Практика модераторов удалять без какой-либо логики (за исключением не привязанных к смыслу комментариев Дечева и Ярофеева) часть комментариев разрывает дискуссию и, соответственно, делает ее бессмысленной. Если люди не могут свободно обмениваться мнениями по вопросам, поднятым в статье, зачем дискуссия?
Господа модераторы, если вам не нравится, как читатели Эксперта-онлайн комментируют статьи, закройте форум.
Полностью присоединяюсь : удалять комментарии, не содержащие никакой нецензурной лексики, но лишь на основе их содержания - крайне неуважительно по отношению к Вашим читателям.
В крайнем случае, Вы можете сделать замечание участнику о том, что его комментарий не вписывается в тему, - но удалять его без объяснений - некультурно.
Статья Чудиновой вызывает из небытия старых знакомых.
Постсоветский неоправославный, такой, как автор статьи, а особенно ежели он выкрест, обретший для себя долгожданную идентичность - все же удивительное явление !
Еще каких-нибудь 25-30 лет назад он был ярым гонителем всего, что напоминало о православной Руси, заседая в комитетах комсомола и в парткомах. Еще раньше он взрывал православные церкви, расстреливал священников, рубил иконы.
Сегодня агрессия против христиан уже не модна : в 85-м партаппарат принял решение о “переходе на православие”.
Но - вот счастье ! - под рукой оказались ислам и мусульмане.
В ход идет примитивнейшая демагогия уровня комсомольского собрания, рассчитанная на абсолютно тупых необразованных людей и оперирующая примитивными клише, ради которых вчерашние враги в мгновение ока делаются “святыми”.
Например, из вышенаписанного опуса :
- Жанна Д`Арк - лишь недавно оправдана католич. церковью, а до этого этой же церковью сожжена, как цыпленок, на костре. К традиц. христианству она не имела никакого отношения, а занималась черными мессами в компании с Жилем де Ре.
- Княгиня Ольга : эта “святая” известна своими “4-мя местями” (см. в Википедии), то есть садистическими расправами с древлянами. Абсолютно монструозный персонаж, лишь неправославными педофилами могущий серьезно “почитаться”.
- императрица Екатерина : имела в Царском Селе знаменитый “эротический кабинет”, состоящий из мебели с порнографической отделкой. Не брезговала даже жеребцами (в прямом смысле - лошадьми). Истинная христианка, одним словом !
Склодовская-Кюри (а не СклА…) : была одной из основоположниц феминистского движения, человек левых убеждений, к христианству не имела никакого отношения…
Вот так, на таких грубых искажениях фактов и откровенной лжи строят чудиновцы-неофашисты свою новую идеологию.
Педофилия и пользование монахинь их “священниками” уравновешивается у них лишь одним спасительным аргументом : “возрастом Аиши” … которой, на самом деле, было не 9, а 19-24 года !
Любимый Геббельс может спать спокойно, Семен Семенович !
А что, кроме положения мусульманской женщины в Германии и отражение его в немецком кинематографе, больше в России нечего обсуждать?
Екатерина Георгиевна,
Еще можно обсудить положение детей в православных семьях - на примере идущего сейчас процесса супругов Агеевых, нанесших несчастному мальчонке Глебу неизгладимые увечья (см. интернет).
Вот, приблизительно, - чудиновская логика. Фантастическая ненависть к исламу превращает ее в откровенного клоуна.
А ведь она советский, а не свазилендский, институт кончала, как-никак !
1. Мао не был “тайным последователем православия”. Но православие - косвенно - привело и к Мао, среди прочего (см. выше).
2.Расистские теории выстраиваиваете Вы, позволяя себе оценки учений и религ. систем, никаким боком к Вашей истории не прилегающих. Разберитесь сначала со своими системами и оцените их эффективность и жизнеспособность на основе изучения истории страны.
3. Я не сказал, что Вы - единомышленник чернорубашечников. Я сказал, что чернорубашечники, которые разделяют многие Ваши тезисы - Ваши единомышленники (де-факто). Чувствуете разницу ?
4. По кат священникам : смотрите в поисковиках интернета. Я не сотрудник Ватикана, и большей информацией не обладаю.
5. Вы совершенно алогично уравниваете агрессию против детей - и судебный приговор в отношении некоего лица иного государства. Агрессия против детей и жалобы детей и их родителей на действия христ. священников - это явление социальное, а не юридическое. Сравнение совершенно неуместно. Оценивать социальные болезни Вы имеете право везде. Вы же возмущены решением суда независимого государства, - а это недопустимо, если Вы не его гражданин.
7. В 95 лет человек столь же неспособен исполнять супружеские обязанности, как и в 7 лет ! Тем не менее, как Вы знаете, этот возраст (95 лет) в законе не рассматривается, как возраст, в который запрещен брак. Однако Вас эта дисфункция закона не смущает, как видно !
8. “Беды и трагедии аналогичного масштаба случались в истории не только одной России” - отчасти верно, но лишь отчасти : во-первых, такого масштаба потрясения все же трудно еще где-либо отыскать, а во-вторых, проистекали из религиозного вопроса. Именно этот вопрос был в центре как крещения Руси, так и Петровских реформ, так и большевицкой революции… Значит, дело именно в нем ! Болезнь, приводящая к потрясениям, лежит в этой сфере, а не в сфере экономики или политики.
Неясно Ваше выражение “духовное предательство”… Почему Вы отказываете взрослым русским людям в способности иметь свое суждение о том, какая религиозная система им подходит ?
Из-за традиции ? Но, позвольте, Ваши же деды, как Вы пишете, были в красной армии ! То есть, традиции - вещь относительная. Они же сочли возможным нарушить эти традиции всего за какие-нибудь 5-6 лет советской власти. Речь идет не о “предательстве”, а о работе ума, рассудка, интеллекта : надо не глупо талдычить то, что уже показало свою историческую тупиковость, а рассматривать иные системы и их преимущества.
9. Непонятна также Ваше озабоченность восточными гаремами (которых в реальности не так и много). В любом случае, речь идет, повторяю, о законных женах, за которых муж несет всю полноту гражданской ответственности, - а не о любовницах, ставших в России совершенно нормальным явлением.
Кроме того, по законам тех стран, гарем обусловлен согласием первой жены. Она должна в письменной форме, перед судьей, разрешить мужу брать вторую жену. Вы, видимо, считаете, что для жены лучше терпеть “тайные” похождения мужа с любовницами ? А для любовницы лучше, когда муж этой жены решит ее бросить, без копейки денег, а зачастую с ребенком на руках, - и уйти к новой любовнице ? Ведь именно это происходит в действительности. Почему же Вы талдычите идеологически ангажированный лозунг, не потрудившись просто задуматься о том, что, возможно, подобное решение семейного и полового вопроса попросту умнее и нравственнее Вашего, ибо налагает ответственность на мужчину, неспособного совладать со своими инстинктами ?
Произшел какой-то сбой в компьютере, и мой обширный предыдущий пост пропал…
Поэтому отвечаю кратко :
Г-ну Балабану :
- О партии : т.н. “выборы” - полнейшая туфта. А с введением электронного голосования станет еще большей туфтой. Поэтому на вопрос о партии ответ : ни за какую.
Г-ну Лужецкому :
1.В основе расизма - выстраивание иерархии рас, то есть того, чем занимаются Ваши единомышленники-чернорубшечники.
2. Педо-католических процессов очень много - и повсюду (см. новости).
3.Насилие над человеческим геномом через навязанный христ. целибат - приводит к сексуальной агрессии против детей. Читайте внимательнее, что я Вам пишу.
4. Вопрос о судебной ошибке - или не-ошибке - в условях, когда у меня в руках нет самого дела - считаю вообще незаконным. Трепаться можно о чем угодно.
5. Неясно, при Вашем негодовании, почему возраст, например, в 95 лет считается у Вас “желательным” ? Почему организм старого человека может выдержать брачные функции ? Это ли не “двойной стандарт” ?
6. В России, стране, история которой не слишком счастливая (мягко говоря), официальной верой было православие, а не даосизм. Именно поэтому о нем и говорим. И почему, собственно, сотни поколений русских людей должны слепо принимать систему, навязанную огнем и мечом 800-брачным Красным Солнышком ? Впрочем, неудивительно, что выбор этого любвеобильного князя был неверным : вся его энергия уходила на сексуальные забавы с бесчисленными женами и наложницами. В таких условиях немудрено наломать дров !
На мой взгляд, сосуществование мавзолея Ульянова и церквей на Красной площади - это не курьез, как многие полагают, но вполне логичная картина, порожденная мутацией христианского учения о “богочеловечестве” - в большевицкое учение о “человекобожестве”.
Поршень двигателя модели “бого-человек”, в соответствии с законами метафизической механики, двинул в обратную сторону : расплодились “человеко-боги” : Ульянов, Джугашвили, позднее Брежнев…
Чудинова страдает и мучается : ей отвратительны “антимощи” Ульяновского трупа.
А просто “мощи”, выставленные, например, в католических костелах, под стеклом (в точности, как Ульянов) - ей, видимо, нравятся ?
Дело же решается просто, спросите у любого автослесаря : если двигатель дурит, его надо СМЕНИТЬ, поставить другую модель.
История человечества этих моделей выработала в достаточном количестве.
Благодарю Вас за куртуазную реплику в мой адрес : на сайте, где все больше и больше уязвленных “патриотов”, такое, действительно, редкость.
На Ваш вопрос о партии ответить Вам не могу, ибо не считаю т.н. многопартийную систему, во всяком случае, в ее современном виде, тем идеалом, ради которого страна пролила столько крови.
Как я уже писал, мне думается, что для выхода “из-под глыб” (термин Солженицына), необходима радикальная смена идеологической и духовно-религиозной парадигмы, ибо как большевизм, так и добольшевицкое православие, и уж тем более китчевое “неоправославие” - пути тупиковые. Это эмпирически даже не доказано - а попросту ПОКАЗАНО самой историей : великая и богатая страна усилиями этих куцых доктрин доведена “до ручки”.
Это не значит, что я выступаю непременно за ислам. Если такие мои оппоненты, как г-н Лужецкий, досконально изучили все изводы суфизма в придачу с исмаилитским гнозисом и государственной концепцией Фатимидов, а также знают, чем в исламском каламе понятие “ильм” отличается от понятия “маариф” и как доказывается истинность любого суждения в ашаритской логике , - изучили, но не удовлетворены, - то, пожалуйста : можно перейти к изучению, например, буддизма Махаяны с ее школами и направлениями… или монгольского шаманизма … или корейского даосизма … Полная свобода выбора !
Г-н Лужецкий :
1. По кат. священникам : там не только “есть воспоминания”, но есть ФАКТЫ, то есть подтвержденные многими свидетелями развратные действия с малолетними. Иначе было бы легко все это опровергнуть через судебную процедуру “защиты от клеветы”. Массовым же это явление является не потому, что мне “так хочется,” а в силу биологической организации человека, которого противоестественная доктрина вынуждает к безбрачию. Но биология оказывается сильнее книжек. Оно массовое, таким образом, по определению, а не по желанию журналистов …
2. Разумеется, замечание о разнице биол. конституции как основе расизма - глупость. Расизм - это не констатация различий, но выстраивание иерархии из этих различий.
3. В гражд. кодексах среднеазиатских республик бывшего СССР брачный возраст женщин был снижен до 14 лет. Я надеюсь, Вы не станете обвинять в исламизме Советский Союз ?
4.Не делайте из частного случая смерти какой-то Ильхам общего правила. Подобные смерти случаются и в немусульманских странах. Гимназический приемчик “pars pro toto”. Как и с какой-то “бабушкой”. Ну и что ? А такое понятие, как судебная ошибка, Вам знакомо ? По таким ошибкам в России и в зап. странах сидит не одна сотня человек. Это же не повод для разглагольствования и очернения этих стран !
5. Вы пишете : “Для нас, русских и православных, многие исламские нормы и обычаи неприемлимы.”
Хорошо, я не настаиваю : Вы, вероятно, познали весь ислам - от суфизма до таухида друзов - и поэтому имеете право его отметать. Я восхищен Вашими способностями ! Тогда пожалуйста : изучайте буддизм. Этого Вам хватит лет на 40, как минимум.
- Ваше подозрение в предвзятости СМИ относительно гомосексуализма церковников всех мастей - вполне законно, и я даже могу допустить, что Вы правы. НО… Но тогда имейте смелость - и логику ! - допустить и то, что весь ксенофобский, и в частности, антиисламский дискурс, которым Вы окормляетесь, - тоже есть результат манипуляций СМИ.
В самом деле, Вы что, экзамен по исламу у всех “исламистов” принимали и можете оценить аутентичность их “ислама” ?
- О браках юных восточных красавиц я уже писал : у южных и восточных людей иная биологическая организация, нежели у людей северных. Например, финны - инфантильны и предпубертатны вплоть до возраста 20-30 лет. Это для финнов нормально. На Востоке же созревание происходит быстрее. Но, как бы то ни было, неясно, почему Вас эта проблематика беспокоит ??
- В Чечне едва ли может вообще быть “мулла возле каждой бани” : термин “мулла” традиционно относится к шиитскому духовенству, а в Чечне мажоритарен суннизм суфийского толка (то есть вообще нетрадиционного извода Ислама, где описанная Вами практика крайне маловероятна).
- На “арабском Востоке” “глинобитных жилищ” нет уже очень давно. Я уже не говорю про такие фантастические страны, как Эмираты, попадая в которые даже западный турист ощущает себя, как на иной планете, ошарашенный чудесами технологии и архитектуры. Я же ничего подобного подмосковным сортирам не видел даже в странах Магриба ! Поезжайте сами, посмотрите (турпоездка не очень дорого стоит) - тогда, может быть, перестанете писать откровенную ерунду.
- Вы пишете : “начинают учить народ с тысячелетней историей и культурой - что хорошо, а что плохо. Призывают совершить предательство наших дедов и прадедов.”
Позвольте, но в том-то и дело, что эта “тысячелетняя история и культура” не являются дисконтинуальными : это, скорее, лоскуты, весьма радикально перекроенные как минимум 4 раза : при введении христианства, при реформах Петра, при большевистской революции и в 1991-м году. Все 4 раза имело место именно “предательство” предыдущего этапа истории. На Востоке, кстати, подобного не наблюдалось !
Кстати, обратите внимание : два самых жутких топталитаризма возникли в 20-м веке именно на христианской почве (в Германии и в России). Восток - как Ближний, так и Дальний, был, напротив, всегда верен своей культуре - и приобретал, а не разбазаривал духовные ценности.
Но вместо того, чтобы учиться у Востока, Вы занимаетесь его критикой, на которую - чисто этически - не имеете никакого права.
- Г-н Балабан :
Вы правы : я даже своими ста километрами малость перегнул… Я не имею ничего против подобных сортиров, если общество, в результате некоего консенсуса и с учетом особенностей собственной культуры, принимает такие сортиры за норму.
Я лишь против того, чтобы культура, в которой такие сортиры - норма, выступало в роли некоего “мирового оценщика” всех и всяческих культур. Знание своего (весьма скромного, увы!) места - вот, чего не хватает нашим “неоправославным”.
1. Церковь не “прожила” с этим догматом, а медленно, но верно деградировала. Конец этой деградации - современная повальная педофилия ее “духовенства” и гомосексуализм ее паствы и ее пастырей и пастырш.
Сегодня опубликованы материалы по “подвигам” церкви в эпоху инквизиции на Западе и в эпоху искоренения язычества на Руси : волосы дыбом встают от фантастического, не оправдываемого никакой отсталостью мракобесия.
2. При чем здесь западное ТВ ? Констатация педофилии священников не является, как Вы написали, “гадостью”, - но есть констатация массового явления. Объективный факт.
3. Почему Вас и Ваших единомышленников так волнует эта “9-летняя девочка”? Здесь, в предыд. дискуссиях, уже многажды и с приведением ссылок, писалось о том, что, во-первых, ей было вовсе не 9 лет !
Кроме того, в средневековом Исламе, как и в Исламе современном, гарем есть ЗАКОННЫЙ институт : многоженство есть явление ЗАКОННОЕ, речь идет о ЗАКОННЫХ женах, - а не о массовых любовницах, на которые так падки современные россияне, в большинстве - благодаря среди прочего и лелеемой Вами церкви - утратившие всякие нравственные ориентиры.
Таким же законным институтом гарем выступает и в традиционной японской, самурайской культуре. Институт законных наложниц практиковался и в даосском Китае, пока маоизм не превратил эту страну в подлинное уродство.
Любовницы и НЕзаконные гаремы де-факто существуют и в рамках христианства и монашества (когда епископы пользуют монахинь или послушников) - все это многажды описано (см. интернет).
И вообще : озабоченность гаремами странна со стороны представителя конфессии, в которой основателем выступает князь Владимир-Красное Солнышко, имевший 800 жен и наложниц. Вы не ослышались : ВОСЕМЬСОТ !
Что с этой дивизией жен (и сотней дивизий его детей) стало после его крещения, мне так никто и не ответил … Может, Вы ответите ?
Чем Вы так отличились в плане цивилизации, что можете безапелляционно давать оценки иным культурам ? Поезжайте на 100 км в Подмосковье : там нет элементарных туалетов ! Жильем выступают какие-то хижины-хибарки… Это ли та цивилизация, принадлежность к коей дает Вам право быть столь самонадеянным в своих оценках других народов и вер ?
Послушайте, уважаемый г-н Лужецкий,
Кто дал Вам право выступать от имени и от лица “страны” и оценивать степень принадлежности к этой стране того или иного лица ?
Считаю Ваше последнее заявление крайне неэтичным и даже нагловатым : вместо обсуждения тем, Вы используете эмоционально коннотированные слова, типа “ненависть”.
Напоминает ребенка-карапуза, который, после того, как ему отец дал ремня за очередную шалость, вопит : “За что ты меня так ненавидишь?!”
Потрудитесь говорить по сути дела и выдвигать контраргументы, а не заниматься эмоциональными выкриками.
Она блестяще показывает - буквально на одной странице, до чего докатывается христианство : до всеобщей педофилии духовенства и повального гомосексуализма бывшей паствы.
Только Чудинова от этого страдает : она думает, что некогда христианская Европа больна, условно говоря, болезнью заразной, занесенной в нее откуда-то извне.
Думается, что такое прочтение неверно.
Скорее всего, речь идет о болезни генетической и закономерной, вытекающей из самого христианства с его уродливым и кощунственным догматом о богочеловечестве, уравнявшем Бога и тварь.
Приравнивая Бога к человеку - человек с неизбежностью доходит до скотского состояния.
Ну что же : когда “нет вопросов”, то значит, или ничего не понятно, или всё понятно.
Похоже, что Вам непонятно ничего, поэтому кратко :
“казнь за Веру - это не ксенофобия”
- Разумеется : “ксенос” - значит, чужой. “Фобия” - значит, боязнь, нелюбовь. Боязнь, нелюбовь к чужому. Когда на Ваших улицах ножом, средь бела дня убивают чернокожих или кавказцев, то это- проявление ксенофобии, ибо Ваш же закон полагает равенство всех перед законом и наказывает за межнациональную рознь.
Ущемление прав немусульман в НЕКОТОРЫХ, редких, мусульманских странах - не есть ксенофобия, ибо это ущемление основано не на нелюбви к иному цвету кожи или к иному языку - но на иерархии вер, в которой ислам понимается как завершение и печать монотеизма.
В странах же Магриба, например, симпатичные Вам западные гомосексуалисты и наркоманы совершенно свободно покупают виллы - и никто им не препятствует. Таким образом то, что Вас шокировало - есть скорее, редкое исключение.
“каннибализм - это такая традиция”
Разумеется : но Вы недоговариваете : традиция в Африке, традиция некоторых африканских племен. Такими их задумал Бог - и не Вам их насиловать, превращая в подобных себе посредством напалма и боевых газов. Такая “цивилизация” им не нужна !
“скопцы - это коммунисты”
Разумеется : читайте книгу Александра Эткинда “Хлыст”. Там все сказано об этих народных комдвижениях.
“Мао и Хо - косвенные адепты православия”
Разумеется : идя в обратную сторону по указанной цепочке, понятно, что не будь православия, не было бы Мао. Закон причин и следствий.
Не “сплошное” и в абсолютном смысле, для какого-нибудь кабинетного интеллектуала, может быть и не зло ; Но для народа, уже однажды вкусившего всей этой православно-большевицкой кухни - этот второй круг есть чудовищная ошибка, фантастическая трата исторического времени.
“1. По первому пункту. Вы меня перепутали с изображением в Вашем зеркале.”
- Вежливо и вполне православно !
“2. Христианское учение впрямую запрещает революционную деятельность - ”несть власти ни от Бога“, ”Мне отмщение и Аз воздам!“”
- Это понятно : поэтому-то они и сотрудничали, нося кликухи, с “органами” и молились за Джугашвили, который сегодня у них на иконы попал.
Кроме того, я об УЧЕНИИ не говорил : я говорил о его РЕАЛЬНОМ воплощении, приведшем к коммунизму (не только марксистскому, как я писал выше) : народовольцы, бакунинцы, толстовцы, кропоткинцы, хлысты и скопцы всех мастей - все это именно коммунистические движения, выросшие на почве русского православия. А отнюдь не на Марсе, представьте себе. Вы же хотите дело так вывернуть, будто все это - нечто неорганичное,чужеродное. Что, увы, неверно.
“4. В православии превалируют идеи милосердия,покаяния и прощения.”
- По его современному состоянию этого не заметно.
“5.. Оказывается Мао и Хо и миллионы их сторонников были тайными ад***ми православия.”
- Косвенными, конечно : по такой цепочке : “православие - большевизм - интернациональный коммунизм и экспорт революции - маоизм …”
Вы действуете в рамках принятой Вами идеологической системы координат, мало озабоченной реальными фактами и справедливым их освещением. Бег по кругу в таких условиях неизбежен.
Поэтому лишь одно замечание : о российском коммунизме. Он не был “навязан извне” : задолго до 17-го года в России имелась СВОЯ собственная, немарксистская коммунистическая мысль (народовольцы и прочие террористы, Бакунин, Кропоткин…).
Развилась она на базисе православия - это факт ! Не на базисе же конфуцианства, в самом деле !
В указанных же Вами странах такой автохтонной мысли не было : коммунизм марксистского толка в них кроваво и насильственно вытеснил исконные верования.
Формат форума не позволяет мне подробно отвечать Вам по каждому пункту Вашей реплики. Поэтому отвечу тезисно по тем из них, которые, на мой взгляд, как лакмусовая бумажка, определяют суть Вашей позиции.
“почему, собственно, Вы отказываете мне в праве давать оценки тому, что происходит в ЮАР, Зимбабве или любой другой стране”
- Не отказываю. Но и Вы мне извольте не отказывать в праве квалифицировать эти Ваши оценки.
“По Вашей логике, если Бокасса был людоед, то моральную оценку этому явлению (что это плохо!) должны давать только те, кого он съел.”
- Не так глупо, как Вы хотели это представить : оценку его поведения следует давать не в рамках европейской этической парадигмы, а в рамках парадигмы африканской, где каннибализм - нормальное явление. Таковы законы Африки, и не Вам их менять. Предоставим слово самим неграм.
“изгнание белых из страны резко отбросило страну в её развитии и привело к системному кризису и то же самое может ждать ЮАР”
- Хорошо, тогда вопрос : имеется ли среди негров движение за восстановление режима аппартеида с его развитой экономикой и благами-чудесами ? Дайте краткий ответ. И не думайте, что то, что Вам кажется замечтельным, таковым является для других людей.
“увязываете православие и уголовщину”
- Это не уголовщина : перед нами явление гораздо более серьезное. Не пытайтесь сдеать из киллера-расиста банального урку.
“И у скинхедов и у ”шахидов“ жертвами становятся беззащитные случайные люди - и это самое главное!”
- Согласен. Но есть все же нюанс : хладнокровно зарезать 15 беззащитных человек, а потом пойти дернуть пивка с единомышленниками - не то же самое, что их взорвать, но при этом погибнуть и самому. Разница, несомненно, имеется.
“сильно сомневаюсь, что убивая несчастных этот уголовник кричал молитву ”Отче наш“ или формулу ”Троицы“”
- Они кричат “за Русь святую!”, или что-то в этом роде. Почти то же самое.
“Если у гитлеровских солдат на ***хе ремня была та же надпись, что и у этого уголовника на футболке являются ли гитлеровские солдаты ад***ми ”неоправославия“?”
- У некоторых гитлеровцев подобные надписи были и по-славянски : дивизия Каминского, армия Хольмстона, власовцы, и т.п. Слышали об этом ?
“Про нормы законодательства СА я так и не понял - это ксенофобия или нет?”
- Нет, не ксенофобия, а религиозный закон : права урезаются не потому, что “инородцы”, а потому, что “иноверцы”. Это разные вещи.
“явно пытается перехватить мировое лидерство у христианства.”
- А остаось ли еще, что перехватывать ?
“Почему многие исламские лидеры, жёстко отстаивая исламские порядки в своих странах, считают в порядке вещей критиковать и осуждать решения в европейских странах по защите своей этно-культурной идентичности (хиджабы, минареты и т.д.)? Это двойной стандарт? Жду прямого ответа.”
- Пожалуйста : потому, что эти самые порядки предполагают плюрализм, веротерпимость и равноправие религий. Критика, таким образом, основана не на преференциях критикующего, но на реальных законах этих стран, входящих в противоречие с самими собой.
“Поэтому и непонятно, почему буры должны уходить со своих земель, право на которые они отстояли в войнах с неграми.”
- Они так захотели сами, и это их право. По законам негров они жить не желают.
“Если православие провалило Россию в 1917г., то чтобы не следовать хоть здесь двойному стандарту признайте, что католицизм провалили Францию (1789 - 1794гг.), конфуцианство - Китай (1949г.) и Сев Корею, ислам - Афганистан (1978-1979гг.) и Албанию, буддизм - Монголию и Камбоджу(1975-1979гг.).”
- Признаю - но лишь частично :
католицизм провалили Францию - верно : материализм родился на католической почве,
все остальные примеры - неверны : коммунизм в упомянутые страны был занесен ИЗВНЕ - и значит, ответственность на упомянутых Вами исповеданиях не лежит. Будьте осторожнее в своих обобщениях.
Кратко отвечаю Вам по пунктам Вашего последнего поста, адресованного мне, помещая свои реплики под закавыченными Вашими.
“По поводу негров - это не только моя точка зрения, но и многих, в том числе негров.”
- Прекрасно, предоставьте им самим решать.
“Или Вы считаете, что фокусы президента Мугабе - это нормально?”
- Опять же : пусть о Мугабе, Бокассе и прочих решают сами негры. Это - их деятели, их образ жизни, их традиции.
“Мугабе сделал то, к чему Вы призываете в ЮАР - выгнал всех белых и конфисковал их фермы.”
- К сожалению (или к счастью) события в ЮАР чудесным образом обошлись без моего вмешательства и без моих “призывов”. Вы этого не заметили ?
“Надо Вам, г-н Малов, как-то определиться: то у Вас православным может называться только тот, кто чуть ли не днюет и ночует в церкви, то для Вас достаточно, чтобы человек нацепил майку с надписью..”
- Я это существо назвал не “православным”, но “неоправославным” : это разные вещи и не надо искажать мои слова : Вы не на переменке в школе. Неоправославие - это имитация некогда бывшего в России исповедания, делаемая малокультурными людьми, сформированными в рамках советской системы. То, настоящее, православие - невосстановимо, ибо оно находилось в симбиозе с монархической государственностью и управлялось синодально, то есть монархом. Вы, даже из лучших побуждений, берете, условно говоря, карданный вал от мерседеса - и пытаетесь его “присобачить” к запорожцу. Не выйдет. Или скорее, выйдет монстр - что мы и наблюдаем.
“на одну доску православие и русский национализм, хотя до этого доказывали, что большинство русских не православные.”
- Та же ошибка у Вас : не православие, а НЕОправославие.
“человек, считающий себя мусульманином и взрывающий себя в толпе людей с надеждой тут же попасть к сладким гуриям”
- Вы проводили опрос этих людей, до того, как они себя взрывали ? Я очень сомневаюсь, что их мотивация - “сладкие гурии”. Скорее их мотивация - элементарная месть. Месть за убитых родственников и/или единоверцев, расстреливаемых на своей земле, как зайцы, с вертолетов “евангелическими” бойцами из-за океана. А ранее - Вашими комсомольцами, еще не ставшими - в 80-е годы, неоправославными. Я никоим образом не оправдываю их жест - но адвокату в суде его защищать было бы легче, нежели защищать действия регулярной геноцидарной армии с другой стороны. Тут оправдания - нет и быть не может.
“Например, совсем недавно суд СА приговорил 75-летнюю одинокую старушку к штрафу. Как я понимаю,.по-Вашему, это называется ”традицией“, а по-моему это называется ”дикость“.”
- Не нравятся законы СА - становитесь ее гражданином, ведите там лоббирование, налаживайте связи в королевском доме, в правительстве и парламенте, воздействуйте на судебную систему - с целью добиться отмены действующих там судебных норм.
По-Вашему, Ваши замечания законны, - а по-моему, подобное указывание суверенным странам, какие нормы должны у них действовать, называется фантастической наглостью. Тем более со стороны жителя страны, не могущей уже столетия решить проблему с общественными туалетами (см. заявления на высшем уровне этим летом). Уж простите.
“Если буры - это мерзкие завоеватели и изгнать их из ЮАР есть дело исторической справедливости, то почему бы и мусульманам не уйти, например, из Константинополя, который тоже был завоеван?”
- Потому что не видно сопротивления византийцев. Как и самих византийцев, увы. И уже довольно давно. Подавляющее большинство населения Турции - турки, а отнюдь не греки-византийцы. Почему же мусульмане-турки “должны” куда-то уходить ? Логика более, чем странная ! Можеть быть, Вы в единственном лице, надев порфирную тогу, заменяете собою всех византийцев ?
“у Вас стандарты двойные да полуправда везде.”
- Где же “полу”правда ? Симпатичное Вам православие провалило страну в 17-м, мутировав в большевизм, который ее провалил в 91-м. Теперь - неоправославие компенсирует свою импотенцию расизмом и ксенофобией, натаскивая безмозглых молокососов на серийные убийства “инородцев”, и вновь страну провалит, даю Вам гарантию. Ничего здесь не придумано. Все основано на чистой фактологии.
- У Вас странная логика. Почему, собственно, я должен быть озабочен уголовным правом Сауд. Аравии, этого мононационального и монокультурного государства, которое, как таковое, ни к кому с проповедью своего “евангелия” не лезло и не лезет ?.. Как можно накладывать узус и традиции подобного образования на Россию, государство многонациональное и поликультурное ? Кроме того, из Сауд. Аравии - в отличие от недавней России - свободный выезд, и все несогласные могут найти себе иные места проживания.
- Ваш “уголовник” - это не просто уголовник (их, кстати, два), - а “сериал киллер”, на майке которого надпись славянским шрифтом “с нами бог” и изображение стилизованного креста.
Речь идет, таким образом, об индоктринировании этого подонка националистической демагогией.
- “Началась полная”, Вы пишете. Для Вас, возможно, “полная”. А почему Вы позволяете себе решать за негров, что для них “полная”, а что нет ?
Статья Чудиновой, нашедшая, как обычно, отклик у самых низов неоправославного посткомсомольского отребья, превосходно показывает, во всем, так сказать, физиологизме - КАК заканчивается навязываемое огнем и мечом христианское труположество.Заканчивается оно - деградацией “белых” этносов, неспособных более играть роль, которую они себе нескромно присвоили (“носителей цивилизации”) и ищущих убежища аж в Грузии !
Кстати о “цивилизации” : что оставят после себя удравшие буры ? Наверное, только многоэтажные дома … Построенные … африканцами под кнутом колонизаторов !
Наркомания и порнография - вот неизбежный удел постхристианских обществ.
Церковь, веками маскировавшая свои пороки, не способна более, в эпоху интернета и спутникового телевидения, скрывать МАССОВУЮ педофилию. Настолько массовую, что во многих западных странах словосочетание “католический священник” ассоциируется с понятием “педофил”.
Как и в ЮАР, вся история которой есть предупреждение фашистам и расистам всех мастей, в России идет наизбежная радикализация неонацистских элементов, ищущих в фашизме замену утраченной после провала сиамского близнеца христианства - большевизма, - идеологической основы.
Идут конвульсии малокультурных осовеченных неонаци - которые сами не знают уже, к какому черту идти в услужение. Еще вчера облитый грязью Саакашвили - сегодня, в статье Чудиновой предстает - контекстуально - как бы даже симпатичным. Ибо он готов принять у себя расистов из ЮАР !
Думаю, что тут, как раз, Чудинова права : бурам лучше было бы переехать не в Грузию, а в Россию. В России ведь много больше скинхедов. Есть с кем обмениваться опытом.
На днях (см. новости) был осужден на “пожизненное” заключение скинхед (то есть, говоря по-русски, неоправославный националист), убивший 15 человек !
Беру “пожизненное” в кавычки, потому что “за примерное поведение” это существо выйдет на свободу максимум года через два !
Российские неонацисты и православные чернорубашечники, безнаказанно убивающие в России “инородцев”, должны затвердить урок ЮАР : не исключено, что и им в будущем придется подыскивать фермы за кордоном.
Эпоха христианофашизма - завершена. Обанкротившееся учение показало себя во всей красе и будущего не имеет.
Ибо основано на бредовых посылках (о некоем, решенном за Бога, вопросе о “спасении”) и кощунственных выводах (о “человекобожии”, с рисованием полуголых бородатых и босоногих мужиков под вывеской “бог”).
Если к этому добавить педофилию как неотъемлемый атрибут христианских практик, картина получается вообще тошнотворная (см. последние новости об очередном “раскаянии” Ватикана).
Последняя конвульсия христианства - советский большевизм - дало сегодня в России омерзительную отрыжку : неоправославие, вобравшее орды малокультурных чернорубашечников-головорезов с комсомольским складом ума, занимающихся убийствами “инородцев”, и в первую очередь, мусульман.
Чернорубашечники не понимают, что совершая свои преступления, они не только потакают бездарным писакам, “пригибающим ради них факты”, но и превращают в заложников миллионы русских, живущих в странах Средней Азии. Ибо терпение “инородцев” - не резиновое.
Пример ЮАР должен всегда сидеть в головах христианских фашистов.
Эпиграф : “Я пригну факты, и это будет правда” (Е.П. Чудинова)
Расизм, похоже, доводит нашу “писательницу” до стадии “зазеркалья” : действительно, с отъездом буров (в Россию, уже с распростертыми объятьями принявшую, надо полагать, всех своих соотечественников из ближнего зарубежья!), черная Африка (заметьте, в тексте Чудиновой стоит не “Южная”, а “черная”, то есть почти целый континент) - загнется.
Неясно только, почему же она не загнулась тысячелетия до прихода туда этих самых буров-голландцев, а превосходно жила по своим, Богом данным, законам и традициям ?
Именно приход в Африку милых сердцу Чудиновой буров принес ей горе и страдания : организацию резерваций и бантустанов, захват природных ресурсов страны, колонизаторский христианский садизм и надругательство над вековыми традициями негров со стороны осатаневших христианских миссионеров, которых туда НИКТО не звал и которым следовало бы заниматься проповедями в публичных домах у себя на родине.
Более того, то, от чего страдает сегодня Чудинова, то есть наплыв африканцев в страны Европы - есть прямое следствие колониализма : на права африканцев белые христиане наплевали. Почему же они, африканцы, должны с уважением относиться к белым ? За красивые глаза ?
Что за логика у Вас ?!
Вы так подаете дело, что получать соц. пособие - аморально.
Как дерево в раю : растет, но плоды с него срывать не следует !
Совершенно извращенный у Вас ход мысли ; тем более, что мы прекрасно помним, как главной заботой уезжавших в 70-е из СССР было “сесть на американский вэлфер”.
Кроме того :
1) пособия получают не только и исключительно иммигранты, но большинство получающих их - местные,
2) не все иммигранты получают пособия.
Поэтому пустозвон про пособия - очередная дешевая демагогия.
Не о Еврипиде
Екатерина Георгиевна Богданова
Практика модераторов удалять без какой-либо логики (за исключением не привязанных к смыслу комментариев Дечева и Ярофеева) часть комментариев разрывает дискуссию и, соответственно, делает ее бессмысленной. Если люди не могут свободно обмениваться мнениями по вопросам, поднятым в статье, зачем дискуссия?
Господа модераторы, если вам не нравится, как читатели Эксперта-онлайн комментируют статьи, закройте форум.
Полностью присоединяюсь : удалять комментарии, не содержащие никакой нецензурной лексики, но лишь на основе их содержания - крайне неуважительно по отношению к Вашим читателям.
В крайнем случае, Вы можете сделать замечание участнику о том, что его комментарий не вписывается в тему, - но удалять его без объяснений - некультурно.
Не о Еврипиде
Семен Семенович
Все-таки случился…сейчас всех покусает
Ну разумеется : а натуженное неохристианство - это для отвода глаз, чтобы выглядеть непредвзятым и объективным.
Не о Еврипиде
Постсоветский неоправославный, такой, как автор статьи, а особенно ежели он выкрест, обретший для себя долгожданную идентичность - все же удивительное явление !
Еще каких-нибудь 25-30 лет назад он был ярым гонителем всего, что напоминало о православной Руси, заседая в комитетах комсомола и в парткомах. Еще раньше он взрывал православные церкви, расстреливал священников, рубил иконы.
Сегодня агрессия против христиан уже не модна : в 85-м партаппарат принял решение о “переходе на православие”.
Но - вот счастье ! - под рукой оказались ислам и мусульмане.
В ход идет примитивнейшая демагогия уровня комсомольского собрания, рассчитанная на абсолютно тупых необразованных людей и оперирующая примитивными клише, ради которых вчерашние враги в мгновение ока делаются “святыми”.
Например, из вышенаписанного опуса :
- Жанна Д`Арк - лишь недавно оправдана католич. церковью, а до этого этой же церковью сожжена, как цыпленок, на костре. К традиц. христианству она не имела никакого отношения, а занималась черными мессами в компании с Жилем де Ре.
- Княгиня Ольга : эта “святая” известна своими “4-мя местями” (см. в Википедии), то есть садистическими расправами с древлянами. Абсолютно монструозный персонаж, лишь неправославными педофилами могущий серьезно “почитаться”.
- императрица Екатерина : имела в Царском Селе знаменитый “эротический кабинет”, состоящий из мебели с порнографической отделкой. Не брезговала даже жеребцами (в прямом смысле - лошадьми). Истинная христианка, одним словом !
Склодовская-Кюри (а не СклА…) : была одной из основоположниц феминистского движения, человек левых убеждений, к христианству не имела никакого отношения…
Вот так, на таких грубых искажениях фактов и откровенной лжи строят чудиновцы-неофашисты свою новую идеологию.
Педофилия и пользование монахинь их “священниками” уравновешивается у них лишь одним спасительным аргументом : “возрастом Аиши” … которой, на самом деле, было не 9, а 19-24 года !
Любимый Геббельс может спать спокойно, Семен Семенович !
Не о Еврипиде
Екатерина Георгиевна Богданова
А что, кроме положения мусульманской женщины в Германии и отражение его в немецком кинематографе, больше в России нечего обсуждать?
Екатерина Георгиевна,
Еще можно обсудить положение детей в православных семьях - на примере идущего сейчас процесса супругов Агеевых, нанесших несчастному мальчонке Глебу неизгладимые увечья (см. интернет).
Вот, приблизительно, - чудиновская логика. Фантастическая ненависть к исламу превращает ее в откровенного клоуна.
А ведь она советский, а не свазилендский, институт кончала, как-никак !
О предписаниях Страсбурга
2.Расистские теории выстраиваиваете Вы, позволяя себе оценки учений и религ. систем, никаким боком к Вашей истории не прилегающих. Разберитесь сначала со своими системами и оцените их эффективность и жизнеспособность на основе изучения истории страны.
3. Я не сказал, что Вы - единомышленник чернорубашечников. Я сказал, что чернорубашечники, которые разделяют многие Ваши тезисы - Ваши единомышленники (де-факто). Чувствуете разницу ?
4. По кат священникам : смотрите в поисковиках интернета. Я не сотрудник Ватикана, и большей информацией не обладаю.
5. Вы совершенно алогично уравниваете агрессию против детей - и судебный приговор в отношении некоего лица иного государства. Агрессия против детей и жалобы детей и их родителей на действия христ. священников - это явление социальное, а не юридическое. Сравнение совершенно неуместно. Оценивать социальные болезни Вы имеете право везде. Вы же возмущены решением суда независимого государства, - а это недопустимо, если Вы не его гражданин.
7. В 95 лет человек столь же неспособен исполнять супружеские обязанности, как и в 7 лет ! Тем не менее, как Вы знаете, этот возраст (95 лет) в законе не рассматривается, как возраст, в который запрещен брак. Однако Вас эта дисфункция закона не смущает, как видно !
8. “Беды и трагедии аналогичного масштаба случались в истории не только одной России” - отчасти верно, но лишь отчасти : во-первых, такого масштаба потрясения все же трудно еще где-либо отыскать, а во-вторых, проистекали из религиозного вопроса. Именно этот вопрос был в центре как крещения Руси, так и Петровских реформ, так и большевицкой революции… Значит, дело именно в нем ! Болезнь, приводящая к потрясениям, лежит в этой сфере, а не в сфере экономики или политики.
Неясно Ваше выражение “духовное предательство”… Почему Вы отказываете взрослым русским людям в способности иметь свое суждение о том, какая религиозная система им подходит ?
Из-за традиции ? Но, позвольте, Ваши же деды, как Вы пишете, были в красной армии ! То есть, традиции - вещь относительная. Они же сочли возможным нарушить эти традиции всего за какие-нибудь 5-6 лет советской власти. Речь идет не о “предательстве”, а о работе ума, рассудка, интеллекта : надо не глупо талдычить то, что уже показало свою историческую тупиковость, а рассматривать иные системы и их преимущества.
9. Непонятна также Ваше озабоченность восточными гаремами (которых в реальности не так и много). В любом случае, речь идет, повторяю, о законных женах, за которых муж несет всю полноту гражданской ответственности, - а не о любовницах, ставших в России совершенно нормальным явлением.
Кроме того, по законам тех стран, гарем обусловлен согласием первой жены. Она должна в письменной форме, перед судьей, разрешить мужу брать вторую жену. Вы, видимо, считаете, что для жены лучше терпеть “тайные” похождения мужа с любовницами ? А для любовницы лучше, когда муж этой жены решит ее бросить, без копейки денег, а зачастую с ребенком на руках, - и уйти к новой любовнице ? Ведь именно это происходит в действительности. Почему же Вы талдычите идеологически ангажированный лозунг, не потрудившись просто задуматься о том, что, возможно, подобное решение семейного и полового вопроса попросту умнее и нравственнее Вашего, ибо налагает ответственность на мужчину, неспособного совладать со своими инстинктами ?
О предписаниях Страсбурга
Поэтому отвечаю кратко :
Г-ну Балабану :
- О партии : т.н. “выборы” - полнейшая туфта. А с введением электронного голосования станет еще большей туфтой. Поэтому на вопрос о партии ответ : ни за какую.
Г-ну Лужецкому :
1.В основе расизма - выстраивание иерархии рас, то есть того, чем занимаются Ваши единомышленники-чернорубшечники.
2. Педо-католических процессов очень много - и повсюду (см. новости).
3.Насилие над человеческим геномом через навязанный христ. целибат - приводит к сексуальной агрессии против детей. Читайте внимательнее, что я Вам пишу.
4. Вопрос о судебной ошибке - или не-ошибке - в условях, когда у меня в руках нет самого дела - считаю вообще незаконным. Трепаться можно о чем угодно.
5. Неясно, при Вашем негодовании, почему возраст, например, в 95 лет считается у Вас “желательным” ? Почему организм старого человека может выдержать брачные функции ? Это ли не “двойной стандарт” ?
6. В России, стране, история которой не слишком счастливая (мягко говоря), официальной верой было православие, а не даосизм. Именно поэтому о нем и говорим. И почему, собственно, сотни поколений русских людей должны слепо принимать систему, навязанную огнем и мечом 800-брачным Красным Солнышком ? Впрочем, неудивительно, что выбор этого любвеобильного князя был неверным : вся его энергия уходила на сексуальные забавы с бесчисленными женами и наложницами. В таких условиях немудрено наломать дров !
О предписаниях Страсбурга
Немного об артефактах и терафимах
Поршень двигателя модели “бого-человек”, в соответствии с законами метафизической механики, двинул в обратную сторону : расплодились “человеко-боги” : Ульянов, Джугашвили, позднее Брежнев…
Чудинова страдает и мучается : ей отвратительны “антимощи” Ульяновского трупа.
А просто “мощи”, выставленные, например, в католических костелах, под стеклом (в точности, как Ульянов) - ей, видимо, нравятся ?
Дело же решается просто, спросите у любого автослесаря : если двигатель дурит, его надо СМЕНИТЬ, поставить другую модель.
История человечества этих моделей выработала в достаточном количестве.
О предписаниях Страсбурга
Благодарю Вас за куртуазную реплику в мой адрес : на сайте, где все больше и больше уязвленных “патриотов”, такое, действительно, редкость.
На Ваш вопрос о партии ответить Вам не могу, ибо не считаю т.н. многопартийную систему, во всяком случае, в ее современном виде, тем идеалом, ради которого страна пролила столько крови.
Как я уже писал, мне думается, что для выхода “из-под глыб” (термин Солженицына), необходима радикальная смена идеологической и духовно-религиозной парадигмы, ибо как большевизм, так и добольшевицкое православие, и уж тем более китчевое “неоправославие” - пути тупиковые. Это эмпирически даже не доказано - а попросту ПОКАЗАНО самой историей : великая и богатая страна усилиями этих куцых доктрин доведена “до ручки”.
Это не значит, что я выступаю непременно за ислам. Если такие мои оппоненты, как г-н Лужецкий, досконально изучили все изводы суфизма в придачу с исмаилитским гнозисом и государственной концепцией Фатимидов, а также знают, чем в исламском каламе понятие “ильм” отличается от понятия “маариф” и как доказывается истинность любого суждения в ашаритской логике , - изучили, но не удовлетворены, - то, пожалуйста : можно перейти к изучению, например, буддизма Махаяны с ее школами и направлениями… или монгольского шаманизма … или корейского даосизма … Полная свобода выбора !
Г-н Лужецкий :
1. По кат. священникам : там не только “есть воспоминания”, но есть ФАКТЫ, то есть подтвержденные многими свидетелями развратные действия с малолетними. Иначе было бы легко все это опровергнуть через судебную процедуру “защиты от клеветы”. Массовым же это явление является не потому, что мне “так хочется,” а в силу биологической организации человека, которого противоестественная доктрина вынуждает к безбрачию. Но биология оказывается сильнее книжек. Оно массовое, таким образом, по определению, а не по желанию журналистов …
2. Разумеется, замечание о разнице биол. конституции как основе расизма - глупость. Расизм - это не констатация различий, но выстраивание иерархии из этих различий.
3. В гражд. кодексах среднеазиатских республик бывшего СССР брачный возраст женщин был снижен до 14 лет. Я надеюсь, Вы не станете обвинять в исламизме Советский Союз ?
4.Не делайте из частного случая смерти какой-то Ильхам общего правила. Подобные смерти случаются и в немусульманских странах. Гимназический приемчик “pars pro toto”. Как и с какой-то “бабушкой”. Ну и что ? А такое понятие, как судебная ошибка, Вам знакомо ? По таким ошибкам в России и в зап. странах сидит не одна сотня человек. Это же не повод для разглагольствования и очернения этих стран !
5. Вы пишете : “Для нас, русских и православных, многие исламские нормы и обычаи неприемлимы.”
Хорошо, я не настаиваю : Вы, вероятно, познали весь ислам - от суфизма до таухида друзов - и поэтому имеете право его отметать. Я восхищен Вашими способностями ! Тогда пожалуйста : изучайте буддизм. Этого Вам хватит лет на 40, как минимум.
О предписаниях Страсбурга
- Ваше подозрение в предвзятости СМИ относительно гомосексуализма церковников всех мастей - вполне законно, и я даже могу допустить, что Вы правы. НО… Но тогда имейте смелость - и логику ! - допустить и то, что весь ксенофобский, и в частности, антиисламский дискурс, которым Вы окормляетесь, - тоже есть результат манипуляций СМИ.
В самом деле, Вы что, экзамен по исламу у всех “исламистов” принимали и можете оценить аутентичность их “ислама” ?
- О браках юных восточных красавиц я уже писал : у южных и восточных людей иная биологическая организация, нежели у людей северных. Например, финны - инфантильны и предпубертатны вплоть до возраста 20-30 лет. Это для финнов нормально. На Востоке же созревание происходит быстрее. Но, как бы то ни было, неясно, почему Вас эта проблематика беспокоит ??
- В Чечне едва ли может вообще быть “мулла возле каждой бани” : термин “мулла” традиционно относится к шиитскому духовенству, а в Чечне мажоритарен суннизм суфийского толка (то есть вообще нетрадиционного извода Ислама, где описанная Вами практика крайне маловероятна).
- На “арабском Востоке” “глинобитных жилищ” нет уже очень давно. Я уже не говорю про такие фантастические страны, как Эмираты, попадая в которые даже западный турист ощущает себя, как на иной планете, ошарашенный чудесами технологии и архитектуры. Я же ничего подобного подмосковным сортирам не видел даже в странах Магриба ! Поезжайте сами, посмотрите (турпоездка не очень дорого стоит) - тогда, может быть, перестанете писать откровенную ерунду.
- Вы пишете : “начинают учить народ с тысячелетней историей и культурой - что хорошо, а что плохо. Призывают совершить предательство наших дедов и прадедов.”
Позвольте, но в том-то и дело, что эта “тысячелетняя история и культура” не являются дисконтинуальными : это, скорее, лоскуты, весьма радикально перекроенные как минимум 4 раза : при введении христианства, при реформах Петра, при большевистской революции и в 1991-м году. Все 4 раза имело место именно “предательство” предыдущего этапа истории. На Востоке, кстати, подобного не наблюдалось !
Кстати, обратите внимание : два самых жутких топталитаризма возникли в 20-м веке именно на христианской почве (в Германии и в России). Восток - как Ближний, так и Дальний, был, напротив, всегда верен своей культуре - и приобретал, а не разбазаривал духовные ценности.
Но вместо того, чтобы учиться у Востока, Вы занимаетесь его критикой, на которую - чисто этически - не имеете никакого права.
- Г-н Балабан :
Вы правы : я даже своими ста километрами малость перегнул… Я не имею ничего против подобных сортиров, если общество, в результате некоего консенсуса и с учетом особенностей собственной культуры, принимает такие сортиры за норму.
Я лишь против того, чтобы культура, в которой такие сортиры - норма, выступало в роли некоего “мирового оценщика” всех и всяческих культур. Знание своего (весьма скромного, увы!) места - вот, чего не хватает нашим “неоправославным”.
О предписаниях Страсбурга
1. Церковь не “прожила” с этим догматом, а медленно, но верно деградировала. Конец этой деградации - современная повальная педофилия ее “духовенства” и гомосексуализм ее паствы и ее пастырей и пастырш.
Сегодня опубликованы материалы по “подвигам” церкви в эпоху инквизиции на Западе и в эпоху искоренения язычества на Руси : волосы дыбом встают от фантастического, не оправдываемого никакой отсталостью мракобесия.
2. При чем здесь западное ТВ ? Констатация педофилии священников не является, как Вы написали, “гадостью”, - но есть констатация массового явления. Объективный факт.
3. Почему Вас и Ваших единомышленников так волнует эта “9-летняя девочка”? Здесь, в предыд. дискуссиях, уже многажды и с приведением ссылок, писалось о том, что, во-первых, ей было вовсе не 9 лет !
Кроме того, в средневековом Исламе, как и в Исламе современном, гарем есть ЗАКОННЫЙ институт : многоженство есть явление ЗАКОННОЕ, речь идет о ЗАКОННЫХ женах, - а не о массовых любовницах, на которые так падки современные россияне, в большинстве - благодаря среди прочего и лелеемой Вами церкви - утратившие всякие нравственные ориентиры.
Таким же законным институтом гарем выступает и в традиционной японской, самурайской культуре. Институт законных наложниц практиковался и в даосском Китае, пока маоизм не превратил эту страну в подлинное уродство.
Любовницы и НЕзаконные гаремы де-факто существуют и в рамках христианства и монашества (когда епископы пользуют монахинь или послушников) - все это многажды описано (см. интернет).
И вообще : озабоченность гаремами странна со стороны представителя конфессии, в которой основателем выступает князь Владимир-Красное Солнышко, имевший 800 жен и наложниц. Вы не ослышались : ВОСЕМЬСОТ !
Что с этой дивизией жен (и сотней дивизий его детей) стало после его крещения, мне так никто и не ответил … Может, Вы ответите ?
Чем Вы так отличились в плане цивилизации, что можете безапелляционно давать оценки иным культурам ? Поезжайте на 100 км в Подмосковье : там нет элементарных туалетов ! Жильем выступают какие-то хижины-хибарки… Это ли та цивилизация, принадлежность к коей дает Вам право быть столь самонадеянным в своих оценках других народов и вер ?
Белый исход
Кто дал Вам право выступать от имени и от лица “страны” и оценивать степень принадлежности к этой стране того или иного лица ?
Считаю Ваше последнее заявление крайне неэтичным и даже нагловатым : вместо обсуждения тем, Вы используете эмоционально коннотированные слова, типа “ненависть”.
Напоминает ребенка-карапуза, который, после того, как ему отец дал ремня за очередную шалость, вопит : “За что ты меня так ненавидишь?!”
Потрудитесь говорить по сути дела и выдвигать контраргументы, а не заниматься эмоциональными выкриками.
О предписаниях Страсбурга
Она блестяще показывает - буквально на одной странице, до чего докатывается христианство : до всеобщей педофилии духовенства и повального гомосексуализма бывшей паствы.
Только Чудинова от этого страдает : она думает, что некогда христианская Европа больна, условно говоря, болезнью заразной, занесенной в нее откуда-то извне.
Думается, что такое прочтение неверно.
Скорее всего, речь идет о болезни генетической и закономерной, вытекающей из самого христианства с его уродливым и кощунственным догматом о богочеловечестве, уравнявшем Бога и тварь.
Приравнивая Бога к человеку - человек с неизбежностью доходит до скотского состояния.
Это - онтологический закон любого кощунства.
Белый исход
Похоже, что Вам непонятно ничего, поэтому кратко :
“казнь за Веру - это не ксенофобия”
- Разумеется : “ксенос” - значит, чужой. “Фобия” - значит, боязнь, нелюбовь. Боязнь, нелюбовь к чужому. Когда на Ваших улицах ножом, средь бела дня убивают чернокожих или кавказцев, то это- проявление ксенофобии, ибо Ваш же закон полагает равенство всех перед законом и наказывает за межнациональную рознь.
Ущемление прав немусульман в НЕКОТОРЫХ, редких, мусульманских странах - не есть ксенофобия, ибо это ущемление основано не на нелюбви к иному цвету кожи или к иному языку - но на иерархии вер, в которой ислам понимается как завершение и печать монотеизма.
В странах же Магриба, например, симпатичные Вам западные гомосексуалисты и наркоманы совершенно свободно покупают виллы - и никто им не препятствует. Таким образом то, что Вас шокировало - есть скорее, редкое исключение.
“каннибализм - это такая традиция”
Разумеется : но Вы недоговариваете : традиция в Африке, традиция некоторых африканских племен. Такими их задумал Бог - и не Вам их насиловать, превращая в подобных себе посредством напалма и боевых газов. Такая “цивилизация” им не нужна !
“скопцы - это коммунисты”
Разумеется : читайте книгу Александра Эткинда “Хлыст”. Там все сказано об этих народных комдвижениях.
“Мао и Хо - косвенные адепты православия”
Разумеется : идя в обратную сторону по указанной цепочке, понятно, что не будь православия, не было бы Мао. Закон причин и следствий.
“само современное православие т.н ”неоправославие“ - это сплошное тупое уголовное зло”
Не “сплошное” и в абсолютном смысле, для какого-нибудь кабинетного интеллектуала, может быть и не зло ; Но для народа, уже однажды вкусившего всей этой православно-большевицкой кухни - этот второй круг есть чудовищная ошибка, фантастическая трата исторического времени.
Белый исход
- Вежливо и вполне православно !
“2. Христианское учение впрямую запрещает революционную деятельность - ”несть власти ни от Бога“, ”Мне отмщение и Аз воздам!“”
- Это понятно : поэтому-то они и сотрудничали, нося кликухи, с “органами” и молились за Джугашвили, который сегодня у них на иконы попал.
Кроме того, я об УЧЕНИИ не говорил : я говорил о его РЕАЛЬНОМ воплощении, приведшем к коммунизму (не только марксистскому, как я писал выше) : народовольцы, бакунинцы, толстовцы, кропоткинцы, хлысты и скопцы всех мастей - все это именно коммунистические движения, выросшие на почве русского православия. А отнюдь не на Марсе, представьте себе. Вы же хотите дело так вывернуть, будто все это - нечто неорганичное,чужеродное. Что, увы, неверно.
“4. В православии превалируют идеи милосердия,покаяния и прощения.”
- По его современному состоянию этого не заметно.
“5.. Оказывается Мао и Хо и миллионы их сторонников были тайными ад***ми православия.”
- Косвенными, конечно : по такой цепочке : “православие - большевизм - интернациональный коммунизм и экспорт революции - маоизм …”
Белый исход
Вы действуете в рамках принятой Вами идеологической системы координат, мало озабоченной реальными фактами и справедливым их освещением. Бег по кругу в таких условиях неизбежен.
Поэтому лишь одно замечание : о российском коммунизме. Он не был “навязан извне” : задолго до 17-го года в России имелась СВОЯ собственная, немарксистская коммунистическая мысль (народовольцы и прочие террористы, Бакунин, Кропоткин…).
Развилась она на базисе православия - это факт ! Не на базисе же конфуцианства, в самом деле !
В указанных же Вами странах такой автохтонной мысли не было : коммунизм марксистского толка в них кроваво и насильственно вытеснил исконные верования.
Белый исход
Формат форума не позволяет мне подробно отвечать Вам по каждому пункту Вашей реплики. Поэтому отвечу тезисно по тем из них, которые, на мой взгляд, как лакмусовая бумажка, определяют суть Вашей позиции.
“почему, собственно, Вы отказываете мне в праве давать оценки тому, что происходит в ЮАР, Зимбабве или любой другой стране”
- Не отказываю. Но и Вы мне извольте не отказывать в праве квалифицировать эти Ваши оценки.
“По Вашей логике, если Бокасса был людоед, то моральную оценку этому явлению (что это плохо!) должны давать только те, кого он съел.”
- Не так глупо, как Вы хотели это представить : оценку его поведения следует давать не в рамках европейской этической парадигмы, а в рамках парадигмы африканской, где каннибализм - нормальное явление. Таковы законы Африки, и не Вам их менять. Предоставим слово самим неграм.
“изгнание белых из страны резко отбросило страну в её развитии и привело к системному кризису и то же самое может ждать ЮАР”
- Хорошо, тогда вопрос : имеется ли среди негров движение за восстановление режима аппартеида с его развитой экономикой и благами-чудесами ? Дайте краткий ответ. И не думайте, что то, что Вам кажется замечтельным, таковым является для других людей.
“увязываете православие и уголовщину”
- Это не уголовщина : перед нами явление гораздо более серьезное. Не пытайтесь сдеать из киллера-расиста банального урку.
“И у скинхедов и у ”шахидов“ жертвами становятся беззащитные случайные люди - и это самое главное!”
- Согласен. Но есть все же нюанс : хладнокровно зарезать 15 беззащитных человек, а потом пойти дернуть пивка с единомышленниками - не то же самое, что их взорвать, но при этом погибнуть и самому. Разница, несомненно, имеется.
“сильно сомневаюсь, что убивая несчастных этот уголовник кричал молитву ”Отче наш“ или формулу ”Троицы“”
- Они кричат “за Русь святую!”, или что-то в этом роде. Почти то же самое.
“Если у гитлеровских солдат на ***хе ремня была та же надпись, что и у этого уголовника на футболке являются ли гитлеровские солдаты ад***ми ”неоправославия“?”
- У некоторых гитлеровцев подобные надписи были и по-славянски : дивизия Каминского, армия Хольмстона, власовцы, и т.п. Слышали об этом ?
“Про нормы законодательства СА я так и не понял - это ксенофобия или нет?”
- Нет, не ксенофобия, а религиозный закон : права урезаются не потому, что “инородцы”, а потому, что “иноверцы”. Это разные вещи.
“явно пытается перехватить мировое лидерство у христианства.”
- А остаось ли еще, что перехватывать ?
“Почему многие исламские лидеры, жёстко отстаивая исламские порядки в своих странах, считают в порядке вещей критиковать и осуждать решения в европейских странах по защите своей этно-культурной идентичности (хиджабы, минареты и т.д.)? Это двойной стандарт? Жду прямого ответа.”
- Пожалуйста : потому, что эти самые порядки предполагают плюрализм, веротерпимость и равноправие религий. Критика, таким образом, основана не на преференциях критикующего, но на реальных законах этих стран, входящих в противоречие с самими собой.
“Поэтому и непонятно, почему буры должны уходить со своих земель, право на которые они отстояли в войнах с неграми.”
- Они так захотели сами, и это их право. По законам негров они жить не желают.
“Если православие провалило Россию в 1917г., то чтобы не следовать хоть здесь двойному стандарту признайте, что католицизм провалили Францию (1789 - 1794гг.), конфуцианство - Китай (1949г.) и Сев Корею, ислам - Афганистан (1978-1979гг.) и Албанию, буддизм - Монголию и Камбоджу(1975-1979гг.).”
- Признаю - но лишь частично :
католицизм провалили Францию - верно : материализм родился на католической почве,
все остальные примеры - неверны : коммунизм в упомянутые страны был занесен ИЗВНЕ - и значит, ответственность на упомянутых Вами исповеданиях не лежит. Будьте осторожнее в своих обобщениях.
Белый исход
Кратко отвечаю Вам по пунктам Вашего последнего поста, адресованного мне, помещая свои реплики под закавыченными Вашими.
“По поводу негров - это не только моя точка зрения, но и многих, в том числе негров.”
- Прекрасно, предоставьте им самим решать.
“Или Вы считаете, что фокусы президента Мугабе - это нормально?”
- Опять же : пусть о Мугабе, Бокассе и прочих решают сами негры. Это - их деятели, их образ жизни, их традиции.
“Мугабе сделал то, к чему Вы призываете в ЮАР - выгнал всех белых и конфисковал их фермы.”
- К сожалению (или к счастью) события в ЮАР чудесным образом обошлись без моего вмешательства и без моих “призывов”. Вы этого не заметили ?
“Надо Вам, г-н Малов, как-то определиться: то у Вас православным может называться только тот, кто чуть ли не днюет и ночует в церкви, то для Вас достаточно, чтобы человек нацепил майку с надписью..”
- Я это существо назвал не “православным”, но “неоправославным” : это разные вещи и не надо искажать мои слова : Вы не на переменке в школе. Неоправославие - это имитация некогда бывшего в России исповедания, делаемая малокультурными людьми, сформированными в рамках советской системы. То, настоящее, православие - невосстановимо, ибо оно находилось в симбиозе с монархической государственностью и управлялось синодально, то есть монархом. Вы, даже из лучших побуждений, берете, условно говоря, карданный вал от мерседеса - и пытаетесь его “присобачить” к запорожцу. Не выйдет. Или скорее, выйдет монстр - что мы и наблюдаем.
“на одну доску православие и русский национализм, хотя до этого доказывали, что большинство русских не православные.”
- Та же ошибка у Вас : не православие, а НЕОправославие.
“человек, считающий себя мусульманином и взрывающий себя в толпе людей с надеждой тут же попасть к сладким гуриям”
- Вы проводили опрос этих людей, до того, как они себя взрывали ? Я очень сомневаюсь, что их мотивация - “сладкие гурии”. Скорее их мотивация - элементарная месть. Месть за убитых родственников и/или единоверцев, расстреливаемых на своей земле, как зайцы, с вертолетов “евангелическими” бойцами из-за океана. А ранее - Вашими комсомольцами, еще не ставшими - в 80-е годы, неоправославными. Я никоим образом не оправдываю их жест - но адвокату в суде его защищать было бы легче, нежели защищать действия регулярной геноцидарной армии с другой стороны. Тут оправдания - нет и быть не может.
“Например, совсем недавно суд СА приговорил 75-летнюю одинокую старушку к штрафу. Как я понимаю,.по-Вашему, это называется ”традицией“, а по-моему это называется ”дикость“.”
- Не нравятся законы СА - становитесь ее гражданином, ведите там лоббирование, налаживайте связи в королевском доме, в правительстве и парламенте, воздействуйте на судебную систему - с целью добиться отмены действующих там судебных норм.
По-Вашему, Ваши замечания законны, - а по-моему, подобное указывание суверенным странам, какие нормы должны у них действовать, называется фантастической наглостью. Тем более со стороны жителя страны, не могущей уже столетия решить проблему с общественными туалетами (см. заявления на высшем уровне этим летом). Уж простите.
“Если буры - это мерзкие завоеватели и изгнать их из ЮАР есть дело исторической справедливости, то почему бы и мусульманам не уйти, например, из Константинополя, который тоже был завоеван?”
- Потому что не видно сопротивления византийцев. Как и самих византийцев, увы. И уже довольно давно. Подавляющее большинство населения Турции - турки, а отнюдь не греки-византийцы. Почему же мусульмане-турки “должны” куда-то уходить ? Логика более, чем странная ! Можеть быть, Вы в единственном лице, надев порфирную тогу, заменяете собою всех византийцев ?
“у Вас стандарты двойные да полуправда везде.”
- Где же “полу”правда ? Симпатичное Вам православие провалило страну в 17-м, мутировав в большевизм, который ее провалил в 91-м. Теперь - неоправославие компенсирует свою импотенцию расизмом и ксенофобией, натаскивая безмозглых молокососов на серийные убийства “инородцев”, и вновь страну провалит, даю Вам гарантию. Ничего здесь не придумано. Все основано на чистой фактологии.
Белый исход
Уважаемый г-н Лужецкий,
- У Вас странная логика. Почему, собственно, я должен быть озабочен уголовным правом Сауд. Аравии, этого мононационального и монокультурного государства, которое, как таковое, ни к кому с проповедью своего “евангелия” не лезло и не лезет ?.. Как можно накладывать узус и традиции подобного образования на Россию, государство многонациональное и поликультурное ? Кроме того, из Сауд. Аравии - в отличие от недавней России - свободный выезд, и все несогласные могут найти себе иные места проживания.
- Ваш “уголовник” - это не просто уголовник (их, кстати, два), - а “сериал киллер”, на майке которого надпись славянским шрифтом “с нами бог” и изображение стилизованного креста.
Речь идет, таким образом, об индоктринировании этого подонка националистической демагогией.
- “Началась полная”, Вы пишете. Для Вас, возможно, “полная”. А почему Вы позволяете себе решать за негров, что для них “полная”, а что нет ?
Белый исход
Кстати о “цивилизации” : что оставят после себя удравшие буры ? Наверное, только многоэтажные дома … Построенные … африканцами под кнутом колонизаторов !
Наркомания и порнография - вот неизбежный удел постхристианских обществ.
Церковь, веками маскировавшая свои пороки, не способна более, в эпоху интернета и спутникового телевидения, скрывать МАССОВУЮ педофилию. Настолько массовую, что во многих западных странах словосочетание “католический священник” ассоциируется с понятием “педофил”.
Как и в ЮАР, вся история которой есть предупреждение фашистам и расистам всех мастей, в России идет наизбежная радикализация неонацистских элементов, ищущих в фашизме замену утраченной после провала сиамского близнеца христианства - большевизма, - идеологической основы.
Идут конвульсии малокультурных осовеченных неонаци - которые сами не знают уже, к какому черту идти в услужение. Еще вчера облитый грязью Саакашвили - сегодня, в статье Чудиновой предстает - контекстуально - как бы даже симпатичным. Ибо он готов принять у себя расистов из ЮАР !
Думаю, что тут, как раз, Чудинова права : бурам лучше было бы переехать не в Грузию, а в Россию. В России ведь много больше скинхедов. Есть с кем обмениваться опытом.
На днях (см. новости) был осужден на “пожизненное” заключение скинхед (то есть, говоря по-русски, неоправославный националист), убивший 15 человек !
Беру “пожизненное” в кавычки, потому что “за примерное поведение” это существо выйдет на свободу максимум года через два !
Белый исход
Иван ДЕЧЕВ
Агрессора (колонизатора, оккупанта) скоро погонят с земли русской (советской).
Совершенно верно : а православных неофашистов и наплодившихся, как вши у бомжа, паразитов-неопопов - на чистку подъездов !
Белый исход
Эпоха христианофашизма - завершена.
Обанкротившееся учение показало себя во всей красе и будущего не имеет.
Белый исход
Рушится оно и у себя на родине, в Европе.
Ибо основано на бредовых посылках (о некоем, решенном за Бога, вопросе о “спасении”) и кощунственных выводах (о “человекобожии”, с рисованием полуголых бородатых и босоногих мужиков под вывеской “бог”).
Если к этому добавить педофилию как неотъемлемый атрибут христианских практик, картина получается вообще тошнотворная (см. последние новости об очередном “раскаянии” Ватикана).
Последняя конвульсия христианства - советский большевизм - дало сегодня в России омерзительную отрыжку : неоправославие, вобравшее орды малокультурных чернорубашечников-головорезов с комсомольским складом ума, занимающихся убийствами “инородцев”, и в первую очередь, мусульман.
Чернорубашечники не понимают, что совершая свои преступления, они не только потакают бездарным писакам, “пригибающим ради них факты”, но и превращают в заложников миллионы русских, живущих в странах Средней Азии. Ибо терпение “инородцев” - не резиновое.
Пример ЮАР должен всегда сидеть в головах христианских фашистов.
Белый исход
Расизм, похоже, доводит нашу “писательницу” до стадии “зазеркалья” : действительно, с отъездом буров (в Россию, уже с распростертыми объятьями принявшую, надо полагать, всех своих соотечественников из ближнего зарубежья!), черная Африка (заметьте, в тексте Чудиновой стоит не “Южная”, а “черная”, то есть почти целый континент) - загнется.
Неясно только, почему же она не загнулась тысячелетия до прихода туда этих самых буров-голландцев, а превосходно жила по своим, Богом данным, законам и традициям ?
Именно приход в Африку милых сердцу Чудиновой буров принес ей горе и страдания : организацию резерваций и бантустанов, захват природных ресурсов страны, колонизаторский христианский садизм и надругательство над вековыми традициями негров со стороны осатаневших христианских миссионеров, которых туда НИКТО не звал и которым следовало бы заниматься проповедями в публичных домах у себя на родине.
Более того, то, от чего страдает сегодня Чудинова, то есть наплыв африканцев в страны Европы - есть прямое следствие колониализма : на права африканцев белые христиане наплевали. Почему же они, африканцы, должны с уважением относиться к белым ? За красивые глаза ?
Меркель начинает и выигрывает
Вы так подаете дело, что получать соц. пособие - аморально.
Как дерево в раю : растет, но плоды с него срывать не следует !
Совершенно извращенный у Вас ход мысли ; тем более, что мы прекрасно помним, как главной заботой уезжавших в 70-е из СССР было “сесть на американский вэлфер”.
Кроме того :
1) пособия получают не только и исключительно иммигранты, но большинство получающих их - местные,
2) не все иммигранты получают пособия.
Поэтому пустозвон про пособия - очередная дешевая демагогия.