Да и вообще не понятно, “влетит” ли кто в эту синусоиду. Старые “столпы” - америка, япония и европа ищут как бы списать старые долги и, главное, продолжить жить в долг. Усилия ЮВА привели их к работе ради работы. Рынок давится ***огрейками и мозгопромывалками, а среда отходами жизнедеятельности.
А вообще, статья очень наивна. Правда, похоже, правительства, не только наше, не далеко ушли в понимании проблем. Все мечтают о волшебной палочке, которая сразу сделает страну “уважаемой” а бюджеты “полными”. Все надеются что перекосы глобализации сами “рассосутся”.
Очень много умных графиков и статей. Однако, посмотрим правде в глаза: эти планы не преследуют цель увеличить ВНП, да и не увеличится он в любом случае. Главная цель - съэкономить на пожилых людях, которые сейчас живут на пенсию 4-5 тыр и “зарплатку” в 4-8 тыр. Найти в 55-60 лет приемлемое рабочее место ой как не просто! Ну чтож, поживут “живчики” с артритом и гипертонией еще пять лет на 4-8 тыр. “Излишества - вредны!”
Умилило и недостаточное, по мнению авторов, количество добровольных накоплений. Однако, здесь не раскрыто, куда вкладываются эти накопления. Европейские фонды хотябы вкладывают средства в коммерческую недвижимость. Наши же и вовсе играли в биржевое казино.
В общем - пакостная тема! В реальности, чтобы обеспечить всем необходимым заявленное количество пенсионеров вполне достаточно усилий половины ныне безработных. Ведь подавляющее число пенсионеров не претендуют на квартиры, иномарки, Бали, фитнесы, а производительность труда на макаронных фабриках и молокозаводах сейчас огромна.
Главная проблемма АВТОВАЗа - это не коммерческое предприятие для получение прибли за счет производства какой либо продукции, а средство по выкачиванию дененг из бюджета. Ведь передан он был Ростехнологиям для того чтобы “царские люди” оседлали денежный поток )))))
А у нас есть какие то “предприятия”, кроме “экспортно-ориентированных” сырьевых, которые этим не занимаются? Бюджет на 50+% состоит из таможенных сборов и львиная часть оставшейся половины - НДС и прочие прелести.
В свою очередь “выкачивающие предприятия” сливают часть выкачанного “коммерческим партнерам”. И всё покрыто “туманом мрака”, а ВАЗ просто хорошая кукла для битья.
Те предложения которые Вы все описываете - неплохие, за отдельным неясным вопросом - “кто платит”.
Государство считало и считает, что найдутся “добрые дяди”, которые проинвестируют и перестроят ВАЗ и всю нашу индустрию. Никак не могу понять - наивность это или рассчитанная линия. Прецендентов то таких в истории не видать. И с подачи правительства население тоже в это верит и поэтому весело спускает пар пинная одно из немногих сохранившихся предприятий. Недолго уже.
сейчас пиарят что все что на колесах должно быть с левым рулем, хотя никакая статистика не показывает большую опастность при езде с левым рулем. Например я 95% процентов времени езжу один - мне удобнее садиться в машину и выходить из нее справа. Ну это не важно.
а важно что безопасность нынешних ВАЗов на уровне японок-европеек 80х годов. люди тупо гибнут из-за конструктивных косяков этих авто. читал недавно в форуме …
Всё так, только вот вопрос: В Приморье 95% авто - Ваши любимые … ххх года. В Самарской обл - 80+% - “поделки АвтоВАЗа”. Почему цыфры травматизма - схожие? http://www.conau.narod.ru/dtp.htm В чем дело то? В Приморье нет опасных болтов, но вероятность оказаться трупом в ДТП - в два раза выше, чем в городе Тольятти?
…чтобы люди забивающие шурупы молотками получили еще разика 3-4е зряплату. чтобы через 4-5месяцев снова заорать - “дай денег, НАШ автопром погибает…”
Вот откуда инфа про “шурупы молотками”? Ну где она была, кроме ОБС? Тысячу раз уже эти обрезиненые киянки, положенные по техпроцессу для установки уплотнителей обсуждали. У вас фобия? Ну Вы же не пользуетесь ВАЗом и не когда не будете, Вам то что злобой исходить? Пошлины не любите? Не снизят их - дефицит бюджета однако…
Егор Владимирович Ухов Я, кстати, к банковскому бизнесу никаккого отношения не имею… Братан, 3 рублей не будет, а то трубы горят! Кстати, банки просили деньги на покрытие временных кассовых разрывов, а Автовазы то чтобы прожрать эти деньги… Чувствуете разницу?
И Вы прям не банкир? Ловко делите эффективных и неэффективных? Кассовые разрывы? Все банкиры затянули пояса и распродали лексусы? С какого х#я тогда пол страны “токсичные активы”, часто пока ловко спрятанные? Да тот же ВАЗ! Куда денутся те сберо-вэбовские 40 млрд при окончательном крахе? И сколько подобных миллиардов “всплывет” в городе и далеких окрестностях, если уже сейчас “девелОперы” и “ипотечники” кроме % по кредиту ничего платить не могут?
Александр Владимирович Жирнов Возникает встречный вопрос. Господа-радетели за поквартирное отопление, домовые ТЭЦ и т.д.- почему отбирая функцию теплогенерации у ТЭЦ и оставляя ей только электрогенерацию не говорите о необходимости модернизации всей схемы работы ТЭЦ. Куда они будут девать тепло?
Надеюсь это не про меня? ;) Я, имея газовый котел - двумя руками за ТЭЦ. Просто тепло можно использовать в разы рациональнее установкой автоматики на задвижках. А сэкономленное таким образом применить хоть на теплицах, хоть на строящихся объектах.
В тепле же творится полный бардак. И теплоизоляция зданий, и теплосети, и отсутсвие регулирования. И вот тут то потребуется государственнная воля – только от йуристов толку мало.
++ Полностью согласен. Еще наглядный пример: крупный жилой район отапливается от ТЭЦ. В домах стоящих ближе к станции всю зиму открыты форточки, но т-ра все равно +27. В домах на дальней окраине температура +19 со включенными масляными радиаторами. Причем ни там ни там не работает ни один вентиль на батарее (заскорузли от старости). Поэтому нужно начать с простого регулирования.
Можно и в цифрах: потребляю 300 кВт в месяц, в пересчете на газ - 40 м3. На отопление в зимний месяц уходит 1 200 м3, из которых 800 м3 (а возможно и больше) топят атмосферу из-за несовершенства ограждающих конструкций. Так где имеет смысл экономить: с 40 до 30, или с 1200 до 800? Думаю, что соотношение по всему жилому фонду - сопоставимое. Да, 800 м3 я бы рад был сэкономить, но стоит это удовольствие 1 млн., в связи с малыми объемами и кустарностью технологий. В нынешних ценах на газ, это экономия за 138 лет. Ну так куды бечь? Мне этот 1 млн. не по карману, но он позволил бы съэкономить за год газа на производство потребляемой мной электричества на 15 лет вперед, со старыми лампами.
По моему, все эти лампочки - чистое ИБД. Реальные расчеты возможных путей экономии просто никем не проводились.
В тепле же творится полный бардак. И теплоизоляция зданий, и теплосети, и отсутсвие регулирования. И вот тут то потребуется государственнная воля – только от йуристов толку мало.
++ Полностью согласен. Еще наглядный пример: крупный жилой район отапливается от ТЭЦ. В домах стоящих ближе к станции всю зиму открыты форточки, но т-ра все равно +27. В домах на дальней окраине температура +19 со включенными масляными радиаторами. Причем ни там ни там не работает ни один вентиль на батарее (заскорузли от старости). Поэтому нужно начать с простого регулирования.
Можно и в цифрах: потребляю 300 кВт в месяц, в пересчете на газ - 40 м3. На отопление в зимний месяц уходит 1 200 м3, из которых 800 м3 (а возможно и больше) топят атмосферу из-за несовершенства ограждающих конструкций. Так где имеет смысл экономить: с 40 до 30, или с 1200 до 800? Думаю, что соотношение по всему жилому фонду - сопоставимое. Да, 800 м3 я бы рад был сэкономить, но стоит это удовольствие 1 млн., в связи с малыми объемами и кустарностью технологий. В нынешних ценах на газ, это экономия за 138 лет. Ну так куды бечь? Мне этот 1 млн. не по карману, но он позволил бы съэкономить за год газа на производство потребляемой мной электричества на 15 лет вперед, со старыми лампами.
По моему, все эти лампочки - чистое ИБД. Реальные расчеты возможных путей экономии просто никем не проводились.
Дмитрий Олегович ТрипалюкВидимо, Рено и Опель не докручивают гайки еще в большей степени, чем ВАЗ? Если уж они не пример для подражания по качеству.
А чтобы закручивать болты надо просто нанять для консультации пару японцев, которые научат покупать правильные шуруповёрты …
Мне, кстати, интересно - кто, кроме деда или отца Пащенкова, встречал “недокрученные” гайки? Ну реально, сам - залез с динамометром и мурзилкой и стал проверять моменты затяжки? Не просто “полоборота”, а момент? Ну кто, сам?
Даже пресловутый “Наздар” плачет о наказаниях за брак и прямо говорит, что “кувалд” ни разу не видел.
Проблема вовсе не в сборщиках и их плохой квалификации. А в оборудовании, инвестициях. Причем не только завода но и всех поставщиков. В Японии и Корее за 5-10 лет меняют оборудование всех заводов - подчистую. В Германии - за 5-8 лет. Стоит это, например для Германии 12+ миллиардов евро. В год. Не считая усилий на разработку моделей и технологий. Ссылочки я уже приводил. При этом поставщики оборудования в этих странах расположены в соседних городках или через забор. У нас же массово эксплуатируется оборудование 69-70!!! года! А оборудование 8-ки 80-91 года и вовсе составляет основную часть. “Инвестиции” ВАЗа оцениваются в 200-300 млн$ в год. Включая разработку моделей. И в новой “программе” эта цифра продолжает фигурировать. Если даже сравнить объемы производства, разница с немцами - пятикратная!
Соответственно - “допуски/посадки” давно плывут. А состав сплавов - потолочный. “Свободный выбег” новой классики - 1300 м, Десятки - 2000+, А современных машин - за 2500+ Это отношение и передается вниз - начальникам цехов, участков - программу давай, а ресурсов - хрен. Ну а рабочие самое последнее звено, от которого не зависит НИЧЕГО. Потому что - СИСТЕМА.
Аффтар! Ты - м#д%ло! Вместе с “Наздаром”-провокатором, вероятнее всего в глаза завода не видевшим, и дурой-переводчицей! Надеюсь, и ты цитировал не по глупости, а по недоумию.
Воруют на заводе страшно. И воровство даже не скрывают особо. При мне один известный на весь цех вор обсуждал по сотовому свои дела: кто почем возьмет то, что он вывезет. Вывезет! То, что рабочие, пряча под одеждой, тащат на себе через проходную, — это наверняка меньшая часть украденного.
Пи3..ть - не мешки ворочать! Сам при вывозе не присутствовал, а только “слышал разговор”. Ты сам в аэропорту много раз что железное протащил “под одеждой”? Так вот, на проходных стоят такие же рамки, а “подозрительных” могут осмотреть и более детально, с прощупыванием. И вероятность этого весьма велика. Потому что “вохры” - много! Интересно было бы проследить и каналы сбыта “вынесенного по одеждой”. Типа, зайти в ларек запчастей и предложить шаровую, которая и так стоит копейки - за пол цены. То есть идиоты-воры не только на заводе? Так же полезно проследить, как эта “ценная” запчасть попадает к злоумышленнику: берет ли он то что собирает сам или идет “тырить” на соседний участок, где свои учетчики и кладовщики. Так вот для сведения, кроме своего опыта еще и беседовал, в том числе и по пьяни, с десятком работавших в разных местах. Ни один из нас никогда ничего не выносил! Или ты может по себе судишь? Да шайки имеются. В них входит и гнилое начальство, и элементы вохры и настоящая “крыша”, могущая замочить неугодного и увдшники. Но не надо представлять это поголовным. Этак можно сказать глядя на Батурину и других лужковских друзей: “вся Москва - ворует”. Да, людей пытаются развратить и запугать, но большинство из них все же порядочней, чем большинство Вашей редакции. А молчат на собраниях, потому что дурдом в стране и руководстве завода - видят.
Домино тебе не нравится, трудолюбивый ты наш? Ты пошукал в интернете и статейку сбацал, факты не проверив, не проведя анализ. Я думаю, вместо сбора фактов попивал чаёк в редакции. С девицами. В рабочее время и не один раз. Или горел на работе?
Их станок стоит на перекрестке двух проходов (линий), поэтому тут целый день ходят рабочие,
Опять же не ясно - ходят одни и те же “покурить”, или разные и по делу? Звучит как “просто шарахаются без дела” а что в натуре?
Крадут там все, что плохо лежит. Даже, скорее, не крадут (в смысле для дома), а просто уносят к себе в цех… Сам начальник приходит на станок в конце рабочего дня и прямо говорит японцам: «Ничего не оставляйте здесь — ни молотков, ни отверток, ни болтов, ни лампочек — все унесут». Даже переводить это японцам стыдно.
Хорошо что постыдилась переводить. Потому что убирать рабочее место учат еще в ПТУ. В том числе в японском. А если кто то оставляет “отвертки”, да еще японские - значит они ему больше не нужны, а наладчикам инструмент меняют не так часто как это кажется из Москвы. Тем более “стулья”.
Купец Пестов Логан и есть российская машина - делают на Волгоградском проспекте в Москве, Форд - в Питере, Шкоды - в Калуге и т.д.
Логан - локализация комплектующих самая высокая - 8 %. Форд - и того меньше. Практически,готовые машинокомплекты по морю Насколько “Шкода в Калуге” - судите сами: http://www.zr.ru/a/51801 там еще есть Пассат, Гольф, Тигуан и даже Ауди с Ламборгини собираются “делать”.
Имхо, все проекты - нырок под пошлины. Используются элементарные ресурсы и наиболее малозатратные операции.
Купец Пестов Логан и есть российская машина - делают на Волгоградском проспекте в Москве, Форд - в Питере, Шкоды - в Калуге и т.д.
Логан - локализация комплектующих самая высокая - 8 %. Форд - и того меньше. Практически,готовые машинокомплекты по морю Насколько “Шкода в Калуге” - судите сами: http://www.zr.ru/a/51801 там еще есть Пассат, Гольф, Тигуан и даже Ауди с Ламборгини собираются “делать”.
Имхо, все проекты - нырок под пошлины. Используются элементарные ресурсы и наиболее малозатратные операции.
павел евгеньевич романов Если такие настроения у народа будут продолжаться - “Чери” - будет лучшей машиной в стране, а пределом мечтаний - “Вол Грейтовый”.
И вполне заслужено. Потому как китайцы не стесняются “вбухивать государственные средства” а также “использовать административный ресурс” для развития производства и жужжат при этом. Наш же “поток инвестиций” , судя по всему, будет заключаться в предоставлении пустующих помещений по “льготным ценам”. Сами скажите - что можно получить “за бесплатно”?
Алекс Обс Поэтому сейчас реальный сектор должен отказаться от использования денег в эконмических расчётах, только бартер и долговые обязательства по поставке товаров/услуг. Таким образом реальный сектор сможет обесценить деньги (и финансовый сектор) и заставить государство реформировать банки.
Это неприемлемо. Реальный сектор, кроме экспорториентированого слишком дистрофичен. И накроется медным тазом намного быстрее финансового, любимого правительством.
Иван Иванович Иванов Сколько было принято правительственных программ? за последние 20 лет? И насчет 100млрд. ВАЗу дадим а ростсельмашу не дадим? остальным машиностроителям тоже нужно не менее 100млрд.
Программы были приняты. Только финансирования не было. Вернее один проект есть - SSJ. По данным ОБС было инвестировано, в т.ч. в перевооружение предприятий 5 млрд. $! И, вроде бы, какие то намеки на результат есть.
На счет ростсельмаша - я 100% - “за”! И у КамАЗа дела не так блестяще, как здесь описали. И еще у многих. Кстати, это потребовало бы не таких великих средств - не сравнить с Фанни Мэй.
Алекс Обс Моё предлоежение: Сбербанку вместо покупки Опела выдавать беспроцентные кредиты на покупку наших автомобилей, по лизинговой схеме.
То есть дотировать по скрытой схеме. Автозаводы пустят средства на “неотложные” нужды. Потом количество “бедных” желающих иссякнет и придет жесткий кирдык.
Инвестиции нужны именно как инвестиции. Бизнес-план. Его защита, утверждение. Проект. Только целевое назначение платежей. Контроль исполнения работ. И тогда даже “субсидии” в 100 млрд (за 3 года - 30-50-20) позволят сгенерировать не связанный с трубой ВВП миллиардов 500. В год. Что уже не мало. Одних налогов под 100 млрд+!!!
Однако, этож работать придется. Изучать тенденции. Считать. Изучать проекты и тендерные условия. Наши банки к такому не готовы. Их клерки способны считать “рыночную” стоимость залогов. А потом обливаться холодным потом: “хватай мешки - вокзал отходит!” - залоги “упали”, а клиент кроме % ничего платить не может!
Евгений Михайлович Захаров Ивану Постникову Главный вопрос: какие цели должны быть достигнуты. Вы привели пример Японии. То есть цель как, я из этого примера понял, это создание экспортно ориентированого производства автомобилей. Вначале что то очень простое и дешевое, потом по мере развития выпуск все более сложных и дорогих моделей с упором на внешний рынок. Или Вы иную цель видите?
Потому что только для внешней экспансии потребны большие средства.
Не уверен, что сначала Япония а потом Корея сразу метили в суперэкспортеры. И нам имеет смысл ориентироваться на рынок стран СНГ, потому что в Европу и Китай просто не пролезть. Метить на внешние рынки с чужим маркетингом просто тупо.
Для освоения внутреннего рынка (такого емкого как российский) мозги нужны прежде всего. Инвестиции и технологии за допуск на российский рынок должны предоставлять зарубежные компании. Экономика потребителя называется, наш спрос - наши условия.
Все рецепты давно известны – сделать импорт максимально не выгодным, можно с помощью пошлин, можно с помощью налогов на владельцев импортных машин. Сборка из готовых машинокомплектов не должна допускаться. Можно создать организацию на подобие южно корейской KAICA, которая бы делала импорт комплектующих возможным только в разрешительном порядке – импортер чтоб ввезти комплектующие должен доказать (представителям предприятий производителей комплектующих) не возможность производства их внутри страны. Ну и процент локализации, классический: 40% первый год, 60% второй год, 80% третий год.
И производители пойдут на такие условия. Сейчас кризис, спрос упал наверное с более чем 3 до 1,5 миллионов, но потенциальный спрос, на примере других стран в России 6-7 миллионов в год.
Так, да не совсем так. Во первых 6-7 млн - не для нас. Это был бы огромный скачок в доходах населения, который пока не предвидится. Остаются 2-3. Из которых половина супербюджетный по западным меркам сегмент: ВАЗ, Логан, Ланос, Авео и китайцы. Я за Ваш подход, да только результат по локализации будет сомнительный. Не выгодно при рынке 1.5 млн-, да еще в нашем бедламе, делать такую гамму компонентов для 10+ производителей. После смерти ВАЗа вообще будет приемлемо пошлину платить. Тем более, сразу добьются её снижения В результате все кончится http://www.zr.ru/a/51801. Ну на крайний случай Сборкой из комплектов в припортовом городе. Теперь о цели. Мы говорим о государстве. А оно, сначала, должно обеспечить свои регионы осмысленной занятостью и уверенностью в будущем. Разве Японцы/корейцы решали сначала не эту задачу? И только потом заняться эффективностью. У нас же уже имеется городов полупризраков - Саратов, Волгоград, Ульяновск, Челны и еще длинный список, не говоря о более мелких. Теперь к ним прибавятся Тольятти, Нижний, Самара и их окружение. Может дустом их все попробовать? И чего все это ради? Чтобы избранные ощутили мягкость пластика, удобство сидений и комфорт раздельного климата? Вопрос в том, где у “избранных” реальные заслуги, а где стечение обстоятельств. А также в том кому “избранные” будут кричать “Караул!”, когда этот разрыв хрустнет?
Да, забыл спросить - “поднятие” лопнувших пузырей “Глобакса” и “КИТ-финанса” за 200+ млрд это инвестиции и ли субсидии? А Фанни Мэй?
А как вы сможите перевооружить завод новым оборудованием, разработать новый двигатель, например ЕВРО-5 или разработать новую модель без денег. Без ДЛИННЫХ, ДЕШЁВЫХ кредитов, таких как в ФРГ, Франции, США, Японии и Китае.
Он может не знает, что ЦБ Японии дает Тоёте, Хонде и Ниссану кредиты под 1%!!! годовых!!! Являясь при этом практически банкротом! - Госдолг почти 2 годовых ВВП!!!
Это как расценивать? Как субсидию или как инвестицию?
Евгений Михайлович Захаров Ивану Постникову. Не могу понять суть Вашей идеи. Вы говорите, что основная проблема это низкий уровень инвестиций. Кто в Вашем представлении должен эти инвестиции осуществлять и какая цель, посредством этих инвестиций, должна быть достигнута.
А цель у государства - одна. Достигнуть устойчивости, а лучше положительной динамики. Для этого не обязательно чтобы каждая сфера была оптимальной. Особенно наглядно это демонстрирует пример Японии. Или какая страна для Вас авторитет? - Обсудим.
На первом этапе обеспечить население, хотя бы большую его часть, честно заработанным куском хлеба. У нас до этого еще не додумались. Мы сразу взялись за “эффективность”. И поэтому идем путем отличным от вышеуказанных “слабаков”.
Алекс Обс Дело не только в деньгах, но и количестве производителей, т.е. конкуренции на внутреннем рынке.
То есть, если бы была конкуренция, то и без инвестиций все было хорошо? Ну так я Вам скажу - конкуренция была! От Советов нам достались: ВАЗ ГАЗ АЗЛК на котором заканчивалась реконструкция. ИжМаш Автомобильный завод, почти достроенный в Наб Челнах. На 600 тыс машин. УАЗ Эти предприятия выпускали автомобили одного ценового сегмента. И все крякнули по одной причине - средств в нормальном понимании “инвестиции” не было.
Заводу нужно решиться на увольнение трети сотрудников
Брякнуть легко. А теперь подумайте над этичностью Вашего предложения. Вы сократите 20 000 тетенек предпенсионного возраста. Со сборки, со складов, комплектовщиц всяких. Часто с вибро- и другими болезнями. Где им дорабатывать 2-7 лет до пенсии? В моногороде? Ехать в Москву обои клеить? Или самим организовать заводы с нанотехнологиями? Какая получится экономия? Они сидели на з\п 8-12 тыр. Вместе с ЕСН экономия вроде бы составит 3,5 млрд в год. Много ли это при убытках 14 млрд за полгода? Кроме того, Вы уверены, что их функции, пусть не столь важные, кто то из согласится выполнять безвозмездно? Типа, работать не по 8 часов, а по 11 за ту же плату? В любом случае, без них на прежние объемы - порядка 1 млн авто в год не выйти.
Весь этот бред про лишних людей - часть одной маркетинговой компании, проводимой людьми к производству отношения не имеющими. Реальные издержки на оплату труда в сравнении с любым из автоконцернов никто не считал. Называется цифра, что только з/п в структуре стоимости, например у VW (у всего концерна, а не у сборочного сарая в Калуге) составляла более 20%. На ВАЗе эта цифра 13%. Вы хотите 11% - считаете это панацея?
По хорошему надо было бы проанализировать проблемы в нашем автомобилестроении, найти узкие места, посмотреть как эти узкие места принято расширять в мире,
Узкое место одно: отсутствие инвестиций - по западным и китайским меркам их просто не было. Сравнения я уж устал приводить. Это отсутствие, ведет к слабости моделей, узкому ряду, специализации на экономсегменте. В свою очередь это ведет к упадку инженерной школы и менеджерской системы. А это приводит к плохим продажам и слабому маркетингу. Круг замыкается отсутствием средств от продажи и невозможностью новых инвестиций.
Германия, потом Япония, потом Корея и теперь Китай вливали и вливают в свою индустрию деньги цистернами. Тупо. И создавали режимы наибольшего благоприятствования.
Можно было бы предложить плюнуть. Но тогда миллионы занятых и зарабатывающих по 10-15 тыр превратятся в иждивенцев. В газпроме нет столько рабочих мест. Слабо верится, что этих людей удастся “пристегнуть” к космосу, атомной энергетике или медтехнике. Будут пить, безобразить и ваять всякую чухню, чем сейчас занимаются бывшие работники авиазаводов.
Евгений Михайлович Захаров Предприятие с такой структурой, где лишь малая часть работников и подразделений создает конечный продукт, неизбежно замыкается в себе и живет по законам бюрократии времен упадка.
Это как аксиома? Где найти? Какая часть должна создавать “конечный продукт”? Ну в %??
ВАЗ переживет кризис, у меня сомнений нет. Но вот переживет ли он послекризисный рост?
Если условия конкуренции не станут хотя бы равными - не переживет.Что бы ни говорили про пошлины, сейчас (и все 2000-е) ВАЗ находится в худших условиях чем все иноконцерны.
1. Думаю все таки аналогия СКП, с заводами конкурентов, не столь полная, ибо должны быть на тех заводах процентов 20, а то и 30, работников которые к сборке никакого отношения не имеют.
Не думаю. В СКП есть все что на этих заводах -ОТИЗы, бухалтерии, приемки\отгрузки, склады, администрация и т.п. И даже больше: отделы занимающиеся подбором и наладкой технологического и контрольного оборудования. У конкурентов этим занимаются сотрудники головных подразделений.
2. Для меня главный вопрос, может ли предприятие быть конкурентноспособным, т.е. можно ли модернизировать его структуру. Ведь приведенные Вами цифры – показывают, насколько структура занятости ВАЗа далека от его конкурентов. Больше напоминает структуру занятости сырьевой монополии, а не автозавода. Руководство ВАЗа постояно говорит, что все так переплетено с точки зрения технологии, что нельзя добиться большей специализации. Насколько, это правда? Если это, правда, то что делать? Новые заводы за государственные деньги строить?
“Модернизировать” структуру хорошо в Японии и Германии, на край в Чехии или Словакии. Большая плотность населения и предприятий. Близость “базы”. Соответственно, нет проблем с квалифицированными оутсорсерами и привлечением спецов из других подразделений концерна. А что делать на Средней Волге? Многих спецов и компаний нужной квалификации нет даже в Москве. “Отделим” например ЭП. И? Большинство его баз внутри основной площадки. Ремонтники “шастают”. Наконец, “отдельное” подразделение захочет иметь прибыль и не захочет выполнять “малорентабельные” или сложные заказы. К кому бечь? “Конкурентов” то поблизости нет. Отделяем ПТО и КВЦ. Они благополучно дохнут. И в радиусе 2000 км нет специалистов по автоматизации массовых производств, соответствующего станкостроения . Будем устанавливать “воздушный мост” с Кёльном? Считаете будет проще? Ну хотя бы “отдаем в город” детсады. Куда девают своих детей сборщицы конвейера? В Тольятти мало желающих работать муниципальных садах за 3000 тр. А в полукоммерческих за ребенка хотят 5000 в месяц. Не спорю, есть некоторое количество “малопроизводительных” клеток. На которых частенько сидят бывшие сборщицы лет 50+ с виброболезнью. Их в топку - даешь рентабельность. “Отработанный материал”. Ну и куда в Тольятти устроиться 10 000 теток с менталитетом из СССР? Дохнуть с голоду? Какие выводы сделают бывшие коллеги? Кроме того увеличение численности является следствием снижения квалификации. Что греха таить, самые способные и шустрые (в том числе я) на ВАЗе не задерживаются. В городе много более теплых мест. Наполеоновские планы по сокращению были у всех предыдущих роэвских орлов. Только близкое знакомство “с пациентом” охлаждало самые горячие головы.
3. Борьба со снижением издержек, с учетом того что я слышал об ВАЗе, – это прежде всего, борьба с воровством руководства.
Скорее, не с воровством а с дилетантизмом, тупостью и загадочным методом подбора кадров. И так ли велики издержки? Кто их сравнивал реально подразделение к подразделению с тем же Рено? Да никто. Так же как Вы разделили количество машин на численность персонала и вуа-ля - “все пропало шеф”!
Жребий еще не брошен
А вообще, статья очень наивна. Правда, похоже, правительства, не только наше, не далеко ушли в понимании проблем. Все мечтают о волшебной палочке, которая сразу сделает страну “уважаемой” а бюджеты “полными”. Все надеются что перекосы глобализации сами “рассосутся”.
Отодвинем старость подальше
Однако, посмотрим правде в глаза: эти планы не преследуют цель увеличить ВНП, да и не увеличится он в любом случае. Главная цель - съэкономить на пожилых людях, которые сейчас живут на пенсию 4-5 тыр и “зарплатку” в 4-8 тыр. Найти в 55-60 лет приемлемое рабочее место ой как не просто! Ну чтож, поживут “живчики” с артритом и гипертонией еще пять лет на 4-8 тыр. “Излишества - вредны!”
Умилило и недостаточное, по мнению авторов, количество добровольных накоплений. Однако, здесь не раскрыто, куда вкладываются эти накопления. Европейские фонды хотябы вкладывают средства в коммерческую недвижимость. Наши же и вовсе играли в биржевое казино.
В общем - пакостная тема! В реальности, чтобы обеспечить всем необходимым заявленное количество пенсионеров вполне достаточно усилий половины ныне безработных. Ведь подавляющее число пенсионеров не претендуют на квартиры, иномарки, Бали, фитнесы, а производительность труда на макаронных фабриках и молокозаводах сейчас огромна.
За нами Россия, Москва и Париж
Евгений Иванов
Главная проблемма АВТОВАЗа - это не коммерческое предприятие для получение прибли за счет производства какой либо продукции, а средство по выкачиванию дененг из бюджета. Ведь передан он был Ростехнологиям для того чтобы “царские люди” оседлали денежный поток )))))
А у нас есть какие то “предприятия”, кроме “экспортно-ориентированных” сырьевых, которые этим не занимаются?
Бюджет на 50+% состоит из таможенных сборов и львиная часть оставшейся половины - НДС и прочие прелести.
В свою очередь “выкачивающие предприятия” сливают часть выкачанного “коммерческим партнерам”.
И всё покрыто “туманом мрака”, а ВАЗ просто хорошая кукла для битья.
Те предложения которые Вы все описываете - неплохие, за отдельным неясным вопросом - “кто платит”.
Государство считало и считает, что найдутся “добрые дяди”, которые проинвестируют и перестроят ВАЗ и всю нашу индустрию.
Никак не могу понять - наивность это или рассчитанная линия. Прецендентов то таких в истории не видать.
И с подачи правительства население тоже в это верит и поэтому весело спускает пар пинная одно из немногих сохранившихся предприятий. Недолго уже.
Цеха для Renault
Иван Колесник
…да вот только кормить достояние национального достояния кто будет?
Не Вы точно.
Цеха для Renault
Алексей Сорокин
хочу поднять еще одну ВАЖНУЮ тему - безопасность.
сейчас пиарят что все что на колесах должно быть с левым рулем, хотя никакая статистика не показывает большую опастность при езде с левым рулем. Например я 95% процентов времени езжу один - мне удобнее садиться в машину и выходить из нее справа. Ну это не важно.
а важно что безопасность нынешних ВАЗов на уровне японок-европеек 80х годов. люди тупо гибнут из-за конструктивных косяков этих авто. читал недавно в форуме …
В Приморье 95% авто - Ваши любимые … ххх года. В Самарской обл - 80+% - “поделки АвтоВАЗа”. Почему цыфры травматизма - схожие? http://www.conau.narod.ru/dtp.htm
В чем дело то? В Приморье нет опасных болтов, но вероятность оказаться трупом в ДТП - в два раза выше, чем в городе Тольятти?
…чтобы люди забивающие шурупы молотками получили еще разика 3-4е зряплату. чтобы через 4-5месяцев снова заорать - “дай денег, НАШ автопром погибает…”
У вас фобия? Ну Вы же не пользуетесь ВАЗом и не когда не будете, Вам то что злобой исходить?
Пошлины не любите? Не снизят их - дефицит бюджета однако…
Неконструктивный рост
Егор Владимирович Ухов
Я, кстати, к банковскому бизнесу никаккого отношения не имею…
Братан, 3 рублей не будет, а то трубы горят!
Кстати, банки просили деньги на покрытие временных кассовых разрывов, а Автовазы то чтобы прожрать эти деньги… Чувствуете разницу?
И Вы прям не банкир?
Ловко делите эффективных и неэффективных?
Кассовые разрывы? Все банкиры затянули пояса и распродали лексусы?
С какого х#я тогда пол страны “токсичные активы”, часто пока ловко спрятанные? Да тот же ВАЗ! Куда денутся те сберо-вэбовские 40 млрд при окончательном крахе? И сколько подобных миллиардов “всплывет” в городе и далеких окрестностях, если уже сейчас “девелОперы” и “ипотечники” кроме % по кредиту ничего платить не могут?
Прощание со «старым светом»
Александр Владимирович Жирнов
Возникает встречный вопрос. Господа-радетели за поквартирное отопление, домовые ТЭЦ и т.д.- почему отбирая функцию теплогенерации у ТЭЦ и оставляя ей только электрогенерацию не говорите о необходимости модернизации всей схемы работы ТЭЦ. Куда они будут девать тепло?
Надеюсь это не про меня? ;) Я, имея газовый котел - двумя руками за ТЭЦ. Просто тепло можно использовать в разы рациональнее установкой автоматики на задвижках. А сэкономленное таким образом применить хоть на теплицах, хоть на строящихся объектах.
Прощание со «старым светом»
Пётр Аналогичный
Иван ПостниковЕще наглядный пример: крупный жилой район отапливается от ТЭЦ.
Если производить меньше энергии (экономить), то можно зимой и всем замёрзнуть на фиг.
А если производить больше электроэнергии, но меньше тепла? ;)
Прощание со «старым светом»
Игорь Макаров
В тепле же творится полный бардак. И теплоизоляция зданий, и теплосети, и отсутсвие регулирования. И вот тут то потребуется государственнная воля – только от йуристов толку мало.
++ Полностью согласен. Еще наглядный пример: крупный жилой район отапливается от ТЭЦ. В домах стоящих ближе к станции всю зиму открыты форточки, но т-ра все равно +27. В домах на дальней окраине температура +19 со включенными масляными радиаторами. Причем ни там ни там не работает ни один вентиль на батарее (заскорузли от старости). Поэтому нужно начать с простого регулирования.
Можно и в цифрах: потребляю 300 кВт в месяц, в пересчете на газ - 40 м3. На отопление в зимний месяц уходит 1 200 м3, из которых 800 м3 (а возможно и больше) топят атмосферу из-за несовершенства ограждающих конструкций.
Так где имеет смысл экономить: с 40 до 30, или с 1200 до 800?
Думаю, что соотношение по всему жилому фонду - сопоставимое.
Да, 800 м3 я бы рад был сэкономить, но стоит это удовольствие 1 млн., в связи с малыми объемами и кустарностью технологий. В нынешних ценах на газ, это экономия за 138 лет. Ну так куды бечь? Мне этот 1 млн. не по карману, но он позволил бы съэкономить за год газа на производство потребляемой мной электричества на 15 лет вперед, со старыми лампами.
По моему, все эти лампочки - чистое ИБД. Реальные расчеты возможных путей экономии просто никем не проводились.
Прощание со «старым светом»
Игорь Макаров
В тепле же творится полный бардак. И теплоизоляция зданий, и теплосети, и отсутсвие регулирования. И вот тут то потребуется государственнная воля – только от йуристов толку мало.
++ Полностью согласен. Еще наглядный пример: крупный жилой район отапливается от ТЭЦ. В домах стоящих ближе к станции всю зиму открыты форточки, но т-ра все равно +27. В домах на дальней окраине температура +19 со включенными масляными радиаторами. Причем ни там ни там не работает ни один вентиль на батарее (заскорузли от старости). Поэтому нужно начать с простого регулирования.
Можно и в цифрах: потребляю 300 кВт в месяц, в пересчете на газ - 40 м3. На отопление в зимний месяц уходит 1 200 м3, из которых 800 м3 (а возможно и больше) топят атмосферу из-за несовершенства ограждающих конструкций.
Так где имеет смысл экономить: с 40 до 30, или с 1200 до 800?
Думаю, что соотношение по всему жилому фонду - сопоставимое.
Да, 800 м3 я бы рад был сэкономить, но стоит это удовольствие 1 млн., в связи с малыми объемами и кустарностью технологий. В нынешних ценах на газ, это экономия за 138 лет. Ну так куды бечь? Мне этот 1 млн. не по карману, но он позволил бы съэкономить за год газа на производство потребляемой мной электричества на 15 лет вперед, со старыми лампами.
По моему, все эти лампочки - чистое ИБД. Реальные расчеты возможных путей экономии просто никем не проводились.
Методом вычитания
Алекс Обс
Дмитрий Олегович ТрипалюкВидимо, Рено и Опель не докручивают гайки еще в большей степени, чем ВАЗ? Если уж они не пример для подражания по качеству.
А чтобы закручивать болты надо просто нанять для консультации пару японцев, которые научат покупать правильные шуруповёрты …
Даже пресловутый “Наздар” плачет о наказаниях за брак и прямо говорит, что “кувалд” ни разу не видел.
Проблема вовсе не в сборщиках и их плохой квалификации. А в оборудовании, инвестициях. Причем не только завода но и всех поставщиков.
В Японии и Корее за 5-10 лет меняют оборудование всех заводов - подчистую. В Германии - за 5-8 лет. Стоит это, например для Германии 12+ миллиардов евро. В год. Не считая усилий на разработку моделей и технологий. Ссылочки я уже приводил.
При этом поставщики оборудования в этих странах расположены в соседних городках или через забор.
У нас же массово эксплуатируется оборудование 69-70!!! года! А оборудование 8-ки 80-91 года и вовсе составляет основную часть.
“Инвестиции” ВАЗа оцениваются в 200-300 млн$ в год. Включая разработку моделей. И в новой “программе” эта цифра продолжает фигурировать. Если даже сравнить объемы производства, разница с немцами - пятикратная!
Соответственно - “допуски/посадки” давно плывут. А состав сплавов - потолочный.
“Свободный выбег” новой классики - 1300 м, Десятки - 2000+, А современных машин - за 2500+
Это отношение и передается вниз - начальникам цехов, участков - программу давай, а ресурсов - хрен. Ну а рабочие самое последнее звено, от которого не зависит НИЧЕГО. Потому что - СИСТЕМА.
О каких “гайках” говорим?
Жигули и домино
Надеюсь, и ты цитировал не по глупости, а по недоумию.
Воруют на заводе страшно. И воровство даже не скрывают особо. При мне один известный на весь цех вор обсуждал по сотовому свои дела: кто почем возьмет то, что он вывезет. Вывезет! То, что рабочие, пряча под одеждой, тащат на себе через проходную, — это наверняка меньшая часть украденного.
Пи3..ть - не мешки ворочать! Сам при вывозе не присутствовал, а только “слышал разговор”. Ты сам в аэропорту много раз что железное протащил “под одеждой”? Так вот, на проходных стоят такие же рамки, а “подозрительных” могут осмотреть и более детально, с прощупыванием. И вероятность этого весьма велика. Потому что “вохры” - много! Интересно было бы проследить и каналы сбыта “вынесенного по одеждой”. Типа, зайти в ларек запчастей и предложить шаровую, которая и так стоит копейки - за пол цены. То есть идиоты-воры не только на заводе? Так же полезно проследить, как эта “ценная” запчасть попадает к злоумышленнику: берет ли он то что собирает сам или идет “тырить” на соседний участок, где свои учетчики и кладовщики.
Так вот для сведения, кроме своего опыта еще и беседовал, в том числе и по пьяни, с десятком работавших в разных местах. Ни один из нас никогда ничего не выносил! Или ты может по себе судишь?
Да шайки имеются. В них входит и гнилое начальство, и элементы вохры и настоящая “крыша”, могущая замочить неугодного и увдшники. Но не надо представлять это поголовным. Этак можно сказать глядя на Батурину и других лужковских друзей: “вся Москва - ворует”. Да, людей пытаются развратить и запугать, но большинство из них все же порядочней, чем большинство Вашей редакции. А молчат на собраниях, потому что дурдом в стране и руководстве завода - видят.
Домино тебе не нравится, трудолюбивый ты наш? Ты пошукал в интернете и статейку сбацал, факты не проверив, не проведя анализ. Я думаю, вместо сбора фактов попивал чаёк в редакции. С девицами. В рабочее время и не один раз. Или горел на работе?
Их станок стоит на перекрестке двух проходов (линий), поэтому тут целый день ходят рабочие,
Крадут там все, что плохо лежит. Даже, скорее, не крадут (в смысле для дома), а просто уносят к себе в цех… Сам начальник приходит на станок в конце рабочего дня и прямо говорит японцам: «Ничего не оставляйте здесь — ни молотков, ни отверток, ни болтов, ни лампочек — все унесут». Даже переводить это японцам стыдно.
30 миллиардов на ветер
Купец Пестов
Логан и есть российская машина - делают на Волгоградском проспекте в Москве, Форд - в Питере, Шкоды - в Калуге и т.д.
Форд - и того меньше. Практически,готовые машинокомплекты по морю
Насколько “Шкода в Калуге” - судите сами: http://www.zr.ru/a/51801 там еще есть Пассат, Гольф, Тигуан и даже Ауди с Ламборгини собираются “делать”.
Имхо, все проекты - нырок под пошлины. Используются элементарные ресурсы и наиболее малозатратные операции.
30 миллиардов на ветер
Купец Пестов
Логан и есть российская машина - делают на Волгоградском проспекте в Москве, Форд - в Питере, Шкоды - в Калуге и т.д.
Форд - и того меньше. Практически,готовые машинокомплекты по морю
Насколько “Шкода в Калуге” - судите сами: http://www.zr.ru/a/51801 там еще есть Пассат, Гольф, Тигуан и даже Ауди с Ламборгини собираются “делать”.
Имхо, все проекты - нырок под пошлины. Используются элементарные ресурсы и наиболее малозатратные операции.
Игра в машинки
павел евгеньевич романов
Если такие настроения у народа будут продолжаться - “Чери” - будет лучшей машиной в стране, а пределом мечтаний - “Вол Грейтовый”.
Наш же “поток инвестиций” , судя по всему, будет заключаться в предоставлении пустующих помещений по “льготным ценам”.
Сами скажите - что можно получить “за бесплатно”?
GM решился
Алекс Обс
Поэтому сейчас реальный сектор должен отказаться от использования денег в эконмических расчётах, только бартер и долговые обязательства по поставке товаров/услуг. Таким образом реальный сектор сможет обесценить деньги (и финансовый сектор) и заставить государство реформировать банки.
Это неприемлемо. Реальный сектор, кроме экспорториентированого слишком дистрофичен. И накроется медным тазом намного быстрее финансового, любимого правительством.
GM решился
Иван Иванович Иванов
Сколько было принято правительственных программ? за последние 20 лет? И насчет 100млрд. ВАЗу дадим а ростсельмашу не дадим? остальным машиностроителям тоже нужно не менее 100млрд.
Программы были приняты. Только финансирования не было. Вернее один проект есть - SSJ. По данным ОБС было инвестировано, в т.ч. в перевооружение предприятий 5 млрд. $!
И, вроде бы, какие то намеки на результат есть.
На счет ростсельмаша - я 100% - “за”! И у КамАЗа дела не так блестяще, как здесь описали. И еще у многих. Кстати, это потребовало бы не таких великих средств - не сравнить с Фанни Мэй.
GM решился
Алекс Обс
Моё предлоежение: Сбербанку вместо покупки Опела выдавать беспроцентные кредиты на покупку наших автомобилей, по лизинговой схеме.
Инвестиции нужны именно как инвестиции. Бизнес-план. Его защита, утверждение. Проект. Только целевое назначение платежей. Контроль исполнения работ.
И тогда даже “субсидии” в 100 млрд (за 3 года - 30-50-20) позволят сгенерировать не связанный с трубой ВВП
миллиардов 500. В год. Что уже не мало. Одних налогов под 100 млрд+!!!
Однако, этож работать придется. Изучать тенденции. Считать. Изучать проекты и тендерные условия.
Наши банки к такому не готовы. Их клерки способны считать “рыночную” стоимость залогов. А потом обливаться холодным потом: “хватай мешки - вокзал отходит!” - залоги “упали”, а клиент кроме % ничего платить не может!
GM решился
Евгений Михайлович Захаров
Ивану Постникову
Главный вопрос: какие цели должны быть достигнуты. Вы привели пример Японии. То есть цель как, я из этого примера понял, это создание экспортно ориентированого производства автомобилей. Вначале что то очень простое и дешевое, потом по мере развития выпуск все более сложных и дорогих моделей с упором на внешний рынок. Или Вы иную цель видите?
Потому что только для внешней экспансии потребны большие средства.
Метить на внешние рынки с чужим маркетингом просто тупо.
Для освоения внутреннего рынка (такого емкого как российский) мозги нужны прежде всего. Инвестиции и технологии за допуск на российский рынок должны предоставлять зарубежные компании. Экономика потребителя называется, наш спрос - наши условия.
Все рецепты давно известны – сделать импорт максимально не выгодным, можно с помощью пошлин, можно с помощью налогов на владельцев импортных машин. Сборка из готовых машинокомплектов не должна допускаться. Можно создать организацию на подобие южно корейской KAICA, которая бы делала импорт комплектующих возможным только в разрешительном порядке – импортер чтоб ввезти комплектующие должен доказать (представителям предприятий производителей комплектующих) не возможность производства их внутри страны. Ну и процент локализации, классический: 40% первый год, 60% второй год, 80% третий год.
И производители пойдут на такие условия. Сейчас кризис, спрос упал наверное с более чем 3 до 1,5 миллионов, но потенциальный спрос, на примере других стран в России 6-7 миллионов в год.
Я за Ваш подход, да только результат по локализации будет сомнительный. Не выгодно при рынке 1.5 млн-, да еще в нашем бедламе, делать такую гамму компонентов для 10+ производителей.
После смерти ВАЗа вообще будет приемлемо пошлину платить. Тем более, сразу добьются её снижения
В результате все кончится http://www.zr.ru/a/51801. Ну на крайний случай Сборкой из комплектов в припортовом городе.
Теперь о цели. Мы говорим о государстве. А оно, сначала, должно обеспечить свои регионы осмысленной занятостью и уверенностью в будущем. Разве Японцы/корейцы решали сначала не эту задачу? И только потом заняться эффективностью. У нас же уже имеется городов полупризраков - Саратов, Волгоград, Ульяновск, Челны и еще длинный список, не говоря о более мелких. Теперь к ним прибавятся Тольятти, Нижний, Самара и их окружение. Может дустом их все попробовать? И чего все это ради? Чтобы избранные ощутили мягкость пластика, удобство сидений и комфорт раздельного климата?
Вопрос в том, где у “избранных” реальные заслуги, а где стечение обстоятельств. А также в том кому “избранные” будут кричать “Караул!”, когда этот разрыв хрустнет?
Да, забыл спросить - “поднятие” лопнувших пузырей “Глобакса” и “КИТ-финанса” за 200+ млрд это инвестиции и ли субсидии? А Фанни Мэй?
GM решился
Юрий Анатольевич Сидорук
А как вы сможите перевооружить завод новым оборудованием, разработать новый двигатель, например ЕВРО-5 или разработать новую модель без денег. Без ДЛИННЫХ, ДЕШЁВЫХ кредитов, таких как в ФРГ, Франции, США, Японии и Китае.
Он может не знает, что ЦБ Японии дает Тоёте, Хонде и Ниссану кредиты под 1%!!! годовых!!! Являясь при этом практически банкротом! - Госдолг почти 2 годовых ВВП!!!
Это как расценивать? Как субсидию или как инвестицию?
GM решился
Евгений Михайлович Захаров
Ивану Постникову.
Не могу понять суть Вашей идеи. Вы говорите, что основная проблема это низкий уровень инвестиций. Кто в Вашем представлении должен эти инвестиции осуществлять и какая цель, посредством этих инвестиций, должна быть достигнута.
В Германии? Правда там все началось лет на 50-70 раньше.
http://www.conau.narod.ru/histjpn.htm
http://www.conau.narod.ru/histkor.htm
http://www.conau.narod.ru/histchi.htm и http://geely-club.blogspot.com/2008/02/chery.html
А цель у государства - одна. Достигнуть устойчивости, а лучше положительной динамики. Для этого не обязательно чтобы каждая сфера была оптимальной. Особенно наглядно это демонстрирует пример Японии. Или какая страна для Вас авторитет? - Обсудим.
На первом этапе обеспечить население, хотя бы большую его часть, честно заработанным куском хлеба. У нас до этого еще не додумались. Мы сразу взялись за “эффективность”. И поэтому идем путем отличным от вышеуказанных “слабаков”.
GM решился
Алекс Обс
Дело не только в деньгах, но и количестве производителей, т.е. конкуренции на внутреннем рынке.
Ну так я Вам скажу - конкуренция была!
От Советов нам достались:
ВАЗ
ГАЗ
АЗЛК на котором заканчивалась реконструкция.
ИжМаш
Автомобильный завод, почти достроенный в Наб Челнах. На 600 тыс машин.
УАЗ
Эти предприятия выпускали автомобили одного ценового сегмента.
И все крякнули по одной причине - средств в нормальном понимании “инвестиции” не было.
Заводу нужно решиться на увольнение трети сотрудников
А теперь подумайте над этичностью Вашего предложения.
Вы сократите 20 000 тетенек предпенсионного возраста. Со сборки, со складов, комплектовщиц всяких. Часто с вибро- и другими болезнями.
Где им дорабатывать 2-7 лет до пенсии? В моногороде? Ехать в Москву обои клеить? Или самим организовать заводы с нанотехнологиями?
Какая получится экономия? Они сидели на з\п 8-12 тыр. Вместе с ЕСН экономия вроде бы составит 3,5 млрд в год. Много ли это при убытках 14 млрд за полгода? Кроме того, Вы уверены, что их функции, пусть не столь важные, кто то из согласится выполнять безвозмездно? Типа, работать не по 8 часов, а по 11 за ту же плату?
В любом случае, без них на прежние объемы - порядка 1 млн авто в год не выйти.
Весь этот бред про лишних людей - часть одной маркетинговой компании, проводимой людьми к производству отношения не имеющими. Реальные издержки на оплату труда в сравнении с любым из автоконцернов никто не считал. Называется цифра, что только з/п в структуре стоимости, например у VW (у всего концерна, а не у сборочного сарая в Калуге) составляла более 20%. На ВАЗе эта цифра 13%. Вы хотите 11% - считаете это панацея?
GM решился
Сергей Сергеич
По хорошему надо было бы проанализировать проблемы в нашем автомобилестроении, найти узкие места, посмотреть как эти узкие места принято расширять в мире,
Узкое место одно: отсутствие инвестиций - по западным и китайским меркам их просто не было. Сравнения я уж устал приводить.
Это отсутствие, ведет к слабости моделей, узкому ряду, специализации на экономсегменте.
В свою очередь это ведет к упадку инженерной школы и менеджерской системы.
А это приводит к плохим продажам и слабому маркетингу.
Круг замыкается отсутствием средств от продажи и невозможностью новых инвестиций.
Германия, потом Япония, потом Корея и теперь Китай вливали и вливают в свою индустрию деньги цистернами. Тупо. И создавали режимы наибольшего благоприятствования.
Можно было бы предложить плюнуть.
Но тогда миллионы занятых и зарабатывающих по 10-15 тыр превратятся в иждивенцев. В газпроме нет столько рабочих мест.
Слабо верится, что этих людей удастся “пристегнуть” к космосу, атомной энергетике или медтехнике.
Будут пить, безобразить и ваять всякую чухню, чем сейчас занимаются бывшие работники авиазаводов.
Купленное спокойствие
Евгений Михайлович Захаров
Предприятие с такой структурой, где лишь малая часть работников и подразделений создает конечный продукт, неизбежно замыкается в себе и живет по законам бюрократии времен упадка.
ВАЗ переживет кризис, у меня сомнений нет. Но вот переживет ли он послекризисный рост?
Купленное спокойствие
Евгений Михайлович Захаров
Ивану Постникову:
1. Думаю все таки аналогия СКП, с заводами конкурентов, не столь полная, ибо должны быть на тех заводах процентов 20, а то и 30, работников которые к сборке никакого отношения не имеют.
И даже больше: отделы занимающиеся подбором и наладкой технологического и контрольного оборудования. У конкурентов этим занимаются сотрудники головных подразделений.
2. Для меня главный вопрос, может ли предприятие быть конкурентноспособным, т.е. можно ли модернизировать его структуру. Ведь приведенные Вами цифры – показывают, насколько структура занятости ВАЗа далека от его конкурентов. Больше напоминает структуру занятости сырьевой монополии, а не автозавода. Руководство ВАЗа постояно говорит, что все так переплетено с точки зрения технологии, что нельзя добиться большей специализации. Насколько, это правда? Если это, правда, то что делать? Новые заводы за государственные деньги строить?
А что делать на Средней Волге? Многих спецов и компаний нужной квалификации нет даже в Москве.
“Отделим” например ЭП. И? Большинство его баз внутри основной площадки. Ремонтники “шастают”. Наконец, “отдельное” подразделение захочет иметь прибыль и не захочет выполнять “малорентабельные” или сложные заказы. К кому бечь? “Конкурентов” то поблизости нет.
Отделяем ПТО и КВЦ. Они благополучно дохнут. И в радиусе 2000 км нет специалистов по автоматизации массовых производств, соответствующего станкостроения . Будем устанавливать “воздушный мост” с Кёльном? Считаете будет проще?
Ну хотя бы “отдаем в город” детсады. Куда девают своих детей сборщицы конвейера? В Тольятти мало желающих работать муниципальных садах за 3000 тр. А в полукоммерческих за ребенка хотят 5000 в месяц.
Не спорю, есть некоторое количество “малопроизводительных” клеток. На которых частенько сидят бывшие сборщицы лет 50+ с виброболезнью. Их в топку - даешь рентабельность. “Отработанный материал”. Ну и куда в Тольятти устроиться 10 000 теток с менталитетом из СССР? Дохнуть с голоду? Какие выводы сделают бывшие коллеги?
Кроме того увеличение численности является следствием снижения квалификации. Что греха таить, самые способные и шустрые (в том числе я) на ВАЗе не задерживаются. В городе много более теплых мест.
Наполеоновские планы по сокращению были у всех предыдущих роэвских орлов. Только близкое знакомство “с пациентом” охлаждало самые горячие головы.
3. Борьба со снижением издержек, с учетом того что я слышал об ВАЗе, – это прежде всего, борьба с воровством руководства.
Скорее, не с воровством а с дилетантизмом, тупостью и загадочным методом подбора кадров. И так ли велики издержки? Кто их сравнивал реально подразделение к подразделению с тем же Рено? Да никто. Так же как Вы разделили количество машин на численность персонала и вуа-ля - “все пропало шеф”!