Юрий Яковлев:
“Да и Николай я что-то не разглядел а где Талеб про золотишко то агитирует?”(С)
Смотрите внимательнее….;)
Правда, следует БЕЗ искажений знать принципы золотого стандарта, их всего два:
1. Золотой стандарт - определяет СОДЕРЖАНИЕ металла в ВАЛЮТЕ (и вовсе НЕ требует изготовления “монеты для оборота”, никуда не деваются БУМАЖНЫЕ “ассигнации”).
2. Золотой стандарт ТРЕБУЕТ свободного обмена ассигнаций на золото (при этом - могут существовать ограничения по ВЕСУ обмениваемого слитка (и, соответственно, суммы к обмену), см. историю Банка Англии).
Применяя указанные положения к “принципам Талеба” - получаем ясный и четкий ОТВЕТ “что же может исключить приход Черного лебедя?” ……
А уж “выкладки” - это САМОСТАЯТЕЛЬНО, ага?
Если уж совсем - никак, то милости просим на worldcrisis.ru ….. там растолкуют ещё разок….;)
Юрий Яковлев:
Вы Николай со своим золотом как с торбой-просто везде..(С)
——-
Ну, положим, не только я…..:) Ещё и Талеб…..;)….:Р
Десять принципов мира, защищенного от чёрных лебедей
1. Всё, что хрупко, должно сломаться рано — пока оно маленькое. Ничто не должно становиться слишком большим для краха. Эволюция в экономической жизни помогает тем, у кого максимальный объём скрытых рисков — а значит, и наиболее хрупким — становиться самыми большими.
2. Нельзя обобществлять риски и приватизировать доходы. Всё, что может нуждаться в выкупе, должно быть заранее национализировано; всё, что не нуждается — должно быть свободным, маленьким и рискованным. Мы соединили худшее из капитализма и социализма. Во Франции в 1980-х социалисты захватили банки. В США в 2000-е банки захватили правительство. Это сюрреалистично.
3. Люди, которые вели школьный автобус с завязанными глазами и разбили его, не должны получать новый автобус. Экономический истеблишмент (учёные из университетов, регуляторы, центральные банкиры, представители правительств, персонал различных экономических организаций) потеряли легитимность с падением системы. Неадекватно и глупо верить в способность таких экспертов вывести нас из лабиринта. Вместо них найдите умных людей с чистыми руками.
4. Не позволяйте никому, получающему «стимулирующие» бонусы, управлять атомной станцией — или вашими финансовыми рисками. Они будут пренебрегать безопасностью, чтобы показать «прибыли», в то время как надо быть консервативными. Бонусы не сочетаются со скрытыми рисками взрыва. Сейчас мы наблюдаем последствия асимметрии бонусной системы. Никаких стимулов без наказаний: при капитализме должны быть и награды, и взыскания, не только награды.
5. Уравновешивайте сложное (комплексное) и простое. Сложность, происходящая из глобализации и высокой связности экономической жизни, должна быть уравновешена простотой финансовых продуктов. Комплексная экономика обычно является формой кредитного рычага: рычага эффективности. Такие системы выживают благодаря слабости и избыточности; рост долга создаёт бурные и опасные завихрения и не оставляет пространства для ошибки. Капитализм не может избежать увлечений и пузырей: пузыри в ценных бумагах (как в 2000-е) оказались безобидными; кредитные пузыри — ужасны.
6. Не давайте детям динамитные шашки, даже если предупредили их об опасности. Сложные деривативы должны быть запрещены, потому что никто их не понимает и лишь немногие достаточно рациональны, чтобы признать это. Граждане должны быть защищены от деривативов, от банкиров, продающих «захеджированные» продукты, а также от доверчивых регуляторов, слушающих экономистов-теоретиков.
7. Только финансовые пирамиды нуждаются в доверии. Правительствам не нужно «восстанавливать доверие». Волна слухов — это продукт сложных систем. Правительства не могут остановить слухи. Мы должны не обращать внимание на слухи, быть стойкими по отношению к ним.
8. Не давайте наркоману наркотики, даже если он страдает от ломки. Использовать кредиты для решения проблем, возникших из-за слишком больших кредитов - это не гомеопатия, это отказ от лечения. Кредитный кризис — не временная проблема, это структурная проблема. Нам нужна нарко-реабилитация.
9. Пенсия граждан не должна зависеть от финансовых активов или ошибочных советов «экспертов». Экономическая жизнь должна быть дефинансирована. Мы должны научиться не использовать рынки как хранилище стоимости: они не дают надёжное убежище, в чём нуждаются нормальные граждане. Люди могут испытывать беспокойство по поводу своего собственного бизнеса (который они контролируют), но не по поводу инвестиций (которые они не контролируют).
10. Делайте омлет, разбивая яйца. В конечном итоге, этот кризис не может быть остановлен паллиативными мерами, как ни одна прогнившая лодка не может быть исправлена заплатками. Мы должны заново построить корпус лодки из новых (более крепких) материалов; мы должны перестроить систему до того, как она сделает это сама. Позвольте нам двигаться напрямую в Капитализм 2.0, даже если для этого придётся сломать то, что должно быть сломано, конвертировать долги в акции, маргинализировать истеблишмент из экономических вузов и бизнес-школ, прекратить вручать «Нобеля» по экономике, запретить выкупать бизнес за счёт кредитов, поставить на место банкиров, вырвать обратно бонусы из рук тех, кто нас подловил, и научить людей ориентироваться в условиях неуверенности в завтрашнем дне.
Тогда мы получим экономическую жизнь, приближённую к нашей биологической среде: меньшие компании, больше экологичности, отсутствие кредитов. Мир, в котором риск на себя берёт предприниматель, а не банкир, а компании рождаются и умирают каждый день, и это не становится новостью.
Юрий Яковлев:
“…Сегодня монетарное золото вымирает из балансов мировых ЦБ.Золотой стандарт больно неповоротлив. И никакие покупки частного капитала такой спрос не заместят. Обьемы не те….”
—–
Боюсь, что Вы опираетесь на устаревшие данные и не учитываете ряд моментов:
1. Продажи ЦБ Стран золота из своих резервов - постоянно снижаются (а некоторые ЦБ активно покупают золото) . Продажи металла из золотых резервов ЦБ СЗМ снизились на 50% ( http://www.miningmx.com/gold_silver/988947.htm ) , а вот в Китае - возрасли на те же 50% (с 400 до 600т, за 2008г). К счастю, и наш ЦБ - покупает золото , жаль, что мало (ок 50т/год), при том что добываем ( и МОЖЕМ покупать за рубли!) ок.160т/год, занимая пятое место в Мире …..
2. Имеется ДЕФИЦИТ физического металла, на “рынках” торгуется т.н. “бумажное золото” (на COMEX, в частности, реальные поставки - составляют 1-3% от объёма торгов) (подробнее, см.: http://worldcrisis.ru/crisis/600945 )
3. Происходит АКТИВНАЯ манипуляция ценами. Как через ETF (GLD и SLV), так и путём лизинга металла под отрицательные ставки(sic!)
4. ИНВЕСТИЦИОННЫЙ спрос - только растёт, даже не смотря на манипуляции, ETF - пользуется огромной популярностью у НАСЕЛЕНИЯ СЗМ. (см: http://top.rbc.ru/economics/28/01/2009/276933.shtml , приведу цитату:
“…Крупнейший в мире золотой ETF – Нью-йоркский SPDR Gold Trust - сообщил, что лишь за истекший период с.г. общий объем фонда вырос на 53 тонны – до 832,88 тонн …”(С)) . Хочу обратить внимание, что динамика (даже в физических параметрах) роста - вполне сопоставима с динамикой прироста РОССИЙСКИХ ОМС (удвоение числа ОМС в течение 2008г , с 150000 до 300000 и рост остатков до 55т в золотом эквиваленте, а это - более 10% от золота в ЗВР РФ (519т), см.: http://finance.rambler.ru/news/banks/36408963.html )
5. Сам рынок золота - весьма не велик (около 4000т/г). В денежном эквиваленте (при 900$/трунц) его величина составляет ок. 116млрд.долл. Для маштаба: объём депозитов населения России в БС , на начало 2009г , составляет 5.9трлн.руб. ( по текущему курсу - 177млрд.долл).
Резюмируя:
Золотой стандарт - может появиться “де факто”, если изменится Объект Сбережения Населения. Сдвиг в этом направлении - показан. Так же показано, что даже население ОДНОЙ страны (РФ, например) - может МОЛЧА установить этот стандарт, а Государство - либо оформит его “де юре” (если хочет получить ДОВЕРИЕ к собственной валюте со стороны своего же населения), либо будет стремиться изъять его (золото) из оборота.
Последнее , как показывает ОПЫТ , совершенно не реально, а вот первое , как показывает тот же ОПЫТ (1922-1929гг СССР и 1934-1939гг Германия) - совершенно правильно.
В дополнение к предыдущему коментарию (прога - ругается и менять не разрешает)
СОБСТВЕННОСТЬ - ЭТО ТО, ЧТО ТЫ МОЖЕШЬ ЗАЩИТИТЬ.
Осознав эту простую истину, вопрос “городская недвижимость vs золотые монеты” - решается в пользу последних - совершенно однозначно, без всякой “демагогии”……;)
Ну и “до кучи” (специально для Юрия Яковлева…:))))
http://worldcrisis.ru/crisis/320995 – ТЕРМИНЫ (инвестора)
(это - чтобы желание “клеить ярлыки” - прошло….)
to Юрий Яковлев:
“…У вас дома черно-белый телевизор?Нет? Тогда не плетите здесь про чайники….”(С)
У меня дома - два теливизора, выпуска 1992-1993гг…… ЭТО достаточно “черно-бело”?
(тем паче, что я их использую в качестве радиоприёмника, т.е. не смотрю, а слушаю)
Учтите ещё момент: я - НЕ экономист по образованию, попытавшись получить 2е высшее (по экономике) и прослушав семестр, я - понял, что за ЭТО - платить НЕ БУДУ…… Мои преподаватели (по “спец-предметам” типа “Биржи и биржевая торговля”) знали ещё меньше меня, мало того НИ ОДИН из них НИ КОПЕЙКИ не заработал, благодаря своим знаниям - в РЕАЛЬНОЙ экономике…..:(
Так шта…(С) … рассуждать “о чайниках” - не только МОГУ…….;)))
“…На самом деле вспышки предложения золота в истории были. Это и аляска и калифорния….”(С)
.. которые - НЕ приводили к тем же последствиям, что и ОГРАБЛЕНИЕ Америки….;)))
Что , кста, тема ещё одного разговора…….;)
“…Про дома-ну не надо демагогии. В Риме до сих пор стоят дома построенные тысячи лет назад и о-боже! В них до сих пор живут люди. Недвижимость-это и земля тоже. Не знали?….”(С)
Какая же “демагогия”? Вы, когда получаете квиток из Налоговой - платите налог на собственность? Ну и считайте…..;)
По Риму:
поинтересуйтесь СКОЛЬКО стОили ТОГДА оные сооружения…. Вполне вероятно, что “проект” - ещё не окупился…..;))))
Что касается СНиПов и ГОСТов на строительство СЕЙЧАС, то я - привел Вам РЕАЛЬНЫЕ (нормативные) сроки эксплуатации и капитального ремонта…..
По поводу ЗЕМЛИ: смотрим Историю России, за последние 100лет и понимаем, что земля - НИКОГДА не станет Объёктом Сбережения “на века” ……
(сильно хочется, поинтересуйтесь величиной НАЛОГОВ на землю в Англии или США…. Будете ОЧЕНЬ неприятно удивлены……;))
“…Про монеты. Сколько в монетах добавленной стоимости, как художественном изделии.
Далее разницу обьяснять?…”(С)
Оооо, пожалуйста, ОБЪЯСНЯЙТЕ!!!………..:))))
Сначала, поинтересуйтесь разницей м/д “памятными” и “инвестиционными” монетами…….:)))))))))))))))
Тем, кто не столь самоуверен, могу дать ссылочку, будет ИНТЕРЕСНО:
http://worldcrisis.ru/crisis/384172 - ссылки по монетам
“…Устал я потеть….”(С)
…:))) Разумеется….:)))
Я-то в отличие от Вас, предметом ВЛАДЕЮ……..;)))
(пускай и на “бытовом” уровне…… где-то уровня начальника департамента драгмета Сбера, как минимум…;)))
Почему зерно, нефтеподукты, уголь не могут заменить золото и другую валюту? Это же более практичная ценность. Как средство сохранения денег облигации обеспеченные зерном, нефтепродуктами, углём. Зерно и нефтепродукт универсальный товар - он нужен везде и всегда. Чем не средство сохранения денег? Сейчас кризис. Надо вкладываться в пищу, поскольку это вечная ценность.
Золотом сыт не будешь, на золоте далеко не уедешь и дом не обогреешь.
ЕСЛИ принять иное Товарное Обеспечение, то либо привязываем к “корзине жизненно-необходимых продуктов” , либо - стреляемся сразу….:))) Если таки к корзине, то стреляемся чуть позже: ТОГДА, когда у Государства - население попросит ОБМЕНЯТЬ честно заработанные рубли на эту “корзину”……;))))
Чтобы понять, о чем речь, посчитайте СКОЛЬКО получится ПОЛУЧИТЬ угля на Ваши сбережения, КАК его хранить и как ОХРАНЯТЬ…..;))) (и можно ли его ЕСТЬ, на пенсии)…..;)))
Про нефть (газ) - даже не заикаюсь: ГОСПОЖНАДЗОР устрои Вам ТАКУЮ “кукумбу”…..просто УХХХ!….;)))))))))
Как Вам нравится ГОСПОЖНАДЗОР, как РЕГУЛЯТОР денежного обращения?…….:)))
На тупой вопрос “А зачем забирать?” , тупо же и олтвечаю: “А КАК ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ?” что на ваш рубль - приходится именно то количество Товара, что ДЕКЛАРИРУЕТСЯ Государством……
Если же Вас - устраивают государственные “гарантии” (суть - ДЕКЛАРАЦИИ о намерениях), то ЧЕМ Вам не нравится СУЩЕСТВУЮЩИЙ рубль? Государство - декларировало (летом 2008) обмен ваших 23.16 рублей на 1$. Сейчас - ДЕКЛАРИРУЕТ обмен уже 36р за тот же доллар……. ЧТО не устраивает???…….:))))))))))))))))))))))))
Ах, жалеете, что не поменяли рубли на баксы? НУ ДЫК И Я - О ТОМ ЖЕ! О возможности обмена ассигнаций на золото, В ЛЮБОЙ МОМЕНТ, согласно “золотого стандарта” и декларируемого (sic!) содержания…..:))))))))))))
to Юрий Яковлев:
“…Например испания с момента освоения америки…” (С)
Пример - не корректен: увеличилось ПРЕДЛОЖЕНИЕ золота.
Можете (хотя бы) ПРЕДПОЛОЖИТЬ источник кратного увеличения золота?
(“немецкий вариант” (золото из ртути, при облучении) - не предлагать, догадайтесь “почему?”…:)))
“…Основная причина инфляции-излишний рост денежной массы по отношению к росту ввп. …”(С)
….:))) Смотрим “гедонистические коэффициенты” и “приписную ренту” при подсчете амерского ВВП…:)))
Заодно, смотрим на ЗАСЕКРЕЧИВАНИЕ МЗ в штатах….:)))
Для того, чтобы понять , что “ВВП” - это “членомер” для Государств , советую прочитать “Задачку о чайниках” Егишянца: http://worldcrisis.ru/crisis/242318?SEARCHFOR=%C5%E3%E8%F8%FF%ED%F6 Замечание по вопросу о смысле ВВП
“…Соответственно перетекание излишних потоков золота в страну (будь то следствие удачной войны или удачной торговой коньюктуры) неизбежно вызывает инфляцию….”(С)
ДЫК!
Кто тут бьёт себя пяткой в грудь и кричит, что ИНФЛЯЦИЯ - НЕИЗБЕЖНА? (подсказка - Милтон Фридмен)…:)))
Заодно, начинаем сильно думать: “А что ЛЕГЧЕ сделать: устроить удачную войну, воспользоваться конъюнктурой, или ТУПО напечатать денег?” Чем и пытаются заняться США…..:)))
“…Я понимаю что для вас Милтон Фридмен что-то типа черта с рожками, но именно он первым высказал мысль что любая монетарная политика должна основываться на правилах: рост денежной массы в соответствии с ростом экономики….”(С)
С учетом возможности МАНИПУЛИРОВАНИЯ цифрами (Государством), было бы неплохо иметь “обратную связь” м/д денежной массой и “ростом экономики”……
Золотой станндарт - ЭТО обеспечивает:
Устанавливая СОДЕРЖАНИЕ драг.мета в денежной единице, он ещё и требует СВОБОДНОГО ОБМЕНА ассигнаций на металл. (т.н. “золотодевизная валюта”).
Если Вы - не обратили внимания на то, что при “золотом стандарте” - бумажные деньги СОХРАНЯЮТСЯ, то - увы Вам….:)))
“… А что золотой стандарт предотвратил фондовый пузырь 29 года? ….”(С)
НЕТ, он его ЛОКАЛИЗОВАЛ….
Неплохое решение для СЕГОДНЯШНЕЙ ситуации …. не находите?…..;)
“…Гос-во думает о своих согражданах не из-за золотого стандарта, а по соображениям собственной безопасности-чтобы не взялись эти граждане за топоры или в случае демократии за бюллетени оппозиции….”(С)
Вы почитайте мои первые посты (здесь) и поймёте, что СЕЙЧАС - подтвердили МОЙ тезис….;)))
“Чем больше Государство нуждается в доверии своего населения, тем лучше становятся его(Государства) ДЕНЬГИ” (см. СССР 1921-1929гг, Германия 1934-1939гг). ……:)))
“…80-й год унция 700 долларов.(хотя пузырь конечно тогда был на золоте) Если перевести тот доллар в сегодняшний скока золото должно стоить? …”(С)
При годовой инфляции в 3.5% (усреднённо) - получаем 1834$/трунц….. Могли бы и сами посчитать….;)
Ещё раз повторю: для того, чтобы говорить о ПУЗЫРЕ на золоте, надо чтобы оно стоило 9600$/трунц.
Т.е. ПУЗЫРЬ сейчас - НЕ на золоте, а на “глобальной экономике”….;)
“…И что это за провал в 28 лет? …”(С)
…:))) ПУЗЫРЬ “ГЛОБАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ”….:)))
Обоснован “эконоМИКСтами”…….
(интересно, у них “нобелевки” - попрося назад или как?…..:))))
“…А если золотые котировки сегодня тоже пузырь?…”(С)
“Котировки” - это манипуляция, а вот ФИЗИЧЕСКИЙ металл - нечто СОВЕРШЕННО иное….:)))
Гляньте: https://online.kitco.com/bullion/ Если найдёте “историю цен”, то будете поражены, что в период падения “котировок” (октябрь-декабрь 2008), цены на монеты - практически НЕ МЕНЯЛИСЬ, мало того и по сей день - существует ДЕФИЦИТ физ.мета…. особенно - СЕРЕБРА……;)
“…Что касается инструментов инвестирования. Если мерить веками то назвать инструмент могу-недвижимость….”(С)
Довожу до Вашего сведения, что “норматив эксплуатации дома” в США - составляет 30 лет
(могут поблагодарить Уильяма Левитта….;))) см.: http://www.kommersant.ru/k-money-old/story.asp?m_id=31508 Многотиражная одноэтажная)
По нормативам СССР , “панелька” - должна КАПИТАЛЬНО ремонтироваться ч/з 25 лет (срок эксплуатации - ок. 60 лет).
С учетом колебаний конъюнктуры и необходимости эксплуатационных расходов (а так же НАЛОГОВ , в размере 2% в год. Что , через 35 лет ЗАСТАВИТ Вас заплатить ВТОРУЮ ЦЕНУ за “вашу” недвижимость), Ваш “инструмент” - превращается в РАЗВОДИЛОВО…..;)))
(не рЫэлтером подрабатываете?……:)))))))
to Юрий Яковлев
“…А так как золотой стандарт был незыблем, то отсутствие элементарного обьема денег для функционирования экономики породило жуткую дефляцию с переходом в депрессию. Чухнули только через несколько лет-золотой стандарт-негибок….”(С)
…:))) За то, существующие сегодня системы - просто поражают своей “гибкостью”…..:)))
В “великую” депрессию - страдала ОДНА Страна, сейчас - ВЕСЬ Мир… ОНО - НАДО?
Да, золотой стандарт - консервативен.
Да, при его наличии , Государство - БОЛЬШЕ вынуждено думать о своих гражданах.
Да(!) золотой стандарт - ВЫЯВЛЯЕТ, причем на ранней стадии, монопольно-картельные сговоры (Морган, Рокфеллер - 1929г, США).
Да(!) он (стандарт) - заставляет Власть использовать хороших экспертов и не позволяет катиться в русле “эконоМИКСта” ……..
РАЗВЕ ЭТО ПЛОХО???
Александр Сергеевич Полыгалов Точно. Но нигде не доказано, что чем больше золота - тем лучше качество.
….:))) За то, можно считать вполне доказанным, что “чем МЕНЬШЕ золота в обороте, тем ХУЖЕ для Населения” ……:)))
ДАЖЕ если взять США ….(см. судьбу “бэби-бумеров”).
Разумеется, К-циклы - никто не отменил…
Ну а “панацеи” для Сбережения - пока никто не придумал….:(
Другой разговор, что “Задачей инвестирования является приобретение Активов” (С, я , “Термины инвестора”)
(СРАЗУ: под Активами, я понимаю именно то, что описано в “Терминах инвестора”, а вовсе не то, что понимает под “активами” финкап)….:Р
Я конечно понимаю что лично для Вас золотая идея нечто вроде религии. Поэтому вряд-ли я вас в чем-то смогу убедить но для читающих зато будет полезно.
====
Вы, к сожалению, не изучили предмет, по сему - допускаете некорректные высказывания (Бог - простит!)…;)))
=========
А давайте рассмотрим программу максимум-рубь сделать золотым!
Вот все ЗВР страны переведем в золото. Путем несложных подсчетов где-то 300 ярдов зелени превратятся по котировке 1000$ за унцию в 10 000 тонн золота. Ну учтем что цена вырастет вдвое в процессе такой конвертации пусть будет 5000 тонн. Т.е. мы выкупим двухгодовое про-во золота на планете. Теперь к вашему балансу.
========
Откудла “циферки” ? С потолка?
Данные по объёмам Сбережения Населения - я дал . Даже не стал брать М2 …..
=========
Почему вы отделяете ювелирную промышленность от технического спроса? Ведь золото-есть сырье для нее.
=======
По тому, что это сделал источник…:) Ювелирка, в определённой степени , субститут инвестирования…..
=======
Ведь чем выше цена тем ниже спрос(за исключением пузырей)-никто к сожалению не может изменить данного правила. Да и не забывайте что чем выше цена тем выше и предложение( опять же за исключением пузырей)-я представляю с каким удовольствием народ начнет продавать вторичное золото-то что на руках, особенно при малейших признаках паники-типа все-расти дальше не будет.При росте цены на золотое сырье, ювелиры-производители переключатся на субституты-ту же платину к примеру. Подорожает платина-снова серебро в моду и так далее до редких раковин маллюсков.
=======
Ещё раз: смотрим цифры добычи (всех металлаов), смотрим объёмы прироста Сбережения Населения Мира (есть в Википедии(по-проще), расклад). Отмечаем, что в условиях спада Спроса, нормы сбережения - растут.
Делаем простейший расчет и удивляемся полученным цифрам…..:)
=======
Из вашего же баланса ясно видно что монетарный спрос несопоставим с техническим (ювелирка+промышленность). После резкого взлета цен и отказа ювелирной промышленности от закупок золотого сырья кто будет излишки выкупать? Правильно снова пирамида со всеми вытекающими.
=======
Ложный вывод, следующий из ложного посыла (см. ЦИФРЫ)
=======
Ладно возьмем программу-минимум. Обеспечим золотом депозиты населения. Допустим гос-во обьявит что все депозиты обеспечены золотом. Но тут ведь каждый депозит придется к кол-ву золота привязывать.Хорошо если золото вырастет в цене, а если упадет как год назад? К кому претензии? Покупка золота как инвестиционное решение дело сугубо личное и не стоит гос-ву в него влезать. Пусть граждане сами решают во что им влезать в золото, доллары,евро или метры.
========
ОБЕСПЕЧЕНИЕ - не есть “навязывание”…:)))
Если Населению ГАРАНТИРУЮТ его депозиты тем, что “допечатать” - нельзя, то дело САМОГО Населения - покупать золото или получавть рубли.
Отмечу, что ГАРАНТИРОВАНИЕ вкладов, “срабатывает” лишь при разорении Банка.
Наличие же Гарантии (золотом), позволит ПРИВЛЕЧЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНО от 50 до 70млрд.$ “матрасных” денег (см. ситуацию с покупкой Населением 30.1 млрд.долл в ноябре-январе, при снижении рублёвых депозитов населения на сумму ВСЕГО 12млрд.руб…..)
Простой расчет “потребного золота” ( для РЕАЛЬНОГО обеспечения) депозитов населения даёт цифру в 5900т золота (1 гр =1000р, депозиты населения 5.9трлн.руб)
========
Про обьекты сбережения.
С точки зрения гос-ва лучший обьект сбережения-рубли. С точки зрения граждан-оптимальность этих обьектов. Пока гос-во обеспечивало эту оптимальность народ и хранил сбережения в рублях, когда через девальвацию гос-во решило перераспределить сбережения в пользу отдельных слоев-народ с этим не согласился. Упрекать людей в непатриотичности просто глупо! Сделки чтобы они выполнялись должны быть взаимовыгодными или накрайняк-справедливыми. А крики о непатриотичности, подобны крикам карточного шулера который очень здорово обидился на то что когда он начал мухлевать(перераспределять себе), то никто не стал с ним играть.
=========
Государство - ФУНДАМЕНТАЛЬНО - НЕ заинетересовано к привязке “своей” валюты к золоту (серебру и прочим драгметам): их - нельзя ДОПЕЧАТАТЬ.
Отсюда и тезис, озвученный мной в предыдущем посте.
=========
Про физический металл и расписки.
Да нет между ними никакой разницы. Физмет-базис, расписка-надстройка. Так же как колебания базиса вызывают изменение надстройки, так и наоборот. Все жестко связано.Возьмем попроще случай, когда обеспечение расписки-100% денег. Когда покупаешь расписку(платишь 100% денег)-на другом конце продавец который тоже ставит под это деньги.Цена в твою сторону-с его счета списали на твой переписали, цена против тебя, списывают с твоего счета на его записывают. Надоело сидеть-продал расписку другому желающему посидеть за столом. Суть та-же что и обладание физметом, только на хранение тратиться не надо. И за этим столом ведь не только спекулянты сидят но и произ-ли и покупатели физмета тоже. Про-ль продает расписки(свои издержки ведь знает) и фиксирует свою будущую прибыль, покупатель-ювелир физмета покупает расписки и фиксирует свои будущие издержки. А спекулянты бегают туда-сюда и пытаются угадать движение цены. Короче нормальный биржевой процесс.
=======
К сожалению, вынужден констатировать ПОЛНОЕ НЕЗНАНИЕ Вами основ биржевой торговли….:(((
=======
Золото ничем не отличается от других биржевых товаров, таких как нефть, медь и алюминий.
=======
Целых 38 лет(с 1971г, второго дефолта США) ПЫТАЮТСЯ это обосновать , но - НИКАК не получается…:)))
=======
Правда благодаря тезаврическим фантомам его цена сильнее подвержена элементам ожидания, что делает инвестиционную работу с ним более сложной. Поэтому я бы не стал рекомендовать такой сложный инвестиционный инструмент для непродвинутого инвестора в лице сограждан. Легко можно получить попадалово.
=======
Боюсь, что Ваши “рекомендации” , и так - весьма БЕЗОСНОВАТЕЛЬНЫ……:(((
(можете привести свои прогнозы… скажем, годовой давности? А двухгодовой?….;)))
Всё это очень интересно. Но я так и не услышал ответа на фундаментальный вопрос. Вот я, простой наивный обыватель. Или даже я - обычный ком. банк. Что нужно сделать, чтобы я захотел начать покупать золото, кроме ситуации, когда вложения во все прочие активы оказываются менее выгодными? Поправьте меня, если я ошибаюсь, но СПЕРВА растёт привлекательность актива, а потом уже - спрос на него. То, о чём Вы говорите, мне напоминает перекладывание из кармана в карман. Как это может способствовать росту привлекательности золота ПО СРАВНЕНИИ С альтернативными вариантами (например, по сравнению с банальной валютной спекуляцией, которой сегодня занимаются все кому не лень), я так и не уяснил. Возможно, Вы чего-то недосказали? Или я просто на что-то так и не обратил внимание?
Вот просто повторите в паре предложений - что же поспособствует росту привлекательности золота ПО СРАВНЕНИИ С альтернативными вариантами вложений?
Кризис ДОВЕРИЯ : золото, невозможно “допечатать” (по тому и говорю, что “необходимо разрушить существующие порочные механизмы ”рыночного“ ценообразования” . Причем, ЭТО относится не только к золоту.)
Разумеется, “ВСЕМ руководят К-циклы” - подробнее, спросить у ника ЛОХ , на сайте worldcrisis.ru.
Повторю и свой тезис: “Чем больше Государство нуждается в доверии своего населения, тем лучше становятся его(Государства) ДЕНЬГИ” (см. СССР 1921-1929гг, Германия 1934-1939гг). Кста, совершенно справедливо и обратное (тезису) утверждение.
to Юрий Яковлев:
“…Теперь к предложению а купить на все ЗВР золотишка! А насколько монетарный спрос на золото сопоставим с техническим спросом? Кто-нить считал? Подросшая цена на рыжуху моментально снизит технический спрос за счет заменителей-субститутов. Хорошо если за тобой последует какое-то время стадо и цена какое-то время продержится на высотах, а ведь потом последует неизбежный спад(тоже стадо начнет фиксировать прибыль) причем ценовая яма будет более глубокой чем уровень покупки-про-во ведь взад на потребление золота сразу не перестроишь. Это наверное интересно для спекулянтов, но макроэкономически-очень наивное решение….”(С)
—-
Вполне вероятно, что Вы - не интересовались, по сему - привожу баланс спроса и предложения на 2007г., т./год :
ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
Добыча - 2600
Вторичное извлечение - 600
Продажи Банков - 800
СПРОС:
Ювелирное производство - 3200
Промышленность - 400
Слитки и монеты - 400
Отмечу, что второй год - добыча снижается на ~2%.
Есть и такой “моментик” : в Конституции США - есть требование об обеспечении доллара золотом.
См.: http://mises.org/story/3302 ОЧЕНЬ полезная статейка. Вольный перевод: http://worldcrisis.ru/crisis/578401 , http://worldcrisis.ru/crisis/578442 ….. почитайте…;)))
По поводу “ямы спада спроса” : оцените “капиталоёмкость” ГОДОВОГО рынка, при цене ~30$/гр (930$/трунц)
И сопоставьте с величиной депозитов граждан РФ : 5.9трлн.руб.
Кста, для США аналагочный параметр ~9трлн.$….
Т.о. денег НАСЕЛЕНИЯ - вполне достаточно для обеспечения ЛЮБОГО предложения металла, НО при двух условиях:
1. Изменится Объект сбережения населения (либо, растущий “актив”, см. http://www.kitco.com/charts/livegold.html , “рост - на лице”….;))
2. Будет покупаться ФИЗИЧЕСКИЙ металл, а не “расписки” (коими и торгуют на “международных рынках”, подробнее - см. пост выше)
to Александр Сергеевич Полыгалов:
“…После чего, из-за возросшей оборачиваемости золота при первоначальном отсутствии интереса к нему со стороны банков и населения, его долларовая цена падает. Закон спроса и предложения, знаете ли: спрос не изменился, а предложение Вы предлагаете увеличить.. ”(С)
—
К сожалению, Вы - неправильно поняли идею…..:(
Увеличения ПРЕДЛОЖЕНИЯ , на международном рынке, НЕ происходит: золотодобыча РФ (ок.160т/год) остаётся в России и НЕ поступает на Комекс (в частности).
Оборачиваемость золота - растёт, но ИЗОЛИРОВАНО, в РФ (см. ограничения в “п.13 к Плану Глазьева”.
Т.о. повышается СПРОС (см. п. “об обязательном выкупе физ.золота на долю ”зелёных“ Золотых облигаций).
Просто, чуть внимательнее прочитайте пост (ссылки - даны)
—
”… И исчезнут рубли. …“(С)
—
КУДА могут изчезнуть РУБЛИ, если металл - продаётся за рубли и валюту, поступающие в распоряжение Продавца (т.е. Государства)?…..;)
Если Вы - полагаете, что зарубежные производители - кинутся продавать ”свой“ металл ЗА РУБЛИ, ВНУТРИ РФ, то - сильно ошибаетесь…
БОльшая часть торгующегося металла на COMEX'е - это ”расписки“ ( в лучшем случае - ETF, в худшем - ”лизинговое“ золото, которое - не покидает своего места хранения).
Требование ПОСТАВКИ (кста, обязательное к исполнению лишь на LME, на Комексе - Ваше требование НЕ обязательно к исполнению), при наличии на складах (Комекса) ок 80т металла (~2.4млрд.$) - приведёт к РАЗРУШЕНИЮ этого ущербного ”механизма ценообразования“, что, собсно и т.д. ….;)
Кстати, в декабре 2008г., Комекс - был на грани остановки торгов (на 28.12.08 - бвло затребовано ~49% ВСЕГО физ.мета ”со склада“). Такая же ситуация может сложиться и в ближайшее время…;) Косвенно, это подтверждается ”премией к спот-цене“, действующей на поставку физмета и составляющую (на сегодня) от 15 до 30% (в зависимости от металла).
—–
”…Что б Вы знали: цена золота падала ровно тогда, когда кто-либо (например, Банк Англии) начинали активно торговать имеющимися запасами….“(С)
—-
Да-да-да, помню-помню….;) В 2004, когда цена была на минимуме, ДО начала ”активной торговли“ …
(не стОит путать причину и следствие…;))
—-
”…И вообще, Вы знаете, например, что при операциях с золотом у нас платится НДС? Раз так, посчитайте, КАК должна изменяться цена золота, чтобы операции с ним были бы выгодными, с учётом этого 18%-го изъятия при купле-продаже. Просто придите куда-то в Сбер, например, и попытайтесь купить там золото. И посмотрите, на что идут Ваши деньги. А потом уже рассуждайте….“(С)
—
Вы бы сначала набрали в Яндексе (к примеру) ”Рыков Н.Г.“ …….;))))))
Про торговлю золотом, я знаю вполне достаточно (ветка ”Что с золотом???“ , тоже , кста, можно посмотреть ч/з поисковики) существует с февраля 2007 и (суммарно) насчитывает более 25000 постов….
Уверяю Вас, там пишут люди, НАМНОГО более меня разбирающиеся в вопросах торговли золотом…..:)
(оченно не лишне ходить по предлагаемым ссылкам….;) Вот ещё , к примеру (находится в самом начеле второй ветки ”Что с золотом???" : http://worldcrisis.ru/crisis/384172 - ссылки по монетам
Ну и “до кучи”: http://finam.ru/analysis/newsitem18B940005A/default.asp –моя статья :
«»ЗОЛОТОЙ»КРИЗИС»
http://worldcrisis.ru/crisis/320995 – ТЕРМИНЫ (инвестора)
Ну и “портфель” : http://worldcrisis.ru/crisis/537197 на 15.11.08.
Так шта…(С) …. не стОит недооценивать собеседников…..;)))
На сайте worldcrisis.ru (ведущий модератор М.Л.Хазин) - давно обсуждается идея “Золотых облигаций” (автор - ник Илья Муромец). Лично я - поддерживаю саму идею, расходясь лишь в деталях с Автором (идеи)
Обсуждение: http://worldcrisis.ru/crisis/518084/thread_t Вот кусок из моего поста (20.12.2008 23:05 Рыков Н.Г. ):
“…Т.е. ОБЕСПЕЧЕНИЕМ Ваших ”золотых облигаций“ - станет РЕАЛЬНОЕ ЗОЛОТО , а не мифическая ”земля РФ“ (с этим обеспечением - мы , чуть, опоздали, лет на 10).
Опишу: откупается металл на Комексе (при этом - валится бакс) на условиях поставки . Ввозится металл и продаётся населению . После ”выкачивания“ баксового нала , в стране остаётся от 4000т. золота (на самом деле - меньше) , под которое выпускаются ВАШИ ”золотые облигации“ , причем , покупать их можно как за ”бумагу“ , так и золотые монеты , и золотые изделия (для стимуляции - можно ввести ”повышающий коэффициент“ ). При реализации сих мероприятий - достигаются следующие эффекты:
1. Дедолларизация экономики
2. Введение в оборот золота (заодно - начнет формироваться новый Объект Сбережения Населения)
3. Получение ТЕЛА ”золотых облигаций“ (т.е. обеспечения их РЕАЛЬНЫМ металлом, в полном объёме), при том, что ДОБЫЧА металла - полностью покрывает ВСЕ %% по этим облигациям.
4. Снижается поставка золота на ”м/н-рынок“ , увеличивается дефицит металла (на 25%, уже выкладывал расчет).
5. Увеличивается интерес ”м/н-инвесторов“ (спекулянтов) к растущему Товару , что препятствует ”восстановлению бакса“ (напомню, что объём золотого рынка - недотягивет до 80млрд.$ , а 4000т (для России) - это ПОЛТОРЫ годовых добычи Мира).
6. Россия - получает ок. 100млрд.$ под 3% годовых от своего населения.
7. Создаётся прецентдент поведения для других суверенных валют, создаются предпосылки для создания валютных зон (по Хазину) , без начала военного противостаяния (как обеспечения ”закрытия границ“).
Разумеется, ЭТО должно сопровождаться запретом вывоза и поощрением ввоза золота в Россию. (я ”дописывал“ пункты к ”плану Глазьева" см.: http://worldcrisis.ru/crisis/514177 )…..“(С)
ЕСТЬ и ”адаптированный“ вариант, т.н. ”разноцветные облигации“:
”…Дополнительным стимулом - была бы продажа “разноцветных” облигаций :
желтые - за реальное золото, с возможностью получения металла по ТЕЛУ облигации,
зелёные - за валюту (с обязательным закупом на сумму физмета на внешнем рынке в течение срока оборота) с правом получения ТЕЛА в момент погашения (через 10 лет) и
синие - за рубли со сроком погашения 30 лет (тоже с правом получения ТЕЛА в момент погашения )
ВСЕ облигации - могут получать %% ежегодно, металлом (либо рублями, либо “желтыми” облигациями).
Тогда, ч/з 30 лет - у Вас будет ПОЛНОЦЕННЫЙ займ, с ПОЛНЫМ ОБЕСПЕЧЕНИЕМ.
Разумеется, ВСЕ виды облигаций - могут принимать участие в денежном обороте ….
Думаю, что ч/з 30 лет (при бездефицитном бюджете) у нас будет “золотой стандарт” , а “иностранцы” - могут покупать “зелёненькие” (и , ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, “выстроятся в очередь” (С…;)) ) …."(С)
http://worldcrisis.ru/crisis/561602
1.В Грузии еще многого надо сделать, чтобы с полудемократического государства перейти в демократическое..Но прогресс в сторону демократиии очевиден..
2.А про шрифт вы сказали верно..Я не нарочно..((
С уважением.
Уважаемый Соломон В.!
1. Вот, когда процесс - завершится, то появится субъект переговоров (тезис мое первой реплики, если не затруднит). Ваше определение “полудемократии” - как нельзя лучше, его (тезис) доказывает.(сразу: большинство абхазов/ю.осетин - подданые России)
2. Похоже, Вы - кое-что не заметили…..;)))))))
Соломон В. Л***идзе:
Вам, как защитнику демократий (всех видов) не лишне было бы почитать:
http://www.hrono.ru/dokum/abhaz1810.html ( Присяга абхазского князя Георгия Шаваршидзе )
Заодно, ВСПОМНИТЬ, что “грузия” - стало “государством” с милости Ельцина , а ДО того были в составе РИ - отдельные КНЯЖЕСТВА
см.: http://www.hrono.ru/land/0000gruz.html (История Грузии)
Так шта…(С) учим матчасть….;)))
“защитничек!”(С, Матроскин)
Идея об образовании “имущественного фонда”, ИМХО , самая продуктивная….
Т.е. песионеры - становятся совладельцами реального “бизнеса” ( Активов). ОДНАКО, захочет ли Государство получить супер-олигарха в виде ИФ ПФ РФ? … Впрочем, на то и демократия..;)
К “теоретическим наработкам” : http://worldcrisis.ru/crisis/320995 – ТЕРМИНЫ (инвестора)
К “практическим наработкам” : http://worldcrisis.ru/crisis/421232 рекомендация по увеличению доли и палладию(05.05.08)
Боюсь, что Автор - мыслит устаревшими категориями:
С кем и о ЧЕМ договариваться в Грузии?
“О не вступлении в НАТО”? - ГЛУПО: если не сам Саакашвили, то его приемник - наплюёт на эти “договорённости”… Тем более, менять что-то реальное (территорию) на что-то виртуальное - как-то…. не по-времени…(слишком уж похоже на “англо-саксонскую разводку” )
Попытки администрации Грузии “полимитрофствовать” - упирается в БАНКРОТСТВО (фактическое) США. Содержать себя - Грузия - просто НЕ может….
Т.о. имеем тактику “мягкого удушения” враждебного режима, через создание РЕАЛЬНОГО Государства с высоким уровнем жизни (по сравнению с Грузией) и гарантиями его целостности. Причем, Государства - с про-российской ориентацией.
Т.с. “альтернативу” нато-ценностям.
А захочет ли Абхазия - входить в состав России - покажет будущее…..
С Ю.Осетией - ещё проще: востановление территории единого народа. К сожалению, осложнено географическим положением, НО не стОит забывать, что м/д главами “непризнанных республик” - заключено соглашение о взаимопомощи, в т.ч. и военной. Кроме того, Северная Осетия - тоже не будет “сидеть сложа руки”.
Кстати, российское гражданство подавляющего числа жителей этих территорий - дополнительный “козырь Москвы” (ИМХО)
Кризис ликвидности (точнее - “сжатие ликвидности”,см. wordlcrisis.ru, ветку “Что с золотом???”) был очевиден , для меня, ещё в конце июня (см. http://worldcrisis.ru/crisis/305577 )…
В России - свои “заморочки”:
1.Возможное снижение цен на рынке недвижимости(РН). Оно может резко усилиться при ЯВНОМ подорожании какого-либо товара (например - евро, доллара или ЗОЛОТА)из-за “перекладывания” средств инвесторами в этот товар.Начнут спешно реализовываться “инвестквартиры” (а таких - на РН - от 15 до 40%)с дисконтом.
2.Общая неуверенность вкладчиков (а вкладов физ.лиц - около 5 ТРЛН.рублей, при капитале банков - в 5-7 РАЗ меньшем)может спровоцировать “панику вкладчиков”, что ударит по всей банковской системе.
3.Приостановка РЕФИНАНСИРОВАНИЯ долга наших банков из-за рубежа (суммарный долг, именно банков, составляет 100 млрд.долл). В ряде случаев, кредитный договор имеет пункт о досрочном погашении кредита по требованию КРЕДИТОРА.
Как видите, эти пункты дополняют и усиливают друг друга, так что ремейк “августа 1998г” - вовсе не снят с повестки дня. Разумеется, серьёзного укрепления доллара - не будет, но 10-20% роста - можно ожидать - смело.
Будем посмотреть…
ИМХО, у ФРС - “крышу снесло”! :они “верной дорогой” идут к АНТИСЦЕНАРИЮ (см. http://worldcrisis.ru/crisis/230648 )
Мне кажется, что ДАННОЕ решение - плод не консенсуса, а “хождения на поводу” у розничных банков, в преддверии выборов ….
При сохранении ставки - РЕЗКО обострились бы проблемы именно у розницы и “амербыдла” ….
По поводу “облегчения бремени ипотечных заёмщиков” , то “снижение” базовой ставки - ерунда: близятся сроки окончания “льготного периода” (до 2х лет) и всем ипотечникам - пересматривать ставки ипотеки , а ТАМ речь идёт о КРАТНОМ увеличении %% банку!
Т.е. в условиях падения цен на недвижимость, “снижение в 0.5%” - “от Лукавого!” ….. Так, залить бензинчиком - НОВЫЕ языки пламени в сжатии ликвидности ……>
ИМХО, снижение процента по ипотеке – не решит, а УСУГУБИТ ситуацию:
Ипотека (в общем) – это *будущие доходы* населения.
Снижение процента – расширит базу кредитуемых за счет снижения её качества.
Таким образом, доля не возвратов будет увеличиваться, особенно – в условиях возможного кризиса (См. «проблемы на РН в США» ).
Речь должна идти о снижении ЦЕН на недвижимость! Даже если для этого потребуется кризис РН ! Тем паче, что затронуты будут – около 250тыс. семей, в основном – в Москве.
Если же попытаются снизить «ипотечный процент» за счет ЗАРУБЕЖНЫХ источников (т.е. риск не возврата купят иностранцы) – проблем нет…..: )))
А вот если за счет бюджета, то риск будет «размазан» на всех нас…. Оно надо?
_Так, я считаю, во многом рост ВВП 2006 – 2007г. обеспечен именно им (объемы строительства в Москве, Питере, Е-бурге и ряде иных центров позволяют это предполагать)._
ИМХО - нет :
Себестоимость строительства (могу с достаточным основанием утверждать) – ОЧЕНЬ низка.
Строительство НОВЫХ предприятий (стройматериалов) – в «единицах ВВП» – копейки.
Реальная стоимость м2 , в документах купли-продажи (особенно на вторичном рынке), не отражается достоверно. Всевозможные «откаты» (которые, в сущности, и «задирают» продажную цену) – в статистику, по понятным причинам, не входят.
Т.е. реальное увеличение рынка недвижимости – дало стимул/направление, но на «статистический» ВВП – повлиять не могло.
Пробовал я рассчитать беззаботную старость для среднего человека в нашей стране при условии, что ведомство Батанова распустят за ненадобностью. Получается следующее: если человек работает 25 лет и вносит по 1500 руб. ежемесячных платежей на накопительный счёт (соответсвует нынешним платежам в ПФ с зарплаты примерно в 7500 руб.), то при минимальной доходности вложений в 5% годовых на его персональном счету будет 860 тыс. рублей, что соответствует месячным процентам на такой депозит в размере 3580 руб/месяц. Как раз средняя пенсия. Если же выплату увеличить до 3000 рублей и учесть более высокий процент доходности в 7%, то получим совсем другую цифру - 2276тыс. рублей, что соответствует месячным процентам в размере 13270руб./мес. Плюс к этому сам накопленный депозит остаётся собственностью такого "пенсионера". Треть о этой суммы можно отдавать в пользу общества для содержания малообеспеченных слоёв населения. Такая вот арифметика ;)
В 2004г. я рассчитал сумму, необходимую для нормального проживания после 60 лет.
Использовал понятие чистой доходности (ЧД,за вычетом инфляции и налогов) банковского депозита и «достаточной суммы для ежемесячного потребления» (проживание при наличии квартиры и снижении потребления пром.товаров). Чистая доходность составила -–от 2% годовых, ежемесячная сумма – 5000р. (на тот момент – около 70% от средней зарплаты по стране). Простейшим расчетом вывел сумму «пенсионного капитала» - 3млн.руб. При дальнейшем расчете, принимая ЧД постоянной на протяжении 20 лет, получилось, что ежемесячно необходимо «откладывать» 10580р. На тот момент – сумма, превышающая среднюю зарплату по стране.
Сейчас – средние зарплаты выросли и указанная сумма ежемесячных «накоплений», даже проиндексированная на величину инфляции ( 12744р) не кажется такой уж «неподъёмной», тем не менее – весьма ощутима.
Из всего сказанного следует необходимость УПРАВЛЕНИЯ личным пенсионным капиталом. За последние два года, с весьма умеренным риском (ч/з фондовый рынок и недвижимость), получилась доходность около 35% ЧД годовых. Сошлюсь и на Кийосаки, считающего вполне возможным зарабатывание 25% валового дохода в год от управления капиталом , в условиях США(!).
Таким образом, управлять пенсионным капиталом – НАДО и надо УЧИТЬСЯ им управлять, поскольку в обсуждаемой статье – «менеджер» – просто «расписался» в своей недееспособности…..
Кстати, наиболее перспективным сейчас – считаю инвестиции в драгметаллы (золото и , особенно, - серебро). И самим – учиться и детей – учить !
Геннадий Николаевич, видимо – искренне, не понимает, что:
1. Пенсионное ОБЕСПЕЧЕНИЕ граждан – не может быть СТРАХОВЫМ (в части распределяемой («страховой») части). По той простой причине, что «сверхзадача» любой страховой компании – НЕ ПЛАТИТЬ по страховому случаю! Любая выплата – это прямой УБЫТОК страховой компании. Именно по этому – страховщики, например КАСКО, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫ в сохранности автомобиля и хороших дорогах. В чем же ПРАКТИЧЕСКИ заинтересована «страховая компания ПФ РФ» ? В СМЕРТИ застрахованного ДО выхода на пенсию, при чем ПО ДОСТИЖЕНИИ пенсионного возраста (чтобы успел оплатить ВСЕ взносы…: ))). А теперь, Геннадий Николаевич, скажите: ОБЪЕКТИВНО (т.е. с точки зрения «законов рынка») заинтересована Ваша организация в УВЕЛИЧЕНИИ «среднего возраста» гражданина РФ? НЕТ ! Так надо ли «форматировать» Вашу организацию, как СТРАХОВУЮ?
2. Любая организация, в условиях рынка НЕ должна быть УБЫТОЧНОЙ. Если Вы РАСПРЕДЕЛЯЕТЕ собранные средства («страховая» часть) – будьте любезны, получайте своё СОДЕРЖАНИЕ из Бюджета РФ. А если вы занимаетесь ХРАНЕНИЕМ денег, будьте любезны – ЗАРАБОТАЙТЕ ПРИБЫЛЬ и заберите из неё Ваши расходы! При этом, можете забрать и 50% , но ПРИБЫЛИ, а никак не основной суммы. Оставшаяся часть ПРИБЫЛИ , в процентном отношении – должна быть НЕ МЕНЬШЕ ставок депозита в Банке. Иначе – теряется сам смысл наличия этих денег – у ВАС. Не умеете – отойдите в сторону: желающих – ВАГОН (и маленькая тележка).
3. Любая сумма ДЕНЕГ – это, прежде всего – КАПИТАЛ! Он должен РАБОТАТЬ. Именно от его работы и зависит и оценка работы исполнителя.
Так что, уважаемый, Вы – такой же «ЧАСТНИК» , как и те владельцы нефтяных вышек, с которыми Вы посоветовали «договариваться» (в 1991г!…: ))) работникам…..
Так что – НЕ ДОГОВОРИЛИСЬ! Деньги-то НАШИ! (как Вы там выразились: «Страховой взнос — это индивидуальный возмездный платеж, он потом возвращается мне. Это моя отложенная заработная плата, которая возвращается с наступлением страхового случая в виде пенсии.») Гнать бы «в шею» ТАКОГО «работничка»…..
Ферзь идет ва-банк
“Да и Николай я что-то не разглядел а где Талеб про золотишко то агитирует?”(С)
Смотрите внимательнее….;)
Правда, следует БЕЗ искажений знать принципы золотого стандарта, их всего два:
1. Золотой стандарт - определяет СОДЕРЖАНИЕ металла в ВАЛЮТЕ (и вовсе НЕ требует изготовления “монеты для оборота”, никуда не деваются БУМАЖНЫЕ “ассигнации”).
2. Золотой стандарт ТРЕБУЕТ свободного обмена ассигнаций на золото (при этом - могут существовать ограничения по ВЕСУ обмениваемого слитка (и, соответственно, суммы к обмену), см. историю Банка Англии).
Применяя указанные положения к “принципам Талеба” - получаем ясный и четкий ОТВЕТ “что же может исключить приход Черного лебедя?” ……
А уж “выкладки” - это САМОСТАЯТЕЛЬНО, ага?
Если уж совсем - никак, то милости просим на worldcrisis.ru ….. там растолкуют ещё разок….;)
Ферзь идет ва-банк
Вы Николай со своим золотом как с торбой-просто везде..(С)
——-
Ну, положим, не только я…..:) Ещё и Талеб…..;)….:Р
Десять принципов мира, защищенного от чёрных лебедей
1. Всё, что хрупко, должно сломаться рано — пока оно маленькое. Ничто не должно становиться слишком большим для краха. Эволюция в экономической жизни помогает тем, у кого максимальный объём скрытых рисков — а значит, и наиболее хрупким — становиться самыми большими.
2. Нельзя обобществлять риски и приватизировать доходы. Всё, что может нуждаться в выкупе, должно быть заранее национализировано; всё, что не нуждается — должно быть свободным, маленьким и рискованным. Мы соединили худшее из капитализма и социализма. Во Франции в 1980-х социалисты захватили банки. В США в 2000-е банки захватили правительство. Это сюрреалистично.
3. Люди, которые вели школьный автобус с завязанными глазами и разбили его, не должны получать новый автобус. Экономический истеблишмент (учёные из университетов, регуляторы, центральные банкиры, представители правительств, персонал различных экономических организаций) потеряли легитимность с падением системы. Неадекватно и глупо верить в способность таких экспертов вывести нас из лабиринта. Вместо них найдите умных людей с чистыми руками.
4. Не позволяйте никому, получающему «стимулирующие» бонусы, управлять атомной станцией — или вашими финансовыми рисками. Они будут пренебрегать безопасностью, чтобы показать «прибыли», в то время как надо быть консервативными. Бонусы не сочетаются со скрытыми рисками взрыва. Сейчас мы наблюдаем последствия асимметрии бонусной системы. Никаких стимулов без наказаний: при капитализме должны быть и награды, и взыскания, не только награды.
5. Уравновешивайте сложное (комплексное) и простое. Сложность, происходящая из глобализации и высокой связности экономической жизни, должна быть уравновешена простотой финансовых продуктов. Комплексная экономика обычно является формой кредитного рычага: рычага эффективности. Такие системы выживают благодаря слабости и избыточности; рост долга создаёт бурные и опасные завихрения и не оставляет пространства для ошибки. Капитализм не может избежать увлечений и пузырей: пузыри в ценных бумагах (как в 2000-е) оказались безобидными; кредитные пузыри — ужасны.
6. Не давайте детям динамитные шашки, даже если предупредили их об опасности. Сложные деривативы должны быть запрещены, потому что никто их не понимает и лишь немногие достаточно рациональны, чтобы признать это. Граждане должны быть защищены от деривативов, от банкиров, продающих «захеджированные» продукты, а также от доверчивых регуляторов, слушающих экономистов-теоретиков.
7. Только финансовые пирамиды нуждаются в доверии. Правительствам не нужно «восстанавливать доверие». Волна слухов — это продукт сложных систем. Правительства не могут остановить слухи. Мы должны не обращать внимание на слухи, быть стойкими по отношению к ним.
8. Не давайте наркоману наркотики, даже если он страдает от ломки. Использовать кредиты для решения проблем, возникших из-за слишком больших кредитов - это не гомеопатия, это отказ от лечения. Кредитный кризис — не временная проблема, это структурная проблема. Нам нужна нарко-реабилитация.
9. Пенсия граждан не должна зависеть от финансовых активов или ошибочных советов «экспертов». Экономическая жизнь должна быть дефинансирована. Мы должны научиться не использовать рынки как хранилище стоимости: они не дают надёжное убежище, в чём нуждаются нормальные граждане. Люди могут испытывать беспокойство по поводу своего собственного бизнеса (который они контролируют), но не по поводу инвестиций (которые они не контролируют).
10. Делайте омлет, разбивая яйца. В конечном итоге, этот кризис не может быть остановлен паллиативными мерами, как ни одна прогнившая лодка не может быть исправлена заплатками. Мы должны заново построить корпус лодки из новых (более крепких) материалов; мы должны перестроить систему до того, как она сделает это сама. Позвольте нам двигаться напрямую в Капитализм 2.0, даже если для этого придётся сломать то, что должно быть сломано, конвертировать долги в акции, маргинализировать истеблишмент из экономических вузов и бизнес-школ, прекратить вручать «Нобеля» по экономике, запретить выкупать бизнес за счёт кредитов, поставить на место банкиров, вырвать обратно бонусы из рук тех, кто нас подловил, и научить людей ориентироваться в условиях неуверенности в завтрашнем дне.
Тогда мы получим экономическую жизнь, приближённую к нашей биологической среде: меньшие компании, больше экологичности, отсутствие кредитов. Мир, в котором риск на себя берёт предприниматель, а не банкир, а компании рождаются и умирают каждый день, и это не становится новостью.
Другими словами, мир, более устойчивый к чёрным лебедям.
http://worldcrisis.ru/crisis/620184
Ферзь идет ва-банк
“…Сегодня монетарное золото вымирает из балансов мировых ЦБ.Золотой стандарт больно неповоротлив. И никакие покупки частного капитала такой спрос не заместят. Обьемы не те….”
—–
Боюсь, что Вы опираетесь на устаревшие данные и не учитываете ряд моментов:
1. Продажи ЦБ Стран золота из своих резервов - постоянно снижаются (а некоторые ЦБ активно покупают золото) . Продажи металла из золотых резервов ЦБ СЗМ снизились на 50% ( http://www.miningmx.com/gold_silver/988947.htm ) , а вот в Китае - возрасли на те же 50% (с 400 до 600т, за 2008г). К счастю, и наш ЦБ - покупает золото , жаль, что мало (ок 50т/год), при том что добываем ( и МОЖЕМ покупать за рубли!) ок.160т/год, занимая пятое место в Мире …..
2. Имеется ДЕФИЦИТ физического металла, на “рынках” торгуется т.н. “бумажное золото” (на COMEX, в частности, реальные поставки - составляют 1-3% от объёма торгов) (подробнее, см.: http://worldcrisis.ru/crisis/600945 )
3. Происходит АКТИВНАЯ манипуляция ценами. Как через ETF (GLD и SLV), так и путём лизинга металла под отрицательные ставки(sic!)
4. ИНВЕСТИЦИОННЫЙ спрос - только растёт, даже не смотря на манипуляции, ETF - пользуется огромной популярностью у НАСЕЛЕНИЯ СЗМ. (см: http://top.rbc.ru/economics/28/01/2009/276933.shtml , приведу цитату:
“…Крупнейший в мире золотой ETF – Нью-йоркский SPDR Gold Trust - сообщил, что лишь за истекший период с.г. общий объем фонда вырос на 53 тонны – до 832,88 тонн …”(С)) . Хочу обратить внимание, что динамика (даже в физических параметрах) роста - вполне сопоставима с динамикой прироста РОССИЙСКИХ ОМС (удвоение числа ОМС в течение 2008г , с 150000 до 300000 и рост остатков до 55т в золотом эквиваленте, а это - более 10% от золота в ЗВР РФ (519т), см.: http://finance.rambler.ru/news/banks/36408963.html )
5. Сам рынок золота - весьма не велик (около 4000т/г). В денежном эквиваленте (при 900$/трунц) его величина составляет ок. 116млрд.долл. Для маштаба: объём депозитов населения России в БС , на начало 2009г , составляет 5.9трлн.руб. ( по текущему курсу - 177млрд.долл).
Резюмируя:
Золотой стандарт - может появиться “де факто”, если изменится Объект Сбережения Населения. Сдвиг в этом направлении - показан. Так же показано, что даже население ОДНОЙ страны (РФ, например) - может МОЛЧА установить этот стандарт, а Государство - либо оформит его “де юре” (если хочет получить ДОВЕРИЕ к собственной валюте со стороны своего же населения), либо будет стремиться изъять его (золото) из оборота.
Последнее , как показывает ОПЫТ , совершенно не реально, а вот первое , как показывает тот же ОПЫТ (1922-1929гг СССР и 1934-1939гг Германия) - совершенно правильно.
Курс на айсберг-2
СОБСТВЕННОСТЬ - ЭТО ТО, ЧТО ТЫ МОЖЕШЬ ЗАЩИТИТЬ.
Осознав эту простую истину, вопрос “городская недвижимость vs золотые монеты” - решается в пользу последних - совершенно однозначно, без всякой “демагогии”……;)
Ну и “до кучи” (специально для Юрия Яковлева…:))))
http://worldcrisis.ru/crisis/320995 – ТЕРМИНЫ (инвестора)
(это - чтобы желание “клеить ярлыки” - прошло….)
Курс на айсберг-2
“…У вас дома черно-белый телевизор?Нет? Тогда не плетите здесь про чайники….”(С)
У меня дома - два теливизора, выпуска 1992-1993гг…… ЭТО достаточно “черно-бело”?
(тем паче, что я их использую в качестве радиоприёмника, т.е. не смотрю, а слушаю)
Учтите ещё момент: я - НЕ экономист по образованию, попытавшись получить 2е высшее (по экономике) и прослушав семестр, я - понял, что за ЭТО - платить НЕ БУДУ…… Мои преподаватели (по “спец-предметам” типа “Биржи и биржевая торговля”) знали ещё меньше меня, мало того НИ ОДИН из них НИ КОПЕЙКИ не заработал, благодаря своим знаниям - в РЕАЛЬНОЙ экономике…..:(
Так шта…(С) … рассуждать “о чайниках” - не только МОГУ…….;)))
“…На самом деле вспышки предложения золота в истории были. Это и аляска и калифорния….”(С)
.. которые - НЕ приводили к тем же последствиям, что и ОГРАБЛЕНИЕ Америки….;)))
Что , кста, тема ещё одного разговора…….;)
“…Про дома-ну не надо демагогии. В Риме до сих пор стоят дома построенные тысячи лет назад и о-боже! В них до сих пор живут люди. Недвижимость-это и земля тоже. Не знали?….”(С)
Какая же “демагогия”? Вы, когда получаете квиток из Налоговой - платите налог на собственность? Ну и считайте…..;)
По Риму:
поинтересуйтесь СКОЛЬКО стОили ТОГДА оные сооружения…. Вполне вероятно, что “проект” - ещё не окупился…..;))))
Что касается СНиПов и ГОСТов на строительство СЕЙЧАС, то я - привел Вам РЕАЛЬНЫЕ (нормативные) сроки эксплуатации и капитального ремонта…..
По поводу ЗЕМЛИ: смотрим Историю России, за последние 100лет и понимаем, что земля - НИКОГДА не станет Объёктом Сбережения “на века” ……
(сильно хочется, поинтересуйтесь величиной НАЛОГОВ на землю в Англии или США…. Будете ОЧЕНЬ неприятно удивлены……;))
“…Про монеты. Сколько в монетах добавленной стоимости, как художественном изделии.
Далее разницу обьяснять?…”(С)
Оооо, пожалуйста, ОБЪЯСНЯЙТЕ!!!………..:))))
Сначала, поинтересуйтесь разницей м/д “памятными” и “инвестиционными” монетами…….:)))))))))))))))
Тем, кто не столь самоуверен, могу дать ссылочку, будет ИНТЕРЕСНО:
http://worldcrisis.ru/crisis/384172 - ссылки по монетам
“…Устал я потеть….”(С)
…:))) Разумеется….:)))
Я-то в отличие от Вас, предметом ВЛАДЕЮ……..;)))
(пускай и на “бытовом” уровне…… где-то уровня начальника департамента драгмета Сбера, как минимум…;)))
Курс на айсберг-2
Курс на айсберг-2
Алекс Обс
Почему зерно, нефтеподукты, уголь не могут заменить золото и другую валюту? Это же более практичная ценность.
Как средство сохранения денег облигации обеспеченные зерном, нефтепродуктами, углём. Зерно и нефтепродукт универсальный товар - он нужен везде и всегда. Чем не средство сохранения денег? Сейчас кризис. Надо вкладываться в пищу, поскольку это вечная ценность.
Золотом сыт не будешь, на золоте далеко не уедешь и дом не обогреешь.
ЕСЛИ принять иное Товарное Обеспечение, то либо привязываем к “корзине жизненно-необходимых продуктов” , либо - стреляемся сразу….:))) Если таки к корзине, то стреляемся чуть позже: ТОГДА, когда у Государства - население попросит ОБМЕНЯТЬ честно заработанные рубли на эту “корзину”……;))))
Чтобы понять, о чем речь, посчитайте СКОЛЬКО получится ПОЛУЧИТЬ угля на Ваши сбережения, КАК его хранить и как ОХРАНЯТЬ…..;))) (и можно ли его ЕСТЬ, на пенсии)…..;)))
Про нефть (газ) - даже не заикаюсь: ГОСПОЖНАДЗОР устрои Вам ТАКУЮ “кукумбу”…..просто УХХХ!….;)))))))))
Как Вам нравится ГОСПОЖНАДЗОР, как РЕГУЛЯТОР денежного обращения?…….:)))
На тупой вопрос “А зачем забирать?” , тупо же и олтвечаю: “А КАК ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ?” что на ваш рубль - приходится именно то количество Товара, что ДЕКЛАРИРУЕТСЯ Государством……
Если же Вас - устраивают государственные “гарантии” (суть - ДЕКЛАРАЦИИ о намерениях), то ЧЕМ Вам не нравится СУЩЕСТВУЮЩИЙ рубль? Государство - декларировало (летом 2008) обмен ваших 23.16 рублей на 1$. Сейчас - ДЕКЛАРИРУЕТ обмен уже 36р за тот же доллар……. ЧТО не устраивает???…….:))))))))))))))))))))))))
Ах, жалеете, что не поменяли рубли на баксы? НУ ДЫК И Я - О ТОМ ЖЕ! О возможности обмена ассигнаций на золото, В ЛЮБОЙ МОМЕНТ, согласно “золотого стандарта” и декларируемого (sic!) содержания…..:))))))))))))
Курс на айсберг-2
“…Например испания с момента освоения америки…” (С)
Пример - не корректен: увеличилось ПРЕДЛОЖЕНИЕ золота.
Можете (хотя бы) ПРЕДПОЛОЖИТЬ источник кратного увеличения золота?
(“немецкий вариант” (золото из ртути, при облучении) - не предлагать, догадайтесь “почему?”…:)))
“…Основная причина инфляции-излишний рост денежной массы по отношению к росту ввп. …”(С)
….:))) Смотрим “гедонистические коэффициенты” и “приписную ренту” при подсчете амерского ВВП…:)))
Заодно, смотрим на ЗАСЕКРЕЧИВАНИЕ МЗ в штатах….:)))
Для того, чтобы понять , что “ВВП” - это “членомер” для Государств , советую прочитать “Задачку о чайниках” Егишянца: http://worldcrisis.ru/crisis/242318?SEARCHFOR=%C5%E3%E8%F8%FF%ED%F6 Замечание по вопросу о смысле ВВП
“…Соответственно перетекание излишних потоков золота в страну (будь то следствие удачной войны или удачной торговой коньюктуры) неизбежно вызывает инфляцию….”(С)
ДЫК!
Кто тут бьёт себя пяткой в грудь и кричит, что ИНФЛЯЦИЯ - НЕИЗБЕЖНА? (подсказка - Милтон Фридмен)…:)))
Заодно, начинаем сильно думать: “А что ЛЕГЧЕ сделать: устроить удачную войну, воспользоваться конъюнктурой, или ТУПО напечатать денег?” Чем и пытаются заняться США…..:)))
“…Я понимаю что для вас Милтон Фридмен что-то типа черта с рожками, но именно он первым высказал мысль что любая монетарная политика должна основываться на правилах: рост денежной массы в соответствии с ростом экономики….”(С)
С учетом возможности МАНИПУЛИРОВАНИЯ цифрами (Государством), было бы неплохо иметь “обратную связь” м/д денежной массой и “ростом экономики”……
Золотой станндарт - ЭТО обеспечивает:
Устанавливая СОДЕРЖАНИЕ драг.мета в денежной единице, он ещё и требует СВОБОДНОГО ОБМЕНА ассигнаций на металл. (т.н. “золотодевизная валюта”).
Если Вы - не обратили внимания на то, что при “золотом стандарте” - бумажные деньги СОХРАНЯЮТСЯ, то - увы Вам….:)))
“… А что золотой стандарт предотвратил фондовый пузырь 29 года? ….”(С)
НЕТ, он его ЛОКАЛИЗОВАЛ….
Неплохое решение для СЕГОДНЯШНЕЙ ситуации …. не находите?…..;)
“…Гос-во думает о своих согражданах не из-за золотого стандарта, а по соображениям собственной безопасности-чтобы не взялись эти граждане за топоры или в случае демократии за бюллетени оппозиции….”(С)
Вы почитайте мои первые посты (здесь) и поймёте, что СЕЙЧАС - подтвердили МОЙ тезис….;)))
“Чем больше Государство нуждается в доверии своего населения, тем лучше становятся его(Государства) ДЕНЬГИ” (см. СССР 1921-1929гг, Германия 1934-1939гг). ……:)))
“…80-й год унция 700 долларов.(хотя пузырь конечно тогда был на золоте) Если перевести тот доллар в сегодняшний скока золото должно стоить? …”(С)
При годовой инфляции в 3.5% (усреднённо) - получаем 1834$/трунц….. Могли бы и сами посчитать….;)
Ещё раз повторю: для того, чтобы говорить о ПУЗЫРЕ на золоте, надо чтобы оно стоило 9600$/трунц.
Т.е. ПУЗЫРЬ сейчас - НЕ на золоте, а на “глобальной экономике”….;)
“…И что это за провал в 28 лет? …”(С)
…:))) ПУЗЫРЬ “ГЛОБАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ”….:)))
Обоснован “эконоМИКСтами”…….
(интересно, у них “нобелевки” - попрося назад или как?…..:))))
“…А если золотые котировки сегодня тоже пузырь?…”(С)
“Котировки” - это манипуляция, а вот ФИЗИЧЕСКИЙ металл - нечто СОВЕРШЕННО иное….:)))
Гляньте: https://online.kitco.com/bullion/
Если найдёте “историю цен”, то будете поражены, что в период падения “котировок” (октябрь-декабрь 2008), цены на монеты - практически НЕ МЕНЯЛИСЬ, мало того и по сей день - существует ДЕФИЦИТ физ.мета…. особенно - СЕРЕБРА……;)
“…Что касается инструментов инвестирования. Если мерить веками то назвать инструмент могу-недвижимость….”(С)
Довожу до Вашего сведения, что “норматив эксплуатации дома” в США - составляет 30 лет
(могут поблагодарить Уильяма Левитта….;))) см.: http://www.kommersant.ru/k-money-old/story.asp?m_id=31508 Многотиражная одноэтажная)
По нормативам СССР , “панелька” - должна КАПИТАЛЬНО ремонтироваться ч/з 25 лет (срок эксплуатации - ок. 60 лет).
С учетом колебаний конъюнктуры и необходимости эксплуатационных расходов (а так же НАЛОГОВ , в размере 2% в год. Что , через 35 лет ЗАСТАВИТ Вас заплатить ВТОРУЮ ЦЕНУ за “вашу” недвижимость), Ваш “инструмент” - превращается в РАЗВОДИЛОВО…..;)))
(не рЫэлтером подрабатываете?……:)))))))
Курс на айсберг-2
“…Практически инвестиционный инструмент-для бессмертных маклаутов….”(С)
…:))) можете назвать инструменты инвестирования, НЕ ПОДЧИНЯЮЩИЕСЯ “К-циклам”?…..:)))
Курс на айсберг-2
“…А так как золотой стандарт был незыблем, то отсутствие элементарного обьема денег для функционирования экономики породило жуткую дефляцию с переходом в депрессию. Чухнули только через несколько лет-золотой стандарт-негибок….”(С)
…:))) За то, существующие сегодня системы - просто поражают своей “гибкостью”…..:)))
В “великую” депрессию - страдала ОДНА Страна, сейчас - ВЕСЬ Мир… ОНО - НАДО?
Да, золотой стандарт - консервативен.
Да, при его наличии , Государство - БОЛЬШЕ вынуждено думать о своих гражданах.
Да(!) золотой стандарт - ВЫЯВЛЯЕТ, причем на ранней стадии, монопольно-картельные сговоры (Морган, Рокфеллер - 1929г, США).
Да(!) он (стандарт) - заставляет Власть использовать хороших экспертов и не позволяет катиться в русле “эконоМИКСта” ……..
РАЗВЕ ЭТО ПЛОХО???
Курс на айсберг-2
Александр Сергеевич Полыгалов
Точно. Но нигде не доказано, что чем больше золота - тем лучше качество.
….:))) За то, можно считать вполне доказанным, что “чем МЕНЬШЕ золота в обороте, тем ХУЖЕ для Населения” ……:)))
ДАЖЕ если взять США ….(см. судьбу “бэби-бумеров”).
Разумеется, К-циклы - никто не отменил…
Ну а “панацеи” для Сбережения - пока никто не придумал….:(
Другой разговор, что “Задачей инвестирования является приобретение Активов” (С, я , “Термины инвестора”)
(СРАЗУ: под Активами, я понимаю именно то, что описано в “Терминах инвестора”, а вовсе не то, что понимает под “активами” финкап)….:Р
Курс на айсберг-2
Юрий Яковлев
Николай Рыков
Я конечно понимаю что лично для Вас золотая идея нечто вроде религии. Поэтому вряд-ли я вас в чем-то смогу убедить но для читающих зато будет полезно.
====
Вы, к сожалению, не изучили предмет, по сему - допускаете некорректные высказывания (Бог - простит!)…;)))
=========
А давайте рассмотрим программу максимум-рубь сделать золотым!
Вот все ЗВР страны переведем в золото. Путем несложных подсчетов где-то 300 ярдов зелени превратятся по котировке 1000$ за унцию в 10 000 тонн золота. Ну учтем что цена вырастет вдвое в процессе такой конвертации пусть будет 5000 тонн. Т.е. мы выкупим двухгодовое про-во золота на планете. Теперь к вашему балансу.
========
Откудла “циферки” ? С потолка?
Данные по объёмам Сбережения Населения - я дал . Даже не стал брать М2 …..
=========
Почему вы отделяете ювелирную промышленность от технического спроса? Ведь золото-есть сырье для нее.
=======
По тому, что это сделал источник…:) Ювелирка, в определённой степени , субститут инвестирования…..
=======
Ведь чем выше цена тем ниже спрос(за исключением пузырей)-никто к сожалению не может изменить данного правила. Да и не забывайте что чем выше цена тем выше и предложение( опять же за исключением пузырей)-я представляю с каким удовольствием народ начнет продавать вторичное золото-то что на руках, особенно при малейших признаках паники-типа все-расти дальше не будет.При росте цены на золотое сырье, ювелиры-производители переключатся на субституты-ту же платину к примеру. Подорожает платина-снова серебро в моду и так далее до редких раковин маллюсков.
=======
Ещё раз: смотрим цифры добычи (всех металлаов), смотрим объёмы прироста Сбережения Населения Мира (есть в Википедии(по-проще), расклад). Отмечаем, что в условиях спада Спроса, нормы сбережения - растут.
Делаем простейший расчет и удивляемся полученным цифрам…..:)
=======
Из вашего же баланса ясно видно что монетарный спрос несопоставим с техническим (ювелирка+промышленность). После резкого взлета цен и отказа ювелирной промышленности от закупок золотого сырья кто будет излишки выкупать? Правильно снова пирамида со всеми вытекающими.
=======
Ложный вывод, следующий из ложного посыла (см. ЦИФРЫ)
=======
Ладно возьмем программу-минимум. Обеспечим золотом депозиты населения. Допустим гос-во обьявит что все депозиты обеспечены золотом. Но тут ведь каждый депозит придется к кол-ву золота привязывать.Хорошо если золото вырастет в цене, а если упадет как год назад? К кому претензии? Покупка золота как инвестиционное решение дело сугубо личное и не стоит гос-ву в него влезать. Пусть граждане сами решают во что им влезать в золото, доллары,евро или метры.
========
ОБЕСПЕЧЕНИЕ - не есть “навязывание”…:)))
Если Населению ГАРАНТИРУЮТ его депозиты тем, что “допечатать” - нельзя, то дело САМОГО Населения - покупать золото или получавть рубли.
Отмечу, что ГАРАНТИРОВАНИЕ вкладов, “срабатывает” лишь при разорении Банка.
Наличие же Гарантии (золотом), позволит ПРИВЛЕЧЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНО от 50 до 70млрд.$ “матрасных” денег (см. ситуацию с покупкой Населением 30.1 млрд.долл в ноябре-январе, при снижении рублёвых депозитов населения на сумму ВСЕГО 12млрд.руб…..)
Простой расчет “потребного золота” ( для РЕАЛЬНОГО обеспечения) депозитов населения даёт цифру в 5900т золота (1 гр =1000р, депозиты населения 5.9трлн.руб)
========
Про обьекты сбережения.
С точки зрения гос-ва лучший обьект сбережения-рубли. С точки зрения граждан-оптимальность этих обьектов. Пока гос-во обеспечивало эту оптимальность народ и хранил сбережения в рублях, когда через девальвацию гос-во решило перераспределить сбережения в пользу отдельных слоев-народ с этим не согласился. Упрекать людей в непатриотичности просто глупо! Сделки чтобы они выполнялись должны быть взаимовыгодными или накрайняк-справедливыми. А крики о непатриотичности, подобны крикам карточного шулера который очень здорово обидился на то что когда он начал мухлевать(перераспределять себе), то никто не стал с ним играть.
=========
Государство - ФУНДАМЕНТАЛЬНО - НЕ заинетересовано к привязке “своей” валюты к золоту (серебру и прочим драгметам): их - нельзя ДОПЕЧАТАТЬ.
Отсюда и тезис, озвученный мной в предыдущем посте.
=========
Про физический металл и расписки.
Да нет между ними никакой разницы. Физмет-базис, расписка-надстройка. Так же как колебания базиса вызывают изменение надстройки, так и наоборот. Все жестко связано.Возьмем попроще случай, когда обеспечение расписки-100% денег. Когда покупаешь расписку(платишь 100% денег)-на другом конце продавец который тоже ставит под это деньги.Цена в твою сторону-с его счета списали на твой переписали, цена против тебя, списывают с твоего счета на его записывают. Надоело сидеть-продал расписку другому желающему посидеть за столом. Суть та-же что и обладание физметом, только на хранение тратиться не надо. И за этим столом ведь не только спекулянты сидят но и произ-ли и покупатели физмета тоже. Про-ль продает расписки(свои издержки ведь знает) и фиксирует свою будущую прибыль, покупатель-ювелир физмета покупает расписки и фиксирует свои будущие издержки. А спекулянты бегают туда-сюда и пытаются угадать движение цены. Короче нормальный биржевой процесс.
=======
К сожалению, вынужден констатировать ПОЛНОЕ НЕЗНАНИЕ Вами основ биржевой торговли….:(((
=======
Золото ничем не отличается от других биржевых товаров, таких как нефть, медь и алюминий.
=======
Целых 38 лет(с 1971г, второго дефолта США) ПЫТАЮТСЯ это обосновать , но - НИКАК не получается…:)))
=======
Правда благодаря тезаврическим фантомам его цена сильнее подвержена элементам ожидания, что делает инвестиционную работу с ним более сложной. Поэтому я бы не стал рекомендовать такой сложный инвестиционный инструмент для непродвинутого инвестора в лице сограждан. Легко можно получить попадалово.
=======
Боюсь, что Ваши “рекомендации” , и так - весьма БЕЗОСНОВАТЕЛЬНЫ……:(((
(можете привести свои прогнозы… скажем, годовой давности? А двухгодовой?….;)))
Курс на айсберг-2
Александр Сергеевич Полыгалов
Николай Рыков
Всё это очень интересно. Но я так и не услышал ответа на фундаментальный вопрос. Вот я, простой наивный обыватель. Или даже я - обычный ком. банк. Что нужно сделать, чтобы я захотел начать покупать золото, кроме ситуации, когда вложения во все прочие активы оказываются менее выгодными? Поправьте меня, если я ошибаюсь, но СПЕРВА растёт привлекательность актива, а потом уже - спрос на него. То, о чём Вы говорите, мне напоминает перекладывание из кармана в карман. Как это может способствовать росту привлекательности золота ПО СРАВНЕНИИ С альтернативными вариантами (например, по сравнению с банальной валютной спекуляцией, которой сегодня занимаются все кому не лень), я так и не уяснил. Возможно, Вы чего-то недосказали? Или я просто на что-то так и не обратил внимание?
Вот просто повторите в паре предложений - что же поспособствует росту привлекательности золота ПО СРАВНЕНИИ С альтернативными вариантами вложений?
Кризис ДОВЕРИЯ : золото, невозможно “допечатать” (по тому и говорю, что “необходимо разрушить существующие порочные механизмы ”рыночного“ ценообразования” . Причем, ЭТО относится не только к золоту.)
Разумеется, “ВСЕМ руководят К-циклы” - подробнее, спросить у ника ЛОХ , на сайте worldcrisis.ru.
Повторю и свой тезис: “Чем больше Государство нуждается в доверии своего населения, тем лучше становятся его(Государства) ДЕНЬГИ” (см. СССР 1921-1929гг, Германия 1934-1939гг). Кста, совершенно справедливо и обратное (тезису) утверждение.
Курс на айсберг-2
“…Теперь к предложению а купить на все ЗВР золотишка! А насколько монетарный спрос на золото сопоставим с техническим спросом? Кто-нить считал? Подросшая цена на рыжуху моментально снизит технический спрос за счет заменителей-субститутов. Хорошо если за тобой последует какое-то время стадо и цена какое-то время продержится на высотах, а ведь потом последует неизбежный спад(тоже стадо начнет фиксировать прибыль) причем ценовая яма будет более глубокой чем уровень покупки-про-во ведь взад на потребление золота сразу не перестроишь. Это наверное интересно для спекулянтов, но макроэкономически-очень наивное решение….”(С)
—-
Вполне вероятно, что Вы - не интересовались, по сему - привожу баланс спроса и предложения на 2007г., т./год :
ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
Добыча - 2600
Вторичное извлечение - 600
Продажи Банков - 800
СПРОС:
Ювелирное производство - 3200
Промышленность - 400
Слитки и монеты - 400
Отмечу, что второй год - добыча снижается на ~2%.
Есть и такой “моментик” : в Конституции США - есть требование об обеспечении доллара золотом.
См.: http://mises.org/story/3302 ОЧЕНЬ полезная статейка. Вольный перевод: http://worldcrisis.ru/crisis/578401 , http://worldcrisis.ru/crisis/578442 ….. почитайте…;)))
По поводу “ямы спада спроса” : оцените “капиталоёмкость” ГОДОВОГО рынка, при цене ~30$/гр (930$/трунц)
И сопоставьте с величиной депозитов граждан РФ : 5.9трлн.руб.
Кста, для США аналагочный параметр ~9трлн.$….
Т.о. денег НАСЕЛЕНИЯ - вполне достаточно для обеспечения ЛЮБОГО предложения металла, НО при двух условиях:
1. Изменится Объект сбережения населения (либо, растущий “актив”, см. http://www.kitco.com/charts/livegold.html , “рост - на лице”….;))
2. Будет покупаться ФИЗИЧЕСКИЙ металл, а не “расписки” (коими и торгуют на “международных рынках”, подробнее - см. пост выше)
Курс на айсберг-2
“…После чего, из-за возросшей оборачиваемости золота при первоначальном отсутствии интереса к нему со стороны банков и населения, его долларовая цена падает. Закон спроса и предложения, знаете ли: спрос не изменился, а предложение Вы предлагаете увеличить.. ”(С)
—
К сожалению, Вы - неправильно поняли идею…..:(
Увеличения ПРЕДЛОЖЕНИЯ , на международном рынке, НЕ происходит: золотодобыча РФ (ок.160т/год) остаётся в России и НЕ поступает на Комекс (в частности).
Оборачиваемость золота - растёт, но ИЗОЛИРОВАНО, в РФ (см. ограничения в “п.13 к Плану Глазьева”.
Т.о. повышается СПРОС (см. п. “об обязательном выкупе физ.золота на долю ”зелёных“ Золотых облигаций).
Просто, чуть внимательнее прочитайте пост (ссылки - даны)
—
”… И исчезнут рубли. …“(С)
—
КУДА могут изчезнуть РУБЛИ, если металл - продаётся за рубли и валюту, поступающие в распоряжение Продавца (т.е. Государства)?…..;)
Если Вы - полагаете, что зарубежные производители - кинутся продавать ”свой“ металл ЗА РУБЛИ, ВНУТРИ РФ, то - сильно ошибаетесь…
БОльшая часть торгующегося металла на COMEX'е - это ”расписки“ ( в лучшем случае - ETF, в худшем - ”лизинговое“ золото, которое - не покидает своего места хранения).
Требование ПОСТАВКИ (кста, обязательное к исполнению лишь на LME, на Комексе - Ваше требование НЕ обязательно к исполнению), при наличии на складах (Комекса) ок 80т металла (~2.4млрд.$) - приведёт к РАЗРУШЕНИЮ этого ущербного ”механизма ценообразования“, что, собсно и т.д. ….;)
Кстати, в декабре 2008г., Комекс - был на грани остановки торгов (на 28.12.08 - бвло затребовано ~49% ВСЕГО физ.мета ”со склада“). Такая же ситуация может сложиться и в ближайшее время…;) Косвенно, это подтверждается ”премией к спот-цене“, действующей на поставку физмета и составляющую (на сегодня) от 15 до 30% (в зависимости от металла).
—–
”…Что б Вы знали: цена золота падала ровно тогда, когда кто-либо (например, Банк Англии) начинали активно торговать имеющимися запасами….“(С)
—-
Да-да-да, помню-помню….;) В 2004, когда цена была на минимуме, ДО начала ”активной торговли“ …
(не стОит путать причину и следствие…;))
—-
”…И вообще, Вы знаете, например, что при операциях с золотом у нас платится НДС? Раз так, посчитайте, КАК должна изменяться цена золота, чтобы операции с ним были бы выгодными, с учётом этого 18%-го изъятия при купле-продаже. Просто придите куда-то в Сбер, например, и попытайтесь купить там золото. И посмотрите, на что идут Ваши деньги. А потом уже рассуждайте….“(С)
—
Вы бы сначала набрали в Яндексе (к примеру) ”Рыков Н.Г.“ …….;))))))
Про торговлю золотом, я знаю вполне достаточно (ветка ”Что с золотом???“ , тоже , кста, можно посмотреть ч/з поисковики) существует с февраля 2007 и (суммарно) насчитывает более 25000 постов….
Уверяю Вас, там пишут люди, НАМНОГО более меня разбирающиеся в вопросах торговли золотом…..:)
(оченно не лишне ходить по предлагаемым ссылкам….;) Вот ещё , к примеру (находится в самом начеле второй ветки ”Что с золотом???" : http://worldcrisis.ru/crisis/384172 - ссылки по монетам
Ну и “до кучи”: http://finam.ru/analysis/newsitem18B940005A/default.asp –моя статья :
«»ЗОЛОТОЙ»КРИЗИС»
http://worldcrisis.ru/crisis/320995 – ТЕРМИНЫ (инвестора)
Ну и “портфель” : http://worldcrisis.ru/crisis/537197 на 15.11.08.
Так шта…(С) …. не стОит недооценивать собеседников…..;)))
Курс на айсберг-2
Обсуждение: http://worldcrisis.ru/crisis/518084/thread_t
Вот кусок из моего поста (20.12.2008 23:05 Рыков Н.Г. ):
“…Т.е. ОБЕСПЕЧЕНИЕМ Ваших ”золотых облигаций“ - станет РЕАЛЬНОЕ ЗОЛОТО , а не мифическая ”земля РФ“ (с этим обеспечением - мы , чуть, опоздали, лет на 10).
Опишу: откупается металл на Комексе (при этом - валится бакс) на условиях поставки . Ввозится металл и продаётся населению . После ”выкачивания“ баксового нала , в стране остаётся от 4000т. золота (на самом деле - меньше) , под которое выпускаются ВАШИ ”золотые облигации“ , причем , покупать их можно как за ”бумагу“ , так и золотые монеты , и золотые изделия (для стимуляции - можно ввести ”повышающий коэффициент“ ). При реализации сих мероприятий - достигаются следующие эффекты:
1. Дедолларизация экономики
2. Введение в оборот золота (заодно - начнет формироваться новый Объект Сбережения Населения)
3. Получение ТЕЛА ”золотых облигаций“ (т.е. обеспечения их РЕАЛЬНЫМ металлом, в полном объёме), при том, что ДОБЫЧА металла - полностью покрывает ВСЕ %% по этим облигациям.
4. Снижается поставка золота на ”м/н-рынок“ , увеличивается дефицит металла (на 25%, уже выкладывал расчет).
5. Увеличивается интерес ”м/н-инвесторов“ (спекулянтов) к растущему Товару , что препятствует ”восстановлению бакса“ (напомню, что объём золотого рынка - недотягивет до 80млрд.$ , а 4000т (для России) - это ПОЛТОРЫ годовых добычи Мира).
6. Россия - получает ок. 100млрд.$ под 3% годовых от своего населения.
7. Создаётся прецентдент поведения для других суверенных валют, создаются предпосылки для создания валютных зон (по Хазину) , без начала военного противостаяния (как обеспечения ”закрытия границ“).
Разумеется, ЭТО должно сопровождаться запретом вывоза и поощрением ввоза золота в Россию. (я ”дописывал“ пункты к ”плану Глазьева" см.: http://worldcrisis.ru/crisis/514177 )…..“(С)
ЕСТЬ и ”адаптированный“ вариант, т.н. ”разноцветные облигации“:
”…Дополнительным стимулом - была бы продажа “разноцветных” облигаций :
желтые - за реальное золото, с возможностью получения металла по ТЕЛУ облигации,
зелёные - за валюту (с обязательным закупом на сумму физмета на внешнем рынке в течение срока оборота) с правом получения ТЕЛА в момент погашения (через 10 лет) и
синие - за рубли со сроком погашения 30 лет (тоже с правом получения ТЕЛА в момент погашения )
ВСЕ облигации - могут получать %% ежегодно, металлом (либо рублями, либо “желтыми” облигациями).
Тогда, ч/з 30 лет - у Вас будет ПОЛНОЦЕННЫЙ займ, с ПОЛНЫМ ОБЕСПЕЧЕНИЕМ.
Разумеется, ВСЕ виды облигаций - могут принимать участие в денежном обороте ….
Думаю, что ч/з 30 лет (при бездефицитном бюджете) у нас будет “золотой стандарт” , а “иностранцы” - могут покупать “зелёненькие” (и , ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, “выстроятся в очередь” (С…;)) ) …."(С)
http://worldcrisis.ru/crisis/561602
Наступательное миротворчество
Соломон В. Л***идзе
.
1.В Грузии еще многого надо сделать, чтобы с полудемократического государства перейти в демократическое..Но прогресс в сторону демократиии очевиден..
2.А про шрифт вы сказали верно..Я не нарочно..((
С уважением.
Уважаемый Соломон В.!
1. Вот, когда процесс - завершится, то появится субъект переговоров (тезис мое первой реплики, если не затруднит). Ваше определение “полудемократии” - как нельзя лучше, его (тезис) доказывает.(сразу: большинство абхазов/ю.осетин - подданые России)
2. Похоже, Вы - кое-что не заметили…..;)))))))
Наступательное миротворчество
Вам, как защитнику демократий (всех видов) не лишне было бы почитать:
http://www.hrono.ru/dokum/abhaz1810.html ( Присяга абхазского князя Георгия Шаваршидзе )
Заодно, ВСПОМНИТЬ, что “грузия” - стало “государством” с милости Ельцина , а ДО того были в составе РИ - отдельные КНЯЖЕСТВА
см.: http://www.hrono.ru/land/0000gruz.html (История Грузии)
Так шта…(С) учим матчасть….;)))
“защитничек!”(С, Матроскин)
Жадная система-оборотень
Т.е. песионеры - становятся совладельцами реального “бизнеса” ( Активов). ОДНАКО, захочет ли Государство получить супер-олигарха в виде ИФ ПФ РФ? … Впрочем, на то и демократия..;)
К “теоретическим наработкам” : http://worldcrisis.ru/crisis/320995 – ТЕРМИНЫ (инвестора)
К “практическим наработкам” : http://worldcrisis.ru/crisis/421232 рекомендация по увеличению доли и палладию(05.05.08)
Наступательное миротворчество
С кем и о ЧЕМ договариваться в Грузии?
“О не вступлении в НАТО”? - ГЛУПО: если не сам Саакашвили, то его приемник - наплюёт на эти “договорённости”… Тем более, менять что-то реальное (территорию) на что-то виртуальное - как-то…. не по-времени…(слишком уж похоже на “англо-саксонскую разводку” )
Попытки администрации Грузии “полимитрофствовать” - упирается в БАНКРОТСТВО (фактическое) США. Содержать себя - Грузия - просто НЕ может….
Т.о. имеем тактику “мягкого удушения” враждебного режима, через создание РЕАЛЬНОГО Государства с высоким уровнем жизни (по сравнению с Грузией) и гарантиями его целостности. Причем, Государства - с про-российской ориентацией.
Т.с. “альтернативу” нато-ценностям.
А захочет ли Абхазия - входить в состав России - покажет будущее…..
С Ю.Осетией - ещё проще: востановление территории единого народа. К сожалению, осложнено географическим положением, НО не стОит забывать, что м/д главами “непризнанных республик” - заключено соглашение о взаимопомощи, в т.ч. и военной. Кроме того, Северная Осетия - тоже не будет “сидеть сложа руки”.
Кстати, российское гражданство подавляющего числа жителей этих территорий - дополнительный “козырь Москвы” (ИМХО)
Коварные банкиры
В России - свои “заморочки”:
1.Возможное снижение цен на рынке недвижимости(РН). Оно может резко усилиться при ЯВНОМ подорожании какого-либо товара (например - евро, доллара или ЗОЛОТА)из-за “перекладывания” средств инвесторами в этот товар.Начнут спешно реализовываться “инвестквартиры” (а таких - на РН - от 15 до 40%)с дисконтом.
2.Общая неуверенность вкладчиков (а вкладов физ.лиц - около 5 ТРЛН.рублей, при капитале банков - в 5-7 РАЗ меньшем)может спровоцировать “панику вкладчиков”, что ударит по всей банковской системе.
3.Приостановка РЕФИНАНСИРОВАНИЯ долга наших банков из-за рубежа (суммарный долг, именно банков, составляет 100 млрд.долл). В ряде случаев, кредитный договор имеет пункт о досрочном погашении кредита по требованию КРЕДИТОРА.
Как видите, эти пункты дополняют и усиливают друг друга, так что ремейк “августа 1998г” - вовсе не снят с повестки дня. Разумеется, серьёзного укрепления доллара - не будет, но 10-20% роста - можно ожидать - смело.
Будем посмотреть…
Экстренное снижение. На время.
Мне кажется, что ДАННОЕ решение - плод не консенсуса, а “хождения на поводу” у розничных банков, в преддверии выборов ….
При сохранении ставки - РЕЗКО обострились бы проблемы именно у розницы и “амербыдла” ….
По поводу “облегчения бремени ипотечных заёмщиков” , то “снижение” базовой ставки - ерунда: близятся сроки окончания “льготного периода” (до 2х лет) и всем ипотечникам - пересматривать ставки ипотеки , а ТАМ речь идёт о КРАТНОМ увеличении %% банку!
Т.е. в условиях падения цен на недвижимость, “снижение в 0.5%” - “от Лукавого!” ….. Так, залить бензинчиком - НОВЫЕ языки пламени в сжатии ликвидности ……>
Распродажа началась
Ипотека (в общем) – это *будущие доходы* населения.
Снижение процента – расширит базу кредитуемых за счет снижения её качества.
Таким образом, доля не возвратов будет увеличиваться, особенно – в условиях возможного кризиса (См. «проблемы на РН в США» ).
Речь должна идти о снижении ЦЕН на недвижимость! Даже если для этого потребуется кризис РН ! Тем паче, что затронуты будут – около 250тыс. семей, в основном – в Москве.
Если же попытаются снизить «ипотечный процент» за счет ЗАРУБЕЖНЫХ источников (т.е. риск не возврата купят иностранцы) – проблем нет…..: )))
А вот если за счет бюджета, то риск будет «размазан» на всех нас…. Оно надо?
_Так, я считаю, во многом рост ВВП 2006 – 2007г. обеспечен именно им (объемы строительства в Москве, Питере, Е-бурге и ряде иных центров позволяют это предполагать)._
ИМХО - нет :
Себестоимость строительства (могу с достаточным основанием утверждать) – ОЧЕНЬ низка.
Строительство НОВЫХ предприятий (стройматериалов) – в «единицах ВВП» – копейки.
Реальная стоимость м2 , в документах купли-продажи (особенно на вторичном рынке), не отражается достоверно. Всевозможные «откаты» (которые, в сущности, и «задирают» продажную цену) – в статистику, по понятным причинам, не входят.
Т.е. реальное увеличение рынка недвижимости – дало стимул/направление, но на «статистический» ВВП – повлиять не могло.
Забудьте слова «государство должно платить пенсии»
Игорь Викторович Фабиан
Пробовал я рассчитать беззаботную старость для среднего человека в нашей стране при условии, что ведомство Батанова распустят за ненадобностью. Получается следующее: если человек работает 25 лет и вносит по 1500 руб. ежемесячных платежей на накопительный счёт (соответсвует нынешним платежам в ПФ с зарплаты примерно в 7500 руб.), то при минимальной доходности вложений в 5% годовых на его персональном счету будет 860 тыс. рублей, что соответствует месячным процентам на такой депозит в размере 3580 руб/месяц. Как раз средняя пенсия. Если же выплату увеличить до 3000 рублей и учесть более высокий процент доходности в 7%, то получим совсем другую цифру - 2276тыс. рублей, что соответствует месячным процентам в размере 13270руб./мес. Плюс к этому сам накопленный депозит остаётся собственностью такого "пенсионера". Треть о этой суммы можно отдавать в пользу общества для содержания малообеспеченных слоёв населения. Такая вот арифметика ;)
В 2004г. я рассчитал сумму, необходимую для нормального проживания после 60 лет.
Использовал понятие чистой доходности (ЧД,за вычетом инфляции и налогов) банковского депозита и «достаточной суммы для ежемесячного потребления» (проживание при наличии квартиры и снижении потребления пром.товаров). Чистая доходность составила -–от 2% годовых, ежемесячная сумма – 5000р. (на тот момент – около 70% от средней зарплаты по стране). Простейшим расчетом вывел сумму «пенсионного капитала» - 3млн.руб. При дальнейшем расчете, принимая ЧД постоянной на протяжении 20 лет, получилось, что ежемесячно необходимо «откладывать» 10580р. На тот момент – сумма, превышающая среднюю зарплату по стране.
Сейчас – средние зарплаты выросли и указанная сумма ежемесячных «накоплений», даже проиндексированная на величину инфляции ( 12744р) не кажется такой уж «неподъёмной», тем не менее – весьма ощутима.
Из всего сказанного следует необходимость УПРАВЛЕНИЯ личным пенсионным капиталом. За последние два года, с весьма умеренным риском (ч/з фондовый рынок и недвижимость), получилась доходность около 35% ЧД годовых. Сошлюсь и на Кийосаки, считающего вполне возможным зарабатывание 25% валового дохода в год от управления капиталом , в условиях США(!).
Таким образом, управлять пенсионным капиталом – НАДО и надо УЧИТЬСЯ им управлять, поскольку в обсуждаемой статье – «менеджер» – просто «расписался» в своей недееспособности…..
Кстати, наиболее перспективным сейчас – считаю инвестиции в драгметаллы (золото и , особенно, - серебро). И самим – учиться и детей – учить !
Забудьте слова «государство должно платить пенсии»
1. Пенсионное ОБЕСПЕЧЕНИЕ граждан – не может быть СТРАХОВЫМ (в части распределяемой («страховой») части). По той простой причине, что «сверхзадача» любой страховой компании – НЕ ПЛАТИТЬ по страховому случаю! Любая выплата – это прямой УБЫТОК страховой компании. Именно по этому – страховщики, например КАСКО, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫ в сохранности автомобиля и хороших дорогах. В чем же ПРАКТИЧЕСКИ заинтересована «страховая компания ПФ РФ» ? В СМЕРТИ застрахованного ДО выхода на пенсию, при чем ПО ДОСТИЖЕНИИ пенсионного возраста (чтобы успел оплатить ВСЕ взносы…: ))). А теперь, Геннадий Николаевич, скажите: ОБЪЕКТИВНО (т.е. с точки зрения «законов рынка») заинтересована Ваша организация в УВЕЛИЧЕНИИ «среднего возраста» гражданина РФ? НЕТ ! Так надо ли «форматировать» Вашу организацию, как СТРАХОВУЮ?
2. Любая организация, в условиях рынка НЕ должна быть УБЫТОЧНОЙ. Если Вы РАСПРЕДЕЛЯЕТЕ собранные средства («страховая» часть) – будьте любезны, получайте своё СОДЕРЖАНИЕ из Бюджета РФ. А если вы занимаетесь ХРАНЕНИЕМ денег, будьте любезны – ЗАРАБОТАЙТЕ ПРИБЫЛЬ и заберите из неё Ваши расходы! При этом, можете забрать и 50% , но ПРИБЫЛИ, а никак не основной суммы. Оставшаяся часть ПРИБЫЛИ , в процентном отношении – должна быть НЕ МЕНЬШЕ ставок депозита в Банке. Иначе – теряется сам смысл наличия этих денег – у ВАС. Не умеете – отойдите в сторону: желающих – ВАГОН (и маленькая тележка).
3. Любая сумма ДЕНЕГ – это, прежде всего – КАПИТАЛ! Он должен РАБОТАТЬ. Именно от его работы и зависит и оценка работы исполнителя.
Так что, уважаемый, Вы – такой же «ЧАСТНИК» , как и те владельцы нефтяных вышек, с которыми Вы посоветовали «договариваться» (в 1991г!…: ))) работникам…..
Так что – НЕ ДОГОВОРИЛИСЬ! Деньги-то НАШИ! (как Вы там выразились: «Страховой взнос — это индивидуальный возмездный платеж, он потом возвращается мне. Это моя отложенная заработная плата, которая возвращается с наступлением страхового случая в виде пенсии.») Гнать бы «в шею» ТАКОГО «работничка»…..