Я как то ехал в поезде и попутчиками были пара таджиков, вроде.
Так вот с их слов я понял, что жить они в принципе могли бы и там, на хлеб, как говорится, им хватило бы, но они думают, что надо жене/дочке дом построить/достроить, детям помочь, на это у них там не заработать так быстро, у нас же люди обычно и дом имеют и с голоду вроде не умирают, как никак свои рядом обычно.
Поэтому не соглашусь, что мотивация у нас чем то отличается от других, тут уже менталитет культура и тд.
ПС: Вопрос даже не в том насколько кто-то мобильней(народ,страна), а в том что статья и те вопросы по которым делался вывод не показательны/содержательны.
Глупая статья. Не отвечает ни на один вопрос про мобильность.
Хороший специалист уже не плохо зарабатывает или давно переехал. То же касается амбициозных людей.
А обычный рабочий имеющий 20-30 штук здесь, переезжать из-за 10-15 штук не настолько глуп (потому что столько стоит аренда однушки в питере), да и многие ли захотят добираться до работы в наших условиях, когда на родном месте 15-30 минут без всех транспортных проблем.
Ну и наконец, много ли вы знаете примеров когда переезд из москвы в тьму таракань даст профит в целом?
Ну а из регионов едут и так не плохо, как раз те молодые специалисты, которые остаются после учебы, если не имеют возможностей или не хотят на родном месте обустраиваться.
ПС. Страна у нас большая, из мерзлых кладовых в центральную россию - денег больше не будет, а проблемы есть; из центральной россии в глухую мерзлоту - деньги есть, но и дискомфорта ойойой.
Люди сами по себе достаточно мудрые, и менять шило на мыло не будут. Проблема мобильности это проблема развитости страны и экономики.
Я думаю, что счастливый фермер снял сливки первой игры, столько больше не заработала и не заработает ни одна из игр в вконтакте. Потребуется очень продуманная игрушка, с более сложным алгоритмом выкачивания денег.
Вот интересно а почему бы не совместить все постепенно?
Учебу класса с 7-9 начинать разбавлять обязательными но по выбору обучением тех специальностям, это можно было бы делать на базе УПК+ПТУ, давая более индивидуальные программы обучения.
В итоге в классе 12 ну или 13 том, можно было бы иметь в стране кучу рукастых людей с 2-3 нужными навыками для обустройства в обществе, кто хочет идет дальше в вуз.
Peter A. Romanoff
Статья не про экономические аспекты миграции. Интересно посмотреть как прожить на пособия в россии, хотя бы относительно “нормально”.
Юрий Иванович Пелагейченко
Разорвать круг очень легко, для этого есть пошлины и законы, хотя согласен в европе ими разучились слегка пользоваться. Примером может быть производство иномарок в россии (как раз процесс идет).
Ну а то, что производить было бы не комфортно-дорого, проще закупать, не забывая пошлины, которые можно вкладывать в свои экспортные отрасли.
Неадекватная раздача пособий, без требования вливания в социум и системы адаптации, главная причин того, что туда едут люди не желающего ничего кроме халявы.
Учитывая достаточно высокий уровень различий приезжих и местных, закономерно накопление такого напряжения.
Думаю, что без изменения миграционной политики, в европе будет нарастать национализм. Вопрос только в том, какими способами и в какой срок будут происходить данные изменения. Будем ждать дальнейших трудов, запретов, снижения толлерантности и тд.
ПС: экономическая ситуация лишь ускоряет и делает более резкими такие изменения.
В том то и дело, что попытка переложить на средний слой все проблемы не выход, это приведет к сворачиванию спроса и к выходу к тем же проблемам с еще меньшими доходами бюджета.
Хотя есть опасность увеличения бедного среднего класса, когда средний класс потрясут и часть дадут совсем бедным, но это приведет к росту напряженности, да и не думаю что в случае с США положительный эффект будет. Будем верить в грамотность выше стоящих)
—
Артур Валентинович Соломович
Думаю в случае принятия новой экономической парадигмы, инвестиции в новое обретут стратегичекое значение. Но просто залить деньгами без конкретного направления скорее всего не даст ожидаемого результата в ближайшее время.
Думаю, что главное направление, должно быть в сторону борьбы с бедностью и как один из инструментов рост эффективности соответствующих производств.
—-
Средний класс является двигателем текущего экономического уклада, и именно увеличение его за счет жителей китая индии и других развивающихся стран, без потерь со стороны развитых стран, даст новый толчек к развитию. И это не отменяет инвестиций в новое и решение текущих проблем.
Можно понять и Германию И США.
Мне ,кажется, что США хочет переждать кризис и дождаться новой волны роста, тогда уже заняться проблемами дефицита бюджета и долга.
Германия же хочет поддерживать баланс потому что у нее то проблем особых пока нет, хотя в целом стратегия Евросоюза представляет смесь из методов Германии и США (критические проблемы заливаются деньгами и паралельно пытаются достигнуть баланса в бюджетах)
Сказать заранее какой выбор лучше нельзя, у США может банально не хватить ресурсов, что вылется в дикую инфляцию, Германия же может увеличить риск новых волн кризиса в других странах (в европе изза влияния германии , может произойте черезмерное сжатие спроса).
В целом надежда остается только на новую технологичную волну или экономическую парадигму, которая позволит повысить резко эффективность и/или спрос.
До тех пор в лучшем случае нам светит топтание на месте, пока перекосы не исчезнут сами собой.
————
Вадим Юрьевич Феофанов
падение уровня жизни в США вызовут адекватное падение уровня жизни во многих других странах и лучше чтоб падение происходило за счет богатых, а то мало не покажется ни кому, но это чисто мое мнение.
Лучше с чего-то начинать, чем просто горевать. Сейчас введут декларации, завтра потребуют отчета, послезавтра уволят. Сегодня ограничат воровство, завтра сделают его не выгодным, послезавтра перестанут воровать.
Стремления переданы правильно, это подтверждают окружа.ющие меня люди.
Первое стремление жить полность для себя и в комфорте, остальное как повезет и разговоры про гоа одни из расспространенных среди ездивших туда и выбирающих нирвану, за границу собираются те кого просто достала наша действительность.
Если в среднем уехать где тепло и мухи не кусают и рабтать удаленно или жить на ренту там же.
Вадим Бурлаков: А вы живете на селе? Я каждое лето видел что такое деревня, когда отдыха в детстве у бабушки, сам родом с моногородка с севера. Скажу так чтоб люди жили в маленьких городках они должны иметь все удобства города и будующее у них тоже было. А такого у нас нет и думаю будет не скоро, так чтож мечтать то. А в нынешнее село можно загнать только лоботомией.
Почему бы не выделить под конкретные мясные хозяйства зерно? Продать им по себестоимости, и импорт вытесним и подержим сельское хозяйство, еще и работой людей обеспечим. Эх россия….
Михаил Дадонов: На наше село не поеду ни за что, тем более ради рождения новой партии рабочих для тех же владельцев.
А целостную программу развития у нас ни кто не разрабатывает, ибо предпочитают клепать бабло себе здесь и сейчас. И именно с таким отношением надо бороться, требовать целостного взгляда от высшего руководства и ответственности от остальных.
Рождаемость зависит от социального шаблона, от уверенности в будующем и от счастья/комфорта сейчас.
С социальным шаблоном у нас не хорошо ни плохо, у большинства ваших родителей не менее 2 детей, за исключением определенного % жителей крупных городов, так что вроде как все готовы иметь 2х детей хотя бы.
С уверенностью в будующее все плохо, за последние 20 лет страна развалилась, трансформировалась не понятно во что, имеет в прошлом, ой как много не хороших приобретений.
Счастье/комфорт сейчас… думаю не так хорошо у большей части населения и связано это как с экономическими так и социальными неурядицами, да и просто болезнями общества(алкоголизм , без цельность и тд.).
Выходит что надо заниматься обществом целеком, решать уйму проблем и детей станет больше.
Кваритра за 30 000 за квадрат, это актуально ток для крупных городов, в маленьких цена пока ниже, но это не решение и не панацея.
Квартира это ипотека, ипотека это 20 лет неизвестности под грабительский процент, дети это большие расходы, а вокруг страшно и всем наплевать.
И если ситуацию не исправлять сейчас, то через 20 лет будет ой как сложно, когда один ребенок станет пределом в восприятии семьи.
———————————–
Мужики пьют, тетки гуляют, можно и наоборот, и все это от воспитания, когда человек человеку игрушка и выгода, ни целей, ни ума, и нет идеалов для общества.
—————————
у китая свои миллиард бедноты и если им надо что то от дальнего востока, то только ресурсы, ну может немного земли под фазенды, и поверьте не будет другой народ нести счастье, не доросли пока до этого, а для сравнения вам африка, в которой ресурсы продают, а население страдает. А стреляют в китае, не от хорошей жизни.
Рассуждая с точки зрения философии я бы сказал что борьба бывает за выживание и признание(Хлеба и зрелищ)
В данном случае я хотел сказать, что если вы прочтете историю любой эпохи человеческого общества начиная с египта и шумеров, то столкнетесь с постоянными войнами за власть, ресурсы.
Классовая борьба, есть лишь таже самая борьба в самом обществе, так сказать масштаб поменьше.
А рассовая борьба в основном просто предлог в той же самой борьбе за власть и ресурсы.
ПС: Философы все доморощенные.
Андрей Милославович Балабан:
.К середине 1830-х годов в русском обществе всё заметнее становятся антизападнические тенденции, поощряемые в верхах
-
И тогда и сейчас отношение запада к нам лучше не стало, и проблема не в нас или их.
Вся история человечества это борьба за ресурсы и право ими распоряжаться.
И то что война преобразовалась, цель ее ни кто не менял.
—————————————————
Дмитрий Олегович Трипалюк
Да обычная страна Россия, и народ обычный, никакой не загадочный….
Да извечная российская карма, проклятие
-
мне кажется тут какие то противоречия? или загадочный или давай те без кармы.
———————————————–
В остальном еще раз повторюсь в статье нет ни чего нового и интересного, просто факты красиво описаные, под настроение или амплуа автора.
Рассуждения в основном ни о чем.
А некоторые коментаторы напоминают мне, как минимум “Тролей”(сленговое выражение в сети).
————
ПС: В глубинке мнение обычно кол***тся от наш народ убивают Сша/правительство до а нам все равно лишь бы выпить. Конечно есть и более сознательные личности, но вот это в массе. И общность этого настроения в том что люди чувствуют себя ни кому не нужные забытые, а в памяти и гулаг с нквд и лихие 90тые.
Что поделать, народ остался такой, остальных растреляли, закопали, смолотили или на худой конец обманули, ограбили.
Сознательных людей, да еще и нравственных, очень мало, из них власть имущих, еще меньше.
Ведь вопрос как стоит, организовать нормальный отдых, что требуется? Огородить, плату требовать, штрафы ввести и собирать без отклонений. Для этого надо воля, отдел охраны и видеонаблюдение.
Охрану можно нанять, видиокамеры снимут часть корупции и сделают неотвратимыми штрафы, осталось найти волю/стержень/благоразумие….с ним то как раз и плохо, а ведь будь это самое благоразумие с нами, то и видеокамер не надо и охраны…
Может не стоит цепляться к словам, а зрить в корень?
Что написано в статье конкретного? Наша страна очень большая и богатая стратегическими ресурсами. Из этого следует что хотим или нет мы ввязаны во все мировые дела, история наша бурная. А потому народ который пережил такую историю ею и сплавлен.
БОЛЬШЕ в статье ни чего нет.
Без изменения сознания общества халява ничего хорошего не принесет.
Я думаю для начала могут ввести 6ти часовой рабочий день.
И безработицы меньше и работа не так в тягость.
И проблема бедности будет лучше решаться, хотя конечно и тут будет над чем голову поломать.
А так человек всегда мечтает получить больше за теже усилия, безработный германии имеющий минимум, хотел бы этот минимум увеличить и еще меньше напрягаться.
Так что ждем проекта “введения укороченого рабочего дня”)
Сергей Сергеич: +1)
Жду статью от “дяди Пети” из села поклепкинская)))
У него тоже будут на все ответы, а если он еще и философ, то во всем разберется.
Обладатели права
Привычка к оседлости
Так вот с их слов я понял, что жить они в принципе могли бы и там, на хлеб, как говорится, им хватило бы, но они думают, что надо жене/дочке дом построить/достроить, детям помочь, на это у них там не заработать так быстро, у нас же люди обычно и дом имеют и с голоду вроде не умирают, как никак свои рядом обычно.
Поэтому не соглашусь, что мотивация у нас чем то отличается от других, тут уже менталитет культура и тд.
ПС: Вопрос даже не в том насколько кто-то мобильней(народ,страна), а в том что статья и те вопросы по которым делался вывод не показательны/содержательны.
Привычка к оседлости
Хороший специалист уже не плохо зарабатывает или давно переехал. То же касается амбициозных людей.
А обычный рабочий имеющий 20-30 штук здесь, переезжать из-за 10-15 штук не настолько глуп (потому что столько стоит аренда однушки в питере), да и многие ли захотят добираться до работы в наших условиях, когда на родном месте 15-30 минут без всех транспортных проблем.
Ну и наконец, много ли вы знаете примеров когда переезд из москвы в тьму таракань даст профит в целом?
Ну а из регионов едут и так не плохо, как раз те молодые специалисты, которые остаются после учебы, если не имеют возможностей или не хотят на родном месте обустраиваться.
ПС. Страна у нас большая, из мерзлых кладовых в центральную россию - денег больше не будет, а проблемы есть; из центральной россии в глухую мерзлоту - деньги есть, но и дискомфорта ойойой.
Люди сами по себе достаточно мудрые, и менять шило на мыло не будут. Проблема мобильности это проблема развитости страны и экономики.
Пока не погиб урожай
О кадровом обеспечении модернизации страны
Учебу класса с 7-9 начинать разбавлять обязательными но по выбору обучением тех специальностям, это можно было бы делать на базе УПК+ПТУ, давая более индивидуальные программы обучения.
В итоге в классе 12 ну или 13 том, можно было бы иметь в стране кучу рукастых людей с 2-3 нужными навыками для обустройства в обществе, кто хочет идет дальше в вуз.
Неприятная новость Европы
Статья не про экономические аспекты миграции. Интересно посмотреть как прожить на пособия в россии, хотя бы относительно “нормально”.
Юрий Иванович Пелагейченко
Разорвать круг очень легко, для этого есть пошлины и законы, хотя согласен в европе ими разучились слегка пользоваться. Примером может быть производство иномарок в россии (как раз процесс идет).
Ну а то, что производить было бы не комфортно-дорого, проще закупать, не забывая пошлины, которые можно вкладывать в свои экспортные отрасли.
Неприятная новость Европы
Учитывая достаточно высокий уровень различий приезжих и местных, закономерно накопление такого напряжения.
Думаю, что без изменения миграционной политики, в европе будет нарастать национализм. Вопрос только в том, какими способами и в какой срок будут происходить данные изменения. Будем ждать дальнейших трудов, запретов, снижения толлерантности и тд.
ПС: экономическая ситуация лишь ускоряет и делает более резкими такие изменения.
То, что нас тормозит
Сейчас идет плавный рост производства и отдаются эти самые кредиты, а новые брать боязно/рисковано.
Если глобальная экономика не уйдет в рецессию, в скором времени начнут расти инвестиции.
ПС: Да и зачем сейчас инвестировать, если есть запас в мощностях, а будующий рост не гарантирован в ближайшем промежутке времени.
Парадный подъезд
Надо было Путину или Медведеву дать выговор Лужкову и попросить его разобраться с данной ситуацией.
А если вразумительных результатов не даст, то и снять его ко всем чертям.
Странно, государство говорит, что люди главное, но при этом относиться по старому, типа потерпят постоят, не бьют же их, на колыму не посылают….
Рост или надежность?
В том то и дело, что попытка переложить на средний слой все проблемы не выход, это приведет к сворачиванию спроса и к выходу к тем же проблемам с еще меньшими доходами бюджета.
Хотя есть опасность увеличения бедного среднего класса, когда средний класс потрясут и часть дадут совсем бедным, но это приведет к росту напряженности, да и не думаю что в случае с США положительный эффект будет. Будем верить в грамотность выше стоящих)
—
Артур Валентинович Соломович
Думаю в случае принятия новой экономической парадигмы, инвестиции в новое обретут стратегичекое значение. Но просто залить деньгами без конкретного направления скорее всего не даст ожидаемого результата в ближайшее время.
Думаю, что главное направление, должно быть в сторону борьбы с бедностью и как один из инструментов рост эффективности соответствующих производств.
—-
Средний класс является двигателем текущего экономического уклада, и именно увеличение его за счет жителей китая индии и других развивающихся стран, без потерь со стороны развитых стран, даст новый толчек к развитию. И это не отменяет инвестиций в новое и решение текущих проблем.
Рост или надежность?
Мне ,кажется, что США хочет переждать кризис и дождаться новой волны роста, тогда уже заняться проблемами дефицита бюджета и долга.
Германия же хочет поддерживать баланс потому что у нее то проблем особых пока нет, хотя в целом стратегия Евросоюза представляет смесь из методов Германии и США (критические проблемы заливаются деньгами и паралельно пытаются достигнуть баланса в бюджетах)
Сказать заранее какой выбор лучше нельзя, у США может банально не хватить ресурсов, что вылется в дикую инфляцию, Германия же может увеличить риск новых волн кризиса в других странах (в европе изза влияния германии , может произойте черезмерное сжатие спроса).
В целом надежда остается только на новую технологичную волну или экономическую парадигму, которая позволит повысить резко эффективность и/или спрос.
До тех пор в лучшем случае нам светит топтание на месте, пока перекосы не исчезнут сами собой.
————
Вадим Юрьевич Феофанов
падение уровня жизни в США вызовут адекватное падение уровня жизни во многих других странах и лучше чтоб падение происходило за счет богатых, а то мало не покажется ни кому, но это чисто мое мнение.
Где взять солдат?
Какая цель прохождения военной службы.
Какая структура необходима современной армии нашей страны.
О поговорке старого доктора
Яппи уходят в хиппи
Первое стремление жить полность для себя и в комфорте, остальное как повезет и разговоры про гоа одни из расспространенных среди ездивших туда и выбирающих нирвану, за границу собираются те кого просто достала наша действительность.
Если в среднем уехать где тепло и мухи не кусают и рабтать удаленно или жить на ренту там же.
30 000 за метр и прирост народонаселения
Хватит молиться на египетское солнце
30 000 за метр и прирост народонаселения
А целостную программу развития у нас ни кто не разрабатывает, ибо предпочитают клепать бабло себе здесь и сейчас. И именно с таким отношением надо бороться, требовать целостного взгляда от высшего руководства и ответственности от остальных.
30 000 за метр и прирост народонаселения
Ну если своими словами.
Рождаемость зависит от социального шаблона, от уверенности в будующем и от счастья/комфорта сейчас.
С социальным шаблоном у нас не хорошо ни плохо, у большинства ваших родителей не менее 2 детей, за исключением определенного % жителей крупных городов, так что вроде как все готовы иметь 2х детей хотя бы.
С уверенностью в будующее все плохо, за последние 20 лет страна развалилась, трансформировалась не понятно во что, имеет в прошлом, ой как много не хороших приобретений.
Счастье/комфорт сейчас… думаю не так хорошо у большей части населения и связано это как с экономическими так и социальными неурядицами, да и просто болезнями общества(алкоголизм , без цельность и тд.).
Выходит что надо заниматься обществом целеком, решать уйму проблем и детей станет больше.
Кваритра за 30 000 за квадрат, это актуально ток для крупных городов, в маленьких цена пока ниже, но это не решение и не панацея.
Квартира это ипотека, ипотека это 20 лет неизвестности под грабительский процент, дети это большие расходы, а вокруг страшно и всем наплевать.
И если ситуацию не исправлять сейчас, то через 20 лет будет ой как сложно, когда один ребенок станет пределом в восприятии семьи.
———————————–
Мужики пьют, тетки гуляют, можно и наоборот, и все это от воспитания, когда человек человеку игрушка и выгода, ни целей, ни ума, и нет идеалов для общества.
—————————
у китая свои миллиард бедноты и если им надо что то от дальнего востока, то только ресурсы, ну может немного земли под фазенды, и поверьте не будет другой народ нести счастье, не доросли пока до этого, а для сравнения вам африка, в которой ресурсы продают, а население страдает. А стреляют в китае, не от хорошей жизни.
Россия – сама по себе кризис
)) ну это уже совсем философы говорят)
Россия – сама по себе кризис
Рассуждая с точки зрения философии я бы сказал что борьба бывает за выживание и признание(Хлеба и зрелищ)
В данном случае я хотел сказать, что если вы прочтете историю любой эпохи человеческого общества начиная с египта и шумеров, то столкнетесь с постоянными войнами за власть, ресурсы.
Классовая борьба, есть лишь таже самая борьба в самом обществе, так сказать масштаб поменьше.
А рассовая борьба в основном просто предлог в той же самой борьбе за власть и ресурсы.
ПС: Философы все доморощенные.
Россия – сама по себе кризис
.К середине 1830-х годов в русском обществе всё заметнее становятся антизападнические тенденции, поощряемые в верхах
-
И тогда и сейчас отношение запада к нам лучше не стало, и проблема не в нас или их.
Вся история человечества это борьба за ресурсы и право ими распоряжаться.
И то что война преобразовалась, цель ее ни кто не менял.
—————————————————
Дмитрий Олегович Трипалюк
Да обычная страна Россия, и народ обычный, никакой не загадочный….
Да извечная российская карма, проклятие
-
мне кажется тут какие то противоречия? или загадочный или давай те без кармы.
———————————————–
В остальном еще раз повторюсь в статье нет ни чего нового и интересного, просто факты красиво описаные, под настроение или амплуа автора.
Рассуждения в основном ни о чем.
А некоторые коментаторы напоминают мне, как минимум “Тролей”(сленговое выражение в сети).
————
ПС: В глубинке мнение обычно кол***тся от наш народ убивают Сша/правительство до а нам все равно лишь бы выпить. Конечно есть и более сознательные личности, но вот это в массе. И общность этого настроения в том что люди чувствуют себя ни кому не нужные забытые, а в памяти и гулаг с нквд и лихие 90тые.
Спасибо за захват
Сознательных людей, да еще и нравственных, очень мало, из них власть имущих, еще меньше.
Ведь вопрос как стоит, организовать нормальный отдых, что требуется? Огородить, плату требовать, штрафы ввести и собирать без отклонений. Для этого надо воля, отдел охраны и видеонаблюдение.
Охрану можно нанять, видиокамеры снимут часть корупции и сделают неотвратимыми штрафы, осталось найти волю/стержень/благоразумие….с ним то как раз и плохо, а ведь будь это самое благоразумие с нами, то и видеокамер не надо и охраны…
Россия – сама по себе кризис
Что написано в статье конкретного? Наша страна очень большая и богатая стратегическими ресурсами. Из этого следует что хотим или нет мы ввязаны во все мировые дела, история наша бурная. А потому народ который пережил такую историю ею и сплавлен.
БОЛЬШЕ в статье ни чего нет.
Призрак коммунизма
Я думаю для начала могут ввести 6ти часовой рабочий день.
И безработицы меньше и работа не так в тягость.
И проблема бедности будет лучше решаться, хотя конечно и тут будет над чем голову поломать.
А так человек всегда мечтает получить больше за теже усилия, безработный германии имеющий минимум, хотел бы этот минимум увеличить и еще меньше напрягаться.
Так что ждем проекта “введения укороченого рабочего дня”)
Кто правит нефтью. Теория заговора
Жду статью от “дяди Пети” из села поклепкинская)))
У него тоже будут на все ответы, а если он еще и философ, то во всем разберется.