Вы видимо незнакомы с основными идеями гностицизма. В который вы меня записамши. Иначе бы враз заметили его у Иоанна. В чистом виде. Про логос. И далее. “И был Свет. И свет во тьме светит. И тьма его не обьяла”.Обшее замечание. Я уже неоднократно указывал что православие по своей природе чрезвычайно аморфно, гетерогенно склонно к разделениям. Одни к католикам валят, как Никон и Софья с Голициными. Другие, как Лукарис и Петр, к кальвинистам. А князь Владимир был и вовсе ариан. Кого считать настоящим православным?
Да не надо никуда “валить”. Ни к католикам, ни даже (о, ужас!) к “настоящим православным”.
Мария Египетская, вот, всю жизнь, так сказать, сознательную в пустыне провела. Она кто была - настоящая православная? Или кальвинистка?
“Будут вам говорить, вот Он - здесь, или вот - там, не верьте…”
Расколы и войны внутри православия происходили последние 1500 лет. Конкретные вопросы про истинное православие. Вы в 17 веке были бы за Никона или за Аввакума? И позже, за Голицыных или за Петра? А староверы-беспоповцы не истинные православные? И как нынче вам нынешние Кирюхины шашни с Ватиканом?
Петр Алексеевич, ну право, повоевать охота?
“Ты, сволочь, за красных или за белых, отвечай!”
Тяжело Вам на чужбине в кольце-то врагов. Приезжайте к нам, водочки выпейте, поговорите,.. Красота!
Вы видимо незнакомы с основными идеями гностицизма. В который вы меня записамши. Иначе бы враз заметили его у Иоанна. В чистом виде. Про логос. И далее. “И был Свет. И свет во тьме светит. И тьма его не обьяла”.
Обшее замечание. Я уже неоднократно указывал что православие по своей природе чрезвычайно аморфно, гетерогенно склонно к разделениям. Одни к католикам валят, как Никон и Софья с Голициными. Другие, как Лукарис и Петр, к кальвинистам. А князь Владимир был и вовсе ариан. Кого считать настоящим православным?
Да не надо никуда “валить”. Ни к католикам, ни даже (о, ужас!) к “настоящим православным”.
Мария Египетская, вот, всю жизнь, так сказать, сознательную в пустыне провела. Она кто была - настоящая православная? Или кальвинистка?
“Будут вам говорить, вот Он - здесь, или вот - там, не верьте…”
Очень интересно следить за раскрытием символа вера Петра Алексеевича.
За все время участия в форуме П. А. много заявлений делал. Вроде православным себя называет, некоторые заявления ближе к протестантизму. А тут смотрите, что вскрывается - неома***йство какое-то. Гностицизм.
Извините за вторжение в Ваш с Машей архиинтересный спор.
Спор того, что дОлжно, с тем, что есть в реальности.
Кирилл, Вы примеряете представления о христианской справедливости к реальной жизни, но стыковки-то не выходит… Обвиняете Машу в “протестантской этике”… Но согласитесь, протестанты, отойдя от ортодоксальных христианских (или, по-крайней мере, более ортодоксальных - сейчас не будем останавливаться на католических “неувязочках”) догматов, стремились организовать эту, земную жизнь, так сказать, хотели “грамотно хозяйствовать”. И вообще Ветхий Завет по-хозяйственней Нового будет… Если не согласны, укажите какой-либо внятный святоотеческий (или иной) труд по православной, так сказать, экономике. Насколько мне известно, таковых не существует. Ну не заморачивались Святые Отцы на такое (или понимали бесперспективность подобного писания). А вот протестанских-то книжек пруд пруди. Вот их и читают (в том числе и Маша). А других-то и нету. Ну нет. Ага.
И по поводу бедного 20-летнего парня. Психологи (тоже небось западные, протестантские, да и вообще гуманитарии - привет П.А.Р.) разделяют людей по трем типам мировоззрения(конечно, очень условно):
- люди, самостоятельно принимающие экономические, технические, стратегические решения и несущие за них всю полноту ответственности - руководители, предприниматели, творческие работники и т.д. Как правило сами устанавливают для себя размер заработной платы.
- люди, принимающие некоторые решения в профессиональной сфере и несущие за них частичную ответственность - квалифицированные специалисты, инженеры, экономисты, торговцы и т.д. Способны существенным образом влиять на размер заработной платы, но до некоторого предела.
- люди, не принимающие решений - неквалифицированный персонал, мелкие чиновники и т.д. Влиять на размер своего заработка могут ТОЛЬКО в рамках коллективных соглашений, действий (профсоюзы, стачки и т.п.).
Ну и как парень может изменить свою жизнь? По-моему можно догадаться.
Есть еще один вариант: Вы, Кирилл, можете ему помогать лично - у Вас-то финансовое положение получше будет, наверное. Или договориться со своими более преуспевающими друзьями и коллегами и ежемесячно перечислять парню энную сумму вскладчину. Вот Вам и еще один договор. Согласятся Ваши друзья, коллеги, соседи?
Но жалко только, что в ходе Вашего с ним (с парнем) разговора может оказаться, что он вовсе не разделяет Ваших положений о добре, справедливости и христианстве. Деньги-то, положим, возьмет, а вот плодиться да развиваться, может, и не захочет.
Петр Алексеевич, всё очевидно. Экономика РФ работает сейчас на обеспечение Европы и США дешевыми сырьем и энергией. При этом часть сверхприбыли (валютный стабилизационный фонд) субсидирует экономики стран Запада, а остальное - присваиваются узкой группой экспортеров. То, что тратится ими в России и обеспечивает достаточно высокий имущественный уровень многочисленных работников сферы обслуживания. И создает очень ограниченный, но платежеспособный спрос на разнообразные услуги, жилищное строительство, торговлю, частные СМИ и образовательные учреждения. Все эти отрасли, взращенные на валютной выручке и «поставляют» лояльных россиян, живущих, как правило, в мегаполисах и приграничных регионах. А остальных - кормят баснями о «демократических достижениях» России, во имя которых надо принять «статус-кво».
А продолжим цитатой классика :
«И большинство людей в стране сидело и, хлопая ушами, смотрело, как это происходит, по бесхребетности своей не пытаясь ничего сделать…Ибо человек слаб, и многим из нас требуется найти виноватого. В собственном ротозействе»
Самому то не смешно?
А если смотреть шире, это всего лишь современная форма конфликта “отцы-дети”. Хотя бы даже судя по возрасту (предполагаемому) оппонентов на этой ветке.
Денис Анатольевич, Вы, если не секрет, в какой возрастной категории? Заранее извините за бестактность…
Почитаешь такое - и как-то даже не по себе. Не где-нибудь на другом краю света, а совсем рядом существует мир, населенный людьми, которые лицом похожи на тебя - а от твоего мира отличается больше, чем мир каких-нибудь папуасов.
Извините за вторжение в Ваш диалог с автором, но все же… Будьте добры, черкните пару строчек (Вы ведь человек занятой), раскройте, что скрывается за Вашими фразами:
…есть еще взгляды людей с другой стороны, которые будут искренне не понимать…
Какие это взгляды? …бывают еще и 4 других мотива, которые также отличают людей…
Что это за мотивы? Насколько серьезны отличия?
…для меня это как минимум часть жизни с целями, принципами, результатами и т.д…
Каковы эти принципы, цели и т.д.? А как максимум - что?
Вряд ли я являюсь серьезным знатоком Германии :)). Сужу больше по обстановке, по жизни простых людей, по немецким журналам, фильмам. Боюсь, что может появиться некто (действительно знаток), кто поставит под сомнение наши с Вами изыскания…
Но выскажусь так.
Кирилл, как раз я не вижу парадокса и диспропорции.
С одной стороны, инфантилизирующееся коренное население, растущие в числе и наглеющие турки и прочие. Журналистку, неудачно высказавшуюся в связи с возрождением семейных ценностей (тот же автор, Сергей Сумленный писал), затравили местные феминисты, либерасты и ***асты.
(Это из экспертовских статей, не правда ли? :)))
Да, так и есть.
Но почему же Сербия, Афганистан и Ирак - с другой? Вот уж действительно, зона немецких интересов :))). Тут другие ребята интерес имеют… А немцы - поддержка.
Да пусть они из страны хоть всех турок с поляками выгонят, это их внутреннее дело. Пусть запретят “гей-парады”. Пусть играют роль противовеса США, ничего не имею против. Пусть будут нашим экономическим партнёром. И т.д.
Да не выгонят. Турок в ЕС кто лоббирует? Европа в массе упирается. Поляки под кого работают? А роль противовеса сыграть - кто ж им даст? (Я написал, что это возможно только при обретении Германией подлинной независимости). А нужно ли Германии независимое Косово с албанскими наркодельцами? Турки на каждом перекрестке наркотиками торгуют. Братья - мусульмане…. Так вот, о Сербии. Понятно, что дирижёр другой, но Германия - не совсем уж “тварь бессловесная”. Одна из 5 ведущих экономик мира, однако, и сильнейшая по всем параметрам (кроме атомной бомбы) страна Европы. Этим всё сказано. И тут был прекрасный повод сыграть свою игру и поднять свои акции именно на востоке. Откажитесь от участия в нападении на Сербию. Как раз под предлогом нежелательных исторических ассоциаций. И возразить нечего. И никто ничего вам не сделает. А что, без Германии не справились бы? Если так, то ещё лучше. Есть прекрасная возможность вытеснить США из Европы и стать ключевым игроком. Однако принимается решение участвовать.
Представьте, что Германия так и сделала. Это означает, что в Европе по факту появился значительный независимый центр влияния - а это уже совсем другая Realpolitik :))). У Германии, повторяю, пока такой возможности нет.
Почитайте, как проходил процессс “демократизации” послевоенного ФРГ. Думаю, что Ирак еще неплохо отделался.
Если последний вариант, то получается, что и “национальное возрождение” направляет то же лобби. А это значит, что никакого возрождения нет (?), а параллельно идёт управляемый/направляемый процесс гниения страны изнутри с выплёскиванием агрессии вовне. За первую часть “программы” отвечают либералы, для реализации второй используют консерваторов, щекоча их державные чувства, где надо. Роли чётко распределены, управление из одного центра?
Я тоже сомневаюсь в реальности “возрождения”. Плюс ко всему Германия уже довольно долго находится под влиянием условно “англо-саксонской ментальности”, видимо, меньше сдерживающих факторов (в отличие от нашей страны), и часть населения уже действительно искренне стремится “быть как все белые люди”.
Но кое-какие силы в Германии сопротивляются, за что и оплевываются в СМИ. Почитайте про ревизионистов.
И по поводу любви к сербам. Не думаю, что когда-нибудь немцы и сербы (и русские) будут “братьями навек”. И любви особой испытывать к нам не будут. Все же они, как говорит П.А.Романов, “поганые латины” :). (Есть выражение: немцы относятся к русским как к туркам, а англичане к немцам - как немцы к туркам). И побомбить могут без особых угрызений совести. Но роль именно противовеса, третьей силы вполне выгодна и нам, и им. Мне кажется, есть, что-то в немцах, (Deutsch Geist :) ) что достойно большего, чем быть одним из плацдармов Pax Americana.
Сами немцы, “простые люди”, как восприняли участие Германии в бомбардировках Сербии? Было какое-то неудобство, недовольство? Или “комплекс вины” на славян не распространяется?
Те “простые немцы”, с кем я общался, конечно, никаких бомбардировок не одобрят, но могут быть и другие “простые”. :))
Кирилл, я говорю прежде всего о внутреннем национальном возрождении Германии. Поскольку сейчас, по моему мнению, Германия во многом находится под сильнейшим влиянием англо-саксов (плюс еврейское лобби).
Представьте себе: из Германии выбрасывают иностранные банки, депортируют турков, высылают евреев (положим, в Израиль), запрещают аборты, гей-парады, минимум 3 ребенка в семье…
А если фантазировать дальше: лет через 6 “спокойной” жизни (1933-1939) - блокада Великобритании, бомбежка городов САСШ, да той же Сербии, но простите за вольность “по другому поводу”.
Такой сценарий, конечно, ничего хорошего нам не сулит, :), но если не заходить так далеко, то вполне можно допустить существование самостоятельной Германии в центре Европы как мощного противовеса проамериканской политике. А вдобавок, нашего торгового и стратегического партнера.
А Вы наприраете на бомбежку Сербии - Германия играет здесь третью скрипку (пусть одну из первых) под руководством других дирижеров.
Боюсь, что с немцами сделали с точностью до наоборот.
Это точно. И либо они поднимут голову (хорошо ли, плохо ли - не теперь судить), либо - “пропал дом”.
А так вообще - немцы бесспорно великая нация, и где-то по-человечески мне симпатичны :)).
Немцы не завозили рабов из Африки и не третировали мексиканцев как американцы, не имели огромных колоний в Северной Африке как французы, не вели опиумные войны как англичане. А в результате имеют еврейские общины, которые решают, кому жить в Германии и получать пособия, турков, которых их правительство призывает не терять национальной идентичности, депрессивные восточные земли…
При всем уважении к Вашему взвешенному и рассудительному мнению по многим вопросам позвольте заступиться за немцев.
Ой, нарвусь на отповедь, но все же… :)))
Давайте говорить о немцах, а не о нацистах, - надеюсь, уважаемый Макс все же описАлся. И давайте смотреть объективно (насколько возможно). Ни в коем случае не заподозрите меня в излишних симпатиях ни к нацистам, ни к евреям…
Вам должна быть знакома ситуация в Германии перед приходом Гитлера к власти - экономический кризис, социальная атмосфера, а также еврейское финансовое влияние. В некотором смысле реакцией на все это и стало то, что случилось…
Результаты - промышленный подъем, улучшение демографии, все для немцев и т.д. (Например, до сих пор немцы ездят по автобанам, построенным при Гитлере.)
А после войны - историю пишут победители. Одна часть Германии - полностью под влиянием англо-саксов, другая - советов. На протяжении уже более 60 лет в школах детям вдалбливается комплекс вины за содеянное их дедами и прадедами. Огромные выплаты . (Израиль, кстати, строился во многом на немецкие деньги, даже и сейчас там можно найти станки с немецкими шильдиками). Сеть еврейских общин. Сильнейшее еврейское лобби в политике. Отношение к ревизионизму. Большое количество евреев преехало в Германию, где получает приличные пенсии, социальные пособия, фактически бесплатное жилье. (Одни мои родственники, пенсионеры, почти не понимающие по-немецки, живут там довольно неплохо, а другие - у нас - из семьи репрессированных, а затем реабилитированных (посмертно) получают нашу нищенскую пенсию - к слову).
(Интересно, как бы отнеслись, например, англичане, к предложению пригласить советских пенсионеров и их родственников на ПМЖ, платить им по 600-800 евро, лечить почти бесплатно…)
Плюс наводнившие страну турки, украинцы, поляки и т.д. На улицах крупных западногерманских городов - все время слышишь русскую (или суржик) речь…
Неужели нельзя назвать процесс национального возрождения немцев (если таковой имеет место - для меня это под вопросом) если не восстановлением справедливости, то хотя бы закономерностью?
Неужели Вы действительно считаете, что культ Гитлера всерьез возрождается где-либо кроме захолустной Прибалтики? И что Германия сможет играть свою отдельную роль в геополитике?
Или может немецкий народ в целом чем-то хуже, чем английский, или даже русский? :)
П.С. Про Германию знаю не по-наслышке. Супруга прожила там пол жизни, сам часто бывал, имею родственников в Германии.
П.П.С. По поводу покаяния. Немцы каются официально 60 лет. У нас кто-нибудь каялся за наши злодеяния кроме отдельных представителей церкви?
Маша Суралмаша Еще Евгению Горохову :) Есть понятие институциональной ловушки… когда уже не выбраться! Когда уже и спецслужбы подчиняются не совсем президенту… когда президент декоративен. А если президент идет вразрез с реальными центрами власти, его - как Кеннеди… сколько их там уже отстрелили?
Мы в 90-х прошли по краю. А сейчас, вроде, жизнь налаживается.
И у нас уже столько отстрелили… , кто вразрез ходил. Иных уж нет, а те…
Да, вроде все договорились, жизнь налаживается, начинаем работать.
Маша Суралмаша: И опять Ваши вопросы (риторические) в точку… Да, собственно, и спора-то у нас с Вами нет….
В конечном итоге, это, видимо, вопрос веры… Вы, положим, верите, что Медведев хорош, и совершенно сознательно и с удовольствием за него голосуете. И правильно. А кому-то Буш милее, или, допустим, Шварценнегер…:) Только они, видишь ли, у нас не выдвигаются…
А на американцев Вы зря накинулись. У них тоже жись не сахар…
Маша Суралмаша Еще Евгению Горохову :) Избежать возникновения и развития “центров власти” невозможно. Весь вопрос в том, чтобы этим процессом управлять и жетко его контролировать. Зачем? - Вы спросите. Затем, - чтобы возникающие “центры власти” не уничтожали страну, а развивали ее. Вот такой вот романтизм. :)
Скажите, в чем разница между такими великими русскими меценатами, как Мамонтов, Третьяков, Морозов, Щукин И - такой гнуснятиной, как Гусинский, Березовский и прочие некоторые?
Маша! В целом я с Вами совершенно согласен. Но.. :) Именно, романтизм…
Я спрошу не “Зачем?”. Ответ на этот вопрос несложен. Спрошу “Кому контролировать?” Вы, вероятно, исходите из того, что сама контролирующая сила - безусловно “сила добра”. Как же иначе? Они уж найдут управу на всех этих зарвавшихся бояр, управят и жестко проконтроллируют, куда они денежки тратят… :).
Я склоняюсь к тому, что и сами “контроллеры” - еще одна договаривающаяся сторона, они довершают балланс сил и интересов, формирующих общество.
P.S. Мамонтовы, Третьяковы, Алексеевы - активно вкладывались в развитие страны, промышленности, культуры и пр. Нехорошие гусинские и березовские наворовали и тю-тю… Не обладаю реальными фактами, но способен представить, что Гусинский или Березовский вложились в постройку синагоги в Тель-Авиве или в какую-либо еврейскую общину, или в орошение пустынных земель государства Израиль, как это делали многие американские воротилы еврейского происхождения типа Ротшильда.
Max VaismanИз перечисленных вами кандидатов лично я бы проголосовал бы за Буша. На мой взгляд он вообще безобидный, дурак дураком, но не злобный. Оба-на!! 160 000 убитых в Ираке - признак безобидности. Но в принципе согласен - пусть Америкой и дальше правят дураки. Собсно (судя по кандидатам) так и будет. (смайлик)
Олег Леопольдович! Америкой давно уже не правят президенты. Там сложились центры власти главы которых никем и никогда не избираются и вообще не “подвержены” никаким “демократическим” процедурам “прихода во власть”. Возьмите любую финансовую или бизнес-империю. Кто и когда будет переизбирать, скажем, Мэрдока? Он собственник своей империи. Он сам назначает и переизбирает. Государство под названием США состоит из этих империй, которые между собой договариваются.
А шоу под названием “демократические выборы президента США” - это удобный способ для “предводителей” этих империй бессменно управлять ресурсами страны и при этом по пол-года дурачить народ выборами…
Уважаемая Маша! :)))
Россией давно уже не правят президенты (?). Тут сложились центры власти, главы которых никем и никогда не избираются и вообще не “подвержены” никаким “демократическим” процедурам “прихода во власть”. Возьмите любую финансовую, бизнес-империю или властную структуру. Кто и когда будет переизбирать (переназначать), скажем, Потанина, Лужкова, Шаймиева, Якунина, Дерипаску, Вексельберга и иже с ними? Они собственники своих империй. Они сами назначают и переизбирают. Государство под названием РФ состоит из этих империй, которые между собой договариваются.
А шоу под названием “демократические выборы президента РФ” - это удобный способ для “предводителей” этих империй бессменно управлять ресурсами страны и при этом по пол-года дурачить народ выборами…
Может и с натяжкой, но….
P.S. Прошу заметить, чрезмерной любви к США или другим “цивилизованным” странам ни в коем случае не испытываю, а равно и чрезмерной нелюбви к России… :)
С интересом и вниманием слежу за Вашими дискуссиями с А. Шамшиевым и Машей Суралмаша.
Хочу поделиться некоторыми наблюдениями по поводу
депрессии и деградации общества в долгосрочном плане
Имел возможность наблюдать четыре поколения русских(российских, советских, как угодно) людей. Прежде всего это мои родственники, родственники моей жены, друзей. Плюс общие наблюдения и размышления… :)
Итак: (примите во внимание, что временные рамки могут быть несколько размыты, да и сама эта классификация довольно условна, как, наверное, любая классификация, но, тем не менее, закономерность, мне кажется, прослеживается)
1. Прадеды. (условно). Годы рождения - 1895-1915. Люди верующие. К концу жизни - зачастую открыто. Твердо знающие, что, как и, главное, почему это так. При этом о вере не распространяются, верят, так сказать, “для себя”. В поступках, быту поступают по совести, хранят “уклады”. Моя прабабка, к слову урожденная полячка, поэтому католичка, в конце своей жизни самостоятельно ведет меня крестить в православный храм (“через головы” родителей).
2. Деды. 1930-1945. О вере уже речи нет. Технократы. Наука, рацио. Знают что и как, но не знают почему. Но поступают все еще “по совести” как бы по инерции. По инерции же сохраняется мораль, чистота семейных, товарищеских отношений, но детям передать ее уже не могут, так как не знают “почему”. Появляется “моральный релятивизм”.
3. Родители. 1955-1970. Начинается “разруха в головах”. Многочисленные разводы, новые методики воспитания, погоня за деньгами в 80-е - 90-е. Самое, на мой взгляд, “дурное” поколение. (Прошу не принимать как обвинение :), говорю о поколении). Дети кормятся “водой от воды, в которой варился заячий суп”.
4. Мы. 1980-и т.д. Поколение “без тормозов”. Хлебнуло всего и сполна. Прежде всего попробовало все худшее (“а почему нельзя?”). Многие уходят в наркотики, секс, и пр. и пр. Другие поглощают всю ту духовную пищу, хлынувшую потоком (большая ее часть - низкого качества). Эзотерика, нигилизм (пофигизм :)), примитивный практицизм - “все дозволено”. Но здесь начинается “перелом”. Поколение начинает понимать, что дальше - пусто, и появляются новые “ростки” прежней морали. Начинается, видимо, с семьи, затем храм и далее… Пока, на мой взгляд, в фаворе “плюй на все и торжествуй”, но, кажется, дела начинают налаживаться… :).
Страдания и чаяния
Петр Алексеевич Романов
Евгений Горохов
Вы видимо незнакомы с основными идеями гностицизма. В который вы меня записамши. Иначе бы враз заметили его у Иоанна. В чистом виде. Про логос. И далее. “И был Свет. И свет во тьме светит. И тьма его не обьяла”.Обшее замечание. Я уже неоднократно указывал что православие по своей природе чрезвычайно аморфно, гетерогенно склонно к разделениям. Одни к католикам валят, как Никон и Софья с Голициными. Другие, как Лукарис и Петр, к кальвинистам. А князь Владимир был и вовсе ариан. Кого считать настоящим православным?
Да не надо никуда “валить”. Ни к католикам, ни даже (о, ужас!) к “настоящим православным”.
Мария Египетская, вот, всю жизнь, так сказать, сознательную в пустыне провела. Она кто была - настоящая православная? Или кальвинистка?
“Будут вам говорить, вот Он - здесь, или вот - там, не верьте…”
Расколы и войны внутри православия происходили последние 1500 лет. Конкретные вопросы про истинное православие. Вы в 17 веке были бы за Никона или за Аввакума? И позже, за Голицыных или за Петра? А староверы-беспоповцы не истинные православные? И как нынче вам нынешние Кирюхины шашни с Ватиканом?
Петр Алексеевич, ну право, повоевать охота?
“Ты, сволочь, за красных или за белых, отвечай!”
Тяжело Вам на чужбине в кольце-то врагов. Приезжайте к нам, водочки выпейте, поговорите,.. Красота!
Страдания и чаяния
Вы видимо незнакомы с основными идеями гностицизма. В который вы меня записамши. Иначе бы враз заметили его у Иоанна. В чистом виде. Про логос. И далее. “И был Свет. И свет во тьме светит. И тьма его не обьяла”.
Обшее замечание. Я уже неоднократно указывал что православие по своей природе чрезвычайно аморфно, гетерогенно склонно к разделениям. Одни к католикам валят, как Никон и Софья с Голициными. Другие, как Лукарис и Петр, к кальвинистам. А князь Владимир был и вовсе ариан. Кого считать настоящим православным?
Да не надо никуда “валить”. Ни к католикам, ни даже (о, ужас!) к “настоящим православным”.
Мария Египетская, вот, всю жизнь, так сказать, сознательную в пустыне провела. Она кто была - настоящая православная? Или кальвинистка?
“Будут вам говорить, вот Он - здесь, или вот - там, не верьте…”
Страдания и чаяния
По поводу Кальвина - факт известный.
А за Иоанна не соглашусь. Там больше Духа, чем буквы.
Страдания и чаяния
За все время участия в форуме П. А. много заявлений делал. Вроде православным себя называет, некоторые заявления ближе к протестантизму. А тут смотрите, что вскрывается - неома***йство какое-то. Гностицизм.
Петр Алексеевич, каббалой не увлекались?
Кирилл Станиславович, а Вы что думаете?
О том, что нельзя называть
Спор того, что дОлжно, с тем, что есть в реальности.
Кирилл, Вы примеряете представления о христианской справедливости к реальной жизни, но стыковки-то не выходит… Обвиняете Машу в “протестантской этике”… Но согласитесь, протестанты, отойдя от ортодоксальных христианских (или, по-крайней мере, более ортодоксальных - сейчас не будем останавливаться на католических “неувязочках”) догматов, стремились организовать эту, земную жизнь, так сказать, хотели “грамотно хозяйствовать”. И вообще Ветхий Завет по-хозяйственней Нового будет… Если не согласны, укажите какой-либо внятный святоотеческий (или иной) труд по православной, так сказать, экономике. Насколько мне известно, таковых не существует. Ну не заморачивались Святые Отцы на такое (или понимали бесперспективность подобного писания). А вот протестанских-то книжек пруд пруди. Вот их и читают (в том числе и Маша). А других-то и нету. Ну нет. Ага.
И по поводу бедного 20-летнего парня. Психологи (тоже небось западные, протестантские, да и вообще гуманитарии - привет П.А.Р.) разделяют людей по трем типам мировоззрения(конечно, очень условно):
- люди, самостоятельно принимающие экономические, технические, стратегические решения и несущие за них всю полноту ответственности - руководители, предприниматели, творческие работники и т.д. Как правило сами устанавливают для себя размер заработной платы.
- люди, принимающие некоторые решения в профессиональной сфере и несущие за них частичную ответственность - квалифицированные специалисты, инженеры, экономисты, торговцы и т.д. Способны существенным образом влиять на размер заработной платы, но до некоторого предела.
- люди, не принимающие решений - неквалифицированный персонал, мелкие чиновники и т.д. Влиять на размер своего заработка могут ТОЛЬКО в рамках коллективных соглашений, действий (профсоюзы, стачки и т.п.).
Ну и как парень может изменить свою жизнь? По-моему можно догадаться.
Есть еще один вариант: Вы, Кирилл, можете ему помогать лично - у Вас-то финансовое положение получше будет, наверное. Или договориться со своими более преуспевающими друзьями и коллегами и ежемесячно перечислять парню энную сумму вскладчину. Вот Вам и еще один договор. Согласятся Ваши друзья, коллеги, соседи?
Но жалко только, что в ходе Вашего с ним (с парнем) разговора может оказаться, что он вовсе не разделяет Ваших положений о добре, справедливости и христианстве. Деньги-то, положим, возьмет, а вот плодиться да развиваться, может, и не захочет.
Ну другой он. Не такой как Вы. Ага.
Извините еще раз за вторжение.
Мстители оправданы
Мстители оправданы
Д.А. Горишному:
Петр Алексеевич, всё очевидно. Экономика РФ работает сейчас на обеспечение Европы и США дешевыми сырьем и энергией. При этом часть сверхприбыли (валютный стабилизационный фонд) субсидирует экономики стран Запада, а остальное - присваиваются узкой группой экспортеров. То, что тратится ими в России и обеспечивает достаточно высокий имущественный уровень многочисленных работников сферы обслуживания. И создает очень ограниченный, но платежеспособный спрос на разнообразные услуги, жилищное строительство, торговлю, частные СМИ и образовательные учреждения. Все эти отрасли, взращенные на валютной выручке и «поставляют» лояльных россиян, живущих, как правило, в мегаполисах и приграничных регионах. А остальных - кормят баснями о «демократических достижениях» России, во имя которых надо принять «статус-кво».
А продолжим цитатой классика :
Самому то не смешно?
А если смотреть шире, это всего лишь современная форма конфликта “отцы-дети”. Хотя бы даже судя по возрасту (предполагаемому) оппонентов на этой ветке.
Денис Анатольевич, Вы, если не секрет, в какой возрастной категории? Заранее извините за бестактность…
10 чисел, на которых держится мир
Редактура, однако….
Как выжить в офисе
Виктор Викторович Полянский
Почитаешь такое - и как-то даже не по себе. Не где-нибудь на другом краю света, а совсем рядом существует мир, населенный людьми, которые лицом похожи на тебя - а от твоего мира отличается больше, чем мир каких-нибудь папуасов.
+1! Великолепно!
Как выжить в офисе
Извините за вторжение в Ваш диалог с автором, но все же… Будьте добры, черкните пару строчек (Вы ведь человек занятой), раскройте, что скрывается за Вашими фразами:
…есть еще взгляды людей с другой стороны, которые будут искренне не понимать…
Какие это взгляды?
…бывают еще и 4 других мотива, которые также отличают людей…
Что это за мотивы? Насколько серьезны отличия?
…для меня это как минимум часть жизни с целями, принципами, результатами и т.д…
Каковы эти принципы, цели и т.д.? А как максимум - что?
Заранее спасибо за ответ.
С уважением.
Креста на них нет
Но выскажусь так.
Кирилл, как раз я не вижу парадокса и диспропорции.
С одной стороны, инфантилизирующееся коренное население, растущие в числе и наглеющие турки и прочие. Журналистку, неудачно высказавшуюся в связи с возрождением семейных ценностей (тот же автор, Сергей Сумленный писал), затравили местные феминисты, либерасты и ***асты.
(Это из экспертовских статей, не правда ли? :)))
Да, так и есть.
Но почему же Сербия, Афганистан и Ирак - с другой? Вот уж действительно, зона немецких интересов :))). Тут другие ребята интерес имеют… А немцы - поддержка.
Да пусть они из страны хоть всех турок с поляками выгонят, это их внутреннее дело. Пусть запретят “гей-парады”. Пусть играют роль противовеса США, ничего не имею против. Пусть будут нашим экономическим партнёром. И т.д.
Да не выгонят. Турок в ЕС кто лоббирует? Европа в массе упирается. Поляки под кого работают? А роль противовеса сыграть - кто ж им даст? (Я написал, что это возможно только при обретении Германией подлинной независимости). А нужно ли Германии независимое Косово с албанскими наркодельцами? Турки на каждом перекрестке наркотиками торгуют. Братья - мусульмане….
Так вот, о Сербии. Понятно, что дирижёр другой, но Германия - не совсем уж “тварь бессловесная”. Одна из 5 ведущих экономик мира, однако, и сильнейшая по всем параметрам (кроме атомной бомбы) страна Европы. Этим всё сказано. И тут был прекрасный повод сыграть свою игру и поднять свои акции именно на востоке. Откажитесь от участия в нападении на Сербию. Как раз под предлогом нежелательных исторических ассоциаций. И возразить нечего. И никто ничего вам не сделает. А что, без Германии не справились бы? Если так, то ещё лучше. Есть прекрасная возможность вытеснить США из Европы и стать ключевым игроком. Однако принимается решение участвовать.
Представьте, что Германия так и сделала. Это означает, что в Европе по факту появился значительный независимый центр влияния - а это уже совсем другая Realpolitik :))). У Германии, повторяю, пока такой возможности нет.
Почитайте, как проходил процессс “демократизации” послевоенного ФРГ. Думаю, что Ирак еще неплохо отделался.
Если последний вариант, то получается, что и “национальное возрождение” направляет то же лобби. А это значит, что никакого возрождения нет (?), а параллельно идёт управляемый/направляемый процесс гниения страны изнутри с выплёскиванием агрессии вовне. За первую часть “программы” отвечают либералы, для реализации второй используют консерваторов, щекоча их державные чувства, где надо. Роли чётко распределены, управление из одного центра?
Я тоже сомневаюсь в реальности “возрождения”. Плюс ко всему Германия уже довольно долго находится под влиянием условно “англо-саксонской ментальности”, видимо, меньше сдерживающих факторов (в отличие от нашей страны), и часть населения уже действительно искренне стремится “быть как все белые люди”.
Но кое-какие силы в Германии сопротивляются, за что и оплевываются в СМИ. Почитайте про ревизионистов.
И по поводу любви к сербам. Не думаю, что когда-нибудь немцы и сербы (и русские) будут “братьями навек”. И любви особой испытывать к нам не будут. Все же они, как говорит П.А.Романов, “поганые латины” :). (Есть выражение: немцы относятся к русским как к туркам, а англичане к немцам - как немцы к туркам). И побомбить могут без особых угрызений совести. Но роль именно противовеса, третьей силы вполне выгодна и нам, и им. Мне кажется, есть, что-то в немцах, (Deutsch Geist :) ) что достойно большего, чем быть одним из плацдармов Pax Americana.
Сами немцы, “простые люди”, как восприняли участие Германии в бомбардировках Сербии? Было какое-то неудобство, недовольство? Или “комплекс вины” на славян не распространяется?
Те “простые немцы”, с кем я общался, конечно, никаких бомбардировок не одобрят, но могут быть и другие “простые”. :))
Креста на них нет
Представьте себе: из Германии выбрасывают иностранные банки, депортируют турков, высылают евреев (положим, в Израиль), запрещают аборты, гей-парады, минимум 3 ребенка в семье…
А если фантазировать дальше: лет через 6 “спокойной” жизни (1933-1939) - блокада Великобритании, бомбежка городов САСШ, да той же Сербии, но простите за вольность “по другому поводу”.
Такой сценарий, конечно, ничего хорошего нам не сулит, :), но если не заходить так далеко, то вполне можно допустить существование самостоятельной Германии в центре Европы как мощного противовеса проамериканской политике. А вдобавок, нашего торгового и стратегического партнера.
А Вы наприраете на бомбежку Сербии - Германия играет здесь третью скрипку (пусть одну из первых) под руководством других дирижеров.
Боюсь, что с немцами сделали с точностью до наоборот.
Это точно. И либо они поднимут голову (хорошо ли, плохо ли - не теперь судить), либо - “пропал дом”.
А так вообще - немцы бесспорно великая нация, и где-то по-человечески мне симпатичны :)).
Креста на них нет
Немцы не завозили рабов из Африки и не третировали мексиканцев как американцы, не имели огромных колоний в Северной Африке как французы, не вели опиумные войны как англичане. А в результате имеют еврейские общины, которые решают, кому жить в Германии и получать пособия, турков, которых их правительство призывает не терять национальной идентичности, депрессивные восточные земли…
Креста на них нет
При всем уважении к Вашему взвешенному и рассудительному мнению по многим вопросам позвольте заступиться за немцев.
Ой, нарвусь на отповедь, но все же… :)))
Давайте говорить о немцах, а не о нацистах, - надеюсь, уважаемый Макс все же описАлся. И давайте смотреть объективно (насколько возможно). Ни в коем случае не заподозрите меня в излишних симпатиях ни к нацистам, ни к евреям…
Вам должна быть знакома ситуация в Германии перед приходом Гитлера к власти - экономический кризис, социальная атмосфера, а также еврейское финансовое влияние. В некотором смысле реакцией на все это и стало то, что случилось…
Результаты - промышленный подъем, улучшение демографии, все для немцев и т.д. (Например, до сих пор немцы ездят по автобанам, построенным при Гитлере.)
А после войны - историю пишут победители. Одна часть Германии - полностью под влиянием англо-саксов, другая - советов. На протяжении уже более 60 лет в школах детям вдалбливается комплекс вины за содеянное их дедами и прадедами. Огромные выплаты . (Израиль, кстати, строился во многом на немецкие деньги, даже и сейчас там можно найти станки с немецкими шильдиками). Сеть еврейских общин. Сильнейшее еврейское лобби в политике. Отношение к ревизионизму. Большое количество евреев преехало в Германию, где получает приличные пенсии, социальные пособия, фактически бесплатное жилье. (Одни мои родственники, пенсионеры, почти не понимающие по-немецки, живут там довольно неплохо, а другие - у нас - из семьи репрессированных, а затем реабилитированных (посмертно) получают нашу нищенскую пенсию - к слову).
(Интересно, как бы отнеслись, например, англичане, к предложению пригласить советских пенсионеров и их родственников на ПМЖ, платить им по 600-800 евро, лечить почти бесплатно…)
Плюс наводнившие страну турки, украинцы, поляки и т.д. На улицах крупных западногерманских городов - все время слышишь русскую (или суржик) речь…
Неужели нельзя назвать процесс национального возрождения немцев (если таковой имеет место - для меня это под вопросом) если не восстановлением справедливости, то хотя бы закономерностью?
Неужели Вы действительно считаете, что культ Гитлера всерьез возрождается где-либо кроме захолустной Прибалтики? И что Германия сможет играть свою отдельную роль в геополитике?
Или может немецкий народ в целом чем-то хуже, чем английский, или даже русский? :)
П.С. Про Германию знаю не по-наслышке. Супруга прожила там пол жизни, сам часто бывал, имею родственников в Германии.
П.П.С. По поводу покаяния. Немцы каются официально 60 лет. У нас кто-нибудь каялся за наши злодеяния кроме отдельных представителей церкви?
«Форекс клуб» раскрыл печальную статистику торговли на FOREX
Ожидаемая победа
Маша Суралмаша
Еще Евгению Горохову :)
Есть понятие институциональной ловушки… когда уже не выбраться! Когда уже и спецслужбы подчиняются не совсем президенту… когда президент декоративен. А если президент идет вразрез с реальными центрами власти, его - как Кеннеди… сколько их там уже отстрелили?
Мы в 90-х прошли по краю. А сейчас, вроде, жизнь налаживается.
И у нас уже столько отстрелили… , кто вразрез ходил. Иных уж нет, а те…
Да, вроде все договорились, жизнь налаживается, начинаем работать.
Ожидаемая победа
В конечном итоге, это, видимо, вопрос веры… Вы, положим, верите, что Медведев хорош, и совершенно сознательно и с удовольствием за него голосуете. И правильно. А кому-то Буш милее, или, допустим, Шварценнегер…:) Только они, видишь ли, у нас не выдвигаются…
А на американцев Вы зря накинулись. У них тоже жись не сахар…
Ожидаемая победа
Маша Суралмаша
Еще Евгению Горохову :)
Избежать возникновения и развития “центров власти” невозможно. Весь вопрос в том, чтобы этим процессом управлять и жетко его контролировать. Зачем? - Вы спросите. Затем, - чтобы возникающие “центры власти” не уничтожали страну, а развивали ее. Вот такой вот романтизм. :)
Скажите, в чем разница между такими великими русскими меценатами, как Мамонтов, Третьяков, Морозов, Щукин И - такой гнуснятиной, как Гусинский, Березовский и прочие некоторые?
Маша! В целом я с Вами совершенно согласен. Но.. :) Именно, романтизм…
Я спрошу не “Зачем?”. Ответ на этот вопрос несложен. Спрошу “Кому контролировать?” Вы, вероятно, исходите из того, что сама контролирующая сила - безусловно “сила добра”. Как же иначе? Они уж найдут управу на всех этих зарвавшихся бояр, управят и жестко проконтроллируют, куда они денежки тратят… :).
Я склоняюсь к тому, что и сами “контроллеры” - еще одна договаривающаяся сторона, они довершают балланс сил и интересов, формирующих общество.
P.S. Мамонтовы, Третьяковы, Алексеевы - активно вкладывались в развитие страны, промышленности, культуры и пр. Нехорошие гусинские и березовские наворовали и тю-тю… Не обладаю реальными фактами, но способен представить, что Гусинский или Березовский вложились в постройку синагоги в Тель-Авиве или в какую-либо еврейскую общину, или в орошение пустынных земель государства Израиль, как это делали многие американские воротилы еврейского происхождения типа Ротшильда.
Ожидаемая победа
Маша Суралмаша
Олег Леопольдович Макаров
Max VaismanИз перечисленных вами кандидатов лично я бы проголосовал бы за Буша. На мой взгляд он вообще безобидный, дурак дураком, но не злобный. Оба-на!! 160 000 убитых в Ираке - признак безобидности. Но в принципе согласен - пусть Америкой и дальше правят дураки. Собсно (судя по кандидатам) так и будет. (смайлик)
А шоу под названием “демократические выборы президента США” - это удобный способ для “предводителей” этих империй бессменно управлять ресурсами страны и при этом по пол-года дурачить народ выборами…
Уважаемая Маша! :)))
Россией давно уже не правят президенты (?). Тут сложились центры власти, главы которых никем и никогда не избираются и вообще не “подвержены” никаким “демократическим” процедурам “прихода во власть”. Возьмите любую финансовую, бизнес-империю или властную структуру. Кто и когда будет переизбирать (переназначать), скажем, Потанина, Лужкова, Шаймиева, Якунина, Дерипаску, Вексельберга и иже с ними? Они собственники своих империй. Они сами назначают и переизбирают. Государство под названием РФ состоит из этих империй, которые между собой договариваются.
А шоу под названием “демократические выборы президента РФ” - это удобный способ для “предводителей” этих империй бессменно управлять ресурсами страны и при этом по пол-года дурачить народ выборами…
Может и с натяжкой, но….
P.S. Прошу заметить, чрезмерной любви к США или другим “цивилизованным” странам ни в коем случае не испытываю, а равно и чрезмерной нелюбви к России… :)
Хочу в СССР!
С интересом и вниманием слежу за Вашими дискуссиями с А. Шамшиевым и Машей Суралмаша.
Хочу поделиться некоторыми наблюдениями по поводу
депрессии и деградации общества в долгосрочном плане
Имел возможность наблюдать четыре поколения русских(российских, советских, как угодно) людей. Прежде всего это мои родственники, родственники моей жены, друзей. Плюс общие наблюдения и размышления… :)
Итак: (примите во внимание, что временные рамки могут быть несколько размыты, да и сама эта классификация довольно условна, как, наверное, любая классификация, но, тем не менее, закономерность, мне кажется, прослеживается)
1. Прадеды. (условно). Годы рождения - 1895-1915.
Люди верующие. К концу жизни - зачастую открыто. Твердо знающие, что, как и, главное, почему это так. При этом о вере не распространяются, верят, так сказать, “для себя”. В поступках, быту поступают по совести, хранят “уклады”.
Моя прабабка, к слову урожденная полячка, поэтому католичка, в конце своей жизни самостоятельно ведет меня крестить в православный храм (“через головы” родителей).
2. Деды. 1930-1945.
О вере уже речи нет. Технократы. Наука, рацио. Знают что и как, но не знают почему. Но поступают все еще “по совести” как бы по инерции. По инерции же сохраняется мораль, чистота семейных, товарищеских отношений, но детям передать ее уже не могут, так как не знают “почему”. Появляется “моральный релятивизм”.
3. Родители. 1955-1970.
Начинается “разруха в головах”. Многочисленные разводы, новые методики воспитания, погоня за деньгами в 80-е - 90-е. Самое, на мой взгляд, “дурное” поколение. (Прошу не принимать как обвинение :), говорю о поколении). Дети кормятся “водой от воды, в которой варился заячий суп”.
4. Мы. 1980-и т.д.
Поколение “без тормозов”. Хлебнуло всего и сполна. Прежде всего попробовало все худшее (“а почему нельзя?”). Многие уходят в наркотики, секс, и пр. и пр. Другие поглощают всю ту духовную пищу, хлынувшую потоком (большая ее часть - низкого качества). Эзотерика, нигилизм (пофигизм :)), примитивный практицизм - “все дозволено”. Но здесь начинается “перелом”. Поколение начинает понимать, что дальше - пусто, и появляются новые “ростки” прежней морали. Начинается, видимо, с семьи, затем храм и далее… Пока, на мой взгляд, в фаворе “плюй на все и торжествуй”, но, кажется, дела начинают налаживаться… :).
С уважением, Евгений