их не сдерживала декларация. В момент кризиса доигрались :).
Например (пусть и торговля), если бы вы покупали опцион на фьючерсы Индекса РТС (хотя он и не торговался в это время, кажись только с 2004) с 2002 по 2008 год, тупо покупая опцион колл с горизонтом в три месяца, и ждали бы его исполнения (а не дергались торгуя), то сумели бы получить более 1000% (откровенно говоря, намного больше, но пугать никого не хочу). Что супер стратегия? Вовсе нет – дисциплина (и конечно же позитивный рынок).
Или стратегия «Четыре Дурака», что очень умная? В ней учитывается лишь дивидендная доходность голубых фишек, но с помощью нее мы можем бить управляющих! Били, бьем и будем бить. И опять, все это благодаря лишь правилам и дисциплине.
По факту – управляющие инвестиционных, страховых и управляющих институтов всегда будут обыгрывать частников. Обыгрывали, обыгрывают, и будут обыгрывать! Но если бы к каждому частнику приставить по человеку, который бы мочил битой в моменты отхождения от выбранной стратегии, то у частников был бы шанс :) А так, уж лучше ПИФы для масс, чем самостоятельная торговля :).
Супер-состояния делаются в бизнесе! Я с вами согласен на 100%! Инвестирование – это лишь способ сберечь и преумножить 10-20% от доходов. Поэтому мне и нравятся пассивные стратегии. У меня 4 компании, сотня подчиненных, и куча увлечений и мне некогда активно работать на рынке, да и не интересно, потому что в бизнесе возможность получить прибыль больше. Зато интересно управлять частью заработанного (но только своего :).
И помним о диверсификации. Мы тут все об акциях, но ведь есть недвижимость, облигации, депозиты, страховки, опционы (которые, кстати, безопасней акций в несколько раз).
Ну и как всегда! Ни одного поста (исключения подтверждают правило) по теме ))))) Так что делать на рыночных пиках?
Рыночный пик
http://www.rts.ru/ru/index/stat/dailyhistory.html?code=RTSI
Кризис был ) Я это помню очень хорошо )))
Я так понимаю, что журналист - это для вас ругань? )))
Хорошо, я журналист ))) Или (-90%) за год по Индексу РТС - это игрушки?
Сергей Викторович Агальцов
Браво Alex Kvad!!!! Лучше и не напишешь.
Браво Alex Kvad!!!! Лучше и не напишешь. Приятно когда пишут умные люди!!! Эрдман журналист и действительно еще не разу не было настоящего обвала. Посмотрим, что он запоет, если это действительно случится??
С уважением С. Агальцов
С уважением С. Агальцов.
Рыночный пик
Нет призвания. Нет результатов. Нет терпения. Темперамент не позволяет. Нет времени.
Лично я стал нервным и больным типом, мне не нравилось зарабатывать деньги таким способом. Деньги в обмен на время и здоровье - это не для меня )))
Я люблю свободу, а этого в моменты торговли я не находил.
Рыночный пик
В 97-99 меня интересовали только торги и немного Forex, затем я начал все больше интересоваться инвестированием, но опционами занимаюсь до сих пор (хотя начал серьезно изучать их в 2002).
По поводу семинаров я промолчу )
Сергей: я не хотел и не хочу вас задеть. Спасибо за критику. Просто теперь я понял, что вы как управляющий (пусть и частный) чихвостите своих коллег ))) Как я и писал - 99% управляющих я бы и цента не дал )))
Алексей: подпишусь под каждым из ваших слов ) Но все-таки готов поспорить, что SMA более чем достаточно чтобы эффективно инвестировать с использованием индексной стратегии. Фундамент нужен для определения бумаг, но никак не моментов входа или выхода из рынка (тем более среднего рынка). Индекс и предназначен, чтобы определять спрос и предложения на рынке в целом, он сглаживает значение фундамента. Вы скорее всего инвестируете в отдельные бумаги, вне зависимости от ситуаций, на длительный срок. Рекомендую ознакомится со стратегиями братьев Гарднеров из fool.com Что вы думаете о них и их результатов? Я большой поклонник!
Евгений: спасибо за ответ! Мне было важно ваше мнение!
А то что касается 20-30 лет - это мои личные горизонты инвестирования и накопления капитала.
Рыночный пик
Кроме того вы говорите, что страетгия “купи и держи” - это для диллетантов. Правда? Посмотрите тогда на американские фонды со стратегией стоимостного инвестирования. Сравните их результаты с ЛЮБЫМ нашим фондом относительно рынка за период 3 года…
Это прямо-противоположно тому, за что вы меня и чихвостите :) Говоря, что в фонды инвестировать - это “дуристика”. Господин Потракеев как раз и пиарит фонды, которые вы Сергей Викторович после книг Р.Киосаки невзлюбили :)
Вы за фундаментальный анализ? Я тоже.
Вы за то, что инвестирование требует знаний? Я тоже.
Но и то и другое может освоить любой человек, и для этого не нужно быть «избранным» человеком (в отличие от той же торговли). Почитайте fool.com! Выписываю их обзоры 6 лет! Простые и действенные методы инвестирования. С помощью которых даже мьючел фандс обыгрывают рынок.
Сергею не понравилось то, что я призываю инвестировать «пассивно» через фонды. Господину Потракееву то, что я призываю это делать чересчур «активно». Вам обоим что-то не понравилось, но не понравились вам разные вещи :)
Господин Потракеев – А зачем при индексном инвестировании нам нужно опираться на фундаментальный анализ? Думаю, что здесь нас как раз и должен интересовать такой показатель как SMA, а остальное только во вред.
SMA – это технический анализ? Думаю что нет. Ведь это простая средняя цена за предыдущий период, указывающая на тенденцию. И пересечение этой линии трендом, всегда является ключевым значение перелома тенденции.
PS Все теперь точно на самолет )))) И кстати, обвал на рынке уже был, просты вы тогда рынком не занимались, на дворе был 1997 год ))))
Удачи!
Сергей Викторович Агальцов
Еще раз спасибо А. Потракеев, человек который понял смысл моих слов и лучше меня донес эту информацию!!!
С уважением Сергей Агальцов
Рыночный пик
Евгений Платонов
В данной ситуации самое лучшее – это сидеть в кэше, при снижении индексов ртс и ммвб с текущих уровней не менее чем на 15-20 % можно осторожно открывать длинные позиции (прежде всего покупать голубые фишки, второй эшелон мне лично не очень нравится), ну и ооочень пристально следить за состоянием экономики сша и евросоюза (при таких ценах на нефть ничего хорошего экономикам сша и евросюза не светит, а потому, инвестор, бди), хотя до президентских выборов в сша вряд ли произойдет какой-то фондовый коллапс, а вот затем…
Рыночный пик
Я привел пример одной из стратегий, сам же на данный момент работаю лишь с опционами (так как это не отнимает массу времени). Инвестирую в различные инструменты, в том числе и через ПИФы.
Я не против стратегии купил и держи, считаю, что есть лучше.
Я тоже, как и вы, поклонник трудов Бенджамина Грэма, разделяю вашу точку зрения и поддерживаю важность фундаментального анализа по отношению к анализу техническому.
Я тоже когда-то был дилетантом – это нормально. Через пару лет буду считать, что в 2008 был дилетантом, потому что собираюсь расти. Но если это оскорбление, то прошу меня простить.
Странная штука – одни говорят: Сволочь ты чего в ПИФы призываешь вкладывать. Другие: Ах ты, спекулянт, сбиваешь людей с пути истинного. Хотя материал был один, и тема в нем совсем другая.
Все мы разные, удачи вам. Главное, что нам не безразлична тема личных финансов. К сожалению, улетаю и не смогу отвечать на вопросы.
Рыночный пик
И у меня то есть эта стратегия преодоления кризиса, и я ее использую, в следующем году выйдет книга.
Надеюсь у вас стратегия тоже есть :) Как я понимаю, вы инвестируете в акции, а это очень опасно (причем я не шучу).
По теме:
1. Опционы – великая вещь, помогающая в трудные времена (хеджирование рисков). Они как раз и помогают пережить нормально сложные периоды. Так что в вашем примере они сыграли бы только в прибыль.
2. Существует три важных правила в индексном инвестировании (которое сейчас использую я и которое помогает переживать трудные периоды): сложное усреднение, правило двух-трех рынков и правило золотого сечения рисков.
Когда вы затрагиваете тему инвестирования, то говорите о покупке инструмента или о простейшей стратегии – купил и держи. Это и есть проблема 90% тех, кто инвестирует, потому что до этого:
А. Не проведен финансовый анализ.
Б. Не составлен инвестиционный портфель.
С. Инструменты отобраны некорректно.
Д. Не ведется контроль, анализ и переоценка.
ПИФ – это инструмент (винтик), гораздо важнее иметь стратегию и инвестиционный портфель, позволяющие сократить риски до минимума, и дойти до поставленной цели. В моем случае накопить капитал.
Рыночный пик
Я так понимаю, что на термины ПИФ и ПАЙ у вас выработалась определенная реакция, но примите как факт – если вы не умеете ими пользоваться, то не обязательно этого не умеют делать и все остальные. Когда вы садитесь за руль авто и врезаетесь в дерево, то это не значит, что дерево было уродливым, а авто бракованным. Посмотрите в зеркало и скажите себе – я плохой водитель. Вместо этого вы раз за разом несете чушь о каком-то профессионализме.
Из сотен и тысяч управляющих в России свои деньги я могу доверить двум-трем людям ( в чем вы правы, так это в том, что всем остальным и гроша ломаного в управление дать нельзя).
Вам не нужен мой ответ, как и не нужны индексные стратегии инвестирования, стратегии накопления капитала, стратегии пассивного инвестирования, ведь у вас есть свое сложившееся мнение (по мне пока мнение дилетанта, но каждый из нас им был), и я надеюсь, что оно помогает вам делать свою финансовую жизнь более здоровой.
Удачи! Еще раз спасибо за журналиста, пойду расскажу Маме, она обрадуется за сына.
Сергей Викторович Агальцов
Да господин Эрдман, все брокеры России должны поставить тебе памятник при жизни!
Так Вы пиарите брокеров просто сума сойти. Генрих есть очень тонкая вещь при долгосрочном инвестировании, такая как, норма прибыли и рентабельность без этого не будет ни чего не роста рыночной капитализации и денежного потока. Про опционы я полностью согласен, это инструмент профессионалов и им нужно пользоваться очень умело это отличный инструмент. Но меня всегда убивает, когда якобы «профессионалы» советуют типа: - не знаешь, как инвестировать покупай ПАИ???????!!!!!!!!! Это все дуристика, тогда все Лас-Вегас, может, повезет. Я прекрасно понимаю, что можно заработать и техническим анализом. Но когда начинают говорить, что это легко, это снова обман. Используйте индикаторы, осциллятора, зоны перекупелности, перепроданости, линии поддержки, линии сопротивления, волны Элиота, систему Б. Вильямса и т.д. и т.п., это получается только у 2 % трейдеров, но они не инвесторы, а успешные спекулянты, у них золотые головы они уникальны, но повторить их спех смогут не многие, почти ни кто. А вы Генрих, вы «журналист». И стараетесь людям запутать голову. Если человек действительно решил стать инвестором он должен, начать изучать балансы компаний, отчеты о прибылях, смотреть и вычислять рентабельность бизнеса, сравнивать с аналогами, смотреть долговую нагрузку, прогнозировать долгосрочные перспективы и только тогда совершать покупки акций. Другого пути нет для инвестора, который хочет покупать акции.
Мне не важен ваш ответ Генрих, просто люди, которые прочитают, может быть действительно задумаются. Что своими финансами нужно управлять самому, а не доверять «профессионалам».
С уважением С. Агальцов.
Самый богатый человек
Булат Илдарович Айметдинов
Статья относится к жанру “красиво ни о чем”.
Основной смысл “не надо напрягаться всё само придёт”.
В общем простая погоня за “статистикой публикаций в печати”.
Самый богатый человек
Чичваркин и Ко отличные ребята, о них и пишу, за них и ратую, но к сожалению до самого богатого им очень далеко…
О ПИФах вы здорово написали. Только дорогой вы мой человек – ПИФы то тоже отбирать надо уметь ))). О результатах моих рекомендаций можете прочитать в сети… рекламой ресурса заниматься не хочу…
Удачи.
Сергей Викторович Агальцов
Г-н Эрдман, вы каждый раз и из раза в раз, пишите слова Роберта Кийосаки, переложенные на ваши слова. Это во первых глупа. Во воторых Почему вы тогда не пишете про успешных лудей как Каркунов, Бережной, Чечваркин и т.д. которые создали свой бизнес не торгуя природными ресурсами как (Потанин, Прохоров, Мордашов, Усманов, Абрамович, и т.д. и т.п.) Ваши другие высказивания про ПИФы вообще глупы. Типа передайте свои деньги профессионалам и они типа будут работать на вас. Читай лучше Кийосаки и не водите людей в заблуждение. пифы за прошлый год выросли хуже рынка вот так управляют ими професионалы.
Куда уходят деньги?
Ключевое слово - БОЛЬШОГО.
В данном посте ипотека – это оправдание за бездействие, но никак не инвестиция.
Андрей, и вы тоже считаете, что экономить-откладывать-управлять деньгами пустая трата времени?
Куда уходят деньги?
Иван Петрович Сидоров
и еще у довольно большого числа людей в текущие расходы входят выплаты по ипотеке, что явно является инвестицией.