Пирамиды фрезой строили, а ариев в Атлантиде обучили русскому языку пришельцы со звёзд. И некоторые ещё упрекают РПЦ в чрезмерном вмешательстве в жизнь гражданского общества ! Мракобесие наступает полным ходом и без РПЦ.
Лингвофрикам и их поклонникам читать статью А.А.Зализняка:
На суде в Нюрнберге некоторые обвиняемые тоже так говорили: “Я лишь делал свою работу”.
Речь не о том, какие у нас законы, а о том, какие люди работают в НП ППП. Судя по тому, ЧТО и КАК они делают, с этическими и моральными принципами у них не то что плохо, а вообще никак.
С одним и тем же гайковёртом в руках японский и американский рабочий той же квалификации закручивают в 5-10 раз больше гаек в единицу времени, чем русский? Если так, объясните причины: наши ленятся, прогуливают, пьют, ещё что-то?
Или менее высокая эффективность обусловлена низким уровнем технической оснащённости предприятия (т.е., грубо говоря, у японцев гайковёрты лучше, чем у наших)? Если так, почему упрёки рабочим? Они-то здесь при чём?
Я бы ещё добавил, что в Японии делают лексусы, а тут лады. Тоже, наверное, на стоимость выработки влияет. И тоже от рабочего зависит мало.
А вы на основании чего знаете, что журналист “проплаченный”? Это что “репортаж с петлёй на шее” - материалы переданы для опубликования из изолятора временного содержания? СМАЙЛИК!
А на основании того, что других журналистов в масс-медиа не бывает в принципе. Нет им там места.
понимаю, в Голландии нет детских домов и брошенных детей, поэтому голландцы активно усыновляют детей из третьего мира. Какие испорченные!
Не надо смешивать всё в кучу. Усыновление ребенка гетеросексуальной парой и гомосексуальной - это разные вещи.
Конечно, насколько лучше положение в России с сотнями и сотнями тысяч детей в детдомах и несколькими милионами (судя по всему) беспризорных. Девочка, которая, чтобы не попасть в детдом, сбегает из больницы (сегодняшнее сообщение в Интернете) и теряется на просторах России (дай Бог, чтобы с ней было все в порядке, хотя в порядке уже не будет - мама умерла и она направлена в детдом). Девочки (2-х лет!), изнасилованные гетеросексуальными (браво! сразу видно настоящих мужиков!) папами (сообщения за несколько последних дней).
И опять всё в кучу, мухи с котлетами. То, что в России есть детдома и беспризорники, это не есть вина исключительно гетеросексуальных людей. Это общая вина всех здесь живущих, вне зависимости от сексуальной ориентации, и наша общая беда.
А уж если Вы про изнасилования речь завели, то почему же умолчали об изнасилованиях мальчиков мужчинами (как раз недавно в Орехово-Зуево был случай) ?
Это мы ненормальные, а не голландцы. Лицо хоругвеносца, говорящего скверные слова, тут же, прости Господи, восклицающего: “Христос воскрес!”, а потом - бьющего крестом человека по лицу!
А не надо было провоцировать ненормальных. Парад гомосексуалистов не зря запрещали, потому что понимали, что к защите меньшинств он отношения не имеет (судя по репортажам, эта проблема куда больше волнует журналистов и гомосексуалистов, проживающих вне России, чем граждан России всех сексуальных мастей), что это прежде всего попытка раздразнить общество и потом обличать, обличат, обличать.
Я упорно пытаюсь увидеть ответ на один простой вопрос, упомянутый Вами г-н Фролов на него внятного ответа так и не дал: за какие права борются российские гомосексуалисты ?
И не лицемерьте о “достойных гражданах”, которые “проходили мимо и были возмущены”. Их науськали и натравили, они сами жертвы.
Абсолютно согласен. Только вот науськали и завели их сами митингующие. Ибо выгодно.
По-моему, тот, кто знает, как надо жить другим - фашист (прошу воспринимать это не как оскорбление, а в качестве определения). Те, кто приходили к мэрии, не говорили, что знают, как надо жить другим.
Замечательно. Тогда приехавшие из европ люди - фашисты. Они пытаются учить нас, как надо жить. Тот, кто в чужой монастырь со своим уставом лезет - он кто ? А наши местные активисты, плюющие против ветра, они кто ?
Просто они не хотят быть париями - и со временем это неизбежно будет так.
Очень надеюсь, что не будет. Гомосексуализм - тупиковая ветвь развития. Рубить её глупо, какая-никакая польза есть (налоги платят, дело делают, наравне с остальными), но вот подкармливать и считать равной плодоносящей ветке - увольте. И уж тем более, давать особые привилегии.
Наконец, прошу вспомнить место, где позорно быть гомосексуалистом - в тюрьме (при том, что как там только этих самых гомосексуалистов - в том числе насильно сделанных ими - не эксплуатируют сексуально).
Насилие - это отдельная тема. Не надо путать.
Давайте любить друг друга, как велел Иисус Христос.
Что-то не припомню, чтобы он велел любить ближнего противоестественными способами.
Будем терпимы, будем смотреть на бревна в своих глазах, а не на сучки в глазах ближнего.
Вас терпят, у вас есть те же гражданские права, что и у гетеросексуалов. Что ещё вы от нас хотите ?
Дмитрий Тверянкин [ не обижайте Мору! Она нам всем полезная! :-.
Нисколько не хотел обидеть никого (если случайно задел, то приношу свои искренние извинения). Просто по моему опыту, в “корпоративные ценности” искренне верят либо работники кадровых специальностей (психологи, тренеры, консультанты по управлению персоналом и т.п.), либо молодые люди различных офисных специальностей, начитавшиеся “Коммерсанта”, наслушавшиеся “Эха Москвы” и не представляющие себе жизнь за пределами МКАД. Вот и хотел проверить свою теорию.
Видите ли, Кирилл, скорее всего мы понимаем разные сущности под словом корпорация. Я веду речь о современной ее форме (западного образца типа ДЖЕНЕРАЛ ЭЛЕКТРИК, ХЬЛЕТ ПАККАРД, … ту же ТОЙОТУ … да мало ли их ТЕПЕРЬ), а вовсе не корпорации времен написания романа МАТЬ. То есть те, где “человек человеку волк”.
Moria, просто любопытно, Вы, случайно, не в области управления персоналом работаете ?
Насчет “западного типа” - вот, почитайте “мемуары” работника одной такой корпорации. Все детали очень точно подмечены.
Хотелось бы указать редакции на следующий момент: тема с компьютерами, якобы стоившими 8 тысяч рублей была вброшена журналюшками с Cnews достаточно давно. И Поносов четко и ясно ТРИ месяца назад в своем блоге на эти обвинения ответил. И из комментариев видно, что 2 года назад в Пермской области подобная конфигурация вполне могла стоить 25 тысяч.
И с фактом извещения о наличии контрафакта тоже все не совсем так, как описывает прокуратура. Проверка была проведена 25 мая, перед самыми экзаменами и каникулами. И Поносов, как нормальный директор, естественно, не стал останавливать учеббный процесс.
Вообще, прокуратура допустила огромное количество ляпов. Вот здесь собрано большое количество документов по этому делу с грамотными (хотя и весьма злыми) комментариями.
Уважаемый автор, к сожалению, не объяснил, чем монополизм в производстве ПО отличается от монополизма в любой другой отрасли (добыче газа, например). Ведь там где есть монополия - нет рынка. А раз нет рынка, то и нет рыночного ценообразования, нет конкуренции идей и механизмов их реализации, что ведет к стагнации и застою. Или еще хуже - к ограничению прав потребителя (закрытие API, патентование и лицензирвоание протоколов и форматов, DRM, препятствующие fair-use и т.п.).
Вот поэтому, как и все прочие, монополии на рынке ПО должны попадать под регулирование со стороны государства.
А со всеми остальными словами относительно управления и автоматизации я согласен. Вот только это совсем другая тема.
Я поддерживаю г-на Сидоренко. Почему Вы не предлагаете рассмотреть вопрос об узаконивании пользования ЛЮБЫМИ благами бесплатно в случае их некоммерческого использования? Ну например, - почему бы газ бесплатно не поставлять физическим лицам? Или почему бы таксистам не возить бесплатно тех пассажиров, которые едут не по служебным делам?
Марат, в отличие от сферы ПО, на рынке транспортных услуг монополии нет. А монополия Газпрома на рынке газа активнейшим образом регулируется государством (и прежде всего, именно в определении цен для физических лиц).
Вы рассматривает предложения г-на Романова черезчур буквально. Принципиально важно задать вектор и ограничить злоупотребление правом по отношению к пользователям со стороны владельцев прав на интеллектуальную собственность (ПО, повторю, лишь один из случаев). И суверенное государство здесь имеет массу возможностей.
Лев Вообще после этого дела стоит предложить бойкот продукции этой компании и активное изучение альтернатив. Тогда по крайней мере будет представление о возможном выборе систем, в том числе операционных.
Бойкотом делу не поможешь. Куда эффективнее было бы определить, что в качестве стандарта обмена документов с государственными организациями (и внутри оных) должен использоваться ISO/IEC 26300 (OpenOffice). Это раз. Плюс ГО должны работать только на FOSS-ПО (либо закрытых самоделках, разработка которых должна координироваться МИС и ФАПСИ). Это два. Плюс МАП должен вынести решение, позволяющее покупателю компьютера требовать снижения стоимости компьютера при отказе от предустановленной ОС. Это три.
Пока, к сожалению, на все эти пункты можно только надеяться. Хотя шум уже поднялся серьезный.
По поводу статьи: только сегодня слышал, что 1С есть и под linux. Сам не знаю — дела не имел.
Полноценной 1с под линукс пока нет. Но уже анонсирована следующая версия, в которой обещаны разные интересности.
В целом Microsoft реализует политику, которая рассматривает ОС как неотъемлемую часть ПК. Как следствие, ПК должен продаваться как единый комплекс вместе с ОС, а цена ОС (по крайней мере базовой) должна входить в стоимость ПК. Далее конечный пользователь может ее либо использовать, либо модернизировать ОС до нужной редакции. Всю ответственность за работоспособность системы при этом несет продавец ПК. И я считаю эту политику вполне обоснованной - аналогичным образом рассматриваются такие устройства, как смартфоны, КПК, вся бытовая техника.
Насчет обоснованности можно долго спорить. И аргумент есть весьма простой - КПК, смартфоны и бытовая техника не продаются в виде комплектующих, из которых можно собрать готовый прибор. То есть компьютер можно использовать не только с Windows (впрочем, КПК тоже).
И это никого не смущает.
Это очень даже смущает антимонопольные органы (к глубочайшему сожалению, пока не российские). И именно в результате их действий Windows refund стал возможным во многих странах, в том числе и в США.
1. Компания не заставляет менять Windows при смене видокарты. Windows необходимо приобретать заново только в случае смены всего ПК, причем под ПК понимается материнская плата. Т.к. при смене видеокарты потребуется лишь повторная активация, которую можно сделать через Интернет или по бесплатному телефону.
А не надо цепляться к видеоплате. Принципиален тот факт, что у пользователя появляется головная боль при апгрейде. В случае же замены материнской платы его принудят купить ОС повторно, хотя нового компьютера в природе не возникло.
И трудновато как-то общаться. “Речь шла не о монопольном положении МС”. Это, видимо про нижеследующую цитату из Вашего сообщения:
Действительно, трудновато. Перечитайте приведенную Вами же цитату - 2-ой абзац лишь иллюстрирует 1-ый, который, собственно и несет основную мысль. Более того, 1-ый абзац не относится исключительно к ПО, а к интеллектуальной собственности в целом.
Единственное замечание по поводу качества ПО МС: исторический анализ вне контекста, типа понадобилось столько-то лет египтянам, чтобы построить какие-то там пирамиды - фи. То ли дело у меня вот тут аргУмент, правда его никто не видел и не знает, но это же не какой-то там МС.
Какой исторический анализ, анализ чего ? “Причины и следствия регулярного появления BSOD в версиях MS Windows вплоть до W2K”, Колов, к доске ?
И как-то Вы на вопросы не стремитесь отвечать, например, о ценах новых версий.
Один вопрос уже стал “вопросами”, замечательно (см.также конец сообщения). Вот, например, AnyDVD. Новые версии выходят раз в месяц, а то и чаще. Цена не меняется. Но Вас же этот пример не устроит, правда ?
В ответ могу заметить, что Вы также не отвечаете на вопросы. Так как насчет соблюдения стандартов ? А как насчет нерыночных приемов (закрытие API, принуждение вендоров к предустановке только Windows, патентование форматов) ?
Впрочем, этот спор можно продолжить, с Вами, когда Вы создадите ОС, работающую, ну хоть, на 100 000 000 компьютерах последние 15 лет, тогда мы поговорим о её замечательном взаимодействии с червями и вирусами, а также о совместимости.
Так ведь речь, напомню, о качестве продуктов МС. Вы сказали, что готовы поспорить, теперь, вместо того, чтобы опровергнуть мой аргумент, Вы уходите непонятно куда. Предположим, я напишу такую ОС, от этого Windows в последние 15 лет станет более защищенной ?
А пока покритикуйте.
Мне очень нравится Ваш стиль ведения дискуссии. В целом и в частностях. Мы с Вами на других форумах не встречались ?
П.С.А этот, как, бишь, его… ОпенГЛ - Офис Линуксовый… Он и на Винде пашет за милую душу. Но… Красоты-то той нет. По Хворме - вроде и оно, а по содержанию… Вот есть люди, которые вчёнаи, так это, а которые НЕ вчёнаи, так им уже никак.
Вот как раз “НЕ вчёнаим” легче - у них нет закостенелости и им проще освоить новый интерфейс. Моему сыну 8 лет, он одинаково легко пользуется и WinXP, и KDE. Аналогично - мой отец, которому почти 60.
Кстати, слово “Linux” по-русски произносится как “линукс”. Это так, для справки.
По поводу путаницы в моих рассуждениях. Я с Вами уже согласился насчёт монопольного положения Windows. Путаницы в этом не вижу.
Речь шла не о монопольном положении МС, а о том, что сегодняшнее законодательство в области интеллектуальной собственности не способствует развитию инноваций, а вовсе наоборот, поощряет монополизацию рынка. Ситуация с МС - лишь яркий пример.
По поводу “ужасающего качества ПО” категорически не согласен, и Вам будет трудно со мной здесь поспорить.
И о чем мы будем спорить ? О том, что МС понадобилось порядка 15 лет для того, чтобы выпустить первую версию ОС, способную выдать “5 девяток” без костылей и подпорок (W2K) ? Или о совместимости между собой форматов документов в различных версиях MS Office ? Или о замечательном уровне взаимодействия с червями и вирусами ? Ну или об интересном подходе к соблюдению отраслевых стандартов, начиная с HTML ?
Ну, хоть бы это: “Россия стала первой страной, которой корпорация ”Майкрософт“ предоставила доступ к исходному коду операционной системы Windows” где-то этак в январе 2003 года. И избиратели не возражают. Так что у России проблем с Майкрософт нет, только у Вас.
К сожалению, данный пример не пригоден в качестве аргумента в нашей дискуссии. Код был предоставлен ограниченному ряду лиц, с большим количеством условий и только для одной цели - анализа с целью сертификации на соответствие требованиям безопасности при эксплуатации в госорганах. Код FOSS ПО доступен совершенно на других условиях всем желающим.
Или принять закон об обязательном открытии кодов. Без чего патенты недействительны.
Неверно. Открытие кодов не влечет за собой отмену патентов на алгоритмы, описанные кодами. Это одна из огромнейших проблем, которую сторонники Free software пытаются решить в GPL v.3, а европейские (и не только) либертарианцы - движением за запрет патентов на ПО. Кроме того, открыть коды можно разными способами, в том числе и не отменяющими действие патентов, пример выше (с предоставлением исходников для анализа) это иллюстрирует.
Уважаемые дискуссанты в лице Петр Алексеевич Романов предлагают совсем другое: давайте мы будем копировать, т.е. воровать сколько хотим, как хотим и когда и где хотим. Давайте будем воровать патентованные лекарства прямо на государственном уровне. На вопрос, а кто ж их будет тогда разрабатывать? следует ответ, а нам начхать, у нас газ, мы интеллектуальную собственность не производим и патентовать нам нечего.
Я ничего не путаю. А следствие такого подхода: прекращение разработок любых и производства интеллектуальной собственности любой. За примерами ходить далеко не надо, СССР: в концлагерях разработки велись, а чуть-чуть отпустило, и всё, система рухнула, и разработки ведуться в США. Петр Алексеевич Романов предлагает всё украсть, а после? правильно? создать концлагеря: а то шо ето они, дармоеды, мировые гангстеры, ничего не разрабатывают? попороть их всех.
Я несколько иное увидел в словах П.А.Романова: не узакониванивание воровства, а изменение отношений в сфере интеллектальной собственности (прежде всего, в патентной сфере и сфере авторских прав) таким образом, чтобы корпорации не могли эксплуатировать эту систему в ущерб обществу (я понимаю, это весьма широкое и расплывчатое определение, но, надеюсь, смысл понятен). В комментариях к статье “Копируй с миром” эту позицию более четко описал Никита Ольхов.
И опять же, путаница в Ваших рассуждениях присутствует. Следствием защиты интересов крупных корпораций является ограничение свободы торговли - ведь вход для новых игроков становится гораздо более сложным и дорогим (если вообще возможным). Отсюда - сужение рынка, как следствие, олигополия или монополия. А оные сущности заинтересованы не в прогрессе, а в сохранении положения. Прогресс им не нужен, разработки также особенно не интересны.
Это как раз ситуация с МС и иллюстрирует. Корпорация многие годы упорно делала все, чтобы монополизировать рынок - закрывала спецификации, запрещала вендорам продавать компьютеры без предустановленной Windows, теперь патентует форматы хранения данных и т.п. В результате, до того, как в ситуацию вмешались регулирующие органы, пользователи столкнулись с ужасающим качеством ПО и растущей с каждой новой версией ценой.
Безусловно, было бы прекрасно, если бы на рынке ПО, а особенно, ОС был бы широкий выбор равноценных, подчёркиваю особенно, по базовым параметрам систем. К сожалению, этого нет сейчас, и желанием попороть эту проблему, я думаю, не решить. Попорите лучше газпром - это Вам поможет отличить курей от ПО, и возможные пути решения проблемы от слюнявых закидонов собственной псевдозначимости. Для порки и контроля собственного рынка должны быть подготовлены условия: альтернатива (равноценная) ПО Майкрософт; сравнимые затраты перехода на альтернативу и затраты на пользование услугами монополиста и т.п и. Ничего этого и близко не наблюдается.
Вы путаете причину и следствие. Именно из-за монополизма МС на рынке ОС и офисных пакетов мы и наблюдаем нынешнюю ситуацию - альтернатив МС практически нет, переход на имеющиеся максимально затруднен вследствие сознательных и преднамеренных действий корпорации (вот здесь шикарная подборка документов). И антимонопольные органы (не только европейские, кстати) пытаются эту ситуацию исправить, пока без особого успеха, впрочем.
======================
А вот, например, в Париже школьникам раздают флешки с FOSS-ПО. Цитата: “It's better to copy that than Microsoft Office: it's cheaper, and it's legal”.
Вот третий вариант. Выбрать Думу которая действует в интересах государства и избирателей и налогоплательщиков. No taxation without representation. Насчет улыбок, напомню известный пункт внесенный Джефферсоном в декларацию прав. Народ имеет право восстать против тиранической власти.
Очень много спорных пунктов. Начиная с того, что нужно определить, что такое государство, каковы его интересы (равно, как и интересы остальных перечисленных). Да еще и не очевидно, что власть тираническая. И не факт, что правильный выбор одной только Думы решит все вопросы, есть ведь и другие ветви власти.
На мой взгляд, правильнее работать с исполнительной властью, используя подобные случаи как повод для обращений. Депутаты вполне могут стать подспорьем для организации запросов и прочих действ. Хитростью надо брать.
Плюс работа с энтузиастами, развитие проектов и помощь школам. Начинать нужно с себя.
Техническая катастрофа
Всемирная история дураков
Лингвофрикам и их поклонникам читать статью А.А.Зализняка:
http://lingvofreaks.narod.ru/zaliznyak.htm
Игра на добивание
По мнению либералов, продолжает Росситер, мир населяют не люди, а слабые, притесняемые и эксплуатируемые “трудящиеся”, “женщины”, “меньшинства”, “безработные” и прочие группы обездоленных, которые не виноваты в том, что оказались в подобной ситуации. Ответственность за это либералы возлагают на “капиталистов”, “американских империалистов” и просто “богатых”. А находить выход из сложившейся обстановки и решать накапливающиеся социальные проблемы, по их мнению, обязаны власти. Сторонникам либеральной теории не свойственно рассчитывать на себя. Наоборот, один из излюбленных тезисов либералов - призыв к перераспределению общественного богатства в пользу бедных.
Исследователь приходит к заключению, что носители либеральной идеологии страдают определенным психическим отклонением: они защищают права воображаемых жертв и сражаются с воображаемыми врагами.
Росситер не только ставит диагноз своему “пациенту” как беспристрастный врач, но и оценивает его как активный участник общественно-политической жизни. Для автора исследования неприемлемо то, что либералы игнорируют такие ценности, как свобода воли, сотрудничество, моральная целостность. К тому же они, являясь сторонниками коллективизма, не воспринимают особенностей каждой отдельно взятой личности.
В борьбе с менталитетом
Речь не о том, какие у нас законы, а о том, какие люди работают в НП ППП. Судя по тому, ЧТО и КАК они делают, с этическими и моральными принципами у них не то что плохо, а вообще никак.
В борьбе с менталитетом
“Типовые приговоры” и прочие методички для судов пишут эти товарищи. Юристы по определению люди без совести, но эти (НП ППП) и без чести.
Кадровый дефолт
Кирилл Дегтярёв
Простите, не очень понял Вашу мысль.
С одним и тем же гайковёртом в руках японский и американский рабочий той же квалификации закручивают в 5-10 раз больше гаек в единицу времени, чем русский? Если так, объясните причины: наши ленятся, прогуливают, пьют, ещё что-то?
Или менее высокая эффективность обусловлена низким уровнем технической оснащённости предприятия (т.е., грубо говоря, у японцев гайковёрты лучше, чем у наших)? Если так, почему упрёки рабочим? Они-то здесь при чём?
Я бы ещё добавил, что в Японии делают лексусы, а тут лады. Тоже, наверное, на стоимость выработки влияет. И тоже от рабочего зависит мало.
Кадровый дефолт
MORIA RUS
А вы на основании чего знаете, что журналист “проплаченный”? Это что “репортаж с петлёй на шее” - материалы переданы для опубликования из изолятора временного содержания? СМАЙЛИК!
А на основании того, что других журналистов в масс-медиа не бывает в принципе. Нет им там места.
Интеллигент — дорогу дровосеку!
Петр Алексеевич Романов
А где вы нерусскую интеллигенцию видали? Я тоже интересуюсь на нее поглядеть.
Насколько я знаю, подобное явление за пределами бывшего СССР имеет место быть также в Польше. Больше, вроде бы, нигде.
Кукушки XXI века
Гей-разгон
Маханьков Игорь Иосифович
понимаю, в Голландии нет детских домов и брошенных детей, поэтому голландцы активно усыновляют детей из третьего мира. Какие испорченные!
Не надо смешивать всё в кучу. Усыновление ребенка гетеросексуальной парой и гомосексуальной - это разные вещи.
Конечно, насколько лучше положение в России с сотнями и сотнями тысяч детей в детдомах и несколькими милионами (судя по всему) беспризорных. Девочка, которая, чтобы не попасть в детдом, сбегает из больницы (сегодняшнее сообщение в Интернете) и теряется на просторах России (дай Бог, чтобы с ней было все в порядке, хотя в порядке уже не будет - мама умерла и она направлена в детдом). Девочки (2-х лет!), изнасилованные гетеросексуальными (браво! сразу видно настоящих мужиков!) папами (сообщения за несколько последних дней).
И опять всё в кучу, мухи с котлетами. То, что в России есть детдома и беспризорники, это не есть вина исключительно гетеросексуальных людей. Это общая вина всех здесь живущих, вне зависимости от сексуальной ориентации, и наша общая беда.
А уж если Вы про изнасилования речь завели, то почему же умолчали об изнасилованиях мальчиков мужчинами (как раз недавно в Орехово-Зуево был случай) ?
Это мы ненормальные, а не голландцы. Лицо хоругвеносца, говорящего скверные слова, тут же, прости Господи, восклицающего: “Христос воскрес!”, а потом - бьющего крестом человека по лицу!
А не надо было провоцировать ненормальных. Парад гомосексуалистов не зря запрещали, потому что понимали, что к защите меньшинств он отношения не имеет (судя по репортажам, эта проблема куда больше волнует журналистов и гомосексуалистов, проживающих вне России, чем граждан России всех сексуальных мастей), что это прежде всего попытка раздразнить общество и потом обличать, обличат, обличать.
Я упорно пытаюсь увидеть ответ на один простой вопрос, упомянутый Вами г-н Фролов на него внятного ответа так и не дал: за какие права борются российские гомосексуалисты ?
И не лицемерьте о “достойных гражданах”, которые “проходили мимо и были возмущены”. Их науськали и натравили, они сами жертвы.
Абсолютно согласен. Только вот науськали и завели их сами митингующие. Ибо выгодно.
По-моему, тот, кто знает, как надо жить другим - фашист (прошу воспринимать это не как оскорбление, а в качестве определения).
Те, кто приходили к мэрии, не говорили, что знают, как надо жить другим.
Замечательно. Тогда приехавшие из европ люди - фашисты. Они пытаются учить нас, как надо жить. Тот, кто в чужой монастырь со своим уставом лезет - он кто ? А наши местные активисты, плюющие против ветра, они кто ?
Просто они не хотят быть париями - и со временем это неизбежно будет так.
Очень надеюсь, что не будет. Гомосексуализм - тупиковая ветвь развития. Рубить её глупо, какая-никакая польза есть (налоги платят, дело делают, наравне с остальными), но вот подкармливать и считать равной плодоносящей ветке - увольте. И уж тем более, давать особые привилегии.
Наконец, прошу вспомнить место, где позорно быть гомосексуалистом - в тюрьме (при том, что как там только этих самых гомосексуалистов - в том числе насильно сделанных ими - не эксплуатируют сексуально).
Насилие - это отдельная тема. Не надо путать.
Давайте любить друг друга, как велел Иисус Христос.
Что-то не припомню, чтобы он велел любить ближнего противоестественными способами.
Будем терпимы, будем смотреть на бревна в своих глазах, а не на сучки в глазах ближнего.
Вас терпят, у вас есть те же гражданские права, что и у гетеросексуалов. Что ещё вы от нас хотите ?
Гей-разгон
Денис Николаев
STALKER (Владивосток)
Еще раз повторю, данный парад - это своего рода запрос обществу о своих свободных правах этих людей.
Нужно быть терпимей!!!
Каких прав этим людям не хватает ? Каких ?
Какая нетерпимость, о чём Вы ? Кому-то не дают жить с другом/подругой ?
Это уже чересчур
Дмитрий Тверянкин
[ не обижайте Мору! Она нам всем полезная! :-.
Нисколько не хотел обидеть никого (если случайно задел, то приношу свои искренние извинения). Просто по моему опыту, в “корпоративные ценности” искренне верят либо работники кадровых специальностей (психологи, тренеры, консультанты по управлению персоналом и т.п.), либо молодые люди различных офисных специальностей, начитавшиеся “Коммерсанта”, наслушавшиеся “Эха Москвы” и не представляющие себе жизнь за пределами МКАД. Вот и хотел проверить свою теорию.
Это уже чересчур
MORIA RUS
Видите ли, Кирилл, скорее всего мы понимаем разные сущности под словом корпорация. Я веду речь о современной ее форме (западного образца типа ДЖЕНЕРАЛ ЭЛЕКТРИК, ХЬЛЕТ ПАККАРД, … ту же ТОЙОТУ … да мало ли их ТЕПЕРЬ), а вовсе не корпорации времен написания романа МАТЬ. То есть те, где “человек человеку волк”.
Moria, просто любопытно, Вы, случайно, не в области управления персоналом работаете ?
Насчет “западного типа” - вот, почитайте “мемуары” работника одной такой корпорации. Все детали очень точно подмечены.
Поносов reloaded
И с фактом извещения о наличии контрафакта тоже все не совсем так, как описывает прокуратура. Проверка была проведена 25 мая, перед самыми экзаменами и каникулами. И Поносов, как нормальный директор, естественно, не стал останавливать учеббный процесс.
Вообще, прокуратура допустила огромное количество ляпов. Вот здесь собрано большое количество документов по этому делу с грамотными (хотя и весьма злыми) комментариями.
Нет дорогого софта — есть проблемы в управлении
Вот поэтому, как и все прочие, монополии на рынке ПО должны попадать под регулирование со стороны государства.
А со всеми остальными словами относительно управления и автоматизации я согласен. Вот только это совсем другая тема.
Windows: перезагрузка
Клоун приехал, а шутки несмешные.
Маленькая и мягкая порка
Марат Максумов
Я поддерживаю г-на Сидоренко. Почему Вы не предлагаете рассмотреть вопрос об узаконивании пользования ЛЮБЫМИ благами бесплатно в случае их некоммерческого использования? Ну например, - почему бы газ бесплатно не поставлять физическим лицам? Или почему бы таксистам не возить бесплатно тех пассажиров, которые едут не по служебным делам?
Марат, в отличие от сферы ПО, на рынке транспортных услуг монополии нет. А монополия Газпрома на рынке газа активнейшим образом регулируется государством (и прежде всего, именно в определении цен для физических лиц).
Вы рассматривает предложения г-на Романова черезчур буквально. Принципиально важно задать вектор и ограничить злоупотребление правом по отношению к пользователям со стороны владельцев прав на интеллектуальную собственность (ПО, повторю, лишь один из случаев). И суверенное государство здесь имеет массу возможностей.
Чушь собачья
Лев
Вообще после этого дела стоит предложить бойкот продукции этой компании и активное изучение альтернатив. Тогда по крайней мере будет представление о возможном выборе систем, в том числе операционных.
Бойкотом делу не поможешь. Куда эффективнее было бы определить, что в качестве стандарта обмена документов с государственными организациями (и внутри оных) должен использоваться ISO/IEC 26300 (OpenOffice). Это раз. Плюс ГО должны работать только на FOSS-ПО (либо закрытых самоделках, разработка которых должна координироваться МИС и ФАПСИ). Это два. Плюс МАП должен вынести решение, позволяющее покупателю компьютера требовать снижения стоимости компьютера при отказе от предустановленной ОС. Это три.
Пока, к сожалению, на все эти пункты можно только надеяться. Хотя шум уже поднялся серьезный.
По поводу статьи: только сегодня слышал, что 1С есть и под linux. Сам не знаю — дела не имел.
Полноценной 1с под линукс пока нет. Но уже анонсирована следующая версия, в которой обещаны разные интересности.
Чушь собачья
Алексей Валерьевич Бутаков
В целом Microsoft реализует политику, которая рассматривает ОС как неотъемлемую часть ПК. Как следствие, ПК должен продаваться как единый комплекс вместе с ОС, а цена ОС (по крайней мере базовой) должна входить в стоимость ПК. Далее конечный пользователь может ее либо использовать, либо модернизировать ОС до нужной редакции. Всю ответственность за работоспособность системы при этом несет продавец ПК. И я считаю эту политику вполне обоснованной - аналогичным образом рассматриваются такие устройства, как смартфоны, КПК, вся бытовая техника.
Насчет обоснованности можно долго спорить. И аргумент есть весьма простой - КПК, смартфоны и бытовая техника не продаются в виде комплектующих, из которых можно собрать готовый прибор. То есть компьютер можно использовать не только с Windows (впрочем, КПК тоже).
И это никого не смущает.
Это очень даже смущает антимонопольные органы (к глубочайшему сожалению, пока не российские). И именно в результате их действий Windows refund стал возможным во многих странах, в том числе и в США.
1. Компания не заставляет менять Windows при смене видокарты. Windows необходимо приобретать заново только в случае смены всего ПК, причем под ПК понимается материнская плата. Т.к. при смене видеокарты потребуется лишь повторная активация, которую можно сделать через Интернет или по бесплатному телефону.
А не надо цепляться к видеоплате. Принципиален тот факт, что у пользователя появляется головная боль при апгрейде. В случае же замены материнской платы его принудят купить ОС повторно, хотя нового компьютера в природе не возникло.
Маленькая и мягкая порка
Александр Сидоренко
И трудновато как-то общаться. “Речь шла не о монопольном положении МС”. Это, видимо про нижеследующую цитату из Вашего сообщения:
Действительно, трудновато. Перечитайте приведенную Вами же цитату - 2-ой абзац лишь иллюстрирует 1-ый, который, собственно и несет основную мысль. Более того, 1-ый абзац не относится исключительно к ПО, а к интеллектуальной собственности в целом.
Единственное замечание по поводу качества ПО МС: исторический анализ вне контекста, типа понадобилось столько-то лет египтянам, чтобы построить какие-то там пирамиды - фи. То ли дело у меня вот тут аргУмент, правда его никто не видел и не знает, но это же не какой-то там МС.
Какой исторический анализ, анализ чего ? “Причины и следствия регулярного появления BSOD в версиях MS Windows вплоть до W2K”, Колов, к доске ?
И как-то Вы на вопросы не стремитесь отвечать, например, о ценах новых версий.
Один вопрос уже стал “вопросами”, замечательно (см.также конец сообщения). Вот, например, AnyDVD. Новые версии выходят раз в месяц, а то и чаще. Цена не меняется. Но Вас же этот пример не устроит, правда ?
В ответ могу заметить, что Вы также не отвечаете на вопросы. Так как насчет соблюдения стандартов ? А как насчет нерыночных приемов (закрытие API, принуждение вендоров к предустановке только Windows, патентование форматов) ?
Впрочем, этот спор можно продолжить, с Вами, когда Вы создадите ОС, работающую, ну хоть, на 100 000 000 компьютерах последние 15 лет, тогда мы поговорим о её замечательном взаимодействии с червями и вирусами, а также о совместимости.
Так ведь речь, напомню, о качестве продуктов МС. Вы сказали, что готовы поспорить, теперь, вместо того, чтобы опровергнуть мой аргумент, Вы уходите непонятно куда. Предположим, я напишу такую ОС, от этого Windows в последние 15 лет станет более защищенной ?
А пока покритикуйте.
Мне очень нравится Ваш стиль ведения дискуссии. В целом и в частностях. Мы с Вами на других форумах не встречались ?
Windows: перезагрузка
albor.ru albor.ru
П.С.А этот, как, бишь, его… ОпенГЛ - Офис Линуксовый… Он и на Винде пашет за милую душу. Но… Красоты-то той нет. По Хворме - вроде и оно, а по содержанию… Вот есть люди, которые вчёнаи, так это, а которые НЕ вчёнаи, так им уже никак.
Вот как раз “НЕ вчёнаим” легче - у них нет закостенелости и им проще освоить новый интерфейс. Моему сыну 8 лет, он одинаково легко пользуется и WinXP, и KDE. Аналогично - мой отец, которому почти 60.
Кстати, слово “Linux” по-русски произносится как “линукс”. Это так, для справки.
Маленькая и мягкая порка
Александр Сидоренко
По поводу путаницы в моих рассуждениях. Я с Вами уже согласился насчёт монопольного положения Windows. Путаницы в этом не вижу.
Речь шла не о монопольном положении МС, а о том, что сегодняшнее законодательство в области интеллектуальной собственности не способствует развитию инноваций, а вовсе наоборот, поощряет монополизацию рынка. Ситуация с МС - лишь яркий пример.
По поводу “ужасающего качества ПО” категорически не согласен, и Вам будет трудно со мной здесь поспорить.
И о чем мы будем спорить ? О том, что МС понадобилось порядка 15 лет для того, чтобы выпустить первую версию ОС, способную выдать “5 девяток” без костылей и подпорок (W2K) ? Или о совместимости между собой форматов документов в различных версиях MS Office ? Или о замечательном уровне взаимодействия с червями и вирусами ? Ну или об интересном подходе к соблюдению отраслевых стандартов, начиная с HTML ?
Ну, хоть бы это: “Россия стала первой страной, которой корпорация ”Майкрософт“ предоставила доступ к исходному коду операционной системы Windows” где-то этак в январе 2003 года. И избиратели не возражают. Так что у России проблем с Майкрософт нет, только у Вас.
К сожалению, данный пример не пригоден в качестве аргумента в нашей дискуссии. Код был предоставлен ограниченному ряду лиц, с большим количеством условий и только для одной цели - анализа с целью сертификации на соответствие требованиям безопасности при эксплуатации в госорганах. Код FOSS ПО доступен совершенно на других условиях всем желающим.
Или принять закон об обязательном открытии кодов. Без чего патенты недействительны.
Неверно. Открытие кодов не влечет за собой отмену патентов на алгоритмы, описанные кодами. Это одна из огромнейших проблем, которую сторонники Free software пытаются решить в GPL v.3, а европейские (и не только) либертарианцы - движением за запрет патентов на ПО. Кроме того, открыть коды можно разными способами, в том числе и не отменяющими действие патентов, пример выше (с предоставлением исходников для анализа) это иллюстрирует.
Маленькая и мягкая порка
Александр Сидоренко
Уважаемые дискуссанты в лице Петр Алексеевич Романов предлагают совсем другое: давайте мы будем копировать, т.е. воровать сколько хотим, как хотим и когда и где хотим. Давайте будем воровать патентованные лекарства прямо на государственном уровне. На вопрос, а кто ж их будет тогда разрабатывать? следует ответ, а нам начхать, у нас газ, мы интеллектуальную собственность не производим и патентовать нам нечего.
Я ничего не путаю. А следствие такого подхода: прекращение разработок любых и производства интеллектуальной собственности любой. За примерами ходить далеко не надо, СССР: в концлагерях разработки велись, а чуть-чуть отпустило, и всё, система рухнула, и разработки ведуться в США. Петр Алексеевич Романов предлагает всё украсть, а после? правильно? создать концлагеря: а то шо ето они, дармоеды, мировые гангстеры, ничего не разрабатывают? попороть их всех.
Я несколько иное увидел в словах П.А.Романова: не узакониванивание воровства, а изменение отношений в сфере интеллектальной собственности (прежде всего, в патентной сфере и сфере авторских прав) таким образом, чтобы корпорации не могли эксплуатировать эту систему в ущерб обществу (я понимаю, это весьма широкое и расплывчатое определение, но, надеюсь, смысл понятен). В комментариях к статье “Копируй с миром” эту позицию более четко описал Никита Ольхов.
И опять же, путаница в Ваших рассуждениях присутствует. Следствием защиты интересов крупных корпораций является ограничение свободы торговли - ведь вход для новых игроков становится гораздо более сложным и дорогим (если вообще возможным). Отсюда - сужение рынка, как следствие, олигополия или монополия. А оные сущности заинтересованы не в прогрессе, а в сохранении положения. Прогресс им не нужен, разработки также особенно не интересны.
Это как раз ситуация с МС и иллюстрирует. Корпорация многие годы упорно делала все, чтобы монополизировать рынок - закрывала спецификации, запрещала вендорам продавать компьютеры без предустановленной Windows, теперь патентует форматы хранения данных и т.п. В результате, до того, как в ситуацию вмешались регулирующие органы, пользователи столкнулись с ужасающим качеством ПО и растущей с каждой новой версией ценой.
Маленькая и мягкая порка
Александр Сидоренко
Безусловно, было бы прекрасно, если бы на рынке ПО, а особенно, ОС был бы широкий выбор равноценных, подчёркиваю особенно, по базовым параметрам систем. К сожалению, этого нет сейчас, и желанием попороть эту проблему, я думаю, не решить. Попорите лучше газпром - это Вам поможет отличить курей от ПО, и возможные пути решения проблемы от слюнявых закидонов собственной псевдозначимости.
Для порки и контроля собственного рынка должны быть подготовлены условия: альтернатива (равноценная) ПО Майкрософт; сравнимые затраты перехода на альтернативу и затраты на пользование услугами монополиста и т.п и. Ничего этого и близко не наблюдается.
Вы путаете причину и следствие. Именно из-за монополизма МС на рынке ОС и офисных пакетов мы и наблюдаем нынешнюю ситуацию - альтернатив МС практически нет, переход на имеющиеся максимально затруднен вследствие сознательных и преднамеренных действий корпорации (вот здесь шикарная подборка документов). И антимонопольные органы (не только европейские, кстати) пытаются эту ситуацию исправить, пока без особого успеха, впрочем.
======================
А вот, например, в Париже школьникам раздают флешки с FOSS-ПО. Цитата: “It's better to copy that than Microsoft Office: it's cheaper, and it's legal”.
Маленькая и мягкая порка
Петр Алексеевич Романов
Вот третий вариант. Выбрать Думу которая действует в интересах государства и избирателей и налогоплательщиков. No taxation without representation. Насчет улыбок, напомню известный пункт внесенный Джефферсоном в декларацию прав. Народ имеет право восстать против тиранической власти.
Очень много спорных пунктов. Начиная с того, что нужно определить, что такое государство, каковы его интересы (равно, как и интересы остальных перечисленных). Да еще и не очевидно, что власть тираническая. И не факт, что правильный выбор одной только Думы решит все вопросы, есть ведь и другие ветви власти.
На мой взгляд, правильнее работать с исполнительной властью, используя подобные случаи как повод для обращений. Депутаты вполне могут стать подспорьем для организации запросов и прочих действ. Хитростью надо брать.
Плюс работа с энтузиастами, развитие проектов и помощь школам. Начинать нужно с себя.