В последние месяцы складывается впечатление что редакционные статьи стал писать другой человек\люди. Раньше явная “заказуха” встречалась в статьях второго эшелона про конкретные компании\людей. Теперь вышла на первый план :(.
Кстати кто знает почему принципиально не подписываются или я что-то упустил и можно узнать автора текста?!
… И если за это дело не возьмётся Эксперт, то кто же? С небольшими правками, такая программа имеет право на существование. Я, бы лично, её поддержал.
А. Привалова в президенты?! Боюсь вряд ли возрадуется такой перспективе. Хотя я бы поддержал ей богу…
У меня прям дежавю - только вчера сидел и думал что я, например, способен изменить. Мысли оказались очень схожи - тут как в ТРТЛ нужна достойная жизненная цель, только не личности, а целому народу.
Не уверен что цель выбрана подходящая. Т.е. цель действительно достойная, но уж больно “размытая” что ли. По моим ощущениям нужно что-то близкое по накалу к военной мобилизации, именно по накалу, а не по сути - войны нам как раз совсем не уперлись. Можно ,например в качестве бреда, сделать сверхскоростные магистрали(ж\д, авто) через всю страну и пустить весь поток товаров из Китая в Европу через себя. Это не нефть, это уж будет очень долго кормить и детей и внуков. Да и территорию страны свяжет,развитие на местах и .т.д. Но это может реально бред - просто первое что в голову пришло, главное что задача должна быть просто осязаемой и большой, чтобы людей мобилизовать.
На этом правда оптимизм заканчивается, субъекта для таких изменений не просматривается, бесспорно хороши люди предложенные в их качестве в статье, но власть у нас всегда была моноцентрична - т.е. нужен человек способных из мобилизовать и возглавить, а такого не просматривается, хотя если научный редактор сего издания вдруг согласится на мое предложение, шансы я думаю есть.
А иначе все по старому, ну зачем это нашим текущим? Ведь сразу встанет вопрос о их профпригодности - и куда им тогда бедным податься?! Думаю будут держаться до последнего чеченца не иначе, будут тянуть нас с собой в грязь и мрак, и война гражданская не остановит. Хотя митинг то провести дали… Надежда?
Наталия Михайлова, благодарен за комментарий. Я, хоть и вырос в “глуши сибирской”, в деревне вобщем, но сам лет так 15 не был по хорошему на селе и мало знаю чем там люди живут. Статью читал тоже не очень внимательно, теперь перечитал и даже порыскал по инету, хотел побольше узнать про их руководителя - сходу ничего не нашел :(.
По существу:
1. Про зарплату 25000: оно может для деревни и не мало, мне судить сложно. Но проанализируйте причины низких зарплат - что например мешало тому же Юрию Шевченко платить у себя на птицеферме 25000?! Т.е. в деревне з\п низкие именно по тому что люди типа Шевченко хотят “рентабельность” 100% и точка! Да и Вы не совсем правильно поняли посыл - речь ведь не о з\п, а о свободном предпринимательстве, а такие люди нормально зарабатывают, например в Краснодаре, читаем тут - http://www.rusrep.ru/2010/21/reyting_gorodov/ , цитата: — Вот смотри, — объясняет мне ситуацию предприниматель Михаил, — живут три брата, у каждого по пять гектаров земли. У них там сеялка, комбайн, трактор… Вырастили они хлеб, продали, подняли, допустим, за сезон полтора миллиона. И куда они их поедут тратить? В Краснодар. Здесь все есть.
1.5 млн. рублей за сезон , это совсем не 5000…
2. Про квартиру и 10 лет правда ваша. То что ипотека это каббала сомнений нет. Просто и выбора тоже нет, вот и все. А про поддержание домов - это еще все нас ожидает, уйдет государство их ЖКХ окончательно, начнем их чинить за свой счет, а в доме допустим 50% пенсионеров, тогда и вспомните…
а, чуть не забыл: “Новая деревня” - проект тоталитарный. В нем работник на 10 лет попадает в долговую зависимость и вынужден жить на 25 тысяч рублей в месяц. Да и бесправен он: просекдение диктаторски управляется особой компанией, берущей на себя и продажу произведенного.
Какой из всего этого вывод?!
Самое важное пожалуй в том, что я НЕ ПРОТИВ ТАКОГО ПРОЕКТА. Он имеет право на существование и в реалиях нашей жизни даже не плох.
Но, всегда то оно рядом, нужно четко представлять его суть и направленность, чего собственно автор статьи попытался избежать и “замылить”. Это ведь как сколково - на бумаге красиво, а копнешь в глубь…
Так вот направленность на мой взгляд совсем не та, наиболее точным мне представляется сравнение этого проекта с сталинскими шарашками. Плохи ли они сами по себе?! Нет совсем даже не плохи по цели - цель достигать ускоренно научных прорывов в нужных областях за счет концентрации человеческого капитала и специальных “стимулирующих” условий существования! Цель часто достигалась и вполне эффективно. Но вопрос в цене, а цена в жизнях людей, поломанных и исковерканных. Не дают такого рода проекты свободомыслящих, полноценных людей! Получим тех же холопов, только чуть более сытых, дай бог если так! А то ведь и тут обмануть могут :(.
Уважаемый господин, Вячеслав Геннадиевич Марача, вы писали :
…камеры контролируют не частную жизнь, а производственную технологию.
Про камеры в статье написано так: В Новой деревне камеры находятся повсюду: на фермах, в жилых комнатах. …. и далее - Это немного напоминает телевизионные реалити-шоу, когда поведением участников проекта управляют режиссеры, а следят за ними все желающие.
Или в жилых комнатах тоже идет производственный процесс?! Ну разве что создания/зачатия следующих поколений рабов не иначе.
Особенно мило было с камерами, это по сути идеальное гетто - люди сами в него просятся(180 на место), и пашут как негры за копейки!
Чел гений типа гитлера\сталина или может он троцкого за базу взял с его трудовыми лагерями.
Ну на самом деле: Просто отрихтовано все рыночными отношениями, типа переходит в собственность через 10лет, а через эти 10 лет ферма приходит в негодность как и дом, т.е. по остаточной стоимости там ноль будет и либо придется вкладывать те же миллионы рублей в модернизацию либо снести и строить заново. По факту вы пашете 10 лет за копейки, да еще под присмотром, не дай бог сфилонить!!!
Однозначно чел себя гением мнит - за копейки народ работать не захотел - так он извернулся - пропел песенки про собственность и вуаля - пашут рабы по 20 часов, да еще по ночам свиней с пипетки выхаживают, ну чем не коммунизм по Оруэллу!
З.Ы. А ведь я поверил по началу… Нет все таки опять - “остановите землю я сойду”!
Речь собственно о концовке статьи: …У России к тому же есть дополнительное преимущество — большие резервы. Инвестирование накопленных запасов за рубежом при одновременном заимствовании на внешних рынках — это более надежная и дешевая схема. Доходы от вложений в целом делают внешние займы дешевле на несколько процентных пунктов. Плюс резервы фактически являются гарантией от того, что внешний долг станет проблемой.
На бытовом уровне это так: Хочу я например купить квартиру, у меня есть 10 мл.р. Ну иди себе и покупай и живи на здоровье скажет неискушенный читатель. Нет мы пойдем другим путем, легких путей мы не ищем: Иду я со своими деньгами в банк - ложу на депозит под 10%. Потом подхожу к соседнему окошку и говорю - я богатый у меня вот даже денег 10 мл. у вас лежит, дайте мне ипотеку. Банк говорит без вопросов ты состоятелен и т.д. даем тебе 10мл.р. под 14% покупай себе квартирку на здоровье! Я собственно покупаю и остаюсь очень доволен что квартирка, то мне в ипотеку всего за 4% досталась… Этакое финансовое садо-мазо :(
Нет возможно я чего то не учел. Логика она ведь может быть разной, особенно на гос уровне, а того пуще у минфина во главе с доблестным бухгалтером Алешей, например:
1. То о чем говорили до кризиса - мол рожей вы тут не вышли, все рязанские какие-то, да брянские и т.д. кому деньги то давать?! Вот мы их иностранцам отдадим, а вы у них просите, они умные разберутся у кого из какого места ручки растут и кому надо все выдадут. Имеет право на жизнь версия?! В общем то да, но, даже если не обращать внимание на мелочи вроде проф. непригодности отдельных личностей и банковской системы в целом, а такая логика об этом и свидетельствует, то ведь речь то о гос займах. Так увеличения эффективности мы тут получим очень вряд ли, скорее наоборот очередной “Миша 2%” :(
2. Может быть речь о том чтобы занять в разы больше денег чем есть резервов?! Но тоже не похоже на правду если сверить цифры - занять хотим 10% от накопленного.
3. Резервы это что-то вроде дорогих часиков на запястье при переговорах - оно вроде как сразу понятно с кем дело имеешь. И раз они у нас есть мы можем спокойно на занимать, топом потратим резервы… Логика бомбил из 90-х., всего на занимать, все прокутить и будь что будет.
Больше что то не придумывается вариантов более, менее приличных. Под неприличными понимаю личное обогащение отдельных субъектов.
Мое мнение: Если есть деньги и есть инвестиционное проекты - так нужно вкладывать. У нас огромная и до омерзения не обустроенная страна. Если мин фин считает в лице своего руководителя, что вкладывать невозможно будет только инфляция, так на"№;;юх нужен такой минфин - гнать в три шеи. Там должны работать люди верящие в свою страну, партиоты в конце концов - как бы патетично это не звучало.
Возможно чего не понял, поясните кто больше знает\понимает?!
Глядя на автопарк московской милиции, не подумаешь, что дела обстоят так плохо. На «Фордах» ездите!
- Что касается «Фордов», то мы их в прошлом году - 1,5 тысячи - закупили с помощью правительства Москвы. В этом году нам еще 300 машин помогут приобрести. Ведь «Соболи», «Газели», «Жигули» на третью зиму уже рассыпаются! Тот же самый «Форд» на самом деле дешевле обходится, потому что эксплуатируется дольше. Меня еще давным-давно старые руководители учили: «От работника можно требовать результат, если ты ему условия создал!» Так случилось, что московская милиция раньше почему-то размещалась в помещениях, мало приспособленных для этого. Было даже хуже, чем в провинции. В Люблине, когда я на юго-восток города пришел работать, милицейские службы были разбросаны по 16 адресам! Служебных собак на всю Москву было 60 - 70. За последние годы мы и питомников достаточно построили, и служебных собак в Москве уже около 700. Конный полк у нас отличный - иностранные коллеги приезжают и восхищаются. А ведь еще несколько лет назад деньги выделялись только на зарплату, машин не хватало, случалось, на трамваях ездили на место происшествия!
Ну а мы с Вами быдло и терпилы, а потому не жужжать всем на Тазы пересаживаться :(!!!
Глядя на автопарк московской милиции, не подумаешь, что дела обстоят так плохо. На «Фордах» ездите!
- Что касается «Фордов», то мы их в прошлом году - 1,5 тысячи - закупили с помощью правительства Москвы. В этом году нам еще 300 машин помогут приобрести. Ведь «Соболи», «Газели», «Жигули» на третью зиму уже рассыпаются! Тот же самый «Форд» на самом деле дешевле обходится, потому что эксплуатируется дольше. Меня еще давным-давно старые руководители учили: «От работника можно требовать результат, если ты ему условия создал!» Так случилось, что московская милиция раньше почему-то размещалась в помещениях, мало приспособленных для этого. Было даже хуже, чем в провинции. В Люблине, когда я на юго-восток города пришел работать, милицейские службы были разбросаны по 16 адресам! Служебных собак на всю Москву было 60 - 70. За последние годы мы и питомников достаточно построили, и служебных собак в Москве уже около 700. Конный полк у нас отличный - иностранные коллеги приезжают и восхищаются. А ведь еще несколько лет назад деньги выделялись только на зарплату, машин не хватало, случалось, на трамваях ездили на место происшествия!
Ну а мы с Вами быдло и терпилы, а потому не жужжать всем на Тазы пересаживаться :(!!!
Виктор Николаевич Осмачко: странный комментарий у вас получился…
1. А что они кого-то выдворяли?! Они просто на этом зарабатывали и тратили все далеко не в России и не на оборудование нашего производства, давненько не вдел М. на ТАЗах, в Москве по крайней мере. Так что уже в этом смысле не станет. Про нелегальный импорт вообще не понял - тут М. не причем, это к таможне. Или Вы про поддельных таджиков :)?!
2. Что-то ниразу не видел чтобы М. интересовались алкашами?! Пьяного манагера\коммерса на деньги пресануть, по сути ограбить это не в счет ;). Так что и тут уже стат не может.
3. Это действительно бизнес. Причем ничем не регулируемый, без налогов и контроля т.д. Так что тут хоть появятся какие-никакие налоги. М. лишатся халявного заработка, который опять таки они врядли тратят с огромной пользой для страны!
И вывод тут очень прост - уже чем сейчас быть не может, так что любое действие будет в плюс ;)
Про МВА это Вы конечно здорово пошутили…
Напишите ка на вскидку хоть пару целей и задач?! Вместе посмеемся :)
Кстати про Всеволожск; под 2007-й кажется, новый год, они бастовали. Стоимость требования по з/п стоила 1500 000 долларов на год. Администрация остановила конвейер и выставила смены за ворота. В две недели простоя, ущерб составил около 5 000 000 долларов, з/п так и не подняли, выдавили за ворота активистов.
Про эту ситуацию слышал - поэтому и написал что их то я поддерживаю ;) . То что у них не получилось - не знал… Жаль, очень и искренне жаль. Видимо все же придется кровью умыться нашей с Вами родине в ближайшее время. Верхи совсем ни к черту, низы уже начинают хотеть…
Про “Ланд Крузер” - это Вы зря - ребячество это все. Машина это - средство передвижения, точка! Не более того! Просто нужно это помнить и не обращать внимание на дебилов.
Не хочу спорить, т.к. с научной точки зрения плохо знаю вопрос. Просто два примера:
1. Читал что у Американцев был такой случай - хотели они производство оптимизировать - разбить на процессы и т.д. Тейлоризм это называется по моему. Так вот поставили над рабочими ученых чтобы те показатели записывали и подумали как чего улучшить. И выяснилось что показатели работы сами по себе сильно поползли вверх - люди втянулись с эту “игру” и начали соревноваться и т.д. Насколько я помню на этой основе новое направление в науке появилось.
2. Уже из моего опыта. Та же логистика - нужно было выстроить систему чтобы:
1. не воровали бензин. 2. не халтурили, подрабатывая. 3. не халтурили, простаивая по долгу типа в “пробках”. 4. делали как можно больше доставок в день.
Систему то я продумал - вплоть до того что всем gps, со всех треки дневные, программа учета средних показателей и т.д. Но обнаружил что люди меня не поняли и даже не потому что воровали или еще что, а потому что я ведь получается им не доверяю - отношение какое-то не человеческое. Сделал иначе - собрал и объяснил - как мы зарабатываем деньги, насколько это зависит от них и что мы с ними можем зарабатывать если все делать правильно. От системы отказался - показатели и так стали расти и атмосфера выровнялась в коллективе.
Получается все таки что человек не машина и формализовать его “отношение” в работе нельзя полностью - нужен баланс!!! Вот такие “морально-этические” аспекты!
Я действительно разгорячился зря наверно… Но уж больно воспоминания плохие.
Про легковые ТАЗы действительно мало что могу сказать - меня миновала чаша сия :). А вот родственник попал в аварию - развалилась шаровая опора на ходу выскочил на встречку - пассажир насмерть, его еле выходили. Насколько помню это что-то вроде конструктивного брака и не один был такой случай…
Очень большая проблема там с комплектующими, но это уже не сам Ваз а смежники, я так понимаю делают сейчас з\п с в гаражах и в подвалах. Мне, в бытность возения с ТАЗми все рекомендовали покупать с надписью - made in USSR - такие мол еще нормально служат ;)
Что до китайцев - то я против и нигде не говорил про это, даже вроде повода не давал. Работаю же люди на сборке фордов - нормальные машины получаются к ним нет претензий, они и з\п себе требуют и я их понимаю - сделали свою работу честно и хорошо, а им пытаются копейки платить.
По моему опыту работать у нас хотят 10% людей - остальным нужно бы ничего не делать и побольше получать! Отучить людей от этого можно - я вот пытаюсь по мере сил. Объясняю людям что плачу зарплату им не я - а наши клиенты и как они будут работать, так и будут получать и т.д. Сложно но у людей потихоньку меняется представление о реальности. Так что в Россию я верю!!!
Виктор Войс Есть такая система Менеджмента качества…
Согласен. Я не спорю с тем что руководство там г-но. Но и работяги там не ангелы.
По моему, не бог весть какому конечно, опыту - от системы зависит далеко не все. Человеческий фактор тут тоже очень важен, морально-этические аспекты и т.д. Хотя это конечно вопрос сложный и, думаю, нет однозначного ответа.
Артем Васильев …. А в целом ТАЗ жалко - писец к нему подбирается давно и упорно. И что самое важное - от рабочих реально НИЧЕГО на ТАЗе не зависит. Качество сборки и комплектующих - результат управления предприятием. А качество управления ТАЗом строго соответствует качеству нашего гос. управления - ниже плинтуса. Ну и воровство нельзя забывать.
Не совсем согласен. Гайки на машинах их тоже руководство просит не докручивать?! Это ведь испокон у них так было - покупаешь ТАЗ и неделю его в гараже “докручиваешь” иначе много не проедет.
Думаю что и у рабочих там рыльце в пушку. Хотя конечно если им поставить нормальное руководство - может и заставит их по честному работать…
Но им в любом случае нужно понять - что работают они не для себя, руководства, галочки в ведомости - а для людей! Так чтобы делали машины как для себя, чтобы приятно было людям ездить и т.д.
Но у них нет этого и в помине - им на всех нас@ать - ну вот и нам теперь на них нас@ать - баш на баш нечего жаловаться!!!
ребята - выезжайте из москвы и увидите, что в своем большинстве ездят в россии на ВАЗовских машинах.
А для Вас видимо Россия это Тольятти… К Вашему сведению Сибирь и Дальний Восток ездят на правом руле и в гробу видали Ваши ТАЗы!!! И даже пошлины пока не помогают. В центральной России было с этим сложнее, но если бы не было пошлин - никто бы и не покупал это г-но.
Аргументы простые из своего опыта: когда решил заняться бизнесом денег было в обрез и пришлось покупать ТАЗы(вариант каблучок на базе 6-ки). Сказать что это был кошмар - значит ничего не сказать. Отправляешь водителя на маршрут - и ждешь вот сейчас опять позвонит - сломался не доехал - эвакуатор, сорвавшиеся заказы, матерящиеся клиенты… А бывало он ломался в области, километров за сто так от базы… Причем машины были естественно не новые, но возраст года 3 и пробели 50000-100000. Сыпалось в них все. До смешного - три машины в них по кругу летели стартеры, вроде бы у всех уже поменял, ан нет опять ломаются, я уж думал меня глючит, на водителей накидывался - нет действительно новые детали летели за месяц, два.
И вот как только удалось немного заработать купил я себе праворуких. Почтенного возраста 10-15 лет, с пробегом от 150000 до 300000. И о чудо - больше я о машинах не слышу и не думаю. Они конечно тоже ломаются и требуют ухода… Но за два года небыло еще катого чтобы у меня сорвался заказ из-за машины или она не вернулась с маршрута своим ходом. Вот такая вот “отработка” как выразился недавно президент вашего завода.
А люди действительно покупают, мучаются, матерятся и опять покупают. Спросил я у своего знакомого из глубинки - что он себе не купит нормальную машину, ответ был таков: на новую иномарку денег нет, на подержанную насобирал бы, но где ее потом чинить, а з\п и т.д. В общем пользуетесь Вы ребята привычками еще советскими, но с каждым годом Вам это будет делать все сложнее. Я вот лично ТАЗ больше никогда себе не куплю - отмучился БАСТА!
Шансы есть - если будете делать ну очень дешево - как например в Индии делают 2000-3000$ это предел. Тогда будет Вам спрос. Покупаешь год ездишь и по новой…
Два измерения будущего
Кстати кто знает почему принципиально не подписываются или я что-то упустил и можно узнать автора текста?!
Европейский путь русского человека
… И если за это дело не возьмётся Эксперт, то кто же? С небольшими правками, такая программа имеет право на существование. Я, бы лично, её поддержал.
А. Привалова в президенты?! Боюсь вряд ли возрадуется такой перспективе. Хотя я бы поддержал ей богу…
У меня прям дежавю - только вчера сидел и думал что я, например, способен изменить. Мысли оказались очень схожи - тут как в ТРТЛ нужна достойная жизненная цель, только не личности, а целому народу.
Не уверен что цель выбрана подходящая. Т.е. цель действительно достойная, но уж больно “размытая” что ли. По моим ощущениям нужно что-то близкое по накалу к военной мобилизации, именно по накалу, а не по сути - войны нам как раз совсем не уперлись. Можно ,например в качестве бреда, сделать сверхскоростные магистрали(ж\д, авто) через всю страну и пустить весь поток товаров из Китая в Европу через себя. Это не нефть, это уж будет очень долго кормить и детей и внуков. Да и территорию страны свяжет,развитие на местах и .т.д. Но это может реально бред - просто первое что в голову пришло, главное что задача должна быть просто осязаемой и большой, чтобы людей мобилизовать.
На этом правда оптимизм заканчивается, субъекта для таких изменений не просматривается, бесспорно хороши люди предложенные в их качестве в статье, но власть у нас всегда была моноцентрична - т.е. нужен человек способных из мобилизовать и возглавить, а такого не просматривается, хотя если научный редактор сего издания вдруг согласится на мое предложение, шансы я думаю есть.
А иначе все по старому, ну зачем это нашим текущим? Ведь сразу встанет вопрос о их профпригодности - и куда им тогда бедным податься?! Думаю будут держаться до последнего чеченца не иначе, будут тянуть нас с собой в грязь и мрак, и война гражданская не остановит. Хотя митинг то провести дали… Надежда?
Деревня для поколения next
По существу:
1. Про зарплату 25000: оно может для деревни и не мало, мне судить сложно. Но проанализируйте причины низких зарплат - что например мешало тому же Юрию Шевченко платить у себя на птицеферме 25000?! Т.е. в деревне з\п низкие именно по тому что люди типа Шевченко хотят “рентабельность” 100% и точка! Да и Вы не совсем правильно поняли посыл - речь ведь не о з\п, а о свободном предпринимательстве, а такие люди нормально зарабатывают, например в Краснодаре, читаем тут - http://www.rusrep.ru/2010/21/reyting_gorodov/ , цитата:
— Вот смотри, — объясняет мне ситуацию предприниматель Михаил, — живут три брата, у каждого по пять гектаров земли. У них там сеялка, комбайн, трактор… Вырастили они хлеб, продали, подняли, допустим, за сезон полтора миллиона. И куда они их поедут тратить? В Краснодар. Здесь все есть.
1.5 млн. рублей за сезон , это совсем не 5000…
2. Про квартиру и 10 лет правда ваша. То что ипотека это каббала сомнений нет. Просто и выбора тоже нет, вот и все. А про поддержание домов - это еще все нас ожидает, уйдет государство их ЖКХ окончательно, начнем их чинить за свой счет, а в доме допустим 50% пенсионеров, тогда и вспомните…
3. не у одного меня вызвал этот проект сомнения - http://m-kalashnikov.livejournal.com/537196.html цитатта:
а, чуть не забыл: “Новая деревня” - проект тоталитарный. В нем работник на 10 лет попадает в долговую зависимость и вынужден жить на 25 тысяч рублей в месяц. Да и бесправен он: просекдение диктаторски управляется особой компанией, берущей на себя и продажу произведенного.
Какой из всего этого вывод?!
Самое важное пожалуй в том, что я НЕ ПРОТИВ ТАКОГО ПРОЕКТА. Он имеет право на существование и в реалиях нашей жизни даже не плох.
Но, всегда то оно рядом, нужно четко представлять его суть и направленность, чего собственно автор статьи попытался избежать и “замылить”. Это ведь как сколково - на бумаге красиво, а копнешь в глубь…
Так вот направленность на мой взгляд совсем не та, наиболее точным мне представляется сравнение этого проекта с сталинскими шарашками. Плохи ли они сами по себе?! Нет совсем даже не плохи по цели - цель достигать ускоренно научных прорывов в нужных областях за счет концентрации человеческого капитала и специальных “стимулирующих” условий существования! Цель часто достигалась и вполне эффективно. Но вопрос в цене, а цена в жизнях людей, поломанных и исковерканных. Не дают такого рода проекты свободомыслящих, полноценных людей! Получим тех же холопов, только чуть более сытых, дай бог если так! А то ведь и тут обмануть могут :(.
Деревня для поколения next
…камеры контролируют не частную жизнь, а производственную технологию.
Про камеры в статье написано так: В Новой деревне камеры находятся повсюду: на фермах, в жилых комнатах. …. и далее - Это немного напоминает телевизионные реалити-шоу, когда поведением участников проекта управляют режиссеры, а следят за ними все желающие.
Или в жилых комнатах тоже идет производственный процесс?! Ну разве что создания/зачатия следующих поколений рабов не иначе.
Деревня для поколения next
Особенно мило было с камерами, это по сути идеальное гетто - люди сами в него просятся(180 на место), и пашут как негры за копейки!
Чел гений типа гитлера\сталина или может он троцкого за базу взял с его трудовыми лагерями.
Ну на самом деле: Просто отрихтовано все рыночными отношениями, типа переходит в собственность через 10лет, а через эти 10 лет ферма приходит в негодность как и дом, т.е. по остаточной стоимости там ноль будет и либо придется вкладывать те же миллионы рублей в модернизацию либо снести и строить заново. По факту вы пашете 10 лет за копейки, да еще под присмотром, не дай бог сфилонить!!!
Однозначно чел себя гением мнит - за копейки народ работать не захотел - так он извернулся - пропел песенки про собственность и вуаля - пашут рабы по 20 часов, да еще по ночам свиней с пипетки выхаживают, ну чем не коммунизм по Оруэллу!
З.Ы. А ведь я поверил по началу… Нет все таки опять - “остановите землю я сойду”!
Митинг: технология
З.Ы. Горе нашим попазионерам - от их митингов за 1000 бакинских толку ноль, для людей конечно, а не для них лично…
Новая долговая карта мира
…У России к тому же есть дополнительное преимущество — большие резервы. Инвестирование накопленных запасов за рубежом при одновременном заимствовании на внешних рынках — это более надежная и дешевая схема. Доходы от вложений в целом делают внешние займы дешевле на несколько процентных пунктов. Плюс резервы фактически являются гарантией от того, что внешний долг станет проблемой.
На бытовом уровне это так: Хочу я например купить квартиру, у меня есть 10 мл.р. Ну иди себе и покупай и живи на здоровье скажет неискушенный читатель. Нет мы пойдем другим путем, легких путей мы не ищем:
Иду я со своими деньгами в банк - ложу на депозит под 10%. Потом подхожу к соседнему окошку и говорю - я богатый у меня вот даже денег 10 мл. у вас лежит, дайте мне ипотеку. Банк говорит без вопросов ты состоятелен и т.д. даем тебе 10мл.р. под 14% покупай себе квартирку на здоровье! Я собственно покупаю и остаюсь очень доволен что квартирка, то мне в ипотеку всего за 4% досталась… Этакое финансовое садо-мазо :(
Нет возможно я чего то не учел. Логика она ведь может быть разной, особенно на гос уровне, а того пуще у минфина во главе с доблестным бухгалтером Алешей, например:
1. То о чем говорили до кризиса - мол рожей вы тут не вышли, все рязанские какие-то, да брянские и т.д. кому деньги то давать?! Вот мы их иностранцам отдадим, а вы у них просите, они умные разберутся у кого из какого места ручки растут и кому надо все выдадут. Имеет право на жизнь версия?! В общем то да, но, даже если не обращать внимание на мелочи вроде проф. непригодности отдельных личностей и банковской системы в целом, а такая логика об этом и свидетельствует, то ведь речь то о гос займах. Так увеличения эффективности мы тут получим очень вряд ли, скорее наоборот очередной “Миша 2%” :(
2. Может быть речь о том чтобы занять в разы больше денег чем есть резервов?! Но тоже не похоже на правду если сверить цифры - занять хотим 10% от накопленного.
3. Резервы это что-то вроде дорогих часиков на запястье при переговорах - оно вроде как сразу понятно с кем дело имеешь. И раз они у нас есть мы можем спокойно на занимать, топом потратим резервы… Логика бомбил из 90-х., всего на занимать, все прокутить и будь что будет.
Больше что то не придумывается вариантов более, менее приличных. Под неприличными понимаю личное обогащение отдельных субъектов.
Мое мнение: Если есть деньги и есть инвестиционное проекты - так нужно вкладывать. У нас огромная и до омерзения не обустроенная страна. Если мин фин считает в лице своего руководителя, что вкладывать невозможно будет только инфляция, так на"№;;юх нужен такой минфин - гнать в три шеи. Там должны работать люди верящие в свою страну, партиоты в конце концов - как бы патетично это не звучало.
Возможно чего не понял, поясните кто больше знает\понимает?!
Миллиарды для Lada
Просто все http://kp.ru/daily/24050.5/103345/
Выдержка(нынче уже уволенный Пронин):
Глядя на автопарк московской милиции, не подумаешь, что дела обстоят так плохо. На «Фордах» ездите!
- Что касается «Фордов», то мы их в прошлом году - 1,5 тысячи - закупили с помощью правительства Москвы. В этом году нам еще 300 машин помогут приобрести. Ведь «Соболи», «Газели», «Жигули» на третью зиму уже рассыпаются! Тот же самый «Форд» на самом деле дешевле обходится, потому что эксплуатируется дольше. Меня еще давным-давно старые руководители учили: «От работника можно требовать результат, если ты ему условия создал!» Так случилось, что московская милиция раньше почему-то размещалась в помещениях, мало приспособленных для этого. Было даже хуже, чем в провинции. В Люблине, когда я на юго-восток города пришел работать, милицейские службы были разбросаны по 16 адресам! Служебных собак на всю Москву было 60 - 70. За последние годы мы и питомников достаточно построили, и служебных собак в Москве уже около 700. Конный полк у нас отличный - иностранные коллеги приезжают и восхищаются. А ведь еще несколько лет назад деньги выделялись только на зарплату, машин не хватало, случалось, на трамваях ездили на место происшествия!
Ну а мы с Вами быдло и терпилы, а потому не жужжать всем на Тазы пересаживаться :(!!!
Миллиарды для Lada
Выдержка(нынче уже уволенный Пронин):
Глядя на автопарк московской милиции, не подумаешь, что дела обстоят так плохо. На «Фордах» ездите!
- Что касается «Фордов», то мы их в прошлом году - 1,5 тысячи - закупили с помощью правительства Москвы. В этом году нам еще 300 машин помогут приобрести. Ведь «Соболи», «Газели», «Жигули» на третью зиму уже рассыпаются! Тот же самый «Форд» на самом деле дешевле обходится, потому что эксплуатируется дольше. Меня еще давным-давно старые руководители учили: «От работника можно требовать результат, если ты ему условия создал!» Так случилось, что московская милиция раньше почему-то размещалась в помещениях, мало приспособленных для этого. Было даже хуже, чем в провинции. В Люблине, когда я на юго-восток города пришел работать, милицейские службы были разбросаны по 16 адресам! Служебных собак на всю Москву было 60 - 70. За последние годы мы и питомников достаточно построили, и служебных собак в Москве уже около 700. Конный полк у нас отличный - иностранные коллеги приезжают и восхищаются. А ведь еще несколько лет назад деньги выделялись только на зарплату, машин не хватало, случалось, на трамваях ездили на место происшествия!
Ну а мы с Вами быдло и терпилы, а потому не жужжать всем на Тазы пересаживаться :(!!!
Хоккей: вот и все
Но хоккеистов пинать не стоит, согласен - предлагаю пинать футболистов - этих есть за что ;)
Генеральская уборка
1. А что они кого-то выдворяли?! Они просто на этом зарабатывали и тратили все далеко не в России и не на оборудование нашего производства, давненько не вдел М. на ТАЗах, в Москве по крайней мере. Так что уже в этом смысле не станет. Про нелегальный импорт вообще не понял - тут М. не причем, это к таможне. Или Вы про поддельных таджиков :)?!
2. Что-то ниразу не видел чтобы М. интересовались алкашами?! Пьяного манагера\коммерса на деньги пресануть, по сути ограбить это не в счет ;). Так что и тут уже стат не может.
3. Это действительно бизнес. Причем ничем не регулируемый, без налогов и контроля т.д. Так что тут хоть появятся какие-никакие налоги. М. лишатся халявного заработка, который опять таки они врядли тратят с огромной пользой для страны!
И вывод тут очень прост - уже чем сейчас быть не может, так что любое действие будет в плюс ;)
Про МВА это Вы конечно здорово пошутили…
Напишите ка на вскидку хоть пару целей и задач?! Вместе посмеемся :)
«Это вам не Пикалево!»
Кстати про Всеволожск; под 2007-й кажется, новый год, они бастовали. Стоимость требования по з/п стоила 1500 000 долларов на год. Администрация остановила конвейер и выставила смены за ворота. В две недели простоя, ущерб составил около 5 000 000 долларов, з/п так и не подняли, выдавили за ворота активистов.
Про эту ситуацию слышал - поэтому и написал что их то я поддерживаю ;) . То что у них не получилось - не знал… Жаль, очень и искренне жаль. Видимо все же придется кровью умыться нашей с Вами родине в ближайшее время. Верхи совсем ни к черту, низы уже начинают хотеть…
Про “Ланд Крузер” - это Вы зря - ребячество это все. Машина это - средство передвижения, точка! Не более того! Просто нужно это помнить и не обращать внимание на дебилов.
«Это вам не Пикалево!»
Виктор Войс
Не хочу спорить, т.к. с научной точки зрения плохо знаю вопрос. Просто два примера:
1. Читал что у Американцев был такой случай - хотели они производство оптимизировать - разбить на процессы и т.д. Тейлоризм это называется по моему. Так вот поставили над рабочими ученых чтобы те показатели записывали и подумали как чего улучшить. И выяснилось что показатели работы сами по себе сильно поползли вверх - люди втянулись с эту “игру” и начали соревноваться и т.д. Насколько я помню на этой основе новое направление в науке появилось.
2. Уже из моего опыта. Та же логистика - нужно было выстроить систему чтобы:
1. не воровали бензин.
2. не халтурили, подрабатывая.
3. не халтурили, простаивая по долгу типа в “пробках”.
4. делали как можно больше доставок в день.
Систему то я продумал - вплоть до того что всем gps, со всех треки дневные, программа учета средних показателей и т.д. Но обнаружил что люди меня не поняли и даже не потому что воровали или еще что, а потому что я ведь получается им не доверяю - отношение какое-то не человеческое. Сделал иначе - собрал и объяснил - как мы зарабатываем деньги, насколько это зависит от них и что мы с ними можем зарабатывать если все делать правильно. От системы отказался - показатели и так стали расти и атмосфера выровнялась в коллективе.
Получается все таки что человек не машина и формализовать его “отношение” в работе нельзя полностью - нужен баланс!!! Вот такие “морально-этические” аспекты!
«Это вам не Пикалево!»
Андрей И
Тюх тюх тюх тюх разгорелся как утюг
Я действительно разгорячился зря наверно… Но уж больно воспоминания плохие.
Про легковые ТАЗы действительно мало что могу сказать - меня миновала чаша сия :). А вот родственник попал в аварию - развалилась шаровая опора на ходу выскочил на встречку - пассажир насмерть, его еле выходили. Насколько помню это что-то вроде конструктивного брака и не один был такой случай…
Очень большая проблема там с комплектующими, но это уже не сам Ваз а смежники, я так понимаю делают сейчас з\п с в гаражах и в подвалах. Мне, в бытность возения с ТАЗми все рекомендовали покупать с надписью - made in USSR - такие мол еще нормально служат ;)
Что до китайцев - то я против и нигде не говорил про это, даже вроде повода не давал. Работаю же люди на сборке фордов - нормальные машины получаются к ним нет претензий, они и з\п себе требуют и я их понимаю - сделали свою работу честно и хорошо, а им пытаются копейки платить.
По моему опыту работать у нас хотят 10% людей - остальным нужно бы ничего не делать и побольше получать! Отучить людей от этого можно - я вот пытаюсь по мере сил. Объясняю людям что плачу зарплату им не я - а наши клиенты и как они будут работать, так и будут получать и т.д. Сложно но у людей потихоньку меняется представление о реальности. Так что в Россию я верю!!!
«Это вам не Пикалево!»
Виктор Войс
Есть такая система Менеджмента качества…
Согласен. Я не спорю с тем что руководство там г-но. Но и работяги там не ангелы.
По моему, не бог весть какому конечно, опыту - от системы зависит далеко не все. Человеческий фактор тут тоже очень важен, морально-этические аспекты и т.д. Хотя это конечно вопрос сложный и, думаю, нет однозначного ответа.
«Это вам не Пикалево!»
Артем Васильев
….
А в целом ТАЗ жалко - писец к нему подбирается давно и упорно. И что самое важное - от рабочих реально НИЧЕГО на ТАЗе не зависит. Качество сборки и комплектующих - результат управления предприятием. А качество управления ТАЗом строго соответствует качеству нашего гос. управления - ниже плинтуса. Ну и воровство нельзя забывать.
Не совсем согласен. Гайки на машинах их тоже руководство просит не докручивать?! Это ведь испокон у них так было - покупаешь ТАЗ и неделю его в гараже “докручиваешь” иначе много не проедет.
Думаю что и у рабочих там рыльце в пушку. Хотя конечно если им поставить нормальное руководство - может и заставит их по честному работать…
Но им в любом случае нужно понять - что работают они не для себя, руководства, галочки в ведомости - а для людей! Так чтобы делали машины как для себя, чтобы приятно было людям ездить и т.д.
Но у них нет этого и в помине - им на всех нас@ать - ну вот и нам теперь на них нас@ать - баш на баш нечего жаловаться!!!
«Это вам не Пикалево!»
Мороз Екатерина
ребята - выезжайте из москвы и увидите, что в своем большинстве ездят в россии на ВАЗовских машинах.
А для Вас видимо Россия это Тольятти… К Вашему сведению Сибирь и Дальний Восток ездят на правом руле и в гробу видали Ваши ТАЗы!!! И даже пошлины пока не помогают. В центральной России было с этим сложнее, но если бы не было пошлин - никто бы и не покупал это г-но.
Аргументы простые из своего опыта: когда решил заняться бизнесом денег было в обрез и пришлось покупать ТАЗы(вариант каблучок на базе 6-ки). Сказать что это был кошмар - значит ничего не сказать. Отправляешь водителя на маршрут - и ждешь вот сейчас опять позвонит - сломался не доехал - эвакуатор, сорвавшиеся заказы, матерящиеся клиенты… А бывало он ломался в области, километров за сто так от базы… Причем машины были естественно не новые, но возраст года 3 и пробели 50000-100000. Сыпалось в них все. До смешного - три машины в них по кругу летели стартеры, вроде бы у всех уже поменял, ан нет опять ломаются, я уж думал меня глючит, на водителей накидывался - нет действительно новые детали летели за месяц, два.
И вот как только удалось немного заработать купил я себе праворуких. Почтенного возраста 10-15 лет, с пробегом от 150000 до 300000. И о чудо - больше я о машинах не слышу и не думаю. Они конечно тоже ломаются и требуют ухода… Но за два года небыло еще катого чтобы у меня сорвался заказ из-за машины или она не вернулась с маршрута своим ходом. Вот такая вот “отработка” как выразился недавно президент вашего завода.
А люди действительно покупают, мучаются, матерятся и опять покупают. Спросил я у своего знакомого из глубинки - что он себе не купит нормальную машину, ответ был таков: на новую иномарку денег нет, на подержанную насобирал бы, но где ее потом чинить, а з\п и т.д. В общем пользуетесь Вы ребята привычками еще советскими, но с каждым годом Вам это будет делать все сложнее. Я вот лично ТАЗ больше никогда себе не куплю - отмучился БАСТА!
Шансы есть - если будете делать ну очень дешево - как например в Индии делают 2000-3000$ это предел. Тогда будет Вам спрос. Покупаешь год ездишь и по новой…