Владимир Иванович СемиченкоНекрасивость Вашей версии можно было прикрыть сказкой про : “все было под контролем и наблюдением, но случилось неожиданное…” Скорее всего, тут нечто аналогичное “наркотики в обмен на оружие” ЦРУ. Но гораздо скандальнее. Чудовищный бред о чудовищном преступлении возникает под чудовищным давлением британского МИДа.
Воля Ваша, конешно, и может оказаться, Вы и правы. Но пока что фактов не хватает.
Если же исходить из фактов, то картинка по прошествии времени видится такой:
1. Литвиненко сдох от передоза. Это факт. Лысина на телике - тому подтверждение.
2. ПОлоний в центре Лондона тоже как-то появился… То, что тащили его в целях расправы с опустившимся предателем – верится с трдом. Скорее я поверю, что это был товар…
3. Версия о “руке Москвы” выглядит немного надуманной. Слишком много натяжек. Тащить бог знает куда бог знает что - нелепо. Фигурка – тоже не ахти какая птица. Устраивать грязную бомбу заради Сашеньки мог бы только окончательный придурок. А в придурков с Лубянки верится с трудом.
Единственный случай, где братья-штирлицы могли отличиться – это подтолкнуть бедолагу под локоть в отеле Миллениум. Но с реальностью эта версия всё равно не дружит: лететь из Москвы в Лондон точно к сроку, организовывать с ним контакт, незаметно “толкнуть” под руку – это, знаете, только в романах леди Агаты…
4. Слишком уж громко, слишком усердно, слишком долго уже кричат коллеги Шерлока Холмса о “руке Москвы”. Даже уже про Политковскую забыли, хотя там гэбэшная версия намного приличнее выглядит. Короче, как у классика: “он так громко кричал, так выразительно таращил глаза и доказывал свою невиновность, что сразу было видно - врёт”. Что же им скрывать-то? Причачтность МИ-6? Может быть… Но
4. Наши вот уже просто извелись все доказывать через СМИ, что у Литвиненко рыльце в пушку, что приторговывал братец полонием через Скарамеллу. Уже и глазками подмигивают и так и этак намякивают. А прямо сказать, чтоб с доказательной базой – тоже не решаются. Посему похоже, что кто-то из красных командиров тоже в этой истории запачкался. Предположить, что активисты ФСБ торгуют радиоактивными материалами на территории Англии, да ещё и под колпаком у МИ-5 – это, знаете ли, черезчур фантастично.
Скорее всё-таки бравые бобби профукали, а теперь пытаются спасти лицо. Политики же просто воспользовались случаем, благо истории поинтересней всё равно под рукой нету…
Владимир Иванович Семиченко: Это называется фрейдистская оговорка. Литвиненко, Луговой.. какая к чертям разница. Ничего не значащие фигуры, симфолы, а не люди…. в сравнении с процессами и силами, инструментами которых они стали – ноль без палочки.
Владимир Иванович Семиченко:
Мне кажется, доля истины в Ваших рассуждениях есть. Если сбить конспирологическую пену (про ОНИ), картина предстаёт всё равно некрасивая: представим, что Литвиненко погиб в результате производственной аварии, то вполне себе получается картинка: под носом у Скотланд-Ярда в самом центре Империи процветает торговля радиоактивными материалами, а он, Скотланд-ярд, не ухом не рылом. При делах ли Кремль или не при делах – отношения к делу не меняет: в МВД Британии сидят лохи.
По сему, вместе с экономическими интересами, у британской стороны в этой истории ВПОЛНЕ МОГУТ СУЩЕСТВОВАТЬ и вполне шкурные цели – отвлечь публику от более шокирующей правды.
1. Как интерпретировать факт отказа GE, и особенно в высшей степени экстравагантную аргументацию этого оказа? Ведь при подобных формулировках антимонопольные структуры ЕС просто обязаны забить копытом американцев до полусмерти? Или я что-то не понимаю?
А если подобные аргументы “катят” между архиколоссами ВТО, то не есть ли это сигнал ДЛЯ РОССИИ?
2. Хотелось бы услышать хоть какой-нибудь анализ об окне наших возможностей в этой непростой истории. И вообще, каковы шансы у Франции и Германии проскочить в столь узкий коридор между отсутствием инвестиций и нежеланием расширять пул акционеров? Есть ли в самой Европе кандидаты, которые бы устроили нынешних владельцев.
Странный какой-то текст… Как-будто бы из журнала “Крокодил” годов семидесятых… И обсуждение туда же.
Господа! Анализировать что-либо по материалам inosmi также логично, как судить о небе по отражению в бензиновой лужице! Тем более собирать статистику. Тем более, на основе его материалов писать аналитические статьи в “Эксперт”. Inosmi –прекрасный проект в жанре pablic Relation (или если хотите propoganda), но к реальной жизни имеет такое же отношение как и программа “Время”… ТАк или иначе, но задача сайта inosmi - укрепить в россиянах комплекс неполноценности. Более того, есть ощущение, что пресловутая “мировая закулиса” одной рукой крапает грязь в Independed для одурманивания одних, а другою – указует на Independed, чтобы заморочить других. И весьма прискорбно, что “Эксперт” подключается к этой битве слепого с глухим.
По теме. А тема не стоит выеденного яйца: так или иначе, страна уровня России ДОЛЖНА время от времени выигрывать в подобных лотереях. Выигрыш не означает её ангажированности, равно как возможный проигрыш – подставы. Россия приложила усилия, подобная заявка не первая, вероятность отзыва результата отбора - минимальна. Так что тут сидеть-рядить?
ЗЫ: ещё раз выражаю крайнее удивление появлением подобного текста в столь уважаемом издании… Ей богу, стыдно, господа!
Лучше бы поанализировали мотивы МОК в этом его выборе. Например: возможно, что побитая крупными скандалами репутация МОК (коррупционное решение по Атланте, проффесиональный спорт, крепко подсаженный на допинги, спорные судейские решения нескольких последних ОИ) требует компенсаций. МОК, допустим, убедился, что правительство России всерьёз взялось за утихомиревание Кавказа, и что у России есть на это и ресурсы и возможности. Так почему бы не присосаться к ВЕСЬМА ВЕРОЯТНОМУ УСПЕХУ? Типа, смотрите, Олимпийски Игры прекращают войны. Возможно, что подобных “аргументов” у корейцев как раз и не нашлось?
Была война между Добром и Злом. Мы были на стороне Добра. Это наша национальная гордость. В которую вы аккуратно пытаетесь плюнуть. Немцам гордиться нечем. Те из них у которых есть совесть, испытывают стыд. Я таких знаю.
Обьясняю отсутствие симметрии. Немцы продули всю войну, и живы-здоровы. А если бы мы проиграли, были бы вы теперь?
Похоже, что Вы меня не поняли. Победа, за которую наш народ заплатил миллионами жизней – это наше национальное достояние. Предмет нашей национальной гордости и та основа, на которой новые поколения могут строить свою идентичность. Если она станет предметом торговли а-ля поляки, то грошь цена тем жертвам.
Я так думаю.
Пётр АналогичныйЧестно говоря так и не понял – почему НЕЧЕСТНА? Чего уж тут нечестного? На мой взгляд нечестно и бесчестно забывать и молчать о жертвах европейского коварства.
Почему ЧУЖИМИ? Геннадий, для меня в тех двадцати миллионах не все чужие.
Почему тянуть В ПРОШЛОЕ и почему трясти РУБИЩАМИ? И почему МАРГИНАЛЬНОСТЬ?
На эти вопросы можете не отвечать, но попробуйте ответить – почему евреям и немцам можно, а нам нельзя? Что за дискриминация и по какому признаку? Типа по расовому – славянским недочеловекам не дозволяется?
1. Почему нечестно?
По-моему, я уже это говорил: нынешние немцы не могут отвечать ни за Гитлера (которого они осудили), ни за нацистский режим. До тех пор, пока они от него отмежеваются. Картина такая же, как если бы Вас лично заставили бы всю жизнь “платить и каяться” за то, что Ваш пра-пра-прадед грохнул старушку-проценщицу. Конструктивное сотрудничество (противостояние, конкуренция назовите как хотите) между народами невозможна, если при всяком случае поминать кто кого когда (в каком поколении) обидел… В кровавой истории Европы у каждого найдутся свои “болячки”
2.Почему РУБИЩАМИ? ПОчему Маргинальность?
Поглядите на нелепых ляхов – что перед Вами? Респектабельные господа с реальными перспективами или подзаборные обнаглевшие попрошайки?
Я думаю - второе. И именно потому, что они ТОРГУЮТ костями своих мёртвых. Это низость…
3. Почему можно евреям?
А вот это вопрос немцам.. Всякому, кто позволит так доить НАС, россиян, я согласен бить морду.
Если серьезно, то вопрос очень непростой.
Во-первых, немцы платят КОНТРИБУЦИЮ. Вопрос, что они платят её так долго и чёрт знает кому. Ответ читайте у Л. Гумилёва, который ввёл понятие пассионарности. По-моему, у немцев с этим большие проблемы…
Во-вторых, так или иначе рассмотрение явления под названием “Израильское государство” невозможно без другого явления, спонсором которого тоже была Европа. Крестовые походы… Финансовые взаимоотношения между ФРГ и Израилем нельзя рассматривать без отрыва от этой связи…
Пётр Аналогичный: Ещё раз выражаю сомнения по поводу использования WWII-риторики в российско-европейской политике и тем более дипломатии. Мало того, что она НЕЧЕСТНА, она ещё и неактуальна. В то время, когда послевоенный мир со скоростью экспресса катится в пропасть истории, а послевоенное мироустройство ежесекундно теряет актуальность, бравировать ЧУЖИМИ (повторяю, ЧУЖИМИ!) жизнями означает тянуть себя В ПРОШЛОЕ. Прежде всего – СЕБЯ! Как раз в этом и состоит ущербность польской позиции: их маргинальность раздражает ДАЖЕ их немногочисленных союзников. Если же мы начнём “трясти рубищами”, то не только ничего не добьёмся (чихали они на наши СЛОВА), но и сразу получим клеймо “вечно вчерашних”.
У России есть более крепкие и более свежие аргументы.
ЗЫ: Последним трём собеседникам шлю эманации Полного Согласия :)
Пётр Аналогичный (Геннадий, Вы можете представить что наше руководство воспользовалось бы как аргументом в политическом споре – огромными жертвами понесёнными народами СССР в ходе второй мировой войны? Я даже представить такого не могу – засунули языки сами-знаете-куда, слова сказать боятся. А ведь может быть стоило сказать во всеуслышанье, что Россия выступает против ПРО в восточной Европе, потому что мы уже заплатили европейцам 20 миллионов жизней – поверили однажды. Чего уж стесняться?
А поляки сказали и мало кто им может возразить – знает кошка … )
Cомнительный довод. Использование подобных аргументов (в этом я лишь повторяю авторов) – признак политического инфантилизма и отсутствие более крепких аргументов (“А ты у меня вчера конфетку отнял” – “ А ты сам дурак”). Нынеживущие немцы не могут отвечать за действи предков. По-моему – ЭТО конструктивная аксиома. Нам же бравировать НЕ СВОИМИ жизнями – кощунственно. Даже если их 20 миллионов! История народа - предмет гордости, а не товар на перепродажу (уже не первую и не десятую, между прочим)
(Я не могу сказать что «утки» в данном случае УСИЛЯЮТ ЕС, но могу сказать, что в данном случае польский президент хорошо дал по мусалам европейцам – а это вполне может пойти на пользу. По принципу: - за одного битого, двух небитых дают. Да и время, повторюсь, не самое плохое. Если бы такие действия наложились бы на экономический кризис – то вполне можно было ждать и «такого вот конца». )
Эта “польза” получится только если европейцы проявят политическую волю, а этогог-то как раз и нету. Если проявят – я соглашусь с Вами.
(Польша небольшая страна. И, как любая такая страна, она может проводить независимую политику только балансируя – играя на интересах больших держав. Поляки только что показали, что они очень даже неплохо могут «играть» в «игры больших дядей». Если это не назвать укреплением позиций – то я и не знаю, как это назвать. Не думаю, что выпады будут наглее чем дальше в лес – политики таких стран просто вынуждены быть умнее чем о них думают. Иначе хрен выживешь – съедят!)
Да, вот такой контекст, действительно, интересен. То есть Вы считаете, что в данном случае утки УСИЛЯЮТ ЕС, а не ослабляют, как считает автор. Поясните.
Второй вопрос. Если Вы восхищаетесь демаршами Польши, то считаете, что таким образом она… что? Усиляет свои позиции в перспективе? Ловко усаживается между рыбкой и местом для сидения? Или что?
Мне-то кажется что перед нами постепенно деморализуемая страна, всё менее управлячемая и подсаживаемая на безответственный паразитизм… И чем дальше в лес, тем выпады будут всё наглее и наглее….
Может чьи-то позиции и укрепляются, но уж точно не польские…
Пётр Аналогичный: Ну не знаю. Мне почему-то сразу вспоминается цитата из Валенсы. Про то, что мир - это задница, Америка - правая ягодица, Россия - левая, а мы де (Польша) – дырочка посередине. Утки издают как раз те звуки и запахи, которые и должны издавать… Что здесь достойно уважения?
Или Вы думаете, что подобная политика отдалит Польшу от четвёртого раздела?
И путать мух с котлетами, тоже моветон, Клим Никифорович. Внутренние проблемы внутренними проблемами. Смею Вас заверить, суды в Росии не станут прозрачнее, если правительство её будет прогибаться перед моськами….
Андрей Владимирович Частник По-видимому, это некая универсальная для нашего века данность, чем-то объективно обусловленная. Не то, чтобы нельзя было с этим бороться, но стоит подумать - как и в какой степени, потому что не все так однозначно. Давно было сказано, - каждый яд одновременно является от чего-то противоядием…
На вскидку вспоминается только одна страна, не вписывающаяся в данную универсальную формулу. Кабо-Верде. Элиту там составляет только один человек, престарелая певица Цезария Эвора, на 80% пополняющая гос. бюджет. Во всем остальном мире (думаю и на новой благодатной родине коллеги Клима Никифоровича) ситуация одинаковая. Ну может быть ещё центральноевропейские демократии отличаются тем, что продают за рубеж не материальные ресурсы, а суверенитет. Но это тоже разница такая, незначительная…
Вы, Клим Никифорович, слегка передёргиваете. Если мы потешпаемся над представленным текстом, это ж ничего не говорит о нашем прекраснодушии. Вы вот, когда “Кривое зеркало” смотрите, не хлещщите себя по сусалам и не клянёте, что о судьбах России забываете. Или всё-таки клянёте и хлещщите?
Кто ж спорит, много ещё чего нам надо сделать, чтоб и страна процветала, и мы с Вами жили как в Европе. Например, отделаться от нахлебников и шантажистов. А не страдать по лесорубам…
Про кухарку и государство – в самую точку. Впрочем, если подумать, евросоюз подцепил эту гниду не случайно. Ведь утята суть экстракт всей европейской постсоветской политики. Югославия, НАТО на восток, лорд Джад - вся эта свистопляска, которую затеяли немцы с французами, рано или поздно должна была их долбануть по затылку. И американские братия рано потирают руки: такие завидные нахлебники, как пшеки ещё нагадят в руки хозяину :) Главное занять места подальше на галёрки и приготовить носовые платки
Данный текст ст[bо/bит воспринимать как очередное доказательство того, что Польша России не интересна ни как сосед, ни как торговый или политический партнёр/оппонент. Замшелые аргументы, общие слова, дурацкие (иногда даже идиотские) провокации…. И всё.
Нечего им для нас предложить… НЕЧЕГО. Плесневеют сами, а если мы будем проявлять к ним хоть какой-то интерес (даже негативный), то и сами можем эту заразу ненароком подцепить.
А. Шамшиев:Стоит понимать, что открытая и жесткая фиксация своей позиции – это наше конкурентное преимущество, данное нам предыдущим кардинальным отступлением (нам просто нечего терять кроме своих цепей). В силу этого преимущество временное (когда нам снова будет что терять мы вынуждены будем юлить и лавировать, как и наши визави). Следовательно к стратегии это имеет меньшее отношение, нежели к тактике….
Поэтому ловко распорядиться временным преимуществом – задача важная. Но ещё более важно – не проморгать момент, когда нужно будет отказаться от жёсткости и чёткости… К этому моменту было бы неплохо устаканить ситуацию внутри страны, с демократией, свободою и чинушним произволом…
Олег Выдрин несомненно прав. Его выводы подтверждают новостные ленты. И ещё несомненно, что переиграть “американских друзей” наши смогут только при наличии внятной стратегии, о которой упоминал коллега Вадим Юрьевич Феофанов…
Но так или иначе, нынешний раунд остался за ведомством Лаврова, это надеюсь очевидно даже завзятым критика “кровавого режима”? Или вы думаете, что французы и немцы так всё и проглотят? Ещё пара-тройка таких ходов и из “беспроблемного отмыва пентагоновских миллионов история с ПРО превратится в акт сознательной агрессии против Евросоюза и развязывание новой гонки вооружений. И уже на русских ничего не свалишь…
Вопрос ”отдачи ключей домушникам" тоже не так очевиден, как кажется. Отказаться от такого лакомого куска пентагоновцы не смогут (и общественность не поймёт и азербайджанцы уже просятя на ручки – а когда всё так безальтернативно, то стоит помуссировать риски. А они у амеров есть и весьма немалые. Придётся пускать русских в курятник, а это чревато, русские - не чехи, за орешки сосать не будут (“Ноль секса. Ноль” - (с) Рената Летвинова в фильме "Мне не больно"). Кто кого в конце концов поимеет – тот ещё вопрос.
Нельзя сбрасывать со счётов драматургию. Ход сделан по Станиславскому: широкий, в нужное время в нужном месте. И главное (!!!!) ДЕШЕВО! Это не война и не громадные инвистиции. Это слова, господа. Чем мы рискуем? Грудой старого железа и бетона в чужой стране. Да, ценным куском жедеза, да в серьёзном месте, но ведь копеешные ж затраты.
Как и обещал, Пу ответил асимметрично.
И это – красиво. А в эпоху постмодернизма красотой пренебрегаь нельзя.
Как правильно заметил какой-то француз, американцы взялись играть с русскими в русскую народную игру, в шахматы :)
Американские друзья поставлены в очень интересное положение. Во-первых, из-под ног выбита европейская земля. Намереваясь вбить очередной клин между старой и новой европой, емериканцы попали в просак: лим придётся кидать либо немцев-французов (отказавшись от предложения Пу), либо же принимать его и выставлять ещё большими дураками своих новых восточно-европейских братьев. Ну, допустим, можно отболтаться, что Азербайджан там как-нить не полдходит, зона охвата, всё такое (скорее всего они так и сделают). Но в таком случае остаток останется всё равно, а значит гадом для немцев (и простых поляков) будет не медведь, а ковбой. Но и это ещё не самое интересное!
А самое интересное начнётся в том случае, если буш-таки согласится! Вот тогда начнутся интересные расклады! Как ни крути, а после Ирака наши позиции там посильнее будут. По многим факторам ситуация будет неопределённая, и зависимая от многих фпакторов. У наших дипломатов появится больше е поле для манёвров (ведь сейчас нас в этот регион на наших правах англо-саксы не особенно-то и пускают. А в случае совместного патрулирования “союзничкам” не отвертеться). Ещё нельзя забывать про моральную победу и дополнительные очки на европейском фронте. А в Европе, судя по всему, накаутом нам не победить, если и есть шанс, то только “по очкам”
Риски, правда, тоже велики. Азербайджанцы – тёмная лошадка, пускать амеров к себе на задний двор опасно. Но, во-первых, они туда и так прорвались, а во-вторых, кто не рискует, тот как известно, женщин не имеет…..
Хотя, конешно, коллеги правы: скорее всего американцы не согласятся. Но уже то, что наши делают такие сильные, продуманные и рискованные шаги – плюс большой! Есть ещё порох в пороховницах…
Владимир Владимирович Апутин Геннадий, насчёт А.В.Козырева и его успехов (после отставки лет 13 назад) я ничего не знаю. А когда не знаю, то, в отличие от некоторых, не комментирую.
Это многое говорит о Вашей компетенции. В следующий раз, прежде чем поносить кого-либо, попробуйте (ради разнообразия) подковаться и комментировать ВСЕСТОРОННЕ.
Владимир Владимирович Апутин Что касается права обращения россиян в Евросуд. Совершенно верно, этого права никто россиян не лишал. Но: срок ожидания, когда рассмотрят твоё дело, составляет на сегодня уже более 4-5 лет. Т.е. если Вас лично сегодня, в начале 2007 г., менты измутузят, после чего Вы выпрыгните из окна и останетесь калекой навсегда (Вы знаете, был такой случай в Нижнем Новгороде), то в лучшем случае Вашу жалобу рассмотрят в 2011-2012 г. Не исключено, что к тому времени лично Вам уже ничего не будет нужно… Причем с каждым годом поток жалоб из России увеличивается примерно на четверть. И данный поток грозит захлестнуть всё и вся, а очередь будет - как на квартиры в СССР (я стоял в очереди на квартиру 15 лет, а когда в 1996 г. пришла открытка, что очередь, зарегистрированная на мою жену, подошла, я уже давно был в разводе и не мог претендовать на квартиру).
Как Вам здесь было неоднократно указано, сегодняшний бенефициант никакого отношения к данной проблеме не имеет.
Теперь о судах. Да, наш суд не самый справедливый в мире, как и везде в эпоху первичного-вторичного накопления. Да, хорошо, что нашим особо обиженным гражданам можно обратиться в ЕСПЧ. Но никакой иностранный дядя нам всё равно не поможет ни жить по-человечески, ни строить НАШУ страну… Вам это сложно понять, но просто поверьте – мы живем в ЭТОЙ стране, мы возлагаем НА НЕЁ свои надежды на будущее, поэтому В НЕЙ мы и будем заниматься благоустройством. По-тихоньку-по-маленьку… Вы выбрали сытость сегодня. Это – Ваше право, но пожалуйста, не мельтешите и не доказывайте нам, что Ваша правда абсолютна…
Владимир Владимирович Апутин
А о какой пользе Евросуду Вы говорите?
А Вы узнайте, что такое “суверенитет” и спросите у жителей стран, которые отдали его иностранным организациям. Например у сербов….
Александр Сергеевич Полыгалов Ребята, а чего вы все на него набросились? Он-то как раз хоть какие-то аргументы приводить пытается (пусть даже, на мой взгляд, неубедительные, но всё же…), а вы только визжите про ненавистника России… Больше сказать, что ли, нечего?
Некрасиво это как-то - всей толпой затаптывать одного. Кем бы он ни был. Тоже мне, герои-патриоты…
То, что господина (сэра?) Балабана все поливают – это примитивная пиар-технология. Господин (мистер) Балабан специально вбрасывает всякую ху… фигню, чтоб его виртуально помутузили.. Не гнушается и прямой, очевидной лжи и передёргиваний. То что говорит фигню, видно на данной ветке. Никакое государство в здравом уме не будет делиться СУВЕРЕНИТЕТОМ с соседями. Граждане (мы с Вами) должны САМИ построить государство, к которому можно было бы аппелировать за справедливостью, а не искать правды у “другого царя-батюшки”.. И насколько я понимаю, даже без нынешней ратификации у россиян остаётся право обращаться в Европейский суд по правам человека и польза от этого россиянам будет… Вот только будет ли польза самому Европейскому суду?
Кстати: Соединенные Штаты тоже не рвутся отдавать собственный суверенитет Международному Гаагскому требуналу… К чему бы это, господин Балабан?
Нелюбовь господина Балабана (или как мы его любя называем – мистер Апу) к господину Лаврову тоже понятна. Вот посмотрите: он, Лавров – уже неединожды Человек Года, а его главный аппонент – всего-лишь интеллегентная мышка, хоть и дипломированный эксперт по России. Я говорю про госсекретаря, как Вы понимаете. Посмотрим, что было при его предшественнике: Мадлен Олбрайт получила репутацию укротительницы медведей, а Козырев – пост в совете директоров американской фармацевтической компании.
Так в этом дело, мистер Апу? Поделитесь с публикой своими взглядами на титана дипломатии Андрейвладимыча Козырева…
Но по ходу. Довелось мне участвовать в одной интернет дискуссии. Так вот, действительно, факт – на Руси есть свои “чикагские мальчики”, которые фактов и доводов не приемлют, а беззаветно преданы Пиночету за то, что де "Я просто занимался кривой Филлипса, в том числе и на примере Латинской Америки. И я знаю, что она там в общем-то работала. Стагфляции не было"… Вот… Какие тысячи жертв? Какие инфляции и долги? Кривая Филлипса-то РАБОТАЛА!!!
Большая игра
Владимир Иванович СемиченкоНекрасивость Вашей версии можно было прикрыть сказкой про : “все было под контролем и наблюдением, но случилось неожиданное…” Скорее всего, тут нечто аналогичное “наркотики в обмен на оружие” ЦРУ. Но гораздо скандальнее. Чудовищный бред о чудовищном преступлении возникает под чудовищным давлением британского МИДа.
Если же исходить из фактов, то картинка по прошествии времени видится такой:
1. Литвиненко сдох от передоза. Это факт. Лысина на телике - тому подтверждение.
2. ПОлоний в центре Лондона тоже как-то появился… То, что тащили его в целях расправы с опустившимся предателем – верится с трдом. Скорее я поверю, что это был товар…
3. Версия о “руке Москвы” выглядит немного надуманной. Слишком много натяжек. Тащить бог знает куда бог знает что - нелепо. Фигурка – тоже не ахти какая птица. Устраивать грязную бомбу заради Сашеньки мог бы только окончательный придурок. А в придурков с Лубянки верится с трудом.
Единственный случай, где братья-штирлицы могли отличиться – это подтолкнуть бедолагу под локоть в отеле Миллениум. Но с реальностью эта версия всё равно не дружит: лететь из Москвы в Лондон точно к сроку, организовывать с ним контакт, незаметно “толкнуть” под руку – это, знаете, только в романах леди Агаты…
4. Слишком уж громко, слишком усердно, слишком долго уже кричат коллеги Шерлока Холмса о “руке Москвы”. Даже уже про Политковскую забыли, хотя там гэбэшная версия намного приличнее выглядит. Короче, как у классика: “он так громко кричал, так выразительно таращил глаза и доказывал свою невиновность, что сразу было видно - врёт”. Что же им скрывать-то? Причачтность МИ-6? Может быть… Но
4. Наши вот уже просто извелись все доказывать через СМИ, что у Литвиненко рыльце в пушку, что приторговывал братец полонием через Скарамеллу. Уже и глазками подмигивают и так и этак намякивают. А прямо сказать, чтоб с доказательной базой – тоже не решаются. Посему похоже, что кто-то из красных командиров тоже в этой истории запачкался. Предположить, что активисты ФСБ торгуют радиоактивными материалами на территории Англии, да ещё и под колпаком у МИ-5 – это, знаете ли, черезчур фантастично.
Скорее всё-таки бравые бобби профукали, а теперь пытаются спасти лицо. Политики же просто воспользовались случаем, благо истории поинтересней всё равно под рукой нету…
Большая игра
Большая игра
Мне кажется, доля истины в Ваших рассуждениях есть. Если сбить конспирологическую пену (про ОНИ), картина предстаёт всё равно некрасивая: представим, что Литвиненко погиб в результате производственной аварии, то вполне себе получается картинка: под носом у Скотланд-Ярда в самом центре Империи процветает торговля радиоактивными материалами, а он, Скотланд-ярд, не ухом не рылом. При делах ли Кремль или не при делах – отношения к делу не меняет: в МВД Британии сидят лохи.
По сему, вместе с экономическими интересами, у британской стороны в этой истории ВПОЛНЕ МОГУТ СУЩЕСТВОВАТЬ и вполне шкурные цели – отвлечь публику от более шокирующей правды.
На одном крыле
1. Как интерпретировать факт отказа GE, и особенно в высшей степени экстравагантную аргументацию этого оказа? Ведь при подобных формулировках антимонопольные структуры ЕС просто обязаны забить копытом американцев до полусмерти? Или я что-то не понимаю?
А если подобные аргументы “катят” между архиколоссами ВТО, то не есть ли это сигнал ДЛЯ РОССИИ?
2. Хотелось бы услышать хоть какой-нибудь анализ об окне наших возможностей в этой непростой истории. И вообще, каковы шансы у Франции и Германии проскочить в столь узкий коридор между отсутствием инвестиций и нежеланием расширять пул акционеров? Есть ли в самой Европе кандидаты, которые бы устроили нынешних владельцев.
Игры Путина
Господа! Анализировать что-либо по материалам inosmi также логично, как судить о небе по отражению в бензиновой лужице! Тем более собирать статистику. Тем более, на основе его материалов писать аналитические статьи в “Эксперт”. Inosmi –прекрасный проект в жанре pablic Relation (или если хотите propoganda), но к реальной жизни имеет такое же отношение как и программа “Время”… ТАк или иначе, но задача сайта inosmi - укрепить в россиянах комплекс неполноценности. Более того, есть ощущение, что пресловутая “мировая закулиса” одной рукой крапает грязь в Independed для одурманивания одних, а другою – указует на Independed, чтобы заморочить других. И весьма прискорбно, что “Эксперт” подключается к этой битве слепого с глухим.
По теме. А тема не стоит выеденного яйца: так или иначе, страна уровня России ДОЛЖНА время от времени выигрывать в подобных лотереях. Выигрыш не означает её ангажированности, равно как возможный проигрыш – подставы. Россия приложила усилия, подобная заявка не первая, вероятность отзыва результата отбора - минимальна. Так что тут сидеть-рядить?
ЗЫ: ещё раз выражаю крайнее удивление появлением подобного текста в столь уважаемом издании… Ей богу, стыдно, господа!
Лучше бы поанализировали мотивы МОК в этом его выборе. Например: возможно, что побитая крупными скандалами репутация МОК (коррупционное решение по Атланте, проффесиональный спорт, крепко подсаженный на допинги, спорные судейские решения нескольких последних ОИ) требует компенсаций. МОК, допустим, убедился, что правительство России всерьёз взялось за утихомиревание Кавказа, и что у России есть на это и ресурсы и возможности. Так почему бы не присосаться к ВЕСЬМА ВЕРОЯТНОМУ УСПЕХУ? Типа, смотрите, Олимпийски Игры прекращают войны. Возможно, что подобных “аргументов” у корейцев как раз и не нашлось?
Беда по имени Польша
Петр Алексеевич Романов
Геннадий А Глазунов:
То есть 20 млн - вроде как пыль на дороге.
Кто старое забудет…
Была война между Добром и Злом. Мы были на стороне Добра. Это наша национальная гордость. В которую вы аккуратно пытаетесь плюнуть. Немцам гордиться нечем. Те из них у которых есть совесть, испытывают стыд. Я таких знаю.
Обьясняю отсутствие симметрии. Немцы продули всю войну, и живы-здоровы. А если бы мы проиграли, были бы вы теперь?
Похоже, что Вы меня не поняли. Победа, за которую наш народ заплатил миллионами жизней – это наше национальное достояние. Предмет нашей национальной гордости и та основа, на которой новые поколения могут строить свою идентичность. Если она станет предметом торговли а-ля поляки, то грошь цена тем жертвам.
Я так думаю.
Беда по имени Польша
Пётр АналогичныйЧестно говоря так и не понял – почему НЕЧЕСТНА? Чего уж тут нечестного? На мой взгляд нечестно и бесчестно забывать и молчать о жертвах европейского коварства.
Почему ЧУЖИМИ? Геннадий, для меня в тех двадцати миллионах не все чужие.
Почему тянуть В ПРОШЛОЕ и почему трясти РУБИЩАМИ? И почему МАРГИНАЛЬНОСТЬ?
На эти вопросы можете не отвечать, но попробуйте ответить – почему евреям и немцам можно, а нам нельзя? Что за дискриминация и по какому признаку? Типа по расовому – славянским недочеловекам не дозволяется?
1. Почему нечестно?
По-моему, я уже это говорил: нынешние немцы не могут отвечать ни за Гитлера (которого они осудили), ни за нацистский режим. До тех пор, пока они от него отмежеваются. Картина такая же, как если бы Вас лично заставили бы всю жизнь “платить и каяться” за то, что Ваш пра-пра-прадед грохнул старушку-проценщицу. Конструктивное сотрудничество (противостояние, конкуренция назовите как хотите) между народами невозможна, если при всяком случае поминать кто кого когда (в каком поколении) обидел… В кровавой истории Европы у каждого найдутся свои “болячки”
2.Почему РУБИЩАМИ? ПОчему Маргинальность?
Поглядите на нелепых ляхов – что перед Вами? Респектабельные господа с реальными перспективами или подзаборные обнаглевшие попрошайки?
Я думаю - второе. И именно потому, что они ТОРГУЮТ костями своих мёртвых. Это низость…
3. Почему можно евреям?
А вот это вопрос немцам.. Всякому, кто позволит так доить НАС, россиян, я согласен бить морду.
Если серьезно, то вопрос очень непростой.
Во-первых, немцы платят КОНТРИБУЦИЮ. Вопрос, что они платят её так долго и чёрт знает кому. Ответ читайте у Л. Гумилёва, который ввёл понятие пассионарности. По-моему, у немцев с этим большие проблемы…
Во-вторых, так или иначе рассмотрение явления под названием “Израильское государство” невозможно без другого явления, спонсором которого тоже была Европа. Крестовые походы… Финансовые взаимоотношения между ФРГ и Израилем нельзя рассматривать без отрыва от этой связи…
Беда по имени Польша
У России есть более крепкие и более свежие аргументы.
ЗЫ: Последним трём собеседникам шлю эманации Полного Согласия :)
Беда по имени Польша
Пётр Аналогичный
(Геннадий, Вы можете представить что наше руководство воспользовалось бы как аргументом в политическом споре – огромными жертвами понесёнными народами СССР в ходе второй мировой войны? Я даже представить такого не могу – засунули языки сами-знаете-куда, слова сказать боятся. А ведь может быть стоило сказать во всеуслышанье, что Россия выступает против ПРО в восточной Европе, потому что мы уже заплатили европейцам 20 миллионов жизней – поверили однажды. Чего уж стесняться?
А поляки сказали и мало кто им может возразить – знает кошка … )
Cомнительный довод. Использование подобных аргументов (в этом я лишь повторяю авторов) – признак политического инфантилизма и отсутствие более крепких аргументов (“А ты у меня вчера конфетку отнял” – “ А ты сам дурак”). Нынеживущие немцы не могут отвечать за действи предков. По-моему – ЭТО конструктивная аксиома. Нам же бравировать НЕ СВОИМИ жизнями – кощунственно. Даже если их 20 миллионов! История народа - предмет гордости, а не товар на перепродажу (уже не первую и не десятую, между прочим)
(Я не могу сказать что «утки» в данном случае УСИЛЯЮТ ЕС, но могу сказать, что в данном случае польский президент хорошо дал по мусалам европейцам – а это вполне может пойти на пользу. По принципу: - за одного битого, двух небитых дают. Да и время, повторюсь, не самое плохое. Если бы такие действия наложились бы на экономический кризис – то вполне можно было ждать и «такого вот конца». )
Эта “польза” получится только если европейцы проявят политическую волю, а этогог-то как раз и нету. Если проявят – я соглашусь с Вами.
(Польша небольшая страна. И, как любая такая страна, она может проводить независимую политику только балансируя – играя на интересах больших держав. Поляки только что показали, что они очень даже неплохо могут «играть» в «игры больших дядей». Если это не назвать укреплением позиций – то я и не знаю, как это назвать. Не думаю, что выпады будут наглее чем дальше в лес – политики таких стран просто вынуждены быть умнее чем о них думают. Иначе хрен выживешь – съедят!)
Беда по имени Польша
Второй вопрос. Если Вы восхищаетесь демаршами Польши, то считаете, что таким образом она… что? Усиляет свои позиции в перспективе? Ловко усаживается между рыбкой и местом для сидения? Или что?
Мне-то кажется что перед нами постепенно деморализуемая страна, всё менее управлячемая и подсаживаемая на безответственный паразитизм… И чем дальше в лес, тем выпады будут всё наглее и наглее….
Может чьи-то позиции и укрепляются, но уж точно не польские…
Беда по имени Польша
Или Вы думаете, что подобная политика отдалит Польшу от четвёртого раздела?
Мечта поляков
Мечта поляков
Насколько я вижу, держава-то как раз держится слоном….
Мечта поляков
Андрей Владимирович Частник
По-видимому, это некая универсальная для нашего века данность, чем-то объективно обусловленная. Не то, чтобы нельзя было с этим бороться, но стоит подумать - как и в какой степени, потому что не все так однозначно. Давно было сказано, - каждый яд одновременно является от чего-то противоядием…
Мечта поляков
Кто ж спорит, много ещё чего нам надо сделать, чтоб и страна процветала, и мы с Вами жили как в Европе. Например, отделаться от нахлебников и шантажистов. А не страдать по лесорубам…
Мечта поляков
Про кухарку и государство – в самую точку. Впрочем, если подумать, евросоюз подцепил эту гниду не случайно. Ведь утята суть экстракт всей европейской постсоветской политики. Югославия, НАТО на восток, лорд Джад - вся эта свистопляска, которую затеяли немцы с французами, рано или поздно должна была их долбануть по затылку. И американские братия рано потирают руки: такие завидные нахлебники, как пшеки ещё нагадят в руки хозяину :) Главное занять места подальше на галёрки и приготовить носовые платки
Мечта поляков
Нечего им для нас предложить… НЕЧЕГО. Плесневеют сами, а если мы будем проявлять к ним хоть какой-то интерес (даже негативный), то и сами можем эту заразу ненароком подцепить.
Предложение, от которого будет трудно отказаться
Поэтому ловко распорядиться временным преимуществом – задача важная. Но ещё более важно – не проморгать момент, когда нужно будет отказаться от жёсткости и чёткости… К этому моменту было бы неплохо устаканить ситуацию внутри страны, с демократией, свободою и чинушним произволом…
Предложение, от которого будет трудно отказаться
Но так или иначе, нынешний раунд остался за ведомством Лаврова, это надеюсь очевидно даже завзятым критика “кровавого режима”? Или вы думаете, что французы и немцы так всё и проглотят? Ещё пара-тройка таких ходов и из “беспроблемного отмыва пентагоновских миллионов история с ПРО превратится в акт сознательной агрессии против Евросоюза и развязывание новой гонки вооружений. И уже на русских ничего не свалишь…
Вопрос ”отдачи ключей домушникам" тоже не так очевиден, как кажется. Отказаться от такого лакомого куска пентагоновцы не смогут (и общественность не поймёт и азербайджанцы уже просятя на ручки – а когда всё так безальтернативно, то стоит помуссировать риски. А они у амеров есть и весьма немалые. Придётся пускать русских в курятник, а это чревато, русские - не чехи, за орешки сосать не будут (“Ноль секса. Ноль” - (с) Рената Летвинова в фильме "Мне не больно"). Кто кого в конце концов поимеет – тот ещё вопрос.
Предложение, от которого будет трудно отказаться
Как и обещал, Пу ответил асимметрично.
И это – красиво. А в эпоху постмодернизма красотой пренебрегаь нельзя.
Как правильно заметил какой-то француз, американцы взялись играть с русскими в русскую народную игру, в шахматы :)
Предложение, от которого будет трудно отказаться
Американские друзья поставлены в очень интересное положение. Во-первых, из-под ног выбита европейская земля. Намереваясь вбить очередной клин между старой и новой европой, емериканцы попали в просак: лим придётся кидать либо немцев-французов (отказавшись от предложения Пу), либо же принимать его и выставлять ещё большими дураками своих новых восточно-европейских братьев. Ну, допустим, можно отболтаться, что Азербайджан там как-нить не полдходит, зона охвата, всё такое (скорее всего они так и сделают). Но в таком случае остаток останется всё равно, а значит гадом для немцев (и простых поляков) будет не медведь, а ковбой. Но и это ещё не самое интересное!
А самое интересное начнётся в том случае, если буш-таки согласится! Вот тогда начнутся интересные расклады! Как ни крути, а после Ирака наши позиции там посильнее будут. По многим факторам ситуация будет неопределённая, и зависимая от многих фпакторов. У наших дипломатов появится больше е поле для манёвров (ведь сейчас нас в этот регион на наших правах англо-саксы не особенно-то и пускают. А в случае совместного патрулирования “союзничкам” не отвертеться). Ещё нельзя забывать про моральную победу и дополнительные очки на европейском фронте. А в Европе, судя по всему, накаутом нам не победить, если и есть шанс, то только “по очкам”
Риски, правда, тоже велики. Азербайджанцы – тёмная лошадка, пускать амеров к себе на задний двор опасно. Но, во-первых, они туда и так прорвались, а во-вторых, кто не рискует, тот как известно, женщин не имеет…..
Хотя, конешно, коллеги правы: скорее всего американцы не согласятся. Но уже то, что наши делают такие сильные, продуманные и рискованные шаги – плюс большой! Есть ещё порох в пороховницах…
Упрямый Буш
У него нет для нас ответов
Владимир Владимирович Апутин
Геннадий, насчёт А.В.Козырева и его успехов (после отставки лет 13 назад) я ничего не знаю. А когда не знаю, то, в отличие от некоторых, не комментирую.
Владимир Владимирович Апутин
Что касается права обращения россиян в Евросуд. Совершенно верно, этого права никто россиян не лишал. Но: срок ожидания, когда рассмотрят твоё дело, составляет на сегодня уже более 4-5 лет. Т.е. если Вас лично сегодня, в начале 2007 г., менты измутузят, после чего Вы выпрыгните из окна и останетесь калекой навсегда (Вы знаете, был такой случай в Нижнем Новгороде), то в лучшем случае Вашу жалобу рассмотрят в 2011-2012 г. Не исключено, что к тому времени лично Вам уже ничего не будет нужно…
Причем с каждым годом поток жалоб из России увеличивается примерно на четверть. И данный поток грозит захлестнуть всё и вся, а очередь будет - как на квартиры в СССР (я стоял в очереди на квартиру 15 лет, а когда в 1996 г. пришла открытка, что очередь, зарегистрированная на мою жену, подошла, я уже давно был в разводе и не мог претендовать на квартиру).
Теперь о судах. Да, наш суд не самый справедливый в мире, как и везде в эпоху первичного-вторичного накопления. Да, хорошо, что нашим особо обиженным гражданам можно обратиться в ЕСПЧ. Но никакой иностранный дядя нам всё равно не поможет ни жить по-человечески, ни строить НАШУ страну… Вам это сложно понять, но просто поверьте – мы живем в ЭТОЙ стране, мы возлагаем НА НЕЁ свои надежды на будущее, поэтому В НЕЙ мы и будем заниматься благоустройством. По-тихоньку-по-маленьку… Вы выбрали сытость сегодня. Это – Ваше право, но пожалуйста, не мельтешите и не доказывайте нам, что Ваша правда абсолютна…
Владимир Владимирович Апутин
А о какой пользе Евросуду Вы говорите?
У него нет для нас ответов
Александр Сергеевич Полыгалов
Ребята, а чего вы все на него набросились? Он-то как раз хоть какие-то аргументы приводить пытается (пусть даже, на мой взгляд, неубедительные, но всё же…), а вы только визжите про ненавистника России… Больше сказать, что ли, нечего?
Некрасиво это как-то - всей толпой затаптывать одного. Кем бы он ни был. Тоже мне, герои-патриоты…
То, что господина (сэра?) Балабана все поливают – это примитивная пиар-технология. Господин (мистер) Балабан специально вбрасывает всякую ху… фигню, чтоб его виртуально помутузили.. Не гнушается и прямой, очевидной лжи и передёргиваний. То что говорит фигню, видно на данной ветке. Никакое государство в здравом уме не будет делиться СУВЕРЕНИТЕТОМ с соседями. Граждане (мы с Вами) должны САМИ построить государство, к которому можно было бы аппелировать за справедливостью, а не искать правды у “другого царя-батюшки”.. И насколько я понимаю, даже без нынешней ратификации у россиян остаётся право обращаться в Европейский суд по правам человека и польза от этого россиянам будет… Вот только будет ли польза самому Европейскому суду?
Кстати: Соединенные Штаты тоже не рвутся отдавать собственный суверенитет Международному Гаагскому требуналу… К чему бы это, господин Балабан?
Нелюбовь господина Балабана (или как мы его любя называем – мистер Апу) к господину Лаврову тоже понятна. Вот посмотрите: он, Лавров – уже неединожды Человек Года, а его главный аппонент – всего-лишь интеллегентная мышка, хоть и дипломированный эксперт по России. Я говорю про госсекретаря, как Вы понимаете. Посмотрим, что было при его предшественнике: Мадлен Олбрайт получила репутацию укротительницы медведей, а Козырев – пост в совете директоров американской фармацевтической компании.
Так в этом дело, мистер Апу? Поделитесь с публикой своими взглядами на титана дипломатии Андрейвладимыча Козырева…
Был ли необходим Пиночет?
Но по ходу. Довелось мне участвовать в одной интернет дискуссии. Так вот, действительно, факт – на Руси есть свои “чикагские мальчики”, которые фактов и доводов не приемлют, а беззаветно преданы Пиночету за то, что де "Я просто занимался кривой Филлипса, в том числе и на примере Латинской Америки. И я знаю, что она там в общем-то работала. Стагфляции не было"… Вот… Какие тысячи жертв? Какие инфляции и долги? Кривая Филлипса-то РАБОТАЛА!!!