Иван Китов=Вы высказываете нетривиальную мысль о большом влиянии правительства на экономику. Более того, вы пытаетесь доказать, что существует некий способ повысить или понизить влияние правительства путем тех или иных действий. В экономической теории существуют разные мнения о пользе правительств для экономики - от полного дирижизма до полного отрицания какого-либо влияния.=
Правительство это судья на футбольном поле, судит по установленным правилам игры. .Дирижирует бизнес .
=Нехватку новизны политики министры пытаются компенсировать новизной заявлений.=
Для действительной новизны нужно умение, профессионализм, этого нет, потому мы и балаболим, множим заявления и всевозможную муру и в журнале и форуме. Вот вычитал у Ильича: «Если мы не сумеем даже при таких условиях подучится и научиться и вполне выучиться, тогда наш народ совершенно безнадежно народ дураков».
= авторы видят в гражданах России, считая и предпринимателей (кроме, разве что, членов бюро РСПП), не более чем толпу леммингов. Вот и главную информационную задачу власти, в одиночку поборающей кризис, они видят в том, чтобы леммингов, сохрани Господь, не всполошить неосторожным словом — ведь сдуру с обрывов покидаются! Если бы РСПП склонялся к мысли, что кризис одолевается лишь совместными усилиями всех, кто вообще способен на усилия, он бы призывал не к большей осторожности, а к большей откровенности начальственных речей.=
Александр Николаевич!
Во времена интернета осведомленность чиновников хилая, ввиду отсутствия у них времени на интернет. А то, что у них могут быть наполеоноские планы, то этого быть не может, ввиду отсутсутствия достоверной, обоснованной информации для наполеоновского планирования.
Реализация долгосрочной стратегии облегчит развитие бизнеса, поскольку появятся ясные долгосрочные ориентиры. Кроме того, появятся ориентиры у общества и, что важнее всего, у молодежи: кем быть, на кого учиться, как выстроить свою личную жизненную стратегию — ответить на эти вопросы можно лишь тогда, когда линия развития есть у твоей страны. В противном случае многие будут искать ответы на эти вопросы у других берегов.
Уря, Уря, Уря!
Бизнес должен умерить свои притязания в гонке за рентабельностью, в которую он включился несколько лет назад.
Будь сделано.
=Наконец, общество должно повернуться лицом к позитивным ценностям труда и созидания. Ведь в конечном итоге именно наши ценности определят, какой будет наша хозяйственная жизнь, наше благосостояние, насколько гармоничными будут отношения власти и бизнеса, бизнеса и общества.=
=У нас по Конституции социальное государство. Такое государство обязано обеспечивать достойную жизнь всем гражданам страны. И это, конечно, правильно. Но где источник исполнения социальных обязательств?
Этот источник, естественно, находится в сфере производства. Причем подавляющая часть этого производства — это частные компании, производство находится в зоне свободного рыночного хозяйства, в зоне капитализма. =
Свобода давать не давать достойную жизнь, к этому Вы призываете?
=Сегодня в России не достигнута гармония в отношениях государства и бизнеса. Государство скорее не доверяет российскому бизнесу. =
Эка новость, не доверяет! Хороша система: верю, не верю. А где надзор? Его нет, и не может быть при этом госустройстве, где государстве и рулить, и надзирает, причем рулит имея фальшивую маршрутную карту. Иной у него быть не может при существующей системе управления.
=. И, что очень важно, многие высокопоставленные российские чиновники, даже министры, не верят в его потенциал и силу. Не верят в то, что мы сами в состоянии сделать многое в экономической сфере. =
Кто понял эту фразу? «Не верят в его потенциал и силу» российского бизнеса?
=В прошлом году впервые за постсоветскую историю России государство в лице своих лидеров обнародовало набросок стратегического плана на 15–20 лет вперед.=
Нужно обоснованое непрерывное стратегическое планирование, а не писульки, наброски на которые мы только и способны при существующей системе во власти и в управлении экономикой.
Власть продолжает вместо надзора и разработки стратегических планов совместно с акционерной управленческой сетью продолжает примитивное руление экономикой.
Есть такая лакмусовая бумажка - тупая прапорская фраза “учите матчасть”. Не знаю как у кого, а у меня сложилась 100% статистика. Если некто начинает разговор с нее, то он 1) никакой матчасти сам не знает 2) ничего дельного не говорит. Верно и обратное - люди с толковыми интересными мыслями никогда “учите матчасть” не употребляют. Вы под статистику тоже, извините, подходите. На пост о налогах в производстве вы сначала предложили поучить “матчасть”, а потом начали разговор о какой-то “системе власти и экономике”.
Но тем не менее интересно, что у вас ходит под “матчастью” о налогах на производстве?
Предыдущие ораторы с “матчастью” предлагали изучать 1) марксизм по Каутскому 2) сталинизм по википедии 3) советский термояд по байкам о немецкой ядерной программе за 1944г. И т.д. Не подведите.
Речь идет о безответственности, неработоспособности и хаосе власти и управлении экономикой. Кто этого не замечает тот занимается говорильней, слоблудством.
Не, уважаемый, Владимир, то чо вы хочите, мы не могем сделать.
Потому как у нас один инстрУмент. В смысле язык, а потому токо говорильня.
Система власти туточки оставлена за кадром, по умолчанию выродившаяся в примитивную как в стаде обезьян. До энтого мы давно уже договорились, и никто особо не спорит. Коли хочите, вносите лепту, а мы пока продолжим рассматривать всякое остатнее.
Светлана, я разве против разговора? Я против пустой говорильни, зачем попусту тратить время. Лепту я вносил, но рассмотрения не последовало.
Так, чего вы от меня то хотите. Так и выкладывайте ваши глубокие причины, а то мы вот тут много мелких и крупных
и разных попробовали пообсуждать и систиматезировать, ан даже до понимания и видения не дошло.
Светлана, глубокую причину я назвал: примитивная недееспособная система во власти и экономике. Потому и надо прежде решить эту задачку, без этого решения все остальные задачки решить невозможно. Потому то я и призываю прекратить говорильню, и начать разговор о системе во власти и экономике.
Я уже говорил, что если РФ наладит свое производство, то она будет иметь на своей территории полную цепочку - сырье, производство, сбыт. Что тогда сможет предложить Запад за сырье? Куда они будут девать свой товар? Сейчас они часть цепочки - от нас сырье, нам товар. А что там начнется, когда они выпадут?
Если бы да кабы. Правильное решение, но оно не осуществимо при данной системе власти и экономике.
Ну, и кто вам мешает сказать не примитивно, в двух словах, наукообразно, но доходчиво. Или вы полагаете здесь все специалисты экстракласса или кому-то интересны трактаты. Мне лично ваша матчасть фиолетова, я просто практик, на опыт которых вы, единственно и только, можете опираться в вашей мат.части, которой без меня грош цена, однако. Доматериализировались ужо до полного развала..
Светлана, причины развала гораздо глубже, они в примитивной системе власти и экономики. Об этом надо говорить, все остальное говорильня, в т.ч. и наукообразная.
Петр Алексеевич Романов:
Владимир Кипелов
Петр Алексеевич Романов:
Вы не уловили центральный пункт. Такой системы нет и быть не может. При любой системе экономика сама расти никогда не будет. Она растет только в результате внешнего (неэкономического) воздействия. То есть от пинка в зад. Все эти рыночные игры - просто развлечения для паразитов. В лучшем случае. Петр Алексеевич, я совершенно с Вами согласен, что нужны пинки, без них действительно будут «эти рыночные игры - просто развлечения для паразитов".
Только одно небольшое НО, кто и как эти пинки будет делать?
То есть вы интересуетесь, кто движет историю. На этот вопрос я ответил в #77.
Рустам Исламов:
Вы написамши глупость. Видимо, недодумали. Или историю не знаете.
Важно не насилие как таковое. А способность к экстремальным мерам. То есть идеология.
Историю двигает радикальное и идеологически мотивированное меньшинство. Религиозные фанатики, которые воюют за трансцендентные цели. Те, кто воюют за конкретный интерес, голову класть не будут. Нет рационального смысла. Поэтому тот, кто воюет за идею, лежащую за пределами его существования, имеет огромное преимущество. А те, кто не имеет такой цели, будут уничтожены как овцы.
Завоевание Африки вандалами - один пример такого развития. Если сами не найдете других примеров в истории, не стесняйтесь спросить.
Согласен, «историю двигает радикальное и идеологически мотивированное меньшинство». НО это меньшинство не способно на пинки, при которых будет «рост экономики».
Конечно, много валюты это хорошо, но в экономике действует правило: выбирают тот вариант, который двает наибольший экономический эффект. как бы не хорошо было ручное управление оно должно сменится другим управлением, если оно более эфективно.
Вы не уловили центральный пункт. Такой системы нет и быть не может. При любой системе экономика сама расти никогда не будет. Она растет только в результате внешнего (неэкономического) воздействия. То есть от пинка в зад. Все эти рыночные игры - просто развлечения для паразитов. В лучшем случае.
Петр Алексеевич, я совершенно с Вами согласен, что нужны пинки, без них действительно будут «эти рыночные игры - просто развлечения для паразитов".
Только одно небольшое НО, кто и как эти пинки будет делать?
Данила Булычев:
Владимир Кипелов:
Это называется ручным управлением, которое тешит самолюбие Батьки и наших руководителей, но приводит к анархии, хаосу, кризисам.
Есть такая беда у ручного управления при постоянном пользовании. Но начинается-то все с него. Вы, когда ножку сломанную у стола меняете, рукой его временно поддерживаете. Потом, если все нормалек привинчено, рука уже без надобности, конечно.
Это «потом» остается навсегда, потому что Батька и наши любят порулить. А мы , как олухи умиляемся их талантливостью, вместо того что бы малость призадуматься, а правильны ли мои умиления.
Отличие наших от батьки есть. У наших все в будущем времени, а коли берутся, то получается “как всегда”. А батька пообещал-сделал. Ребята контракты кругом по миру заключают, а сидят-то в Минске. И валюта по контрактам туда идет. И кадры местные растут.
Данила Булычев:
Итого. Капитализм без фондового рынка есть то, что нужно. Ну а если удастся наладить планирование хотя бы на отраслевом уровне (вопрос к социуму), то и кризис перепроизводства маловреден станет.
Все почему пытаются изобрести вечный экономический двигатель, который будет нас двигать при любой экономической, политической и государственной системах.
И еще: думаю, что если условия для рынка будут стабильными на достаточную перспективу, то рынок явит и стратегическое развитие. Если нет, то стратегию на себя может взять государство, отражающее общественные интересы.
Как это государство может взять на себя стратегию?
Как реально это можно осуществить?
В условиях рыночной экономики: госзаказ, частично или полностью государственные предприятия, преференции в стратегической сфере для частных предприятий.
Данила Булычев
Батька Лукашенко фирмам, которые реальным хай-теком занимаются, такие конфеты предлагает. Налоговые каникулы и право попереть любого фискала с проверкой. Причем обещания с делами полностью совпадают..
Это называется ручным управлением, которое тешит самолюбие Батьки и наших руководителей, но приводит к анархии, хаосу, кризисам.
И еще: думаю, что если условия для рынка будут стабильными на достаточную перспективу, то рынок явит и стратегическое развитие. Если нет, то стратегию на себя может взять государство, отражающее общественные интересы. Как это государство может взять на себя стратегию? Как реально это можно осуществить?
В условиях рыночной экономики: госзаказ, частично или полностью государственные предприятия, преференции в стратегической сфере для частных предприятий.
Безусловно, это мера действенная, но малоэффективная. Для того чтобы эффект был во много раз больше нужна система при которой стратегические планы будут научно обоснованными и при которой «преференций» не потребуется.
Юрий Иванович Пелагейченко:
Вы же сами ее и предложили - рынок, регулируемый государством - выразителем общественных интересов. Это схема, ее наполнение - демократическая власть. Способ регулирования - законы. Условие - рынок должен существовать как свободная стихия, ограниченная только законами.
И еще: думаю, что если условия для рынка будут стабильными на достаточную перспективу, то рынок явит и стратегическое развитие. Если нет, то стратегию на себя может взять государство, отражающее общественные интересы.
Как это государство может взять на себя стратегию? Как реально это можно осуществить?
О нехватке новизны
Правительство это судья на футбольном поле, судит по установленным правилам игры. .Дирижирует бизнес .
О нехватке новизны
Для действительной новизны нужно умение, профессионализм, этого нет, потому мы и балаболим, множим заявления и всевозможную муру и в журнале и форуме. Вот вычитал у Ильича: «Если мы не сумеем даже при таких условиях подучится и научиться и вполне выучиться, тогда наш народ совершенно безнадежно народ дураков».
О жевании, говорении — и доверии
Александр Николаевич!
Во времена интернета осведомленность чиновников хилая, ввиду отсутствия у них времени на интернет. А то, что у них могут быть наполеоноские планы, то этого быть не может, ввиду отсутсутствия достоверной, обоснованной информации для наполеоновского планирования.
Затмение пройдет
Затмение пройдет
Уря, Уря, Уря!
Бизнес должен умерить свои притязания в гонке за рентабельностью, в которую он включился несколько лет назад.
Будь сделано.
=Наконец, общество должно повернуться лицом к позитивным ценностям труда и созидания. Ведь в конечном итоге именно наши ценности определят, какой будет наша хозяйственная жизнь, наше благосостояние, насколько гармоничными будут отношения власти и бизнеса, бизнеса и общества.=
К таким приывам общество обязательно повернется.
Затмение пройдет
Этот источник, естественно, находится в сфере производства. Причем подавляющая часть этого производства — это частные компании, производство находится в зоне свободного рыночного хозяйства, в зоне капитализма. =
Свобода давать не давать достойную жизнь, к этому Вы призываете?
=Сегодня в России не достигнута гармония в отношениях государства и бизнеса. Государство скорее не доверяет российскому бизнесу. =
Эка новость, не доверяет! Хороша система: верю, не верю. А где надзор? Его нет, и не может быть при этом госустройстве, где государстве и рулить, и надзирает, причем рулит имея фальшивую маршрутную карту. Иной у него быть не может при существующей системе управления.
=. И, что очень важно, многие высокопоставленные российские чиновники, даже министры, не верят в его потенциал и силу. Не верят в то, что мы сами в состоянии сделать многое в экономической сфере. =
Кто понял эту фразу? «Не верят в его потенциал и силу» российского бизнеса?
Затмение пройдет
Нужно обоснованое непрерывное стратегическое планирование, а не писульки, наброски на которые мы только и способны при существующей системе во власти и в управлении экономикой.
Техника управления кризисом
Закат плановой экономики
Владимир Кипелов
Данила Булычев:
Неосуществимо. Кто-то утверждал обратное? Напрасные надежды
Не понял. Так осуществимо или нет?
Конечно, осуществимо. Надо петицию написать. Они поймут и сразу исправятся.
Так что за петиция, о чем она, о системе во власти и экономике?
Закат плановой экономики
Владимир Кипелов:
Есть такая лакмусовая бумажка - тупая прапорская фраза “учите матчасть”. Не знаю как у кого, а у меня сложилась 100% статистика. Если некто начинает разговор с нее, то он 1) никакой матчасти сам не знает 2) ничего дельного не говорит. Верно и обратное - люди с толковыми интересными мыслями никогда “учите матчасть” не употребляют. Вы под статистику тоже, извините, подходите. На пост о налогах в производстве вы сначала предложили поучить “матчасть”, а потом начали разговор о какой-то “системе власти и экономике”.
Но тем не менее интересно, что у вас ходит под “матчастью” о налогах на производстве?
Предыдущие ораторы с “матчастью” предлагали изучать 1) марксизм по Каутскому 2) сталинизм по википедии 3) советский термояд по байкам о немецкой ядерной программе за 1944г. И т.д. Не подведите.
Речь идет о безответственности, неработоспособности и хаосе власти и управлении экономикой. Кто этого не замечает тот занимается говорильней, слоблудством.
Закат плановой экономики
Владимир Кипелов
Не, уважаемый, Владимир, то чо вы хочите, мы не могем сделать.
Потому как у нас один инстрУмент. В смысле язык, а потому токо говорильня.
Система власти туточки оставлена за кадром, по умолчанию выродившаяся в примитивную как в стаде обезьян. До энтого мы давно уже договорились, и никто особо не спорит. Коли хочите, вносите лепту, а мы пока продолжим рассматривать всякое остатнее.
Светлана, я разве против разговора? Я против пустой говорильни, зачем попусту тратить время. Лепту я вносил, но рассмотрения не последовало.
Закат плановой экономики
Владимир Кипелов
Данила Булычев:
Неосуществимо. Кто-то утверждал обратное? Напрасные надежды
Не понял. Так осуществимо или нет?
Конечно, осуществимо. Надо петицию написать. Они поймут и сразу исправятся.
И какую систему Вы предложите в этой петиции?
Закат плановой экономики
Владимир Кипелов
Так, чего вы от меня то хотите. Так и выкладывайте ваши глубокие причины, а то мы вот тут много мелких и крупных
и разных попробовали пообсуждать и систиматезировать, ан даже до понимания и видения не дошло.
Светлана, глубокую причину я назвал: примитивная недееспособная система во власти и экономике. Потому и надо прежде решить эту задачку, без этого решения все остальные задачки решить невозможно. Потому то я и призываю прекратить говорильню, и начать разговор о системе во власти и экономике.
Закат плановой экономики
Неосуществимо. Кто-то утверждал обратное? Напрасные надежды
Не понял. Так осуществимо или нет?
Закат плановой экономики
Я уже говорил, что если РФ наладит свое производство, то она будет иметь на своей территории полную цепочку - сырье, производство, сбыт. Что тогда сможет предложить Запад за сырье? Куда они будут девать свой товар? Сейчас они часть цепочки - от нас сырье, нам товар. А что там начнется, когда они выпадут?
Если бы да кабы. Правильное решение, но оно не осуществимо при данной системе власти и экономике.
Закат плановой экономики
Владимир Кипелов
Смешной.
Ну, и кто вам мешает сказать не примитивно, в двух словах, наукообразно, но доходчиво. Или вы полагаете здесь все специалисты экстракласса или кому-то интересны трактаты. Мне лично ваша матчасть фиолетова, я просто практик, на опыт которых вы, единственно и только, можете опираться в вашей мат.части, которой без меня грош цена, однако. Доматериализировались ужо до полного развала..
Светлана, причины развала гораздо глубже, они в примитивной системе власти и экономики. Об этом надо говорить, все остальное говорильня, в т.ч. и наукообразная.
Закат плановой экономики
Данила Булычев
А производство, тем не менее, испарилось.
==========
Естественно. Налоги поперед реализации. Ликвидность ниже. Кредита не было. Цикл, однако, другой не поспевали.
Примитив,тундра,однако.Учите матчасть, Светлана.
Каким будет новый кризис
Владимир Кипелов
Петр Алексеевич Романов:
Вы не уловили центральный пункт. Такой системы нет и быть не может. При любой системе экономика сама расти никогда не будет. Она растет только в результате внешнего (неэкономического) воздействия. То есть от пинка в зад. Все эти рыночные игры - просто развлечения для паразитов. В лучшем случае.
Петр Алексеевич, я совершенно с Вами согласен, что нужны пинки, без них действительно будут «эти рыночные игры - просто развлечения для паразитов".
Только одно небольшое НО, кто и как эти пинки будет делать?
То есть вы интересуетесь, кто движет историю. На этот вопрос я ответил в #77.
Рустам Исламов:
Вы написамши глупость. Видимо, недодумали. Или историю не знаете.
Важно не насилие как таковое. А способность к экстремальным мерам. То есть идеология.
Историю двигает радикальное и идеологически мотивированное меньшинство. Религиозные фанатики, которые воюют за трансцендентные цели. Те, кто воюют за конкретный интерес, голову класть не будут. Нет рационального смысла. Поэтому тот, кто воюет за идею, лежащую за пределами его существования, имеет огромное преимущество. А те, кто не имеет такой цели, будут уничтожены как овцы.
Завоевание Африки вандалами - один пример такого развития. Если сами не найдете других примеров в истории, не стесняйтесь спросить.
Согласен, «историю двигает радикальное и идеологически мотивированное меньшинство». НО это меньшинство не способно на пинки, при которых будет «рост экономики».
Закат плановой экономики
Каким будет новый кризис
Вы не уловили центральный пункт. Такой системы нет и быть не может. При любой системе экономика сама расти никогда не будет. Она растет только в результате внешнего (неэкономического) воздействия. То есть от пинка в зад. Все эти рыночные игры - просто развлечения для паразитов. В лучшем случае.
Петр Алексеевич, я совершенно с Вами согласен, что нужны пинки, без них действительно будут «эти рыночные игры - просто развлечения для паразитов".
Только одно небольшое НО, кто и как эти пинки будет делать?
Закат плановой экономики
Владимир Кипелов:
Это называется ручным управлением, которое тешит самолюбие Батьки и наших руководителей, но приводит к анархии, хаосу, кризисам.
Есть такая беда у ручного управления при постоянном пользовании. Но начинается-то все с него. Вы, когда ножку сломанную у стола меняете, рукой его временно поддерживаете. Потом, если все нормалек привинчено, рука уже без надобности, конечно.
Это «потом» остается навсегда, потому что Батька и наши любят порулить. А мы , как олухи умиляемся их талантливостью, вместо того что бы малость призадуматься, а правильны ли мои умиления.
Отличие наших от батьки есть. У наших все в будущем времени, а коли берутся, то получается “как всегда”. А батька пообещал-сделал. Ребята контракты кругом по миру заключают, а сидят-то в Минске. И валюта по контрактам туда идет. И кадры местные растут.
Не в валюте счастье.
Закат плановой экономики
Итого. Капитализм без фондового рынка есть то, что нужно. Ну а если удастся наладить планирование хотя бы на отраслевом уровне (вопрос к социуму), то и кризис перепроизводства маловреден станет.
Все почему пытаются изобрести вечный экономический двигатель, который будет нас двигать при любой экономической, политической и государственной системах.
Закат плановой экономики
Юрий Иванович Пелагейченко
Владимир Кипелов
И еще: думаю, что если условия для рынка будут стабильными на достаточную перспективу, то рынок явит и стратегическое развитие. Если нет, то стратегию на себя может взять государство, отражающее общественные интересы.
Как это государство может взять на себя стратегию?
Как реально это можно осуществить?
В условиях рыночной экономики: госзаказ, частично или полностью государственные предприятия, преференции в стратегической сфере для частных предприятий.
Данила Булычев
Батька Лукашенко фирмам, которые реальным хай-теком занимаются, такие конфеты предлагает. Налоговые каникулы и право попереть любого фискала с проверкой. Причем обещания с делами полностью совпадают..
Это называется ручным управлением, которое тешит самолюбие Батьки и наших руководителей, но приводит к анархии, хаосу, кризисам.
Закат плановой экономики
И еще: думаю, что если условия для рынка будут стабильными на достаточную перспективу, то рынок явит и стратегическое развитие. Если нет, то стратегию на себя может взять государство, отражающее общественные интересы.
Как это государство может взять на себя стратегию? Как реально это можно осуществить?
В условиях рыночной экономики: госзаказ, частично или полностью государственные предприятия, преференции в стратегической сфере для частных предприятий.
Безусловно, это мера действенная, но малоэффективная. Для того чтобы эффект был во много раз больше нужна система при которой стратегические планы будут научно обоснованными и при которой «преференций» не потребуется.
Закат плановой экономики
Вы же сами ее и предложили - рынок, регулируемый государством - выразителем общественных интересов. Это схема, ее наполнение - демократическая власть. Способ регулирования - законы. Условие - рынок должен существовать как свободная стихия, ограниченная только законами.
И еще: думаю, что если условия для рынка будут стабильными на достаточную перспективу, то рынок явит и стратегическое развитие. Если нет, то стратегию на себя может взять государство, отражающее общественные интересы.
Как это государство может взять на себя стратегию? Как реально это можно осуществить?