Вы знаете, Алексей,
в случае с Сатурном можно было бы перекредитовать предприятие взамен на льготное размещение госзаказа. И все бы были рады.
Совершенно не обязательно при этом влазить в менеджмент предприятия, выкупать контрольные пакеты акций (я боюсь, что это равнозначно тому, что диктовать условия).
Впрочем, что каачается однозначности моей позиции, то читайте, пожалуйста, ранние мои посты в теме.
Сатурн виноват лишь в том, что выделился
Проблема только в том, что “малыми силами” это проект было не сделать.
социальная и финансовая неустроенность жизни
по крайней мере в моём случае это привело к поступлению в хороший институт и некоторвм периодам напряженной работы, что в совокупности принесло свои результаты
но будут ли родители и учителя тех детей столь же благоразумны и научат ли стремиться и делать большое и созидательное, а не “выплескивать” и винить друг друга, окружающих и сложившиеся обстоятельства?
а, кстати, это миф или в америке до сих пор кто угодно может стать кем угодно? в смысле из коренных американцев? что мне нравится в той части америки, которые простые люди, романтики и творческие люди, которые делают что-то позитивное - это их фильмы о мечте и настойчивости её добиваться. В основном, конечно, фильмы для молодежи.
Ну скажем так, я не верю в эффективные государственные предприятия. И верю что существуют эффективные менеджеры. И даже если когда-то у кого-то кто-то украл и навел порядок, то пусть живет эффективный проект, нежели будет в “правильных” руках разваливающееся предприятие.
Ежели “правельному государству” так хочется вернуть все в “правильные” руки, так пусть начинают с безхозного, с которыми “воры” не справились и поднимают.
То, чем сейчас занимается государство – отбирает наиболее рентабельное и перспективное. А не тем, чтобы выставить систему, методами которой можно защитить собственное. Причем не гарантирует эффективность предприятия в последующем. Вы считаете, что это путь к процветанию?
Нет, конечно, если они добьются эффективности… но про это уже было, читайте выше.
“Попытка нормально управлять отдельно взятой конторой вроде ”Сатурна“ быстро приводит к тому, что он становится беляком в сером поле. Его тут же сцапали.”
+1
Как только в компании появляется приносящая дивиденды стратегия, оно становится заметным и подвергается нападками не только государства но и рейдеров
недаром фирмы, которые достигли процветания останавливает в развитие именно желание менеджеров жить тихо
умеет и хочет честно работать - пожалуйста. Остальных - на удобрение.
Петр Алексеевич. Мы смотрим с вами в одну сторону с разных ракурсов.
Сейчас построим двумерную картинку и найдем более правильное рещение чем наши частные.
Итак:
1)как вы разделяете вора и роботягу, который умудрился заработать (пародоксально звучит в нашей российской десйствительности, но вдруг) если их дома одниковые и стоят на одной улице? Вы предлагаете обоих называть ворам? Так, по общим признакам.
2) вы считаете, что пока твое придеприятие должно, ты не должен покупать себе машину премиум класса?
Но тут загвоздка - чтобы тебе поверили, ты должен создать образ успешного человека. И это действительность, в которой приходилось жить и добиваться своего. Помните Скарлет Охара, которая шила платье из штор чтобы достать денег?
Хочется высказаться по поводу “укравших государственное в 90е”.
Когда создавалась система приватизации, уже было известно, что розданное поравну перераспределится от менее удачливых к более предприимчивым. И как раз умение концентрировать у себя капитал считается гением предпринимателя. Сначала дали в руки народу механизм рыночного перераспределения. Увещевали лживыми лозунгами о том, что это способ разделить имущество поравну в то ремя, как это способ рыночного перераспределения. А теперь тех, у кого есть способность принимать решения и выстраивать стратегические схемы будем называть ворами.
Очень удобно - разделить страну на 2 половины и попеременке одних сажать а других заставлять охранять. Если этот урок не усвоен, видимо его повторят ещё раз.
Я за создание честных механизмов ведения бизнеса. А не новых способов отобрать.
А наше правительство расписывается в несосотоятельности финансировать перспективные отрасли в рыночных условиях. Ему бы все отобрать да поделить.
Если челоек действительно с гением создателей Сатурна, то им самим определять как они хотят жить. При этом они должны быть лишь ответственны за эффективность и развитие детица и его финансовую состоятельность. Иначе они будут искать снова независимости от каких-либо государственных ограничений. Намного большие суммы растаскиваются в государстве. И это те же деньги тех же налогоплатильшиков. Причем растаскиваются ИМЕННО ПОТОМУ что кто-то решил, что вам того хватит обозначенного однажды. Решил давно и забыл его достойно переоценивать с течением времени. Это у нас система.
!!! причем, когда рсстаскивается государственное, растаскивается с учетом того, что государство большое - ещё заплатит, предприятие якобы не пострадает. А в итоге об эффективности мы уже не говорим.
Государство всегда будет уравниловкой. В итоге вмето стого чтобы делать лучшие моторы мы будем стремиться быть “в среднем не плохо”. И не будем использовать мощные механизмы, а решения будут приниматься медленно - кабы чего не вышло. Пока все 4 уровня не согласуешь…
Читая ваше высказвание поняла я, что система у нас в людях :
Пусть “Ласточкин” - бадет собирательное для всех тех, кто действительно делал дело и двигал прогресс.
И удастся ли госчиновникам договориться с “Ласточкиными” на устраивающих их, “Ласточкиных”, условиях остается бооольшииииим вопросом. Как вы собираетесь уравнять человеческий гений и не обидеть человека, который знает, что люди ничего не стоящие могут жить лучше в том числе за счет его и его предприятия налогов?
Простите, а вот что “Ласточкиных” на Сатурне нет - я не поверю. Все решают кадры. Компетенции.
Сатурн получил не только долги. Сатурн получил ОПЫТ. Лучшим, по моему субъективному мнению было бы перекредитовать Сатурн с условием рассчитаться по долгам к согласованному в двустороннем порядке периоду. Высокие технологии требуют очень длиннх денег и это надо учитывать. И нужно ли огусодарствливать Сатурн в рыночной экономике, когда предприятие предполагает быть прибыльным, а не относится к разряду тех, которые нужно содержать на налоги для гармоничного развития страны - я не знаю.
Приемлемый вариант - неконтрольные пакеты акций. А пока у нас действует система “добился успеха - отобрать”, успеха у нас не будет. Нет, можно ещё у всех сразу отобрать - чтобы обидно не было. Причем всё. Одинаковую мебель в дома поставить и одинаковые дачи в 1,5 этажа. И “спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство”.
Главное чтобы верхушка потом не перегрызлась за отобранное. Или их потомки.
Если кто-то считает по-другому или обладает другой информацией - поправьте меня.
Да скорей бы и нас национализировали как “Сатурн”! Вы не поверите - но это мнение большинства работников нашего предприятия (кого ещё не уволили “по собственному желанию”).
Ну, видимо, вы не с Сатурна. А большинство среднестатистических сотрудников стремятся получать ЗряПлату на госпредприятии - что бы не делать, лишь бы кормили.
Именно такие предприятия будут тянуть за хвост Сатурны. И смысл было создавать свободный рынок и самоорганизающиеся единицы? Чтобы потом посадить наименее удачливых на хвост наиболее удачливых? Шагали мы уже в светлое будущее ровными рядами. “От каждого по способностям, каждому по потребностям”. Не до-шли.
я так думаю, что деление драконов - это бюрократизация. В том числе четырехуровневые системы управления. Это же почкование дракона, а не его призвание к порядку и совести. Сумма издержек на крысоразведение только увеличится.
А вот введение системы самоконтроля - это и есть дератизация. Чем, судя по заявлениям Медведева, правительство и собирается заниматься.
Но вот только почему насущные проблемы опять решаются делением?
А главой холдинга Ласточкина все же думаю стоит. Как раз потому что у него нет навыков заниматься политикой и крысоразведением. А будет он заниматься делом, только не на одном заводе, а на трех(или больше).
А если во главе поставить политикана, так он будет делать что умеет, а не моторы для самолетов.
Главное в этом процессе не напороться на закон Паркенсона - “человек повышается по служебной леснице до места своей минимальной эффективности.”
Иван Иванов,
хотите убить дракона чтобы самому стать драконом?
сколько можно революций?
а вот про “не там где надо” и про “больницу” - я с вами согласна. Лежащие на боку предприятия надо вытягивать, но не за счет тех, у кого есть положительная динамика.
По вашим словам государство делает все, чтобы быть менее эффективным, то есть менее богатым. Сначала загнать в долги, а потом отобрать.
Уважаемые форумчане, а мог быть вариант задолженности предприятия иностранным инвесторам и угроза выкупа его акций иностранными лицами. И не лучше ли спрятать в этому случае предприятие под крыло государства, пусть даже с потерей эффективности? А потом бороться с неэффективным управлением имеющимися силами.
Поправьте, если я не права или у меня не достаточно информации.
Смотрим со стороны предпринимателя:
Да, взять денег и получить конкретный эффективный результат масштабов национального проекта - это у нас называется рискованным вложением. Риск здесь в инфляции, а не в проекте.
Когда начинается разворовывание и политические игры - работа встает. А, судя по результату, с работой на Сатурне пока было все в порядке.
А судьи кто? Как оценивалось, что взятые кредиты на развитие наукоемкой отрасли были не оправданы? Как правительственные юристы и аудиторы оценивают финансовую ёмкость НИКОР, в которой, судя по состоянию страны, они ничего не понимают. За это некоторых аудиторов ещё называют крохоборами. Минимизируя инвестиции можно НИКОР и развитие с непонятным ожиданием отдачи проект можно вообще загубить.
Смотрим со стороны государства:
Предприятие с проектом величиной в национальный(разработка двигателей для Сухого) не смогло договориться с кредиторами - не важно, инвесторы или банкиры. Верхушка управления начала ссориться между собой и перетягивать одеяло - так и вся работа может встать. Так же могут быть подозрения на то, что внутри самого предприятия идет коррупция - растаскивание на местах.
Варианты решения - пустить аудиторов и препятствовать коррупции? На каких основаниях? С чем им придется там столкнуться? Дадут ли им информацию?
Обвинять кредиторов, что они какие-то не такие и подлили масла в огонь, глупо - кризис, господа. Все фиксируют убытки.
Сделать протекцию долгов со стороны государства в обмен на аудиторов - инсайдеров, которые пресекут утечку средств, но не заморозят инвестиции в НИКОР, который оправдать часто сложно? Где гарантии, что управленцы и владельцы не ошалеют от некой “вседозволенности”? И не разорвут, ставшее ещё более лакомым кусочком предприятие на куски?
Государство волевым решением выкупает блокирующий пакет акций, чем развязывает себе руки на предприятии. Но вот что они собираются там делать? И считать сейчас нужно не аудиторов, юристов и “регуляторов”, а МЕНЕДЖЕРОВ!!! Людей, которые не только деньги считают, но вникают в суть процессов.
Это вы всерьез про 4х уровневую структуру управления? Это залог эффективности? От этого встают волосы дыбом.
Кто был двигателем прогресса на предприятии? Кто отвечает за разработки? Кто проталкивал идеи? Что хотят эти люди, чтобы работать с той же и большей эффективностью? Вы сможете с ними договориться, чтобы они продолжили работу а не разбежались и не сложили руки в результате этого передела собственности?
А сбить новую команду в случае неудачи?
Сейчас об будущей эффективности предприятия этом можно судить, например, подкидывая монетку.
В России мало управленцев, готовых взять на себя такую ответственность. Мало масштабных проектов. И набрать этот опыт можно никак не настучав по головам всем, кто пытается. В результате проведения президентской программы у государства есть приличная база данных менеджеров. Эта программа спонсируется несколько лет не случайно же?
Мы не верим – ни друг другу, ни себе, ни государству, не разбирательствам между владельцами, ни инвесторам, ни предприятиям, в которые вкладываем деньги. Так как же хотим получить эффективность?
В результате кризиса пройдет частичная национализация с потерей эффективности. Какой ценой? Первые ласточки полетели.
“Вам не кажется странно, что Вы, работая в иной области (СКС), почему-то поняли, в чём суть дела. А господин, уверяющий, что он приборостроитель (!?), несёт что-то весьма чудное и замысловатое.
”
Ну с точуи зрения банальной эрудиции… … хочу сказать, что люди все разные и мыслят по разному. От этого у любого человека, который хочет развивать своё дело встает ещё одна задача - уметь договариваться с людьми разными. А наезжая на них вы мало чего добъетесь.
В НГТУ есть преподаватель… занимается 3Д моделированием. Брал студентов с факультета прикладной математики и информатики. Так вот, один из его выпускиников так и пошел дальше - по 3Д дизайну. Все ему это очень нравится, но вот иностранное финансирование проекта в котором он работал 4 месяца назад встало. И проект встал. Моделировали они на Майе, но после ФПМИ можно выучить все что угодно. Может быть с этим активистом попробовать сделать кафедру промдизайна? Все же математическое моделирование в 3Д САПР тоже не последнюю роль должно играть, не так ли?
Имя преподавателя узнаю. Контакты выпускника тоже могу передать. Напишите на addressbook@ngs.ru
1. я не верю ни Толоконскому, ни Городецкому. И слова эти достаточно общие.
2. В Китае очень низкая стоимость жизни и раб труда. К технологии у них есть ещё бесплатная рабочая сила. А в России встает вопрос - как совместить инноватику и экономику. В вашем случае пром дизайн и экономику. Когда вы докажете, что ваши разрабтки экономически окупаются - с вами будут разговаривать представители бизнеса в массовом порядке. И заказывать кадры в вузах с 3Д САПР. А пока вы говорите об эстетике.
Простейшая теория мотивации Маслоу - сначала удовлетворяются потребности жизнеобеспечения и безопасности, а потом уже самореализации. Зарабатываение денег - это удовлетворение безопасности себя и своего бизнеса. И эстетикой наш бизнес займется в последнюю очередь. Поправьте, если я не права.
Но ведь насколько видно из темы работ, промдизайн решает задачи не только эстетики? Я правильно понимаю?
Хуавей - правде проблема. Я уже не говорю, что оборудование у них низкого качества. С выкупом земли и постройками - кашмар. У ВВП в пятницу программа на телеканале (Россия вроде бы) с ответам на вопросы граждан, так же организована горячая линия, которая принимает вопросы и сейчас. Насколько я понимаю, то, что там не успевают рассмотреть, потом дорабатывают. Не хотите там поднять те же самые вопросы.
Ко всему этому можно почитать текст недавнего выступления Медведева про борьбу с коррупцией и инноватику - если сейчас это действительно в пристальном внимании тех, кто вырабатывает нашу цель и миссию, то у вас большие шансы решить данные проблемы.
Мысленно с вами!
… я бы обнародовала все проблемы, поднимаемые в общественных приемных. Особенно тех, что касаются отраслей, встающих на ноги. Было бы чем прессе заняться и чем телеэфир пополнить вместо тупых сериалов.
Виктор Юрьевич!
не надо нарушать правила конструктивного диалога. Ну не поддержали вас - не пускайтесь с гранатометомна перевес во все тяжкие.
Для вас у меня есть идея. В Новосибирске есть НГАХА, что если вам на её базе сформировать курсы для студентов по 3Д САПР? По принципу как уже сделано у нас в ИТ отрасли? Студенты проходят курс обучения и в конце получают сертификат. Некоторые курсы встроены прямо в уч***ю программу, по итогам которых проводится экзамен с участием представителей производителей оборудования. Те же курсы можно пройти на платной основе за разумные небольшие деньги.
Часто в вузах такую идею поддерживают. Только я не соглашусь, что перенять опыт легко. Кто будет преподавать или обучать преподавателей? Как добиться высокгого качества преподавания в вузе, а не начитки предмета “для галочки”?
Сергей Сергеич,
с Вами очень приятно разговаривать.
пятый пункт меня очень повеселил - в самую точку, правда.
Темы дипломных работ вряд ли можно приводить в качестве аргумента к инвестициям в промдизайн.
По поводу “не можете поднять заводы, воспитать новые кадры (на это лет 10 нужно), обеспечить более высокий спрос и т.д.”
- я как раз из плеяды этих “невоспитанных кадров” и ищу себе применение. Мою бы энергию да в мирное русло. Делом заниматься, а не комменты писать. Я несколько разочарована системой нашего образования. И вижу что у вас есть большой практический опыт, а так же более глубоки знания, нежели мои. Ещё немного и мы с вами сойдемся во мнениях.
Я всего лишь предлагаю сделать общий сайт с “ассоциациями” по нескольким направлениям. И максимально заботиться о том, чтобы его пришлось минимально прочесывать. А так же дать возможность людям поднимать острые вопросы, препятствующие развитию и эффективному взаимодействию. В том числе, межотраслевому.
Было бы вам интересно дать несколько советов о защите идей или обнаружить пару подающих надежды инновационных технологий и познакомиться с их разработчиками?
Я не считаю удобным яндекс или гугл в поиске чего-то совершенно конкретного. Об этом я уже писала - первыми подбираются сайты, которые лучше раскручены в целях рекламы и продажи, зачастую, фантиков. А не что-то действительно информационно важное.
С другой стороны портал такого рода - это скорее ресурсоемкая по созданию инфраструктура, нежели продукт или механизм получения денег. Разве что отбиться на рекламе в последующем. Как это делают поисковики и сми. Но к самому делу это не относится.
Сергей Сергеич, ваша точка зрения ясна и понятна. И методы, которыми вы предлагаете пользоваться в стиле классического подхода к экономике, который так усердно преподают в вузах (мне повезло с преподавателем, у нас хорошо рассказали классические основы экономики, не знаю как в остальных).
У нас даже цель с вами одна: сократить потребление импортного, использовать ресурсы внутри страны, повысить производство, не подавать сырье.
Но только метод ваш сильно напоминает тактику совка, увы. И к этому мало кто захочет вернуться. Отсутствие конкуренции, сами понимаете, ведет к снижению качества продукции. В соседней ветке обсуждения наоборот идет речь о недостаточной интеграции в мровое профессиональное собщество. В ряде случаев пока наши разработают импортные аналоги, существующие компании должны на чем-то работать. Давайте искать альтернативные варианты.
Смотрите, заключения договоренностей о внешнеэкономических расчетах в рублях - это уже шаг. Пусть со странами “развивающимися”, но все же. Игра на повышение доллара означает, что импортная продукция будет дорожать - это тоже нам на руку. Какой она должна быть, мы уже знаем. Осталось применить существующие ресурсы и создать те, которых не хватает. Насколько я знаю, одна из задач управления - создавать ресурсы и выстраивать процесс производства. А о проблеме нехватки менеджеров говорят уже давно и далеко не в полголоса. Запущены президентские программы - что-то в этом направлении делается.
В России принято хаять правительство и начальников. При этом жаловаться на жизнь и не смотреть на себя. Предлагаю этого не делать.
Смотрите, когда в одном месте нужен был товар, а в другом он был очень быстро нашлись те, кто доставляют товар из точки а в точку б за определенный процент. Когда одни нужны были квартиры, а другим их продажа - появились реэлторы. Если на “общей кухне”= портале не договорятся технарь и инвестор, появится менеджер. А менеджера, как волка ноги кормят. В сущности, идея технопарков, которая не известно провалилась или нет, это и есть идея создания общей кухни для разговоров технаря, менеджера и инвестора.
Меня больше беспокоят критерии отбора компаний и лиц для размещения в портале - иначе он действительно превратиться в ту же помойку, что и обычные поисковые машины и каталоги. Есть всё, а найти ничего нельзя. Топовые позиции заняты раскрученными, но далеко не самыми ценными по качеству ресурсами.
Насчет промдизайна очень четко выразился Артемий Лебедев. “Вот вы думаете, что такое дизайн - это украшательство. Пример - обычная зубная щетка, у которой по краям вместо щетины резиновые вставки. Все дело в том, что производство хорошей щетины - дорого. А производство этой резины - сущие копейки по сравнению со щетиной. И та компания, которая придумает как запихать в щетку больше резины получит более дешевый продукт. Более высокие продажи и прибыль. Соответственно выигрывает на рынке. А то что это для массирования десен и прочее - это уже всё фантики.”
Так что нам не хватает ассоциации промдизанеров. На всю страну один Лебедев :) А остальные просто не известны. И было бы хорошо, знеть где и как их можно без труда найти. А не плутать по яндексу и другим, не предназначенным для этого ресурсам перелопачивая горы того, что тебе вовсе не надо.
По поводу того, что главное украсть идею - остальное дело техники:
моя компания тоже работает в технологичной отрасли.
Мы, например, умеем устанавливать СКС (структурированные кабельные сети) в бизнес центры, которые позволяют их потом обслуживать одним человеком на 4-5 безнес-центров, и дополнительно снимать с них прибыль так, что сеть окупается в 2-3 года. При этом повышается удобство арендаторов и снимается ряд головных болей у арендодателей. А вот как мы это делаем, мы возможно и скажем директору компании, которой предлагаем. А вот на чем - он вообще узнает только когда материал будет закуплен и контракт заключен.
То же самое с конфигурациями станций. Заказчик всегда хочет спецификацию. При получении спецификации заказчик веерно рассылает её поставщикам и поставка уходит на лево, а инженерные знания в итоге не оплачиваются - момент, согласитесь не приятный. Мы заключаем договор что можем поставить станцию в соответствии с требованиями заказчика в оговоренную цену. А на чем и какая спецификация он с тем же успехом может спросить у яндекса.
Все знают, что можно сделать экономичнее. Мы знаем как и готовы подписаться под этим в контракте, под любыми запрошенными параметрами, которые указал заказчик и мы знаем, что они технически возможны. Мы скажем их показатели. И все знают, что именно эти параметры надо снизить. Но наша фирма может пальцем показать в объекты, которые уже реализованы.
Да, технологии когда-нибудь украдут. Но до того момента они уже окупаются. У нас есть репутация инженеров, а не продавцов коробочек. К нам поступают технологически сложные запросы. Мы все равно первые. Как Сименс, который устаревшие, не выполняющие современные задачи модели и технологии продает Самсунгу.
Так что позвольте не согласиться. Если идея такова, что от её озвучивания вы сразу теряете конкурентное преимущество - не говорите про идею. Говорите что вы занимаетесь разработками в области космических вертолетчиков. Ваши объекты с успехом летают на Марсе и Альфацентавре. Возьмите конкретного заказчика за руку, посадите в шатл, покажите, дайте потрогать.
Проблема в том, что у вас только чертежи и разработки, потрогать-то нечего! Скажите правительству, запросите оборудование, площади, материалы для стартапа. Сделайте тестовый экземпляр.
Два года назад в Новосибирском технопарке кричали: ау, где вы, какое оборудование закупать на площади, которым уже стены возводят?
И бизнес, разработчики и прочие ответили практически молчанием. Бизнесмены, которые успели встать на ноги, в кулуарах говорили, что им помогать надо было в 98. Что с правительством они в эти игры не играют - у правительства всегда остаешься должен. Ученые - что интеллектуальная собственность не защищена. Все вместе сказали что нет квалифицированных кадров. Нашлось куча причин, чтобы НЕ ДЕЛАТЬ. А теперь вы с другого конца нашей необъятной страны говорите что вам лично не хватает площадей! Так не надо было делать форум в Сибири, надо было ехать к вам, и сказать вам - сейчас бы весь технопарк с его спецусловиями для производства, оборудованием и дешевыми налогами для стартапов уже шуршал!!!
В общем, о форуме толково писали только в скромном СОРАНовском сибирском издании о науке. Но видимо его вы тоже не читали. Остальные журналисты больше надували щеки :( и разводили непонимание в народе.
Научные издания наши так же считаю мало эффективными. Они не приводят к коммуникациям.
Вот я и говорю. Давайте застолбим одну точку, где все будем встречаться и обмениваться информацией. Соберем заявки - кому чего не хватает. И ведь будем знать, кому конкретно не хватило площадей, а кому идей для их заполнения! О проблемах, почему не договорились - нет юридической базы, механизма сохранения прибыли напишем там же и подключим юристов и экономистов, законодателей, которым не все равно. Пусть публикуют какие проблемы у них. И если где-то нужное решение не прошло - об этом узнает СМИ. А наши скандальные журналисты смогут докопаться до причин и подключить КРУшников.
Взирая на всю эту возню сверху, можно будет выстроить общую стратегию и понять кто готов её реально поддержать, а кому нужны только каналы слива денег. Поставить общую цель и выстроить стратегию. Подравнять волевыми движениями пункты, в которых политические мешает делать дело.
А закрыть границы на ввоз и вывоз - вы по совку соскучились? Там не было меньше проблем. С тем же качеством. Мы ходили этим путем и почему-то не дошли до светлого будущего. Хотя я понимаю все ваши доводы, но мы в разных плоскостях смотрим на проблему. Не надо тянуть в разные стороны. Надо построить двухмерную картинку и найти правильное, работающее решение.
И пока мы все здесь, хочу предложить обменяться контактами - мало ли, пригодимся друг другу. Адрес для обмена деловыми контактами addressbook@ngs.ru Прошу представляться и указывать область, в которой вы работаете или имеете компетенции. Так же обещаю сохранить конфиденциальность данных и не передавать их третьим лица без согласия.
Так же обещаю способствовать установлению контактов между участниками, если они проявят взаимный интерес.
Судя по наметившейся тенденции, по нашим с вами спорам через неделю напишут ещё статью. И я считаю это хорошо.
И потому предлагаю правда вспомнить если не правила мозгового штурма, то хотя бы правила поведения в организационных конфликтах – использовать разные точки зрения для получения более качественного продукта, а не для того чтобы набить оппоненту морду.
Итого, у нас есть:
1. Представитель отрасли промышленного дизайна.
2. Человек, который хотя бы представляет как обращаться с информацией, а не создавать рекламу пустышек.
3. Человек, с опытом разработки, продажи и внедрения новых технологических продуктов.
4. Люди, которые достаточно глубоко понимают течение экономических процессов.
5. СМИ !!!
Нам есть чем помочь друг другу. Только рассматривая вещи со всех сторон мы сможем предложить работающие, а не однобокие решения.
И предлагая некоторые вещи я опираюсь не только на смелые идеи, но и на некоторый практический опыт.
Большое спасибо за комментарии Сергею Сергеевичу. Вы подняли ряд существенных вопросов.
1. Я не предлагаю в портале публиковать тонкости и содержимое know how. Я предлагаю обозначить что разработка есть и её конкурентные преимущества. Компании, которые имеют опыт работы в том или ином направлении. Создать некую «записную книжку» в которой можно найти информацию по любому поводу и «по звонку», то есть достаточно легко решить поставленную задачу. Когда Интел продает свои процессоры, они говорят чем они лучше. И иногда описывают принципы новых технологий даже в популярных источниках в стиле «популярная механика». Но они никогда не раскрывают поэтапную технологию создания процессора. Тем не менее, их экспансия помогает определить простому обывателю на сколько это есть хорошо.
Деятельность моей компании тоже в большей степени связана с интеллектуальным трудом. И мы достаточно часто решаем задачу как рассказать так, чтобы клиент проникся идеей и принял наш вариант решения поставленной задачи. А конкуренты даже в случае изучения тендерной документации и составленных нами договоров не смогли повторить решение. Но тем не менее, я считаю мы должны быть доступны для потребителя, а не сидеть в сторонке все из себя такие непризнанные гении, которых и при желании найти трудно.
2. Я с вами согласна по поводу второго пункта. Только что делают наши дельцы, когда повышаются пошлины на импорт? Правильно – алчно повышают цены, вместо того, чтобы захватывать рынок. Этот механизм пытаются использовать но в нашей алогичной стране он не работает. Поэтому дуратская идея аналогична мысли – «ты смотри телевизор, только не включай». Может тогда и будут думать прежде чем ввозить? Сейчас обкатан и распространен метод продажи и продвижения товара сколько бы тот товар не стоил методом откатов. В случае налога на потребителя, а не на импортера, решение о закупке будут принимать не продавцы, а эксплуатирующие службы. И вопросы будут стоять об эффективности товара, а не о величине «маркетинговых» фондов его производителя и поставщика.
3. Создавая профили компаний в портале я создам больше источников переноса полезной информации, нежели разрабатывая сайты только для тех у кого выделены деньги для создания фантиков для их продуктоы-пустышек. Первый принцип портала должен быть качество информации. Иначе она загнется как вещь в себе.
4. «4. Если есть разработка, доведенная до коммерческого уровня, то уж оплатить презентацию компания сможет. Не это является узким местом.»
А что? Можно в этом пункте поподробнее?
5. Знаете, поддержу вас в этом. Именно специи с многолетним стажем представляют ценность. А остальные – будем считать, пока тренеруются на кошках. С течением времени продажник набирается опыта в своей отрасли. Он носитель информации. От одного технаря к другому. Иногда он сводите технарей чтобы не устраивать глухой телефон. Иногда как попугай повторяет нескольким клиентам одно и то же, что его технарь не выдерживает повторять (что называется продвигать продукт). Люди, которые заняты разработкой, разработкой зачастую и заняты. А совсем не доказыванием что их товар лучше и не исследованием где надо подтянуть показатели. Часто проажник и технарь люди с разными психологическими характеристиками.
6. «Для каждого типа оборудования, а их тысячи. Вы представляете какая это работа? Сколько людей будут этим заниматься?»
Давайте немного поменяем порядок действий. Решаем проблему не а этапе ввоза в страну определяя на глазок низко квалифицированными силами (ведь специалисты в отрасли работают а не на границе) что ввозить а что нет. А отдадим приняте решения специалистам, которые непосредственно внедряют и обслуживают оборудование. То есть решают пользоваться им или нет – платить доп налог на импортные хорошие вещи или мой же сосед может нам поставить то же самое, а потом у моего клиента чего-нить купит, и деньги мне же вернутся.
За чей счет банкет? Ну вы же говорите, что импортные технологии лучше, значит готов немного переплатить? Так же заодно получится что Российские при любом раскладе дешевле.
А если импортеры опять попытаются демпинговать, то им придется снизить стоимость продукции настолько, чтобы покрыть дополнительные расходы на эксплуатацию. Эти расходы легко могут превысить стоимость покупки, и целесообразность такой покупки для эксплуатирующей организации будет приближаться к 0.
7. Знаете, расписывание тут текстов это уже ленинский субботник. Нашли же время. И потом – ценность информации не в её количестве. Мы ж с вами не учебники тут цитируем. А ищем решения дискутируя и опираясь на опыт. Есть конечно одна альтернатива. Ждать когда нас раздавит иностранная манипуляция посредством денег. И порушить сначала внутренний рынок, а потом и единицы успешных организаций остановятся – некому будет продавать. Собственно, с этого дискуссия началась. Кризис, господа, на дворе. А мы все за старые принципы.
А я специально берусь не с того конца. Потому что у нас что со стратегий, что с тактикой какая-то лажа, простите. Решение принимается не оптимальное, а выгодное, причем строго определенному кругу людей. Об этом уже здесь говорили. Вы предлагаете навязать общую цель для страны выбранную кем-то? Кем? Как? Есть предложения?
Если рынок это механизм социальной природы, предполагающий самоорганизацию на всех уровнях, то я предлагаю способствовать наведению самоорганизующихся структур, а не возвращаться к методам, которые зашли в тупик.
Как говориться, у нас всегда виновата власть. А не власть, так владелец. Не владелец, то директор. А моя хата с краю, ничего не знаю.
Осталось определить в варенье или в сливки мы попали. :) И каждая лягушка это могла сделать самостоятельно. Если не могла – то могла спросить вторую, которая видимо в обоих случаях имела лучшую информацию.
Очень интересную мысль узнала сегодня. Когда проблему нельзя решить ни снизу, ни сверху помочь могут только СМИ! То есть необходимо так обнародовать информацию, чтобы замалчивать её больше было нельзя. Чтобы другие люди могли ею оперировать в случае необходимости. И знали, куда и как обращаться, чтобы изменить положение вещей. СМИ могут менять сознание людей. СМИ используется для управления по идеологии.
Раньше были войны огнем и мечем. И люди объединялись, чтобы защититься. Сегодня войны экономические и идеологические. Тому подтверждение кредитная система, война в Грузии, экспансия НАТО и выборы в США. И, перетягивая одело, мы вряд ли что-то решим. Будь это одеяло госзаказом, бюджетом, ресурсами или чем-то ещё. К эффективности надо стремиться, в том числе финансовой. А сливать деньги за кордон – это оставить себя же без прибыли. Стать сырьевым придатком запада и США.
Судя по наметившейся тенденции, по нашим с вами спорам через неделю напишут ещё статью. И я считаю это хорошо.
И потому предлагаю правда вспомнить если не правила мозгового штурма, то хотя бы правила поведения в организационных конфликтах – использовать разные точки зрения для получения более качественного продукта, а не для того чтобы набить оппоненту морду.
Итого, у нас есть:
1. Представитель отрасли промышленного дизайна.
2. Человек, который хотя бы представляет как обращаться с информацией, а не создавать рекламу пустышек.
3. Человек, с опытом разработки, продажи и внедрения новых технологических продуктов.
4. Люди, которые достаточно глубоко понимают течение экономических процессов.
5. СМИ !!!
Нам есть чем помочь друг другу. Только рассматривая вещи со всех сторон мы сможем предложить работающие, а не однобокие решения.
И предлагая некоторые вещи я опираюсь не только на смелые идеи, но и на некоторый практический опыт.
Большое спасибо за комментарии Сергею Сергеевичу. Вы подняли ряд существенных вопросов.
1. Я не предлагаю в портале публиковать тонкости и содержимое know how. Я предлагаю обозначить что разработка есть и её конкурентные преимущества. Компании, которые имеют опыт работы в том или ином направлении. Создать некую «записную книжку» в которой можно найти информацию по любому поводу и «по звонку», то есть достаточно легко решить поставленную задачу. Когда Интел продает свои процессоры, они говорят чем они лучше. И иногда описывают принципы новых технологий даже в популярных источниках в стиле «популярная механика». Но они никогда не раскрывают поэтапную технологию создания процессора. Тем не менее, их экспансия помогает определить простому обывателю на сколько это есть хорошо.
Деятельность моей компании тоже в большей степени связана с интеллектуальным трудом. И мы достаточно часто решаем задачу как рассказать так, чтобы клиент проникся идеей и принял наш вариант решения поставленной задачи. А конкуренты даже в случае изучения тендерной документации и составленных нами договоров не смогли повторить решение. Но тем не менее, я считаю мы должны быть доступны для потребителя, а не сидеть в сторонке все из себя такие непризнанные гении, которых и при желании найти трудно.
2. Я с вами согласна по поводу второго пункта. Только что делают наши дельцы, когда повышаются пошлины на импорт? Правильно – алчно повышают цены, вместо того, чтобы захватывать рынок. Этот механизм пытаются использовать но в нашей алогичной стране он не работает. Поэтому дуратская идея аналогична мысли – «ты смотри телевизор, только не включай». Может тогда и будут думать прежде чем ввозить? Сейчас обкатан и распространен метод продажи и продвижения товара сколько бы тот товар не стоил методом откатов. В случае налога на потребителя, а не на импортера, решение о закупке будут принимать не продавцы, а эксплуатирующие службы. И вопросы будут стоять об эффективности товара, а не о величине «маркетинговых» фондов его производителя и поставщика.
3. Создавая профили компаний в портале я создам больше источников переноса полезной информации, нежели разрабатывая сайты только для тех у кого выделены деньги для создания фантиков для их продуктоы-пустышек. Первый принцип портала должен быть качество информации. Иначе она загнется как вещь в себе.
4. «4. Если есть разработка, доведенная до коммерческого уровня, то уж оплатить презентацию компания сможет. Не это является узким местом.»
А что? Можно в этом пункте поподробнее?
5. Знаете, поддержу вас в этом. Именно специи с многолетним стажем представляют ценность. А остальные – будем считать, пока тренеруются на кошках. С течением времени продажник набирается опыта в своей отрасли. Он носитель информации. От одного технаря к другому. Иногда он сводите технарей чтобы не устраивать глухой телефон. Иногда как попугай повторяет нескольким клиентам одно и то же, что его технарь не выдерживает повторять (что называется продвигать продукт). Люди, которые заняты разработкой, разработкой зачастую и заняты. А совсем не доказыванием что их товар лучше и не исследованием где надо подтянуть показатели. Часто проажник и технарь люди с разными психологическими характеристиками.
6. «Для каждого типа оборудования, а их тысячи. Вы представляете какая это работа? Сколько людей будут этим заниматься?»
Давайте немного поменяем порядок действий. Решаем проблему не а этапе ввоза в страну определяя на глазок низко квалифицированными силами (ведь специалисты в отрасли работают а не на границе) что ввозить а что нет. А отдадим приняте решения специалистам, которые непосредственно внедряют и обслуживают оборудование. То есть решают пользоваться им или нет – платить доп налог на импортные хорошие вещи или мой же сосед может нам поставить то же самое, а потом у моего клиента чего-нить купит, и деньги мне же вернутся.
За чей счет банкет? Ну ты же говоришь что импортные технологии лучше, значит готов немного переплатить? Так же заодно получится что Российские при любом раскладе дешевле.
А если импортеры опять попытаются демпинговать, то им придется снизить стоимость продукции настолько, чтобы покрыть дополнительные расходы на эксплуатацию. Эти расходы легко могут превысить стоимость покупки, и целесообразность такой покупки для эксплуатирующей организации будет приближаться к 0.
7. Знаете, расписывание тут текстов это уже ленинский субботник. Нашли же время. И потом – ценность информации не в её количестве. Мы ж с вами не учебники тут цитируем. А ищем решения дискутируя и опираясь на опыт. Есть конечно одна альтернатива. Ждать когда нас раздавит иностранная манипуляция посредством денег. И порушить сначала внутренний рынок, а потом и единицы успешных организаций остановятся – некому будет продавать. Собственно, с этого дискуссия началась. Кризис, господа, на дворе. А мы все за старые принципы.
А я специально берусь не с того конца. Потому что у нас что со стратегий, что с тактикой какая-то лажа, простите. Решение принимается не оптимальное, а выгодное, причем строго определенному кругу людей. Об этом уже здесь говорили. Вы предлагаете навязать общую цель для страны выбранную кем-то? Кем? Как? Есть предложения?
Если рынок это механизм социальной природы, предполагающий самоорганизацию на всех уровнях, то я предлагаю способствовать наведению самоорганизующихся структур, а не возвращаться к методам, которые зашли в тупик.
Как говориться, у нас всегда виновата власть. А не власть, так владелец. Не владелец, то директор. А моя хата с краю, ничего не знаю.
Осталось определить в варенье или в сливки мы попали. :) И каждая лягушка это могла сделать самостоятельно. Если не могла – то могла спросить вторую, которая видимо в обоих случаях имела лучшую информацию.
Очень интересную мысль узнала сегодня. Когда проблему нельзя решить ни снизу, ни сверху помочь могут только СМИ! То есть необходимо так обнародовать информацию, чтобы замалчивать её больше было нельзя. Чтобы другие люди могли ею оперировать в случае необходимости. И знали, куда и как обращаться, чтобы изменить положение вещей. СМИ могут менять сознание людей. СМИ используется для управления по идеологии.
Раньше были войны огнем и мечем. И люди объединялись, чтобы защититься. Сегодня войны экономические и идеологические. Тому подтверждение кредитная система, война в Грузии, экспансия НАТО и выборы в США. И, перетягивая одело, мы вряд ли что-то решим. Будь это одеяло госзаказом, бюджетом, ресурсами или чем-то ещё. К эффективности надо стремиться, в том числе финансовой. А сливать деньги за кордон – это оставить себя же без прибыли. Стать сырьевым придатком запада и США.
Ага, оба предприятия так и отправились в утиль в любом случае. Под все общие восклицания “развалили Россию”. Так и кризис - отражение того, что мы сейчас, черз 15 лет всё на тех же развалинах.
Сдача «Сатурна»
в случае с Сатурном можно было бы перекредитовать предприятие взамен на льготное размещение госзаказа. И все бы были рады.
Совершенно не обязательно при этом влазить в менеджмент предприятия, выкупать контрольные пакеты акций (я боюсь, что это равнозначно тому, что диктовать условия).
Впрочем, что каачается однозначности моей позиции, то читайте, пожалуйста, ранние мои посты в теме.
Сатурн виноват лишь в том, что выделился
Проблема только в том, что “малыми силами” это проект было не сделать.
Без кризисов никак
по крайней мере в моём случае это привело к поступлению в хороший институт и некоторвм периодам напряженной работы, что в совокупности принесло свои результаты
но будут ли родители и учителя тех детей столь же благоразумны и научат ли стремиться и делать большое и созидательное, а не “выплескивать” и винить друг друга, окружающих и сложившиеся обстоятельства?
а, кстати, это миф или в америке до сих пор кто угодно может стать кем угодно? в смысле из коренных американцев? что мне нравится в той части америки, которые простые люди, романтики и творческие люди, которые делают что-то позитивное - это их фильмы о мечте и настойчивости её добиваться. В основном, конечно, фильмы для молодежи.
Сдача «Сатурна»
Ну скажем так, я не верю в эффективные государственные предприятия. И верю что существуют эффективные менеджеры. И даже если когда-то у кого-то кто-то украл и навел порядок, то пусть живет эффективный проект, нежели будет в “правильных” руках разваливающееся предприятие.
Ежели “правельному государству” так хочется вернуть все в “правильные” руки, так пусть начинают с безхозного, с которыми “воры” не справились и поднимают.
Без кризисов никак
Сдача «Сатурна»
Нет, конечно, если они добьются эффективности… но про это уже было, читайте выше.
Сдача «Сатурна»
+1
Как только в компании появляется приносящая дивиденды стратегия, оно становится заметным и подвергается нападками не только государства но и рейдеров
недаром фирмы, которые достигли процветания останавливает в развитие именно желание менеджеров жить тихо
может, инче мы б давно выбрались?
система?
Сдача «Сатурна»
Петр Алексеевич Романов
умеет и хочет честно работать - пожалуйста. Остальных - на удобрение.
Петр Алексеевич. Мы смотрим с вами в одну сторону с разных ракурсов.
Сейчас построим двумерную картинку и найдем более правильное рещение чем наши частные.
Итак:
1)как вы разделяете вора и роботягу, который умудрился заработать (пародоксально звучит в нашей российской десйствительности, но вдруг) если их дома одниковые и стоят на одной улице? Вы предлагаете обоих называть ворам? Так, по общим признакам.
2) вы считаете, что пока твое придеприятие должно, ты не должен покупать себе машину премиум класса?
Но тут загвоздка - чтобы тебе поверили, ты должен создать образ успешного человека. И это действительность, в которой приходилось жить и добиваться своего. Помните Скарлет Охара, которая шила платье из штор чтобы достать денег?
Сдача «Сатурна»
Когда создавалась система приватизации, уже было известно, что розданное поравну перераспределится от менее удачливых к более предприимчивым. И как раз умение концентрировать у себя капитал считается гением предпринимателя. Сначала дали в руки народу механизм рыночного перераспределения. Увещевали лживыми лозунгами о том, что это способ разделить имущество поравну в то ремя, как это способ рыночного перераспределения. А теперь тех, у кого есть способность принимать решения и выстраивать стратегические схемы будем называть ворами.
Очень удобно - разделить страну на 2 половины и попеременке одних сажать а других заставлять охранять. Если этот урок не усвоен, видимо его повторят ещё раз.
Я за создание честных механизмов ведения бизнеса. А не новых способов отобрать.
А наше правительство расписывается в несосотоятельности финансировать перспективные отрасли в рыночных условиях. Ему бы все отобрать да поделить.
Сдача «Сатурна»
Если челоек действительно с гением создателей Сатурна, то им самим определять как они хотят жить. При этом они должны быть лишь ответственны за эффективность и развитие детица и его финансовую состоятельность. Иначе они будут искать снова независимости от каких-либо государственных ограничений. Намного большие суммы растаскиваются в государстве. И это те же деньги тех же налогоплатильшиков. Причем растаскиваются ИМЕННО ПОТОМУ что кто-то решил, что вам того хватит обозначенного однажды. Решил давно и забыл его достойно переоценивать с течением времени. Это у нас система.
!!! причем, когда рсстаскивается государственное, растаскивается с учетом того, что государство большое - ещё заплатит, предприятие якобы не пострадает. А в итоге об эффективности мы уже не говорим.
Государство всегда будет уравниловкой. В итоге вмето стого чтобы делать лучшие моторы мы будем стремиться быть “в среднем не плохо”. И не будем использовать мощные механизмы, а решения будут приниматься медленно - кабы чего не вышло. Пока все 4 уровня не согласуешь…
Читая ваше высказвание поняла я, что система у нас в людях :
Пусть “Ласточкин” - бадет собирательное для всех тех, кто действительно делал дело и двигал прогресс.
И удастся ли госчиновникам договориться с “Ласточкиными” на устраивающих их, “Ласточкиных”, условиях остается бооольшииииим вопросом. Как вы собираетесь уравнять человеческий гений и не обидеть человека, который знает, что люди ничего не стоящие могут жить лучше в том числе за счет его и его предприятия налогов?
Простите, а вот что “Ласточкиных” на Сатурне нет - я не поверю. Все решают кадры. Компетенции.
Сатурн получил не только долги. Сатурн получил ОПЫТ. Лучшим, по моему субъективному мнению было бы перекредитовать Сатурн с условием рассчитаться по долгам к согласованному в двустороннем порядке периоду. Высокие технологии требуют очень длиннх денег и это надо учитывать. И нужно ли огусодарствливать Сатурн в рыночной экономике, когда предприятие предполагает быть прибыльным, а не относится к разряду тех, которые нужно содержать на налоги для гармоничного развития страны - я не знаю.
Приемлемый вариант - неконтрольные пакеты акций. А пока у нас действует система “добился успеха - отобрать”, успеха у нас не будет. Нет, можно ещё у всех сразу отобрать - чтобы обидно не было. Причем всё. Одинаковую мебель в дома поставить и одинаковые дачи в 1,5 этажа. И “спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство”.
Главное чтобы верхушка потом не перегрызлась за отобранное. Или их потомки.
Если кто-то считает по-другому или обладает другой информацией - поправьте меня.
Сдача «Сатурна»
Пётр Аналогичный
Смотрим со стороны работника: -
Да скорей бы и нас национализировали как “Сатурн”! Вы не поверите - но это мнение большинства работников нашего предприятия (кого ещё не уволили “по собственному желанию”).
Ну, видимо, вы не с Сатурна. А большинство среднестатистических сотрудников стремятся получать ЗряПлату на госпредприятии - что бы не делать, лишь бы кормили.
Именно такие предприятия будут тянуть за хвост Сатурны. И смысл было создавать свободный рынок и самоорганизающиеся единицы? Чтобы потом посадить наименее удачливых на хвост наиболее удачливых? Шагали мы уже в светлое будущее ровными рядами. “От каждого по способностям, каждому по потребностям”. Не до-шли.
Сдача «Сатурна»
А вот введение системы самоконтроля - это и есть дератизация. Чем, судя по заявлениям Медведева, правительство и собирается заниматься.
Но вот только почему насущные проблемы опять решаются делением?
А главой холдинга Ласточкина все же думаю стоит. Как раз потому что у него нет навыков заниматься политикой и крысоразведением. А будет он заниматься делом, только не на одном заводе, а на трех(или больше).
А если во главе поставить политикана, так он будет делать что умеет, а не моторы для самолетов.
Главное в этом процессе не напороться на закон Паркенсона - “человек повышается по служебной леснице до места своей минимальной эффективности.”
Сдача «Сатурна»
система => люди
люди => драконы
а драконы - это не система? Это как?
Сдача «Сатурна»
хотите убить дракона чтобы самому стать драконом?
сколько можно революций?
а вот про “не там где надо” и про “больницу” - я с вами согласна. Лежащие на боку предприятия надо вытягивать, но не за счет тех, у кого есть положительная динамика.
главой холдинга Ласточкина +1
Сдача «Сатурна»
Уважаемые форумчане, а мог быть вариант задолженности предприятия иностранным инвесторам и угроза выкупа его акций иностранными лицами. И не лучше ли спрятать в этому случае предприятие под крыло государства, пусть даже с потерей эффективности? А потом бороться с неэффективным управлением имеющимися силами.
Поправьте, если я не права или у меня не достаточно информации.
Сдача «Сатурна»
Да, взять денег и получить конкретный эффективный результат масштабов национального проекта - это у нас называется рискованным вложением. Риск здесь в инфляции, а не в проекте.
Когда начинается разворовывание и политические игры - работа встает. А, судя по результату, с работой на Сатурне пока было все в порядке.
А судьи кто? Как оценивалось, что взятые кредиты на развитие наукоемкой отрасли были не оправданы? Как правительственные юристы и аудиторы оценивают финансовую ёмкость НИКОР, в которой, судя по состоянию страны, они ничего не понимают. За это некоторых аудиторов ещё называют крохоборами. Минимизируя инвестиции можно НИКОР и развитие с непонятным ожиданием отдачи проект можно вообще загубить.
Смотрим со стороны государства:
Предприятие с проектом величиной в национальный(разработка двигателей для Сухого) не смогло договориться с кредиторами - не важно, инвесторы или банкиры. Верхушка управления начала ссориться между собой и перетягивать одеяло - так и вся работа может встать. Так же могут быть подозрения на то, что внутри самого предприятия идет коррупция - растаскивание на местах.
Варианты решения - пустить аудиторов и препятствовать коррупции? На каких основаниях? С чем им придется там столкнуться? Дадут ли им информацию?
Обвинять кредиторов, что они какие-то не такие и подлили масла в огонь, глупо - кризис, господа. Все фиксируют убытки.
Сделать протекцию долгов со стороны государства в обмен на аудиторов - инсайдеров, которые пресекут утечку средств, но не заморозят инвестиции в НИКОР, который оправдать часто сложно? Где гарантии, что управленцы и владельцы не ошалеют от некой “вседозволенности”? И не разорвут, ставшее ещё более лакомым кусочком предприятие на куски?
Государство волевым решением выкупает блокирующий пакет акций, чем развязывает себе руки на предприятии. Но вот что они собираются там делать? И считать сейчас нужно не аудиторов, юристов и “регуляторов”, а МЕНЕДЖЕРОВ!!! Людей, которые не только деньги считают, но вникают в суть процессов.
Это вы всерьез про 4х уровневую структуру управления? Это залог эффективности? От этого встают волосы дыбом.
Кто был двигателем прогресса на предприятии? Кто отвечает за разработки? Кто проталкивал идеи? Что хотят эти люди, чтобы работать с той же и большей эффективностью? Вы сможете с ними договориться, чтобы они продолжили работу а не разбежались и не сложили руки в результате этого передела собственности?
А сбить новую команду в случае неудачи?
Сейчас об будущей эффективности предприятия этом можно судить, например, подкидывая монетку.
В России мало управленцев, готовых взять на себя такую ответственность. Мало масштабных проектов. И набрать этот опыт можно никак не настучав по головам всем, кто пытается. В результате проведения президентской программы у государства есть приличная база данных менеджеров. Эта программа спонсируется несколько лет не случайно же?
Мы не верим – ни друг другу, ни себе, ни государству, не разбирательствам между владельцами, ни инвесторам, ни предприятиям, в которые вкладываем деньги. Так как же хотим получить эффективность?
В результате кризиса пройдет частичная национализация с потерей эффективности. Какой ценой? Первые ласточки полетели.
Без кризисов никак
”
Ну с точуи зрения банальной эрудиции… … хочу сказать, что люди все разные и мыслят по разному. От этого у любого человека, который хочет развивать своё дело встает ещё одна задача - уметь договариваться с людьми разными. А наезжая на них вы мало чего добъетесь.
В НГТУ есть преподаватель… занимается 3Д моделированием. Брал студентов с факультета прикладной математики и информатики. Так вот, один из его выпускиников так и пошел дальше - по 3Д дизайну. Все ему это очень нравится, но вот иностранное финансирование проекта в котором он работал 4 месяца назад встало. И проект встал. Моделировали они на Майе, но после ФПМИ можно выучить все что угодно. Может быть с этим активистом попробовать сделать кафедру промдизайна? Все же математическое моделирование в 3Д САПР тоже не последнюю роль должно играть, не так ли?
Имя преподавателя узнаю. Контакты выпускника тоже могу передать. Напишите на addressbook@ngs.ru
Без кризисов никак
2. В Китае очень низкая стоимость жизни и раб труда. К технологии у них есть ещё бесплатная рабочая сила. А в России встает вопрос - как совместить инноватику и экономику. В вашем случае пром дизайн и экономику. Когда вы докажете, что ваши разрабтки экономически окупаются - с вами будут разговаривать представители бизнеса в массовом порядке. И заказывать кадры в вузах с 3Д САПР. А пока вы говорите об эстетике.
Простейшая теория мотивации Маслоу - сначала удовлетворяются потребности жизнеобеспечения и безопасности, а потом уже самореализации. Зарабатываение денег - это удовлетворение безопасности себя и своего бизнеса. И эстетикой наш бизнес займется в последнюю очередь. Поправьте, если я не права.
Но ведь насколько видно из темы работ, промдизайн решает задачи не только эстетики? Я правильно понимаю?
Без кризисов никак
Ко всему этому можно почитать текст недавнего выступления Медведева про борьбу с коррупцией и инноватику - если сейчас это действительно в пристальном внимании тех, кто вырабатывает нашу цель и миссию, то у вас большие шансы решить данные проблемы.
Мысленно с вами!
… я бы обнародовала все проблемы, поднимаемые в общественных приемных. Особенно тех, что касаются отраслей, встающих на ноги. Было бы чем прессе заняться и чем телеэфир пополнить вместо тупых сериалов.
Без кризисов никак
не надо нарушать правила конструктивного диалога. Ну не поддержали вас - не пускайтесь с гранатометомна перевес во все тяжкие.
Для вас у меня есть идея. В Новосибирске есть НГАХА, что если вам на её базе сформировать курсы для студентов по 3Д САПР? По принципу как уже сделано у нас в ИТ отрасли? Студенты проходят курс обучения и в конце получают сертификат. Некоторые курсы встроены прямо в уч***ю программу, по итогам которых проводится экзамен с участием представителей производителей оборудования. Те же курсы можно пройти на платной основе за разумные небольшие деньги.
Часто в вузах такую идею поддерживают. Только я не соглашусь, что перенять опыт легко. Кто будет преподавать или обучать преподавателей? Как добиться высокгого качества преподавания в вузе, а не начитки предмета “для галочки”?
Без кризисов никак
с Вами очень приятно разговаривать.
пятый пункт меня очень повеселил - в самую точку, правда.
Темы дипломных работ вряд ли можно приводить в качестве аргумента к инвестициям в промдизайн.
По поводу “не можете поднять заводы, воспитать новые кадры (на это лет 10 нужно), обеспечить более высокий спрос и т.д.”
- я как раз из плеяды этих “невоспитанных кадров” и ищу себе применение. Мою бы энергию да в мирное русло. Делом заниматься, а не комменты писать. Я несколько разочарована системой нашего образования. И вижу что у вас есть большой практический опыт, а так же более глубоки знания, нежели мои. Ещё немного и мы с вами сойдемся во мнениях.
Я всего лишь предлагаю сделать общий сайт с “ассоциациями” по нескольким направлениям. И максимально заботиться о том, чтобы его пришлось минимально прочесывать. А так же дать возможность людям поднимать острые вопросы, препятствующие развитию и эффективному взаимодействию. В том числе, межотраслевому.
Было бы вам интересно дать несколько советов о защите идей или обнаружить пару подающих надежды инновационных технологий и познакомиться с их разработчиками?
Я не считаю удобным яндекс или гугл в поиске чего-то совершенно конкретного. Об этом я уже писала - первыми подбираются сайты, которые лучше раскручены в целях рекламы и продажи, зачастую, фантиков. А не что-то действительно информационно важное.
С другой стороны портал такого рода - это скорее ресурсоемкая по созданию инфраструктура, нежели продукт или механизм получения денег. Разве что отбиться на рекламе в последующем. Как это делают поисковики и сми. Но к самому делу это не относится.
Без кризисов никак
У нас даже цель с вами одна: сократить потребление импортного, использовать ресурсы внутри страны, повысить производство, не подавать сырье.
Но только метод ваш сильно напоминает тактику совка, увы. И к этому мало кто захочет вернуться. Отсутствие конкуренции, сами понимаете, ведет к снижению качества продукции. В соседней ветке обсуждения наоборот идет речь о недостаточной интеграции в мровое профессиональное собщество. В ряде случаев пока наши разработают импортные аналоги, существующие компании должны на чем-то работать. Давайте искать альтернативные варианты.
Смотрите, заключения договоренностей о внешнеэкономических расчетах в рублях - это уже шаг. Пусть со странами “развивающимися”, но все же. Игра на повышение доллара означает, что импортная продукция будет дорожать - это тоже нам на руку. Какой она должна быть, мы уже знаем. Осталось применить существующие ресурсы и создать те, которых не хватает. Насколько я знаю, одна из задач управления - создавать ресурсы и выстраивать процесс производства. А о проблеме нехватки менеджеров говорят уже давно и далеко не в полголоса. Запущены президентские программы - что-то в этом направлении делается.
В России принято хаять правительство и начальников. При этом жаловаться на жизнь и не смотреть на себя. Предлагаю этого не делать.
Смотрите, когда в одном месте нужен был товар, а в другом он был очень быстро нашлись те, кто доставляют товар из точки а в точку б за определенный процент. Когда одни нужны были квартиры, а другим их продажа - появились реэлторы. Если на “общей кухне”= портале не договорятся технарь и инвестор, появится менеджер. А менеджера, как волка ноги кормят. В сущности, идея технопарков, которая не известно провалилась или нет, это и есть идея создания общей кухни для разговоров технаря, менеджера и инвестора.
Меня больше беспокоят критерии отбора компаний и лиц для размещения в портале - иначе он действительно превратиться в ту же помойку, что и обычные поисковые машины и каталоги. Есть всё, а найти ничего нельзя. Топовые позиции заняты раскрученными, но далеко не самыми ценными по качеству ресурсами.
Насчет промдизайна очень четко выразился Артемий Лебедев. “Вот вы думаете, что такое дизайн - это украшательство. Пример - обычная зубная щетка, у которой по краям вместо щетины резиновые вставки. Все дело в том, что производство хорошей щетины - дорого. А производство этой резины - сущие копейки по сравнению со щетиной. И та компания, которая придумает как запихать в щетку больше резины получит более дешевый продукт. Более высокие продажи и прибыль. Соответственно выигрывает на рынке. А то что это для массирования десен и прочее - это уже всё фантики.”
Так что нам не хватает ассоциации промдизанеров. На всю страну один Лебедев :) А остальные просто не известны. И было бы хорошо, знеть где и как их можно без труда найти. А не плутать по яндексу и другим, не предназначенным для этого ресурсам перелопачивая горы того, что тебе вовсе не надо.
По поводу того, что главное украсть идею - остальное дело техники:
моя компания тоже работает в технологичной отрасли.
Мы, например, умеем устанавливать СКС (структурированные кабельные сети) в бизнес центры, которые позволяют их потом обслуживать одним человеком на 4-5 безнес-центров, и дополнительно снимать с них прибыль так, что сеть окупается в 2-3 года. При этом повышается удобство арендаторов и снимается ряд головных болей у арендодателей. А вот как мы это делаем, мы возможно и скажем директору компании, которой предлагаем. А вот на чем - он вообще узнает только когда материал будет закуплен и контракт заключен.
То же самое с конфигурациями станций. Заказчик всегда хочет спецификацию. При получении спецификации заказчик веерно рассылает её поставщикам и поставка уходит на лево, а инженерные знания в итоге не оплачиваются - момент, согласитесь не приятный. Мы заключаем договор что можем поставить станцию в соответствии с требованиями заказчика в оговоренную цену. А на чем и какая спецификация он с тем же успехом может спросить у яндекса.
Все знают, что можно сделать экономичнее. Мы знаем как и готовы подписаться под этим в контракте, под любыми запрошенными параметрами, которые указал заказчик и мы знаем, что они технически возможны. Мы скажем их показатели. И все знают, что именно эти параметры надо снизить. Но наша фирма может пальцем показать в объекты, которые уже реализованы.
Да, технологии когда-нибудь украдут. Но до того момента они уже окупаются. У нас есть репутация инженеров, а не продавцов коробочек. К нам поступают технологически сложные запросы. Мы все равно первые. Как Сименс, который устаревшие, не выполняющие современные задачи модели и технологии продает Самсунгу.
Так что позвольте не согласиться. Если идея такова, что от её озвучивания вы сразу теряете конкурентное преимущество - не говорите про идею. Говорите что вы занимаетесь разработками в области космических вертолетчиков. Ваши объекты с успехом летают на Марсе и Альфацентавре. Возьмите конкретного заказчика за руку, посадите в шатл, покажите, дайте потрогать.
Проблема в том, что у вас только чертежи и разработки, потрогать-то нечего! Скажите правительству, запросите оборудование, площади, материалы для стартапа. Сделайте тестовый экземпляр.
Два года назад в Новосибирском технопарке кричали: ау, где вы, какое оборудование закупать на площади, которым уже стены возводят?
И бизнес, разработчики и прочие ответили практически молчанием. Бизнесмены, которые успели встать на ноги, в кулуарах говорили, что им помогать надо было в 98. Что с правительством они в эти игры не играют - у правительства всегда остаешься должен. Ученые - что интеллектуальная собственность не защищена. Все вместе сказали что нет квалифицированных кадров. Нашлось куча причин, чтобы НЕ ДЕЛАТЬ. А теперь вы с другого конца нашей необъятной страны говорите что вам лично не хватает площадей! Так не надо было делать форум в Сибири, надо было ехать к вам, и сказать вам - сейчас бы весь технопарк с его спецусловиями для производства, оборудованием и дешевыми налогами для стартапов уже шуршал!!!
В общем, о форуме толково писали только в скромном СОРАНовском сибирском издании о науке. Но видимо его вы тоже не читали. Остальные журналисты больше надували щеки :( и разводили непонимание в народе.
Научные издания наши так же считаю мало эффективными. Они не приводят к коммуникациям.
Вот я и говорю. Давайте застолбим одну точку, где все будем встречаться и обмениваться информацией. Соберем заявки - кому чего не хватает. И ведь будем знать, кому конкретно не хватило площадей, а кому идей для их заполнения! О проблемах, почему не договорились - нет юридической базы, механизма сохранения прибыли напишем там же и подключим юристов и экономистов, законодателей, которым не все равно. Пусть публикуют какие проблемы у них. И если где-то нужное решение не прошло - об этом узнает СМИ. А наши скандальные журналисты смогут докопаться до причин и подключить КРУшников.
Взирая на всю эту возню сверху, можно будет выстроить общую стратегию и понять кто готов её реально поддержать, а кому нужны только каналы слива денег. Поставить общую цель и выстроить стратегию. Подравнять волевыми движениями пункты, в которых политические мешает делать дело.
А закрыть границы на ввоз и вывоз - вы по совку соскучились? Там не было меньше проблем. С тем же качеством. Мы ходили этим путем и почему-то не дошли до светлого будущего. Хотя я понимаю все ваши доводы, но мы в разных плоскостях смотрим на проблему. Не надо тянуть в разные стороны. Надо построить двухмерную картинку и найти правильное, работающее решение.
И пока мы все здесь, хочу предложить обменяться контактами - мало ли, пригодимся друг другу. Адрес для обмена деловыми контактами addressbook@ngs.ru Прошу представляться и указывать область, в которой вы работаете или имеете компетенции. Так же обещаю сохранить конфиденциальность данных и не передавать их третьим лица без согласия.
Так же обещаю способствовать установлению контактов между участниками, если они проявят взаимный интерес.
Без кризисов никак
И потому предлагаю правда вспомнить если не правила мозгового штурма, то хотя бы правила поведения в организационных конфликтах – использовать разные точки зрения для получения более качественного продукта, а не для того чтобы набить оппоненту морду.
Итого, у нас есть:
1. Представитель отрасли промышленного дизайна.
2. Человек, который хотя бы представляет как обращаться с информацией, а не создавать рекламу пустышек.
3. Человек, с опытом разработки, продажи и внедрения новых технологических продуктов.
4. Люди, которые достаточно глубоко понимают течение экономических процессов.
5. СМИ !!!
Нам есть чем помочь друг другу. Только рассматривая вещи со всех сторон мы сможем предложить работающие, а не однобокие решения.
И предлагая некоторые вещи я опираюсь не только на смелые идеи, но и на некоторый практический опыт.
Большое спасибо за комментарии Сергею Сергеевичу. Вы подняли ряд существенных вопросов.
1. Я не предлагаю в портале публиковать тонкости и содержимое know how. Я предлагаю обозначить что разработка есть и её конкурентные преимущества. Компании, которые имеют опыт работы в том или ином направлении. Создать некую «записную книжку» в которой можно найти информацию по любому поводу и «по звонку», то есть достаточно легко решить поставленную задачу. Когда Интел продает свои процессоры, они говорят чем они лучше. И иногда описывают принципы новых технологий даже в популярных источниках в стиле «популярная механика». Но они никогда не раскрывают поэтапную технологию создания процессора. Тем не менее, их экспансия помогает определить простому обывателю на сколько это есть хорошо.
Деятельность моей компании тоже в большей степени связана с интеллектуальным трудом. И мы достаточно часто решаем задачу как рассказать так, чтобы клиент проникся идеей и принял наш вариант решения поставленной задачи. А конкуренты даже в случае изучения тендерной документации и составленных нами договоров не смогли повторить решение. Но тем не менее, я считаю мы должны быть доступны для потребителя, а не сидеть в сторонке все из себя такие непризнанные гении, которых и при желании найти трудно.
2. Я с вами согласна по поводу второго пункта. Только что делают наши дельцы, когда повышаются пошлины на импорт? Правильно – алчно повышают цены, вместо того, чтобы захватывать рынок. Этот механизм пытаются использовать но в нашей алогичной стране он не работает. Поэтому дуратская идея аналогична мысли – «ты смотри телевизор, только не включай». Может тогда и будут думать прежде чем ввозить? Сейчас обкатан и распространен метод продажи и продвижения товара сколько бы тот товар не стоил методом откатов. В случае налога на потребителя, а не на импортера, решение о закупке будут принимать не продавцы, а эксплуатирующие службы. И вопросы будут стоять об эффективности товара, а не о величине «маркетинговых» фондов его производителя и поставщика.
3. Создавая профили компаний в портале я создам больше источников переноса полезной информации, нежели разрабатывая сайты только для тех у кого выделены деньги для создания фантиков для их продуктоы-пустышек. Первый принцип портала должен быть качество информации. Иначе она загнется как вещь в себе.
4. «4. Если есть разработка, доведенная до коммерческого уровня, то уж оплатить презентацию компания сможет. Не это является узким местом.»
А что? Можно в этом пункте поподробнее?
5. Знаете, поддержу вас в этом. Именно специи с многолетним стажем представляют ценность. А остальные – будем считать, пока тренеруются на кошках. С течением времени продажник набирается опыта в своей отрасли. Он носитель информации. От одного технаря к другому. Иногда он сводите технарей чтобы не устраивать глухой телефон. Иногда как попугай повторяет нескольким клиентам одно и то же, что его технарь не выдерживает повторять (что называется продвигать продукт). Люди, которые заняты разработкой, разработкой зачастую и заняты. А совсем не доказыванием что их товар лучше и не исследованием где надо подтянуть показатели. Часто проажник и технарь люди с разными психологическими характеристиками.
6. «Для каждого типа оборудования, а их тысячи. Вы представляете какая это работа? Сколько людей будут этим заниматься?»
Давайте немного поменяем порядок действий. Решаем проблему не а этапе ввоза в страну определяя на глазок низко квалифицированными силами (ведь специалисты в отрасли работают а не на границе) что ввозить а что нет. А отдадим приняте решения специалистам, которые непосредственно внедряют и обслуживают оборудование. То есть решают пользоваться им или нет – платить доп налог на импортные хорошие вещи или мой же сосед может нам поставить то же самое, а потом у моего клиента чего-нить купит, и деньги мне же вернутся.
За чей счет банкет? Ну вы же говорите, что импортные технологии лучше, значит готов немного переплатить? Так же заодно получится что Российские при любом раскладе дешевле.
А если импортеры опять попытаются демпинговать, то им придется снизить стоимость продукции настолько, чтобы покрыть дополнительные расходы на эксплуатацию. Эти расходы легко могут превысить стоимость покупки, и целесообразность такой покупки для эксплуатирующей организации будет приближаться к 0.
7. Знаете, расписывание тут текстов это уже ленинский субботник. Нашли же время. И потом – ценность информации не в её количестве. Мы ж с вами не учебники тут цитируем. А ищем решения дискутируя и опираясь на опыт. Есть конечно одна альтернатива. Ждать когда нас раздавит иностранная манипуляция посредством денег. И порушить сначала внутренний рынок, а потом и единицы успешных организаций остановятся – некому будет продавать. Собственно, с этого дискуссия началась. Кризис, господа, на дворе. А мы все за старые принципы.
А я специально берусь не с того конца. Потому что у нас что со стратегий, что с тактикой какая-то лажа, простите. Решение принимается не оптимальное, а выгодное, причем строго определенному кругу людей. Об этом уже здесь говорили. Вы предлагаете навязать общую цель для страны выбранную кем-то? Кем? Как? Есть предложения?
Если рынок это механизм социальной природы, предполагающий самоорганизацию на всех уровнях, то я предлагаю способствовать наведению самоорганизующихся структур, а не возвращаться к методам, которые зашли в тупик.
Как говориться, у нас всегда виновата власть. А не власть, так владелец. Не владелец, то директор. А моя хата с краю, ничего не знаю.
Осталось определить в варенье или в сливки мы попали. :) И каждая лягушка это могла сделать самостоятельно. Если не могла – то могла спросить вторую, которая видимо в обоих случаях имела лучшую информацию.
Очень интересную мысль узнала сегодня. Когда проблему нельзя решить ни снизу, ни сверху помочь могут только СМИ! То есть необходимо так обнародовать информацию, чтобы замалчивать её больше было нельзя. Чтобы другие люди могли ею оперировать в случае необходимости. И знали, куда и как обращаться, чтобы изменить положение вещей. СМИ могут менять сознание людей. СМИ используется для управления по идеологии.
Раньше были войны огнем и мечем. И люди объединялись, чтобы защититься. Сегодня войны экономические и идеологические. Тому подтверждение кредитная система, война в Грузии, экспансия НАТО и выборы в США. И, перетягивая одело, мы вряд ли что-то решим. Будь это одеяло госзаказом, бюджетом, ресурсами или чем-то ещё. К эффективности надо стремиться, в том числе финансовой. А сливать деньги за кордон – это оставить себя же без прибыли. Стать сырьевым придатком запада и США.
Без кризисов никак
Без кризисов никак
И потому предлагаю правда вспомнить если не правила мозгового штурма, то хотя бы правила поведения в организационных конфликтах – использовать разные точки зрения для получения более качественного продукта, а не для того чтобы набить оппоненту морду.
Итого, у нас есть:
1. Представитель отрасли промышленного дизайна.
2. Человек, который хотя бы представляет как обращаться с информацией, а не создавать рекламу пустышек.
3. Человек, с опытом разработки, продажи и внедрения новых технологических продуктов.
4. Люди, которые достаточно глубоко понимают течение экономических процессов.
5. СМИ !!!
Нам есть чем помочь друг другу. Только рассматривая вещи со всех сторон мы сможем предложить работающие, а не однобокие решения.
И предлагая некоторые вещи я опираюсь не только на смелые идеи, но и на некоторый практический опыт.
Большое спасибо за комментарии Сергею Сергеевичу. Вы подняли ряд существенных вопросов.
1. Я не предлагаю в портале публиковать тонкости и содержимое know how. Я предлагаю обозначить что разработка есть и её конкурентные преимущества. Компании, которые имеют опыт работы в том или ином направлении. Создать некую «записную книжку» в которой можно найти информацию по любому поводу и «по звонку», то есть достаточно легко решить поставленную задачу. Когда Интел продает свои процессоры, они говорят чем они лучше. И иногда описывают принципы новых технологий даже в популярных источниках в стиле «популярная механика». Но они никогда не раскрывают поэтапную технологию создания процессора. Тем не менее, их экспансия помогает определить простому обывателю на сколько это есть хорошо.
Деятельность моей компании тоже в большей степени связана с интеллектуальным трудом. И мы достаточно часто решаем задачу как рассказать так, чтобы клиент проникся идеей и принял наш вариант решения поставленной задачи. А конкуренты даже в случае изучения тендерной документации и составленных нами договоров не смогли повторить решение. Но тем не менее, я считаю мы должны быть доступны для потребителя, а не сидеть в сторонке все из себя такие непризнанные гении, которых и при желании найти трудно.
2. Я с вами согласна по поводу второго пункта. Только что делают наши дельцы, когда повышаются пошлины на импорт? Правильно – алчно повышают цены, вместо того, чтобы захватывать рынок. Этот механизм пытаются использовать но в нашей алогичной стране он не работает. Поэтому дуратская идея аналогична мысли – «ты смотри телевизор, только не включай». Может тогда и будут думать прежде чем ввозить? Сейчас обкатан и распространен метод продажи и продвижения товара сколько бы тот товар не стоил методом откатов. В случае налога на потребителя, а не на импортера, решение о закупке будут принимать не продавцы, а эксплуатирующие службы. И вопросы будут стоять об эффективности товара, а не о величине «маркетинговых» фондов его производителя и поставщика.
3. Создавая профили компаний в портале я создам больше источников переноса полезной информации, нежели разрабатывая сайты только для тех у кого выделены деньги для создания фантиков для их продуктоы-пустышек. Первый принцип портала должен быть качество информации. Иначе она загнется как вещь в себе.
4. «4. Если есть разработка, доведенная до коммерческого уровня, то уж оплатить презентацию компания сможет. Не это является узким местом.»
А что? Можно в этом пункте поподробнее?
5. Знаете, поддержу вас в этом. Именно специи с многолетним стажем представляют ценность. А остальные – будем считать, пока тренеруются на кошках. С течением времени продажник набирается опыта в своей отрасли. Он носитель информации. От одного технаря к другому. Иногда он сводите технарей чтобы не устраивать глухой телефон. Иногда как попугай повторяет нескольким клиентам одно и то же, что его технарь не выдерживает повторять (что называется продвигать продукт). Люди, которые заняты разработкой, разработкой зачастую и заняты. А совсем не доказыванием что их товар лучше и не исследованием где надо подтянуть показатели. Часто проажник и технарь люди с разными психологическими характеристиками.
6. «Для каждого типа оборудования, а их тысячи. Вы представляете какая это работа? Сколько людей будут этим заниматься?»
Давайте немного поменяем порядок действий. Решаем проблему не а этапе ввоза в страну определяя на глазок низко квалифицированными силами (ведь специалисты в отрасли работают а не на границе) что ввозить а что нет. А отдадим приняте решения специалистам, которые непосредственно внедряют и обслуживают оборудование. То есть решают пользоваться им или нет – платить доп налог на импортные хорошие вещи или мой же сосед может нам поставить то же самое, а потом у моего клиента чего-нить купит, и деньги мне же вернутся.
За чей счет банкет? Ну ты же говоришь что импортные технологии лучше, значит готов немного переплатить? Так же заодно получится что Российские при любом раскладе дешевле.
А если импортеры опять попытаются демпинговать, то им придется снизить стоимость продукции настолько, чтобы покрыть дополнительные расходы на эксплуатацию. Эти расходы легко могут превысить стоимость покупки, и целесообразность такой покупки для эксплуатирующей организации будет приближаться к 0.
7. Знаете, расписывание тут текстов это уже ленинский субботник. Нашли же время. И потом – ценность информации не в её количестве. Мы ж с вами не учебники тут цитируем. А ищем решения дискутируя и опираясь на опыт. Есть конечно одна альтернатива. Ждать когда нас раздавит иностранная манипуляция посредством денег. И порушить сначала внутренний рынок, а потом и единицы успешных организаций остановятся – некому будет продавать. Собственно, с этого дискуссия началась. Кризис, господа, на дворе. А мы все за старые принципы.
А я специально берусь не с того конца. Потому что у нас что со стратегий, что с тактикой какая-то лажа, простите. Решение принимается не оптимальное, а выгодное, причем строго определенному кругу людей. Об этом уже здесь говорили. Вы предлагаете навязать общую цель для страны выбранную кем-то? Кем? Как? Есть предложения?
Если рынок это механизм социальной природы, предполагающий самоорганизацию на всех уровнях, то я предлагаю способствовать наведению самоорганизующихся структур, а не возвращаться к методам, которые зашли в тупик.
Как говориться, у нас всегда виновата власть. А не власть, так владелец. Не владелец, то директор. А моя хата с краю, ничего не знаю.
Осталось определить в варенье или в сливки мы попали. :) И каждая лягушка это могла сделать самостоятельно. Если не могла – то могла спросить вторую, которая видимо в обоих случаях имела лучшую информацию.
Очень интересную мысль узнала сегодня. Когда проблему нельзя решить ни снизу, ни сверху помочь могут только СМИ! То есть необходимо так обнародовать информацию, чтобы замалчивать её больше было нельзя. Чтобы другие люди могли ею оперировать в случае необходимости. И знали, куда и как обращаться, чтобы изменить положение вещей. СМИ могут менять сознание людей. СМИ используется для управления по идеологии.
Раньше были войны огнем и мечем. И люди объединялись, чтобы защититься. Сегодня войны экономические и идеологические. Тому подтверждение кредитная система, война в Грузии, экспансия НАТО и выборы в США. И, перетягивая одело, мы вряд ли что-то решим. Будь это одеяло госзаказом, бюджетом, ресурсами или чем-то ещё. К эффективности надо стремиться, в том числе финансовой. А сливать деньги за кордон – это оставить себя же без прибыли. Стать сырьевым придатком запада и США.
Без кризисов никак
Строить-то будем?