Если кто-то еще на этом сайте позволит себе в такой тупой форме обсуждать Веру, он будет сейчас же стерт и навсегда лишен права писать здесь свои жалкие и низкие мыслишки.
Заместитель главного редактора
“Эксперт Online”
Елена Рыцарева
Очень отражает Ваше отношение к читателям, какие бы они не были.
Игорь Лавровский Когда опубликуемся, брошу линк на этот форум.
Игорь, у форумов на Эксперте есть одна особенность - непредсказуемость жизни. Есть актуальные, популярные и самые популярные. Если редакция по каким-то соображениям не относит дискуссию ни в одну категорию, то она исчезает с сайта.В общем, может быть сам линк и остается, но как найти его с топ страницы дискуссий я пока не разобрался.
А жаль, так как есть очень интересные мнения и линки, например у Валерия Моисеевича. Если бы был где-нибудь постоянный хостинг для этой весьма интересной дискуссии.
Игорь Лавровский А со статистикой там все в порядке. Подсчитано и проверено.
Игорь, именно этим очень понравилась Ваша статья. Хотелось бы, и надеюсь, не только мне, увидеть аналогичные материалы, другие Ваши статьи. Может стоит добавить линки на них ?
Валерий Моисеевич Лифшиц Логично продолжить беседу,разделив Дружбу южную и Дружбу северную. Для этого требуется немного-обогнуть трубой уголок Беларуси( на таком самоназвании вплоть до обиды со слезами на глазах настаивают патриоты-белорусы) Этот крюк соответствует и украинским интересам, поскольку мало кто желает быть в ответе за чужие амбиции.
Берите лопатку, Валерий Моисеевич, и вперед. Это действительно соответствует украинским интересам и совершенно не соответствует беларуским. :)) И точно вряд-ли поможет российским. Украинцы всегда достойно отстаивали свои интересы. Так что, там где прошел украинец, не только беларусу делать нечего :))) Насчет слез на глазах.. Главное, чтобы в печь не ставили :) Собственно Московское ханство или улус тоже неплохо звучит :))
Теперь же наступает момент (не обязательно сейчас, может пройдёт лет 30-50, для истории это миг), когда мы можем создать более эффективное и менее аморфное, чем ЕС региональное государственное образование - новую Россию.
Нынешний ЕС вовсе не демонстрирует признаков самостоятельного государства. Регулярно смотрю Евроньюс, канал имеющий своей целью показать перимущества ЕС,
Тем более, что уже есть более интересный экономический вариант - ЕвразЭС.
Нам нужна федерация аналогичная федерации 13 штатов США. Реальное дееспособное государство.
Илья Николаевич, все, кто относится с симпатией к народам России, и кто имеет какие-то российские корни на самом деле будут только рады превращению России в сильное демократическое государство. Сильное и в политическом, и в экономическом и в военном отношении.
Просто на данный момент этим совершенно не пахнет. Пахнет такой же фигней, как беларуский авторитаризм, плюс дикая коррупция, жадность, вседозволенность, высокомерие и лицемерие.
Хотелось бы верить, что из этого сможет вырасти нечто позитивное. Такие чудеса с Россией случаются. Но у меня есть большие сомнения.
Что до евроньюса, реально отстойный канал. Пример того, как бесполезно тратятся деньги. Я не спорю, что в ЕС полно проблем, но они несравнимо проще, как мне кажется, чем проблемы российские.
Пр ЕвразЭС согласен, идея многообещающая. Хотя подозреваю, что и эта идея теперешними российским властями будет успешно похерена за пару недель. Чего стоит недавнее дебильное заявление Проничева про террористов с беларуской границы. А до выборов еще есть время наворотить :)
Читали не внимательно. Даже то, что цитируете. Относительно форума ВВС то, должен сообщить, он есть и на русском языке. Относительно обложки журнала готов согласиться. Мне она откровенно не понравилась.
Извиняюсь, Владимир Михайлович. Форумы BBC на русском действительно никогда не читал. Поэтому даже в голову не пришло что таковые могут на BBC быть. Печально конечно быть похожим на такое растение как дуб. Но надо же кому-то как-то с этим жить :)
Поскольку вроде как серьезное обсуждение закончилось, можно позитивно постебаться насчет дизайна.
Мне кажется, что картинка на обложке, несколько попсовая. Безголовый Лукашенко тянет на шарнирах жадные руки к чахлому огню. Собственно, если союзник безголовый, то надо бы изобразить тело без головы. Логичнее было бы показать А.Рыгорыча пытающегося жалкой струйкой потушить мощное пламя, вырывающееся из стилизованной горелки Газпрома. :)))
Вообще конечно дизайн портала очень приличный. Движек работает очень надежно. Классно сделано.
Владимир Михайлович Коновалов ..И никакого ЕС из двух разновестных государств быть не может.. Если вспомнить образование ЕС, то при его создании несколько стран были примерно равновелики. Хотя, были учредители “полегче”. Но разность “веса” ФРГ, Франции и Италии была не столь разительна, что и дало возможность учредить ЕС. .. Очень интересные посты. В одних поднимают российских политологов до президентского уровня, в других скромно намекают, что Белоруссия живет главным образом за счет software development.
Я не слышал, про какие-то особые права учередителей ЕС. Буду рад узнать новое. Не уверен, что экономический вес Германии, Франции, Латвии, Литвы, Эстонии, Румынии, Болгарии примерно равновелик. :) Хотя конечно с точки их политического влияния на решение общих вопросов, то пожалуй да. Пример вето Польши тому подтверждение. Хотя конечно Вы не это имели ввиду.
Насчет цензуры на BBC не в курсе. Не у всех письменный английский настолько хорош, что бы на нем чего-то постить на BBC.
За счет чего живет Беларусь так сразу не скажу. По статистике в прошлом году на Россию приходилось 32 кажется процента экспорта. Из 50т тракторов 16т было поставлено в Россию. Много, но некритично. Треть российских оборонных разработок приходится на Беларусь. В случае разрыва это может сказаться, но точно знаю, что Китай к этому проявлял немалый интерес. По крайней мере ПО для ПВО НОАК разрабатывалось в Минске. Думаю многие смогут переориентироваться.
Хотя конечно тот же Китай несомненно живет за счет США, Евросоюза и России. :) Если смотреть по объему экспорта и предположить, что тот, кто куда-то что-то поставляет, живет за его счет.
Андрей Владимирович Частник Чего ж тогда все стрелки переводить на тех “кто сейчас у власти в России”? Как раз им выгоды вполне ощутимы - геостратегическое положение, промышленное производство, беспроблемный транзит, военные базы. Кому невыгодно - так это “кто сейчас у власти в РБ”.
Кто бы спорил. Именно эти выгоды для теперешних российских властей лучше всего достигались бы за счет аншлюса. Ну и ВВП был бы достойно пристроен. Суть моего поста для Илья Николаевича Сидорова заключалась в том, что эти идеи неосуществимы.
Для тех, кто живет в Беларуси, очевидно, что уровень жизни в той же Литве или Польше, да и сама жизнь, намного лучше, чем в России и Беларуси. При отсутствии энергоносителей и каких-то особых связей с Россией. Так какой смысл городить огород, если это не нужно ни народу, ни беларуской власти, какая бы авторитарная она ни была. При том, что Евросоюз и США весьма гибко подошли к вопросу гарантий для г.Кучмы.
Ivan Rkn … некий союз по образу европейского было единственным решением. Но поскольку такой вариан принесет очень мало выгод тем, кто сейчас у власти в России, он абсолютно нереален и даже не рассматривается.
Чувствуется честный и неподкупный голос “Белорусской правды”. Чего, правда, России стоит всю свою экономику на административно-лукашенковский лад переделать да и радостно войти в Союз? Действительно, не батьке же свою уникальную экономику перестраивать? Так нет же, каких-то выгод российские власти ищут!
Сказать по-правде, Андрей Владимирович, даже не знал, что такое издание есть. Вообще-то я обычно читаю BBC, CNN, NYTimes, WashingtonPost, LaTimes, Independent.. В общем, по интернету и англоязычную прессу. Из российских изданий Эхо москвы и Эксперт. Из беларуских изредка смотрю belta как источник статистических данных. Иногда для развлечения Известия и km.ru.
Вообще отбирать кусок хлеба у россиян и в мыслях не было. Поверьте, американские и европейские компании за software development платят вполне прилично. Тот союз, про который, я говорил, называется ЕС. И методы Александра Рыгоровича по управлению экономикой там совешенно не применяются. :)
Илья Николаевич Сидоров Чтобы не допустить такого, нужно интегрироваться на выгодных для всех нас как одного большого народа и одной великой страны условиях.
Ни одна из бывших республик Союза не войдет в Россию как губерния. Даже Таджикистан, несматря на последствия гражданской войны и потрясающую бедность.
Собственно начало эскалации вялотекущего спора “хозяйствующих субъектов” положило заявление Карен Стюарт, посла США в Беларуси, что референдум о вхождении не будет признан. После этого российский истеблишмент понял, что инвестиции в объединение не окупятся и закрыл проект.
Поэтому некий союз по образу европейского было единственным решением. Но поскольку такой вариан принесет очень мало выгод тем, кто сейчас у власти в России, он абсолютно нереален и даже не рассматривается.
Вообще надо бы нашим управителям сначала готовить свои действия, разъясняя всем, что мы делаем и для чего, а потом осуществлять действия в соответствии с подготовленным сценарием, тогда мы бы не тратили бы время на обсуждение этих тем, а занимались бы более важными вещами, например, проблемами распространения СПИДа и наркотиков.
ps: прочитал последний комментарий, аж прослезился от написанного … такое ощущение что у автора истерика, непонятно зачем здесь это постить ?
Согласен с вами, Игорь. Не уверен, что меня многие поддержат, мне кажется, что главная проблема в отсутствии демократических институтов. Именно поэтому власть имущие могут делать то, что им заблагорассудится, совершенно не боясь реакции общества. Просто им совершенно наплевать на людей и даже мысль о том, что кому-то что-то объяснять, им, думаю, смешна.
Наличие реального парламента, независимого суда, прокуратуры позволило бы обществу контролировать на что и как эффективно расходуются финансовые ресурсы, определять стратегические приоритеты. И в случае нарушения эффективно решать проблемы связанные коррупцией и избирательным применением законов.
Это как мне кажется общая проблема и Беларуси и России.
Что касается эмоциональных комментариев некоторых участников форума, то все по-разному воспринимают происходящее. Для многих это реальная боль. Я знаю нескольких очень приличных людей, которые очень уважали В.В.Путина, верили в его честность, отсутствие личных финансовых интересов, связывали с ним большие надежды на возрождение Союза. “Прозрение” для их оказалось очень болезненным. Поэтому хоть материалиал и аналитический, не все же аналитики.
Игорь Лабудев Ivan Rkn: Мне было бы удивительно слышать, например, что где-нить в Канаде или Мексике расположен центр управления стратегическими вооружениями США.
Нам досталось плохое наследство от СССР в этом плане (куча стратегических объектов не в РФ), надо с этим наследством заканчивать (переносить к себе). А если что-то кому-то надо - придут и попросят, а мы подумаем дать или нет, а то было все наперекосяк и все думали, что так и надо, что халява вечна.
ps: в другом форуме мне называли стоимость 2 наших объектов в РБ 40 млрд. $, я не поверил и был прав - 2 млрд. руб. стоимость РЛС, которую ввели в эксплуатацию в Ленинградской области.
Игорь, собственно никто не возражает против переноса стратегических объектов в Россию. В мысли автора я не углублялся, посмотрел кое-какие фактические данные. Есть полезная информация. Про что я и написал.
Цифру 40 млрд Вы услышали точно не от меня. Я говорил, что стоимость РЛС и других объектов несколько десятков миллионов. Оказывается несколько сотен. Я встречал несколько материалов, где была цифра 25 млрд. Эта оценка предполагала затраты РФ на поддержание стратегического баланса с НАТО в Европе в случае размещения сил альянса в Беларуси. Вопрос философский, нужно ли чего делать для защиты от предполагаемой угрозы, но кто в Сербии всерьез думал, что Белград будут бомбить и очень интенсивно.
Я не думаю что Беларусь при Лукшенко войдет в альянс или двинется в этом направлении, хотя такая возможность вполне реальна в случае прихода к власти демократических сил. (вот пророссийских на Беларуси уже не осталось). Лукашенко ориентирован на Китай и на государства Залива. В Миде, насколько я знаю, очень поощряется изучение именно этих языков, а не немецкого или английского. Но я не думаю, что такой вариант принесет России что-то хорошее.
По поводу халявы я как-то смотрел данные об американской безвозмездной помощи своим союзникам. На 2004 г. например для Израиля они составляли 3 млрд, для Египта 1.9. Просто нужно определиться, чего от союзника хотеть. Оно конечно и рыбку съесть и на конике покататься, хорошо бы, но нереально. Что касается центра управления НОРАД в Коларадо, то доступа туда наверное и англичане не имеют. Но что касается центров слежения РЛС, ракет, самолетов и баз, типа как в Косово и Болгарии, то это всегда пожалуйста.
Александр Сергеевич Собакин Почему свобо- и правдолюбивые, обьективные журналисты никогда не пишут “режим Путина”?
Про режим “Путина и бессовестных олигархов” пишут “чэсныя” (т.е состоящие на госслужбе) беларуские журналисты. Совершенно разумно и симметрично, что про режим Лукашенко должны писать “свобо- и правдолюбивые” московские журналисты. У каждого свой источник пропитания :)
Борис Степанов: Да всем понятно. Обычная заказушка чтобы на Старой площади не обиделись. У Известий кураторы вроде как с Лубянки. Там заказуха еще шедевральнее :))))
Можно, пожалуй, добавить только по поводу причин негативного образа России. Для тех 60-70 процентов, что поддерживают Лукшенко, все так, как написано в статье. И для них Лукашенко стал плохим человеком и паразитом для России, когда отказался передать российским “олигархам” прибыльные беларуские предпиятия. Те, кто придерживается демократических убеждений, убеждены, что Россия всегда поддерживала авторитарные режимы, обеспечивая им финансовую и дипломатическую подержку с целью получения выгод для управляемых ею олигархических кланов. Именно с помощью России Лукашенко удалось установить режим личной власти, подавив демократическое движение и уничтожив демократические институты. И до тех пор, пока он этим занимался, он был большим другом и ближайшим союзником. При том, что жизнь в Беларуси весьма далека от райской. Цены в Минске вполне сопоставимы с московскими и даже выше. За тот же газ население платило в прошлом году около 80USD, а с начала нового года цена уже больше 100. Что в принципе сравнимо с недавней ценой на газ в таких весьма дружественных России государствах, как Эстония и Латвия. Повышение проводится задним числом и это обычная практика. Налоги для предприятий тоже весьма неслабые. Поэтому стоит говорить о финансировании преступного режима, что тоже есть преступление.
Игорь Лабудев но не факт, что бензин и другие продукты переработки будут покупать (обложат все такими таможенными пошлинами на входе в другие страны, что станет невыгодно)…
Хлопонин, судя по его выступлениям, вполне внятный человек. Вообще у нас есть молодые достойные управленцы, которых можно было бы двигать (тот же Грачев, губернатор Краснодарского края).
Игорь, если при всех имиджевых издержках беларусского режима и после повышения цены на нефть у Беларуси нет проблем с продажей продуктов переработки, то что уж говорить о возможностях России в этом направлении.
И еще, я уверен, что именно те люди, о которых вы говорите, провели бы переговоры о изменении формата экономических отношений с Беларусью на порядок эффективнее , без эксцессов, без куприянова с вайнштоком у вентелей, более того, с явной политической и экономической выгодой для для России и беларусского народа.
бессмысленно на таком уровне сравнивать управление РБ (условно эквивалентной одному из субъектов РФ) с управлением РФ, оно на порядок проще по сложности и кол-ву решаемых задач.
Спасибо Игорь, очень интересный линк. Что касается управления Россией А.Лукашенко, то такой сценарий для России несомненно был бы кошмаром. Илларионов постоянно говорит о том, системы управления, аналогичные беларусской неспособны преодолеть уровень дохода кажется в 11000 долларов в год (для большинства граждан конечно). И ведь никто не сомневается в том, что России вполне реально в очень даже обозримом будущем достичь уровня вполне обеспеченных европейских стран, вроде Испании, Португалии, Ирландии. Разумеется сложность управления РФ несравнима с управлением Беларусью. Но мне совершенно непонятно зачем нужно строить кучу нефтепроводов и на восток и на запад, чтобы гнать сырую нефть, вместо того, чтобы построить заводы по ее переработке и модернизировать имеющиеся. Даже Лукашенко смог бы это сделать. Деньги то есть.
Вопрос кто этим мог бы заняться. По тому, что я читал, мне очень нравится А.Хлопонин. Если у него получится все то, что он задумал, то роль Сибири изменится совершенно. И может быть все изменится и в Москве.
Пётр Аналогичный Почитал-почитал это всё … И пришёл к выводу: - Ай да Лукашенко, ай-да молодец.
По Пушкину лучше звучит.
Вообще сам факт получения дополнительных 2-3 млд долларов и в перспективе 5-7 мог бы послужить основанием для обсуждения вопроса о том, куда есть смысл их разумно вложить. Почему бы не построить несколько нефтеперерабатывающих заводов или модернизировать имеющиеся. Это ведь можно было решить и показать в прайм тайм федеральных каналов российским гражданам, объяснив, что это позволит получить такую-то конкретную прибыль, создаст дополнительно столько-то рабочих мест и таким образом конкретно на такую сумму увеличит доходы людей, находящихся ниже черты бедности. А так очевидно, что не для этих целей за них шла борьба.
Николай Александрович Черных Ivan Rkn: Спасибо за статью, теперь понятно что Лукашенко не боится в нынешних условиях ни кого, а в заложниках у него братские узы…
Спасибо Вам, Николай Александрович. Я очень надеюсь, что отношения между Беларусью и Россией будут намного лучше, чем с Финляндией. Такими, как между США и Канадой, и даже лучше. Т.е никаких проблем в перемещении и общении между людьми, теснейшее экономические и политические связи. Наличие свободной оппозиции, борющейся с коррупцией и регулярно обвиняющей правительство в том, что превратило страну в 51 штат… :) Ну и т.д… Мне было удивительно недальновидное стремление российского руководства провести аншлюс получив еще и экономические дивиденды для личных карманов компании Пугачева, Вексельштока,Миллера, Сечина… Но увы, все пока идет совсем по-другому сценарию : http://news.tut.by/81044.html
:) Спасибо Игорь. Я регулярно читаю Известия и их уровень упал просто катастрофически. То, что там публикуется сейчас, это не журналистика, это пропаганда, причем по качеству значительно уступающая советским образцам. Это измышления из серии М.Леонтьева, М.Соколова… Почитать все это можно в тех же Известия и на www.km.ru. С качественной советской демагогией можно ознакомится послушав выступления А.Г.Лукашенко. Я думаю, уровень “Эксперта”, в свое время бывшего лучшим профессиональным российским журналом, заслуживает дискуссий более серьезного уровня, опирающихся на фактические данные, а не на фантазии и пожелания.
достойно сказано. Проблема и Беларуси и России в том, что оказалось, некому их убрать. На Беларуси оппозиция уничтожена с российской помощью и за российские деньги. Сидящий в колонии пророссийский политик А.В.Козулин во время “зимней войны ” призывал всех проросийских политиков собраться и проситься на прием к российскому послу. Только это уничтожило его авторитет. Но в российском посольстве его послали и забыли. Сейчас встречи с ним добивается немецкий посол, в чем ему думаю не будет отказано. Это на тему профессионализма в дипломатии. По поводу профессионализма в экономике есть очень хороший материал из Украины. Линк пока живой : http://www.ura-inform.com/ru/economics/2007/01/15/lukashputin/ Я думаю, это объясняет причины появления информации о терактах от антарктических пингвинов после возвращения Николая Платоновича. Вот кто в России из политиков кроме своеобразной В.Новодворской остался честным человеком, для меня вопрос.
«Интерфакс» уполномочен заявить
Елена Рыцарева
Если кто-то еще на этом сайте позволит себе в такой тупой форме обсуждать Веру, он будет сейчас же стерт и навсегда лишен права писать здесь свои жалкие и низкие мыслишки.
Заместитель главного редактора
“Эксперт Online”
Елена Рыцарева
Очень отражает Ваше отношение к читателям, какие бы они не были.
Газопроводная пятилетка
Михаил Колодиев
А зачем? Перспективы долгосрочных поставок газа в Польшу, да и в Европу вообще - сомнительны.
Газопроводная пятилетка
Накануне
Игорь Лавровский
Когда опубликуемся, брошу линк на этот форум.
Игорь, у форумов на Эксперте есть одна особенность - непредсказуемость жизни. Есть актуальные, популярные и самые популярные. Если редакция по каким-то соображениям не относит дискуссию ни в одну категорию, то она исчезает с сайта.В общем, может быть сам линк и остается, но как найти его с топ страницы дискуссий я пока не разобрался.
А жаль, так как есть очень интересные мнения и линки, например у Валерия Моисеевича.
Если бы был где-нибудь постоянный хостинг для этой весьма интересной дискуссии.
С уважением,
Накануне
Игорь Лавровский
А со статистикой там все в порядке. Подсчитано и проверено.
Игорь, именно этим очень понравилась Ваша статья. Хотелось бы, и надеюсь, не только мне, увидеть аналогичные материалы, другие Ваши статьи. Может стоит добавить линки на них ?
С уважением,
Минский ответ Москве
Валерий Моисеевич Лифшиц
Логично продолжить беседу,разделив Дружбу южную и Дружбу северную. Для этого требуется немного-обогнуть трубой уголок Беларуси( на таком самоназвании вплоть до обиды со слезами на глазах настаивают патриоты-белорусы) Этот крюк соответствует и украинским интересам, поскольку мало кто желает быть в ответе за чужие амбиции.
Насчет слез на глазах.. Главное, чтобы в печь не ставили :) Собственно Московское ханство или улус тоже неплохо звучит :))
Прощание с СССР
Илья Николаевич Сидоров
Теперь же наступает момент (не обязательно сейчас, может пройдёт лет 30-50, для истории это миг), когда мы можем создать более эффективное и менее аморфное, чем ЕС региональное государственное образование - новую Россию.
Нынешний ЕС вовсе не демонстрирует признаков самостоятельного государства. Регулярно смотрю Евроньюс, канал имеющий своей целью показать перимущества ЕС,
Тем более, что уже есть более интересный экономический вариант - ЕвразЭС.
Нам нужна федерация аналогичная федерации 13 штатов США. Реальное дееспособное государство.
Просто на данный момент этим совершенно не пахнет. Пахнет такой же фигней, как беларуский авторитаризм, плюс дикая коррупция, жадность, вседозволенность, высокомерие и лицемерие.
Хотелось бы верить, что из этого сможет вырасти нечто позитивное. Такие чудеса с Россией случаются. Но у меня есть большие сомнения.
Что до евроньюса, реально отстойный канал. Пример того, как бесполезно тратятся деньги. Я не спорю, что в ЕС полно проблем, но они несравнимо проще, как мне кажется, чем проблемы российские.
Пр ЕвразЭС согласен, идея многообещающая. Хотя подозреваю, что и эта идея теперешними российским властями будет успешно похерена за пару недель. Чего стоит недавнее дебильное заявление Проничева про террористов с беларуской границы. А до выборов еще есть время наворотить :)
Прощание с СССР
Владимир Михайлович Коновалов
Ivan Rkn
Читали не внимательно. Даже то, что цитируете.
Относительно форума ВВС то, должен сообщить, он есть и на русском языке.
Относительно обложки журнала готов согласиться. Мне она откровенно не понравилась.
Прощание с СССР
Мне кажется, что картинка на обложке, несколько попсовая. Безголовый Лукашенко тянет на шарнирах жадные руки к чахлому огню. Собственно, если союзник безголовый, то надо бы изобразить тело без головы. Логичнее было бы показать А.Рыгорыча пытающегося жалкой струйкой потушить мощное пламя, вырывающееся из стилизованной горелки Газпрома. :)))
Вообще конечно дизайн портала очень приличный. Движек работает очень надежно. Классно сделано.
Прощание с СССР
Владимир Михайлович Коновалов
..И никакого ЕС из двух разновестных государств быть не может..
Если вспомнить образование ЕС, то при его создании несколько стран были примерно равновелики. Хотя, были учредители “полегче”. Но разность “веса” ФРГ, Франции и Италии была не столь разительна, что и дало возможность учредить ЕС.
..
Очень интересные посты. В одних поднимают российских политологов до президентского уровня, в других скромно намекают, что Белоруссия живет главным образом за счет software development.
Насчет цензуры на BBC не в курсе. Не у всех письменный английский настолько хорош, что бы на нем чего-то постить на BBC.
За счет чего живет Беларусь так сразу не скажу. По статистике в прошлом году на Россию приходилось 32 кажется процента экспорта. Из 50т тракторов 16т было поставлено в Россию. Много, но некритично. Треть российских оборонных разработок приходится на Беларусь. В случае разрыва это может сказаться, но точно знаю, что Китай к этому проявлял немалый интерес. По крайней мере ПО для ПВО НОАК разрабатывалось в Минске. Думаю многие смогут переориентироваться.
Хотя конечно тот же Китай несомненно живет за счет США, Евросоюза и России. :) Если смотреть по объему экспорта и предположить, что тот, кто куда-то что-то поставляет, живет за его счет.
Прощание с СССР
Андрей Владимирович Частник
Чего ж тогда все стрелки переводить на тех “кто сейчас у власти в России”? Как раз им выгоды вполне ощутимы - геостратегическое положение, промышленное производство, беспроблемный транзит, военные базы. Кому невыгодно - так это “кто сейчас у власти в РБ”.
Для тех, кто живет в Беларуси, очевидно, что уровень жизни в той же Литве или Польше, да и сама жизнь, намного лучше, чем в России и Беларуси. При отсутствии энергоносителей и каких-то особых связей с Россией. Так какой смысл городить огород, если это не нужно ни народу, ни беларуской власти, какая бы авторитарная она ни была. При том, что Евросоюз и США весьма гибко подошли к вопросу гарантий для г.Кучмы.
Прощание с СССР
Андрей Владимирович Частник
Ivan Rkn
… некий союз по образу европейского было единственным решением. Но поскольку такой вариан принесет очень мало выгод тем, кто сейчас у власти в России, он абсолютно нереален и даже не рассматривается.
Чувствуется честный и неподкупный голос “Белорусской правды”. Чего, правда, России стоит всю свою экономику на административно-лукашенковский лад переделать да и радостно войти в Союз? Действительно, не батьке же свою уникальную экономику перестраивать? Так нет же, каких-то выгод российские власти ищут!
Вообще отбирать кусок хлеба у россиян и в мыслях не было. Поверьте, американские и европейские компании за software development платят вполне прилично. Тот союз, про который, я говорил, называется ЕС. И методы Александра Рыгоровича по управлению экономикой там совешенно не применяются. :)
Прощание с СССР
Илья Николаевич Сидоров
Чтобы не допустить такого, нужно интегрироваться на выгодных для всех нас как одного большого народа и одной великой страны условиях.
Ни одна из бывших республик Союза не войдет в Россию как губерния. Даже Таджикистан, несматря на последствия гражданской войны и потрясающую бедность.
Собственно начало эскалации вялотекущего спора “хозяйствующих субъектов” положило заявление Карен Стюарт, посла США в Беларуси, что референдум о вхождении не будет признан. После этого российский истеблишмент понял, что инвестиции в объединение не окупятся и закрыл проект.
Поэтому некий союз по образу европейского было единственным решением. Но поскольку такой вариан принесет очень мало выгод тем, кто сейчас у власти в России, он абсолютно нереален и даже не рассматривается.
Почти безголовый союзник
Игорь Лабудев
Ivan Rkn:
Вообще надо бы нашим управителям сначала готовить свои действия, разъясняя всем, что мы делаем и для чего, а потом осуществлять действия в соответствии с подготовленным сценарием, тогда мы бы не тратили бы время на обсуждение этих тем, а занимались бы более важными вещами, например, проблемами распространения СПИДа и наркотиков.
ps: прочитал последний комментарий, аж прослезился от написанного … такое ощущение что у автора истерика, непонятно зачем здесь это постить ?
Согласен с вами, Игорь. Не уверен, что меня многие поддержат, мне кажется, что главная проблема в отсутствии демократических институтов. Именно поэтому власть имущие могут делать то, что им заблагорассудится, совершенно не боясь реакции общества. Просто им совершенно наплевать на людей и даже мысль о том, что кому-то что-то объяснять, им, думаю, смешна.
Наличие реального парламента, независимого суда, прокуратуры позволило бы обществу контролировать на что и как эффективно расходуются финансовые ресурсы, определять стратегические приоритеты. И в случае нарушения эффективно решать проблемы связанные коррупцией и избирательным применением законов.
Это как мне кажется общая проблема и Беларуси и России.
Что касается эмоциональных комментариев некоторых участников форума, то все по-разному воспринимают происходящее. Для многих это реальная боль. Я знаю нескольких очень приличных людей, которые очень уважали В.В.Путина, верили в его честность, отсутствие личных финансовых интересов, связывали с ним большие надежды на возрождение Союза. “Прозрение” для их оказалось очень болезненным. Поэтому хоть материалиал и аналитический, не все же аналитики.
Почти безголовый союзник
Игорь Лабудев
Ivan Rkn:
Мне было бы удивительно слышать, например, что где-нить в Канаде или Мексике расположен центр управления стратегическими вооружениями США.
Нам досталось плохое наследство от СССР в этом плане (куча стратегических объектов не в РФ), надо с этим наследством заканчивать (переносить к себе). А если что-то кому-то надо - придут и попросят, а мы подумаем дать или нет, а то было все наперекосяк и все думали, что так и надо, что халява вечна.
ps: в другом форуме мне называли стоимость 2 наших объектов в РБ 40 млрд. $, я не поверил и был прав - 2 млрд. руб. стоимость РЛС, которую ввели в эксплуатацию в Ленинградской области.
В мысли автора я не углублялся, посмотрел кое-какие фактические данные. Есть полезная информация. Про что я и написал.
Цифру 40 млрд Вы услышали точно не от меня. Я говорил, что стоимость РЛС и других объектов несколько десятков миллионов. Оказывается несколько сотен. Я встречал несколько материалов, где была цифра 25 млрд. Эта оценка предполагала затраты РФ на поддержание стратегического баланса с НАТО в Европе в случае размещения сил альянса в Беларуси. Вопрос философский, нужно ли чего делать для защиты от предполагаемой угрозы, но кто в Сербии всерьез думал, что Белград будут бомбить и очень интенсивно.
Я не думаю что Беларусь при Лукшенко войдет в альянс или двинется в этом направлении, хотя такая возможность вполне реальна в случае прихода к власти демократических сил. (вот пророссийских на Беларуси уже не осталось). Лукашенко ориентирован на Китай и на государства Залива. В Миде, насколько я знаю, очень поощряется изучение именно этих языков, а не немецкого или английского. Но я не думаю, что такой вариант принесет России что-то хорошее.
По поводу халявы я как-то смотрел данные об американской безвозмездной помощи своим союзникам. На 2004 г. например для Израиля они составляли 3 млрд, для Египта 1.9. Просто нужно определиться, чего от союзника хотеть. Оно конечно и рыбку съесть и на конике покататься, хорошо бы, но нереально. Что касается центра управления НОРАД в Коларадо, то доступа туда наверное и англичане не имеют. Но что касается центров слежения РЛС, ракет, самолетов и баз, типа как в Косово и Болгарии, то это всегда пожалуйста.
Почти безголовый союзник
Александр Сергеевич Собакин
Почему свобо- и правдолюбивые, обьективные журналисты никогда не пишут “режим Путина”?
Но паразиты -- никогда
Прощание с СССР
Для тех 60-70 процентов, что поддерживают Лукшенко, все так, как написано в статье. И для них Лукашенко стал плохим человеком и паразитом для России, когда отказался передать российским “олигархам” прибыльные беларуские предпиятия.
Те, кто придерживается демократических убеждений, убеждены, что Россия всегда поддерживала авторитарные режимы, обеспечивая им финансовую и дипломатическую подержку с целью получения выгод для управляемых ею олигархических кланов. Именно с помощью России Лукашенко удалось установить режим личной власти, подавив демократическое движение и уничтожив демократические институты. И до тех пор, пока он этим занимался, он был большим другом и ближайшим союзником.
При том, что жизнь в Беларуси весьма далека от райской. Цены в Минске вполне сопоставимы с московскими и даже выше. За тот же газ население платило в прошлом году около 80USD, а с начала нового года цена уже больше 100. Что в принципе сравнимо с недавней ценой на газ в таких весьма дружественных России государствах, как Эстония и Латвия. Повышение проводится задним числом и это обычная практика. Налоги для предприятий тоже весьма неслабые. Поэтому стоит говорить о финансировании преступного режима, что тоже есть преступление.
Прощание с СССР
Сомнительная выгода
Игорь Лабудев
но не факт, что бензин и другие продукты переработки будут покупать (обложат все такими таможенными пошлинами на входе в другие страны, что станет невыгодно)…
Хлопонин, судя по его выступлениям, вполне внятный человек. Вообще у нас есть молодые достойные управленцы, которых можно было бы двигать (тот же Грачев, губернатор Краснодарского края).
И еще, я уверен, что именно те люди, о которых вы говорите, провели бы переговоры о изменении формата экономических отношений с Беларусью на порядок эффективнее , без эксцессов, без куприянова с вайнштоком у вентелей, более того, с явной политической и экономической выгодой для для России и беларусского народа.
Сомнительная выгода
Игорь Лабудев
Ну что же остается призвать Лукашенко к управлению Россией и тогда заживем припеваючи.
ps: по указанным полезным вещам - зайдите на сайт недотируемого субъекта РФ и найдете там много аналогичных новостей
пример: http://www.krskstate.ru/p…1&article=25831
бессмысленно на таком уровне сравнивать управление РБ (условно эквивалентной одному из субъектов РФ) с управлением РФ, оно на порядок проще по сложности и кол-ву решаемых задач.
Что касается управления Россией А.Лукашенко, то такой сценарий для России несомненно был бы кошмаром. Илларионов постоянно говорит о том, системы управления, аналогичные беларусской неспособны преодолеть уровень дохода кажется в 11000 долларов в год (для большинства граждан конечно). И ведь никто не сомневается в том, что России вполне реально в очень даже обозримом будущем достичь уровня вполне обеспеченных европейских стран, вроде Испании, Португалии, Ирландии.
Разумеется сложность управления РФ несравнима с управлением Беларусью. Но мне совершенно непонятно зачем нужно строить кучу нефтепроводов и на восток и на запад, чтобы гнать сырую нефть, вместо того, чтобы построить заводы по ее переработке и модернизировать имеющиеся. Даже Лукашенко смог бы это сделать. Деньги то есть.
Вопрос кто этим мог бы заняться. По тому, что я читал, мне очень нравится А.Хлопонин. Если у него получится все то, что он задумал, то роль Сибири изменится совершенно. И может быть все изменится и в Москве.
Сомнительная выгода
Пётр Аналогичный
Почитал-почитал это всё … И пришёл к выводу: - Ай да Лукашенко, ай-да молодец.
Вообще сам факт получения дополнительных 2-3 млд долларов и в перспективе 5-7 мог бы послужить основанием для обсуждения вопроса о том, куда есть смысл их разумно вложить. Почему бы не построить несколько нефтеперерабатывающих заводов или модернизировать имеющиеся. Это ведь можно было решить и показать в прайм тайм федеральных каналов российским гражданам, объяснив, что это позволит получить такую-то конкретную прибыль, создаст дополнительно столько-то рабочих мест и таким образом конкретно на такую сумму увеличит доходы людей, находящихся ниже черты бедности. А так очевидно, что не для этих целей за них шла борьба.
Полезным вещам можно поучиться и “колхозника-политработника, предателя….”.
http://www.belta.by/ru/news/econom?id=132076
http://www.belta.by/ru/news/president?id=132148
Сомнительная выгода
Николай Александрович Черных
Ivan Rkn:
Спасибо за статью, теперь понятно что Лукашенко не боится в нынешних условиях ни кого, а в заложниках у него братские узы…
Мне было удивительно недальновидное стремление российского руководства провести аншлюс получив еще и экономические дивиденды для личных карманов компании Пугачева, Вексельштока,Миллера, Сечина…
Но увы, все пока идет совсем по-другому сценарию : http://news.tut.by/81044.html
Сомнительная выгода
Игорь Лабудев
Я Вам могу другую статейку дать почитать -http://www.izvestia.ru/co…/article3100239
Я думаю, уровень “Эксперта”, в свое время бывшего лучшим профессиональным российским журналом, заслуживает дискуссий более серьезного уровня, опирающихся на фактические данные, а не на фантазии и пожелания.
Сомнительная выгода
Viktor Vikentiev
Не чем -то , а именно ими.
По поводу профессионализма в экономике есть очень хороший материал из Украины. Линк пока живой : http://www.ura-inform.com/ru/economics/2007/01/15/lukashputin/
Я думаю, это объясняет причины появления информации о терактах от антарктических пингвинов после возвращения Николая Платоновича. Вот кто в России из политиков кроме своеобразной В.Новодворской остался честным человеком, для меня вопрос.