Будучи биологом по профессии и туристом по хобби заинтересовался было вашими противоклещевыми костюмами. Нашел ваш сайт, посмотрел что вы производите. К сожалению, предлагаемые вами вещи годятся только для сотрудников энергетических, нефтяных и прочих промкомпаний. В поход в ваших нарядах не пойдешь и в экспедицию их не оденешь. А жаль, проблема клещей в ближайшее время будет только нарастать. Виной тому не только отсутствие обработки (как указано в статье), но в первую очередь процессы глобального потепления. Рост численности клещей (и соответственно сопутствующих им заболеваний) наблюдается как в России, так и в Европе и в Северной Америке. Так что спрос будет расти. Он и сейчас высокий, да предложения (кроме советских “энцефалиток”) фактически ни какого нет. Думаю вам следует обратить внимание и на других потребителей, простых граждан, научные-организации и туристические компании. С уважением, Максим А. Тимофеев Байкальский исследовательский центр (директор) www.lakebaikal.net
То есть фундаментальные исследования в области несуществующей науки. Примерно, как фундаментальные исследования в области кулинарии шашлыков. Интересно, кто за это мероприятие платит. Совместные проекты с США и Германией? Какое, интересно, дело Германии до озера Байкал? Или больше интересуются как дорваться до русских ресурсов, с каковой целью используется экологическая пятая колонна?
Надо бы не отвечать на эту реплику, но я все таки скажу. “Интересно, кто за это мероприятие платит.” На нашем сайте есть ссылки на наши работы, конкретные описания проектов, и… источников финансирования.
По поводу “несуществующей науки” - Если вы внимательно ознакомитесь с выполняемыми нами проектами, почитаете наши статьи, и если у Вас хватит квалификации и образования, наверное Вы сможет понять с какой целью нужно исследовать уникальное озеро Байкал.
Насчет совместных проектов…и пятой колонны. Бред какой-то, я не совсем понял что имеется ввиду? Это не Германия использует наши научные ресурсы (их нет в России, ну или почти нет), это мы российские ученые используем ресурсную базу немецких научных организаций и на их оборудовании выполняем наши исследования. Была бы возможность выполнять исследования в полном объеме в России, мы бы делали это тут. А по Европам-Америкам катались бы только на конференции, результатами хвастать. Но такой возможности в настоящий момент увы нет. И когда она появиться пока не совсем ясно.
Максим Тимофеев! Да не злитесь Вы так. Поисковые системы держат Вас голеньким и под контролем. Буквально за секунды я всё выяснил о Вас. Что в этом плохого?
Я не злюсь (злился), я дал Вам совет как более эффективно искать информацию научного содержания. Если конечно есть такая необходимость. А что на счет “голенького”, так ведь я подписываюсь своим реальным именем, плюс даю ссылку на сайт нашей группы. На сайте выложена вся необходимая информацию о моей профессиональной деятельности. Для этого он и создан. ;-) Думаю там информации побольше чем Вы можете вне сайта пробить по поисковикам.
Так то оно так, только есть небольшая специфика, о которой не сообщают. (Может Фурсенко и не знает даже). При конкурсной оценке заявок, 55% оценки (по условиям) отводиться на “стоимость” проекта, и только 45 % на квалификацию участника и уровень заявки. Поэтому все участники снижают стоимость. То есть при заявленной сумме в 2 миллиона рублей, в соответствии с условиями шансы прохождения заявки заметно падают, а с учетом того что около 90% поданных заявок существенно ниже оговоренных 2 млн в год, средние суммы по поддержанным проектам составляют примерно половину от обещанных 2 млн. Если указывать полную сумму то шансов прохождения у проекта нет никаких. Любая мало-мальски сообразительная группа, указав стоимость проекта к примеру 500 тыс. рублей, на изучение очередной гравицапы, способна перебить «по цене» проект любого нобелевского лауреата. Если посмотреть статистику результатов за первый год конкурса, то можно легко увидеть что, из-за вынужденного демпинга заявителей, внушительные суммы конкурсного финансирования были не израсходованы на объявленные 2-х миллионные проекты, а после распределены «дополнительных» конкурсах ФЦП по 15 млн. на группу. В какие группы они ушли не проверял…
Сергей Васильевич Дубовский Максим Тимофеев! …Ваш взгляд (“вся наука делается на английском языке”) слишком узок. Вы лично занимаетесь полезной экспериментальной работой в очень узкой области. Но этого недостаточно, чтобы генерировать аксиомы за всю науку….
Да я соглашусь у меня есть виденье практика в одной из областей и представление в смежных. Тут Вы правы. Поправлюсь. Я говорю о естественнонаучной области. За всю науку аксиомы генерировать не буду, да полагаю и это невозможно. Слишком уж разными вещами и по своему занимаются все эти ученые. ;)
Максим Тимофеев! Поисковая строка в Яндексе или Гугле после ввода “ФИО” позволяет сразу найти почти все ссылки и даже в некоторых случаях может служить “заменой” индекса цитирования. Хотя информация идет из разных мест, например, из местной газеты.
Проверил. Не позволяет. Более того я замечу, что если Вы хотите провести квалифицированный поиск по научным достижениям кого-либо, нужно пользоваться специализированными научными базами: Scopus, Web of science, PubMed на худой конец Google scholar. Ну уж ни как не яндексом, извините.
Максим Тимофеев! По поводу РИНЦа, он в младенческом состоянии. Scorpus иноязычный.
Scopus и Web of science не какие-то абастрактно ино-язычные, а будем говорить прямо АНГЛО язычные. Как кстати и вся мировая наука. Еще раз хочу спросить в чем смысл создания русского индекса? ВСЕ приличные журналы РАН переводятся на английский язык. ВСЕ они индексируются вышеуказанными базами. Зачем проделывать ту же самую работу но на русских вариантах и зачем платить за это деньги не понимаю. Не удивлюсь, если через какое-то время выясниться что операторы РИНЦ вместо реального поиска приспособятся (или уже) брать данные из того же Scopus напрямую. А деньги пустят на какие-нибудь свои нужды. С точки зрения оптимизации финансов и энергозатрат для них был бы очень разумный вариант. Данные то буду те-же самые. :)
Ну и в целом, еще раз повторюсь, и об это следует не забывать - ВСЯ современная наука делается на английском языке! Так же как и все российские ученые которые, что-то еще более менее производят и работают, этим языком владеют.
Сергей Васильевич Дубовский 3. Срочно нужно организовать службу российского индекса цитирования, чтобы иметь хотя бы приблизительную оценку результатов.
А чем Вам не угодили базы Scopus ли Web of science? Весь мир на них ориентируется от Германии до Китая. Зачем нужен “незалежній” индекс, не понимаю?
Да и может быть я вас удивлю, но индекс этот существует. Называться он Российский индекс научного цитирования (РИНЦ) см: http://elibrary.ru/project_risc.asp Деньги на его создание были выделены аж в 2005 года и, насколько мне известно, никто проект до сих не отменял. Только, знаете… если про этот индекс никто не в курсе даже через 5 лет его существования, то наверное это говорит о его значимости? Да и что индексировать, то? Отечественные мурзилки… Все приличные научные журналы РАН давно входят в системы как Scopus так Web of science. Так что и международные цитирования по ним можно отследить, также как и перекрестные (внутри самих отечественных журналов). Пример создания (РИНЦ) - очередной пример бессмысленных трат бюджетных денег. А ведь можно было на эти суммы какую-нибудь программу грантов запустить, да поддержать РЕАЛЬНЫЕ исследования.
Сергей Васильевич Дубовский Уважаемый Максим Анатольевич Тимофеев! Я посмотрел в Яндексе список Ваших публикаций
Не совсем понятно зачем для этой цели было использовать Яндекс? Список основных публикаций, также как и список наших грантов, стипендий и исследовательских тем, представлены на сайте нашей группы. Ссылку на сайт www.lakebaikal.net я дал выше. Правда на сайте не самая свежая информация, я не успел внести последние обновления и, признаться, темы даны прошлогодние. Не хватает увы на все времени :-(. Однако получить представление чем и как мы занимаемся, а также какой состав нашей группы и кто наши партнеры, из данных материалов можно вполне.
В этом и заключаются преимущества и риски экспериментальной науки. Можно за один месяц набрать кучу материала, а можно год пахать и ни чего не получить. Поэтому и наблюдается такая не равномерность по годам. Более того, результаты, опубликованные в 2006 году, собирались не за один год, а с 2003. Так что ничего выдающегося тут нет. В этом 2009 году у нас идет накопление материала по новой тематике, ожидаю, что на публикации 2010 год будет еще более урожайный, чем 2006. По поводу количества. В 2006 году у нас вышло 6 полновесных международных статей, остальное это отечественные журналы, которые я бы не стал все-таки относить к полновесным. Поскольку критерии и требования в наших журналах, скажем так, несколько ниже. Шесть статей на группу из 4 (в тот момент) человек, плюс коллаборации, это по моим прикидкам очень даже скромно. ;-) Хотя, конечно, сравнивая с многими отечественными коллегами, результат довольно большой. Ну а по поводу качества работ. Все статьи проходят “peer review”, и если их принимают в печать, а потом еще и цитируют, значит, наши статьи интересны. Хотя признаюсь, бывают и отказы, приходиться переделывать или даже выкидывать в мусор, написанные статьи.
1. Ни каких “имеющихся мощностей” не было. После окончания гарантированной цепочки школа-институт-аспирантура (в 2000 году) я оказался с кандидатской степенью, но без работы (поскольку ставок нет). Выбор был очевиден, либо уходить из науки в бизнес (свой или чужой) либо уезжать за границу. Поскольку заграница меня не тянула (а я там уже побывал не раз), а попытка создать свой бизнес оказалась хоть и успешной, но не интересной, на заработанные деньги решил организовать научную лабораторию. Ну а поскольку никому в тот момент (ни университету, ни местным институтам, ни СО РАН) это было не интересно, создал “независимую”, фактически частную группу. Все из-за того что, ученый это -диагноз и если он поставлен, то жить без науки невозможно :) 2. В настоящий момент выполняемые нами работы распределены примерно в равной степени, между Россией и зарубежными странами, в основном Германии, с которой нас связывает 4 постоянных партнера. В России финансирование по большей части идет из государственных фондов и программ. Частные деньги были, но они кончились с наступлением кризиса. 3. Полученные результаты, как это и положено для фундаментальной науки, публикуются в научных журналах. Есть ряд разработок прикладного характера, но они все еще в очень сыром состоянии.
Уважаемые авторы статьи! С большим интересом прочитал ваше сообщение. Во многом разделяю изложенные в нем мнения. Немало был удивлен результатами сравнительной оценки эффективности ВУЗовской науки и институтов РАН. В тоже время, я бы хотел обратить ваше внимание на тот факт, что вы полностью проигнорировали возможность существования и развития в России частных научных организаций и университетов. Хотя, насколько мне известно, среди десятка университетов США, лидирующих по науке, две трети составляют частные университеты. Почему-то никто не ставит вопрос о стимулировании частной инициативы в науке и образовании. К сожалению, в современной России данное направление несколько дискредитировано, различными бутафорскими организациями и откровенными проходимцами, выдающими себя за «величайших ученых современности». Однако причинами появления и процветания в России различных «псевдоученых» лежат не в том, что частная наука не возможна, а в отсутствии прозрачной, профессиональной экспертизы финансирования научных разработок, и существенное ограничение неРАНовских и уж тем более негосударственных организаций на привлечение государственных средств на науку. Если бы в России существовали механизмы недискриминационного конкурентного доступа к финансированию исследований как государственных (будь то РАНовские институты или ВУЗовские), так и негосударственных научных групп, то в довольно короткое время появились бы и развились частные научные центры. Государству или академической среде оставалась бы функция формулирования приоритетных направлений и конкретных задач, а уж, какая из организаций частная ли или государственная эти задачи бы решала, показал бы конкурентное соперничество. Я более чем уверен, в плане эффективности затрат и производительности частные организации всегда будут на порядок эффективнее, чем государственные. Это показывает и опыт бизнеса, это показывает и мировой опыт в части образовательных услуг, почему же это не должно сработать и в части «услуг по выполнению научных разработок», т.е. науки. И не нужно искать «особый путь развития». Более того, уже сейчас, помимо сомнительных форм “псевдонаучной” активности, даже в современных неблагоприятных российских условиях, формируются и существуют пусть пока небольшие, но достаточно активные частные научные организации, так сказать «точки роста». Я знаю, о чем говорю, поскольку уже 6 лет сам руковожу одной из таких небольших научных организаций. Нами (группой молодых кандидатов наук) в 2003 году была создана одна из первых по-настоящему независимых научных групп (как финансово, так и юридически), названная нами «Байкальский исследовательский центр» (АНО). С конца 2003 года мы занимаемся исключительно фундаментальными научными исследованиями в области экологии оз. Байкал. При этом, будучи никому неизвестными (на тот момент) молодыми учеными за прошедшие 6 лет нам удалось привлечь частное и грантовое финансирование на своих некоммерческие проекты, создать полноценную рабочую группу и с нуля, из арендованного полуразрушенного помещения в университете создать современную научную лабораторию, оборудованную современными приборами. Имея на порядки меньшее финансирование в сравнении с аналогичными группами в системе РАН, мы показываем в разы большую эффективность в области публикуемости результатов, а также цитируемости наших работ (у нас даже у аспирантов есть индивидуальные индексы цитируемости, которые зачастую выше, чем у многих отечественных профессоров). Наши студенты и аспиранты за последние 4 года собрали все возможные гранты и стипендии, включая именные стипендии Президента и Правительства РФ, гранты Президента и др. Сегодня на группу из 10 человек (из них 6 исследователей) у нас 5 работающих международных проектов с ведущими научными центрами Германии и США. Ну а то, что показатели эффективности у нас на порядок выше следует из тех же самых расчетов: За период активной научной деятельности нашей группы, (т.е. начиная с 2003 года) нами выполнено и опубликовано 35 рецензированных научных работ, из них 2 главы в международных монографиях (США, Великобритания) и 15 статей в зарубежных “peer review” журналах (Scopus). Для проведения работ за 6 лет нами привлечено 29 различных грантов и программ, включая как тревел-гранты, так и непосредственно гранты на исследования. Большая доля эти грантов была получена уже под статус совместной лаборатории (совместно с Иркутским университетом), фактически же «совместный» статус исследовательской группы лишь помогал нам расширить источники привлечение средств за счет грантов Минобразования. За весь период, нами было привлечено чуть больше 5 млн государственных рублей непосредственно на научную работу ( за вычетом денег на работу моих сотрудников за рубежом, и тревел грантов на участие в конференциях). Суммы как видим совсем небольшая, сопоставимая со средним годовым грантом средней европейской лаборатории. Однако даже простейший расчет этих средств 5/15 условную стоимость опубликовано работы в 334 тыс. рублей. Это при том, что львиную часть денег нам приходилось тратить на закупку нового оборудования для первоначального оснащения лабораторной базы. Как видим условная «стоимость» наших публикаций в несколько раз ниже приведенных в статье показателей. Что касается востребованности наших работ, определяемых по индексу цитируемости, то тут тоже эффективность достаточно высокая. К примеру, у меня как у руководителя группы, первая публикация в системе Scopus появилась только в 2004 году. А уже к концу текущего года я уже попал с так называемый «активный список» (Список российских ученых, имеющих более 100 ссылок на работы, опубликованные за последние 7 лет, публикуемы порталом Scientific.ru). Так что определенный спрос на наши работы существует. Таким образом, можно сказать, что наш случай, является именно примером успешной частой инициативы в фундаментальной науке, которая вопреки сложившейся организационной академическо-вузовской структуре организации науки, вопреки существенной ограниченности в финансировании (особенно в условиях провинции), смогла наладить эффективною научную деятельность и выйти на мировой уровень науки. Хотелось бы, чтобы опыт нашего существования заинтересовал бы и авторов статьи и читателей вашего, весьма уважаемого журнала.
С уважением, Максима А. Тимофеев Директор «Байкальского исследовательского центра» (АНО) Зав. Лабораторией «Проблемы адаптации биосистем» Иркутский госуниверситет, НИИ биологии Номинант «Зворыкинской премии 2008 года» в номинации «международное признание» Сайт нашей группы: www.lakebaikal.net
Михаил Сергеевич Вороновraisa orlikЕслибы эта троица действительно “ОТКРЫЛА БЫ В СЕБЕ ЧУВСТВО СВЕТА ” — они открыли бы путь к счвстью нам всем, Это предлагает нам .и протянивает руку помощи и методику , как каждому ,и всем вместе притянуть в души —ФИЗИКУ ВЫСШЕГО СВЕТА –древняя наука Каббала —-на сайте
Вы не то место выбрали для пропаганды новой секты.
КОММЕНТАРИЙ:
Уважаемый МИХАИЛ СЕРГЕЕВИЧ ! не знаю убедит ли ВАС предлагаемый для прсмотра клип —-http://www.lakebaikal.net/ если нет, следующим этапомб можете войти в в поисковую систему ГУГЛ и поинтересоваться высказывнием наших великих ученых ,в том числе увидите там фотографию Капицы ,обнимающего великого каббалиста современности .
я тоже к пониманию ВАЖНОСТИ ЭТОЙ НАУКИ для решения всех совремменных проблем социума —- прошла длгий путь.
По указанной выше ссылке (www.lakebaikal.net) находиться сайт научной организации “Байкальский исследовательский центр” !
Не знаю с какой целью участник Raisa Orlik поместила эту ссылку в свое сообщение, однако как руководитель “Байкальского центра” хочу заявить:
Ни какого отношения к нашему Центру участник Raisa Orlik не имеет, так же как и ее кабалические проповеди не имеют отношения к нашим работам! С уважением,
М.А. Тимофеев
Директор, АНО “Байкальский исследовательский центр”
Дмитрий Олегович Трипалюк: Константин Северинов всемирно известный ученый, рискнувший своим именем и (не побоюсь сказать) здоровьем вернуться со “сверхтеплой” позиции в США на родину. Уж чего чего, а выбивать гранты он поверьте умеет. Иначе бы он никогда не стал руководить передовой лабораторией в США. Вы удивительно невнимательно прочитали статью. Ученый публикующий и рецензирующий статьи в Nature не просто как вы выразились “нафик никому не нужен”, он представляет собой элиту мировой науки. Это он тут в России никому особенно не нужен… увы.
Печально, что когда у нас говорят о фундаментальной науке, то всё всегда упирается в РАН. Всегда наука=РАН и как-то периодически забывается про существование университетской науки, а уж про возможность частной науки никто ни когда и в принципе не задумывается. Стоит вспомнить недавнее высказывание Шувалова: «Государство – плохой менеджер, у нас нет необходимых ресурсов, чтобы обеспечить надлежащее управление таким количеством сложных предприятий». Если у власть имущих есть понимание того, что государство не может управлять сложными предприятиями, почему же нет и понимания того, что в области «производства знаний и технологий» та же самая картина? Между тем 10-ку лидирующих по науке американских организаций составляют именно университеты, а из них две трети ЧАСТНЫЕ университеты. При этом частные университеты в равной степени имеют возможность получения государственного финансирование на фундаментальную науку, как и госучреждения. У нас же вся система финансирования нацелена на государственные организации. Мы все ждем, когда же начнут появляться ростки новых форм организации науки, новых групп и новых подходов. И упорно игнорируем и не замечаем того, что такие ростки уже давно существуют и пытаются выжить в современных российских условиях. При этом усиление поддержки РАН или госучреждений в одностороннем порядке ведет к дополнительному прессу независимых не РАНовских групп. Я знаю, о чем я говорю. Нами (группой молодых кандидатов наук) в 2003 году была создана одна из первых по-настоящему независимых научных групп (как финансово, так и юридически), названная нами «Байкальский исследовательский центр» (АНО). Начиная с 2003 года мы занимаемся исключительно фундаментальными научными исследованиями в области экологии оз. Байкал. При этом, будучи никому неизвестными (на тот момент) молодыми учеными за прошедшие 6 лет нам удалось привлечь частное и грантовое финансирование на своих некоммерческие проекты, создать полноценную рабочую группу и с нуля, из арендованного полуразрушенного помещения в университете создать современную научную лабораторию, оборудованную новейшими приборами. Имея на порядки меньшее финансирование в сравнении с аналогичными группами в системе РАН, мы показываем в разы большую эффективность в области публикуемости результатов, а также цитируемости наших работ (у нас даже у аспирантов есть индивидуальные индексы цитируемости, которые зачастую выше, чем у многих отечественных профессоров). Наши студенты и аспиранты за последние 4 года собрали все возможные гранты и стипендии, включая именные стипендии Президента и Правительства РФ, гранты Президента и др. На группу из 10 человек у нас 6 работающих международных проектов с ведущими научными центрами Германии и США. Таким образом, на примере нашей группы мы демонстрируем не только возможность существования частной инициативы в фундаментальной науке, а также примера частно- государственного партнерства, но и показываем высокую эффективность такой инициативы. И что? И ничего… Думаете кого-то интересует наш опыт, думаете у нас как то увеличилось финансирование? Напротив. Если в первые годы нашей работы мы еще умудрялись получать гранты на научные работы от Роснауки, РФФИ и местной областной администрации, то сейчас все финансовые потоки перенаправлены на госуниверситет и на РАНовские институты. Мы, конечно, извернулись, создав совместную с университетом лабораторию, и теперь получаем те же гранты, но как структурное подразделение государственного университета. Однако теперь мы вынуждены отдавать существенную часть такого финансирования в виде «накладных» и тратить большое количество времени на различные бюрократические проволочки и препоны свойственные госучреждениям. Это все непосредственным образом отражается на нашей научной деятельности, существенно снижая ее эффективность. Доходит до абсурда, одна и та же заявка, поданная одними и тем же людьми, но «под шапкой» негосударственной организации или госуниверситета, в первом случае получает наинизшие экспертные оценки, а во втором случаи наивысшие. Таким образом, существующие в России условия усиленно загоняют независимые группы в структуры госучреждений, снижая не только их самостоятельность и творческую свободу, но и эффективность их научной деятельности. Другая сторона усиленного внимания к РАН со стороны государства связана с (как ни странно) со стремлением повысь средний уровень зарплат научным сотрудникам. Если раньше (3-4 года назад) я как руководитель неРАНовской группы мог заставить много работать своих сотрудников за сопоставимую с РАН зарплату, то теперь после существенного роста зарплат в РАН ситуация крайне изменилась. Зачем спрашивается пахать в 2-3 раза больше чем работают сотрудники в РАН, при этом получать зарплату существенно меньшую. Таким образом, помимо традиционной проблемы с «утечкой» мозгов за рубеж, у меня появляется проблема «утечки» в РАН. При этом грустно смотреть как «утекшие» в академические институты толковые ребята, ранее производящие по 3-4 публикации в год, уйдя в РАН сидят по 2-3 года и в принципе не публикуются. Т.е. по сути ничего особенно не делают, но при этом получают стабильную зарплату. Такая ситуация развращает. Ну и в целом не может не огорчать то, что наш опыт существования независимой научной группы в условиях современной России ни кого особенно не интересует, не говоря уже о какой-то целевой поддержке нашего «эксперимента с выживанием». При этом мы постоянно получаем предложения (как индивидуально, так и всей группе) работать за рубежом, а нам то, хочется нормально и эффективно работать в России.
С уважением, Максим А. Тимофеев, к.б.н. «Байкальский исследовательский центр» (АНО), Иркутский государственный университет Сайт нашей группы: www.lakebaikal.net
Печально, что когда у нас говорят о фундаментальной науке, то всё всегда упирается в РАН. Всегда наука=РАН и как-то периодически забывается про существование университетской науки, а уж про возможность частной науки никто ни когда и в принципе не задумывается. Стоит вспомнить недавнее высказывание Шувалова: «Государство – плохой менеджер, у нас нет необходимых ресурсов, чтобы обеспечить надлежащее управление таким количеством сложных предприятий». Если у власть имущих есть понимание того, что государство не может управлять сложными предприятиями, почему же нет и понимания того, что в области «производства знаний и технологий» та же самая картина? Между тем 10-ку лидирующих по науке американских организаций составляют именно университеты, а из них две трети ЧАСТНЫЕ университеты. При этом частные университеты в равной степени имеют возможность получения государственного финансирование на фундаментальную науку, как и госучреждения. У нас же вся система финансирования нацелена на государственные организации. Мы все ждем, когда же начнут появляться ростки новых форм организации науки, новых групп и новых подходов. И упорно игнорируем и не замечаем того, что такие ростки уже давно существуют и пытаются выжить в современных российских условиях. При этом усиление поддержки РАН или госучреждений в одностороннем порядке ведет к дополнительному прессу независимых не РАНовских групп. Я знаю, о чем я говорю. Нами (группой молодых кандидатов наук) в 2003 году была создана одна из первых по-настоящему независимых научных групп (как финансово, так и юридически), названная нами «Байкальский исследовательский центр» (АНО). Начиная с 2003 года мы занимаемся исключительно фундаментальными научными исследованиями в области экологии оз. Байкал. При этом, будучи никому неизвестными (на тот момент) молодыми учеными за прошедшие 6 лет нам удалось привлечь частное и грантовое финансирование на своих некоммерческие проекты, создать полноценную рабочую группу и с нуля, из арендованного полуразрушенного помещения в университете создать современную научную лабораторию, оборудованную новейшими приборами. Имея на порядки меньшее финансирование в сравнении с аналогичными группами в системе РАН, мы показываем в разы большую эффективность в области публикуемости результатов, а также цитируемости наших работ (у нас даже у аспирантов есть индивидуальные индексы цитируемости, которые зачастую выше, чем у многих отечественных профессоров). Наши студенты и аспиранты за последние 4 года собрали все возможные гранты и стипендии, включая именные стипендии Президента и Правительства РФ, гранты Президента и др. На группу из 10 человек у нас 6 работающих международных проектов с ведущими научными центрами Германии и США. Таким образом, на примере нашей группы мы демонстрируем не только возможность существования частной инициативы в фундаментальной науке, а также примера частно- государственного партнерства, но и показываем высокую эффективность такой инициативы. И что? И ничего… Думаете кого-то интересует наш опыт, думаете у нас как то увеличилось финансирование? Напротив. Если в первые годы нашей работы мы еще умудрялись получать гранты на научные работы от Роснауки, РФФИ и местной областной администрации, то сейчас все финансовые потоки перенаправлены на госуниверситет и на РАНовские институты. Мы, конечно, извернулись, создав совместную с университетом лабораторию, и теперь получаем те же гранты, но как структурное подразделение государственного университета. Однако теперь мы вынуждены отдавать существенную часть такого финансирования в виде «накладных» и тратить большое количество времени на различные бюрократические проволочки и препоны свойственные госучреждениям. Это все непосредственным образом отражается на нашей научной деятельности, существенно снижая ее эффективность. Доходит до абсурда, одна и та же заявка, поданная одними и тем же людьми, но «под шапкой» негосударственной организации или госуниверситета, в первом случае получает наинизшие экспертные оценки, а во втором случаи наивысшие. Таким образом, существующие в России условия усиленно загоняют независимые группы в структуры госучреждений, снижая не только их самостоятельность и творческую свободу, но и эффективность их научной деятельности. Другая сторона усиленного внимания к РАН со стороны государства связана с (как ни странно) со стремлением повысь средний уровень зарплат научным сотрудникам. Если раньше (3-4 года назад) я как руководитель неРАНовской группы мог заставить много работать своих сотрудников за сопоставимую с РАН зарплату, то теперь после существенного роста зарплат в РАН ситуация крайне изменилась. Зачем спрашивается пахать в 2-3 раза больше чем работают сотрудники в РАН, при этом получать зарплату существенно меньшую. Таким образом, помимо традиционной проблемы с «утечкой» мозгов за рубеж, у меня появляется проблема «утечки» в РАН. При этом грустно смотреть как «утекшие» в академические институты толковые ребята, ранее производящие по 3-4 публикации в год, уйдя в РАН сидят по 2-3 года и в принципе не публикуются. Т.е. по сути ничего особенно не делают, но при этом получают стабильную зарплату. Такая ситуация развращает. Ну и в целом не может не огорчать то, что наш опыт существования независимой научной группы в условиях современной России ни кого особенно не интересует, не говоря уже о какой-то целевой поддержке нашего «эксперимента с выживанием». При этом мы постоянно получаем предложения (как индивидуально, так и всей группе) работать за рубежом, а нам то, хочется нормально и эффективно работать в России.
С уважением, Максим А. Тимофеев, к.б.н. «Байкальский исследовательский центр» (АНО), Иркутский государственный университет
“Ракетные войска стратегического назначения и Космические войска провели успешные испытания межконтинентальной баллистической ракеты ”Тополь"… см: http://www.lenta.ru/news/2008/08/28/poplar/
Смотрю пытаются охладить горячие головы.
Я все гадал когда же они тополя начнут “испытывать”.
Огонь, разряд и полчища клещей
К сожалению, предлагаемые вами вещи годятся только для сотрудников энергетических, нефтяных и прочих промкомпаний. В поход в ваших нарядах не пойдешь и в экспедицию их не оденешь.
А жаль, проблема клещей в ближайшее время будет только нарастать. Виной тому не только отсутствие обработки (как указано в статье), но в первую очередь процессы глобального потепления. Рост численности клещей (и соответственно сопутствующих им заболеваний) наблюдается как в России, так и в Европе и в Северной Америке. Так что спрос будет расти. Он и сейчас высокий, да предложения (кроме советских “энцефалиток”) фактически ни какого нет. Думаю вам следует обратить внимание и на других потребителей, простых граждан, научные-организации и туристические компании.
С уважением,
Максим А. Тимофеев
Байкальский исследовательский центр (директор)
www.lakebaikal.net
Шесть мифов Академии наук
Peter A. Romanoff
Надо бы не отвечать на эту реплику, но я все таки скажу.
“Интересно, кто за это мероприятие платит.” На нашем сайте есть ссылки на наши работы, конкретные описания проектов, и… источников финансирования.
По поводу “несуществующей науки” - Если вы внимательно ознакомитесь с выполняемыми нами проектами, почитаете наши статьи, и если у Вас хватит квалификации и образования, наверное Вы сможет понять с какой целью нужно исследовать уникальное озеро Байкал.
Насчет совместных проектов…и пятой колонны. Бред какой-то, я не совсем понял что имеется ввиду?
Это не Германия использует наши научные ресурсы (их нет в России, ну или почти нет), это мы российские ученые используем ресурсную базу немецких научных организаций и на их оборудовании выполняем наши исследования. Была бы возможность выполнять исследования в полном объеме в России, мы бы делали это тут. А по Европам-Америкам катались бы только на конференции, результатами хвастать. Но такой возможности в настоящий момент увы нет. И когда она появиться пока не совсем ясно.
Шесть мифов Академии наук
Сергей Васильевич Дубовский
Максим Тимофеев!
Да не злитесь Вы так. Поисковые системы держат Вас голеньким и под контролем. Буквально за секунды я всё выяснил о Вас. Что в этом плохого?
Я не злюсь (злился), я дал Вам совет как более эффективно искать информацию научного содержания. Если конечно есть такая необходимость.
А что на счет “голенького”, так ведь я подписываюсь своим реальным именем, плюс даю ссылку на сайт нашей группы. На сайте выложена вся необходимая информацию о моей профессиональной деятельности. Для этого он и создан. ;-)
Думаю там информации побольше чем Вы можете вне сайта пробить по поисковикам.
Гранты для иностранцев
При конкурсной оценке заявок, 55% оценки (по условиям) отводиться на “стоимость” проекта, и только 45 % на квалификацию участника и уровень заявки. Поэтому все участники снижают стоимость. То есть при заявленной сумме в 2 миллиона рублей, в соответствии с условиями шансы прохождения заявки заметно падают, а с учетом того что около 90% поданных заявок существенно ниже оговоренных 2 млн в год, средние суммы по поддержанным проектам составляют примерно половину от обещанных 2 млн. Если указывать полную сумму то шансов прохождения у проекта нет никаких. Любая мало-мальски сообразительная группа, указав стоимость проекта к примеру 500 тыс. рублей, на изучение очередной гравицапы, способна перебить «по цене» проект любого нобелевского лауреата. Если посмотреть статистику результатов за первый год конкурса, то можно легко увидеть что, из-за вынужденного демпинга заявителей, внушительные суммы конкурсного финансирования были не израсходованы на объявленные 2-х миллионные проекты, а после распределены «дополнительных» конкурсах ФЦП по 15 млн. на группу. В какие группы они ушли не проверял…
Какой науки мы достойны?
Какой науки мы достойны?
Сергей Васильевич Дубовский
Максим Тимофеев!
…Ваш взгляд (“вся наука делается на английском языке”) слишком узок. Вы лично занимаетесь полезной экспериментальной работой в очень узкой области. Но этого недостаточно, чтобы генерировать аксиомы за всю науку….
Да я соглашусь у меня есть виденье практика в одной из областей и представление в смежных.
Тут Вы правы. Поправлюсь. Я говорю о естественнонаучной области.
За всю науку аксиомы генерировать не буду, да полагаю и это невозможно. Слишком уж разными вещами и по своему занимаются все эти ученые. ;)
Шесть мифов Академии наук
Сергей Васильевич Дубовский
Максим Тимофеев!
Поисковая строка в Яндексе или Гугле после ввода “ФИО” позволяет сразу найти почти все ссылки и даже в некоторых случаях может служить “заменой” индекса цитирования. Хотя информация идет из разных мест, например, из местной газеты.
Проверил. Не позволяет. Более того я замечу, что если Вы хотите провести квалифицированный поиск по научным достижениям кого-либо, нужно пользоваться специализированными научными базами: Scopus, Web of science, PubMed на худой конец Google scholar. Ну уж ни как не яндексом, извините.
Какой науки мы достойны?
Сергей Васильевич Дубовский
Максим Тимофеев!
По поводу РИНЦа, он в младенческом состоянии. Scorpus иноязычный.
Scopus и Web of science не какие-то абастрактно ино-язычные, а будем говорить прямо АНГЛО язычные.
Как кстати и вся мировая наука. Еще раз хочу спросить в чем смысл создания русского индекса?
ВСЕ приличные журналы РАН переводятся на английский язык. ВСЕ они индексируются вышеуказанными базами. Зачем проделывать ту же самую работу но на русских вариантах и зачем платить за это деньги не понимаю. Не удивлюсь, если через какое-то время выясниться что операторы РИНЦ вместо реального поиска приспособятся (или уже) брать данные из того же Scopus напрямую. А деньги пустят на какие-нибудь свои нужды. С точки зрения оптимизации финансов и энергозатрат для них был бы очень разумный вариант. Данные то буду те-же самые. :)
Ну и в целом, еще раз повторюсь, и об это следует не забывать - ВСЯ современная наука делается на английском языке! Так же как и все российские ученые которые, что-то еще более менее производят и работают, этим языком владеют.
Какой науки мы достойны?
Сергей Васильевич Дубовский
3. Срочно нужно организовать службу российского индекса цитирования, чтобы иметь хотя бы приблизительную оценку результатов.
А чем Вам не угодили базы Scopus ли Web of science?
Весь мир на них ориентируется от Германии до Китая.
Зачем нужен “незалежній” индекс, не понимаю?
Да и может быть я вас удивлю, но индекс этот существует.
Называться он Российский индекс научного цитирования (РИНЦ)
см: http://elibrary.ru/project_risc.asp
Деньги на его создание были выделены аж в 2005 года и, насколько мне известно, никто проект до сих не отменял.
Только, знаете… если про этот индекс никто не в курсе даже через 5 лет его существования, то наверное это говорит о его значимости?
Да и что индексировать, то? Отечественные мурзилки…
Все приличные научные журналы РАН давно входят в системы как Scopus так Web of science.
Так что и международные цитирования по ним можно отследить, также как и перекрестные (внутри самих отечественных журналов).
Пример создания (РИНЦ) - очередной пример бессмысленных трат бюджетных денег.
А ведь можно было на эти суммы какую-нибудь программу грантов запустить, да поддержать РЕАЛЬНЫЕ исследования.
Шесть мифов Академии наук
Сергей Васильевич Дубовский
Уважаемый Максим Анатольевич Тимофеев!
Я посмотрел в Яндексе список Ваших публикаций
Не совсем понятно зачем для этой цели было использовать Яндекс?
Список основных публикаций, также как и список наших грантов, стипендий и исследовательских тем, представлены на сайте нашей группы. Ссылку на сайт www.lakebaikal.net я дал выше.
Правда на сайте не самая свежая информация, я не успел внести последние обновления и, признаться, темы даны прошлогодние. Не хватает увы на все времени :-(.
Однако получить представление чем и как мы занимаемся, а также какой состав нашей группы и кто наши партнеры, из данных материалов можно вполне.
Шесть мифов Академии наук
В этом и заключаются преимущества и риски экспериментальной науки. Можно за один месяц набрать кучу материала, а можно год пахать и ни чего не получить. Поэтому и наблюдается такая не равномерность по годам. Более того, результаты, опубликованные в 2006 году, собирались не за один год, а с 2003. Так что ничего выдающегося тут нет. В этом 2009 году у нас идет накопление материала по новой тематике, ожидаю, что на публикации 2010 год будет еще более урожайный, чем 2006. По поводу количества. В 2006 году у нас вышло 6 полновесных международных статей, остальное это отечественные журналы, которые я бы не стал все-таки относить к полновесным. Поскольку критерии и требования в наших журналах, скажем так, несколько ниже. Шесть статей на группу из 4 (в тот момент) человек, плюс коллаборации, это по моим прикидкам очень даже скромно. ;-)
Хотя, конечно, сравнивая с многими отечественными коллегами, результат довольно большой.
Ну а по поводу качества работ. Все статьи проходят “peer review”, и если их принимают в печать, а потом еще и цитируют, значит, наши статьи интересны. Хотя признаюсь, бывают и отказы, приходиться переделывать или даже выкидывать в мусор, написанные статьи.
Шесть мифов Академии наук
1. Ни каких “имеющихся мощностей” не было. После окончания гарантированной цепочки школа-институт-аспирантура (в 2000 году) я оказался с кандидатской степенью, но без работы (поскольку ставок нет). Выбор был очевиден, либо уходить из науки в бизнес (свой или чужой) либо уезжать за границу. Поскольку заграница меня не тянула (а я там уже побывал не раз), а попытка создать свой бизнес оказалась хоть и успешной, но не интересной, на заработанные деньги решил организовать научную лабораторию. Ну а поскольку никому в тот момент (ни университету, ни местным институтам, ни СО РАН) это было не интересно, создал “независимую”, фактически частную группу. Все из-за того что, ученый это -диагноз и если он поставлен, то жить без науки невозможно :)
2. В настоящий момент выполняемые нами работы распределены примерно в равной степени, между Россией и зарубежными странами, в основном Германии, с которой нас связывает 4 постоянных партнера. В России финансирование по большей части идет из государственных фондов и программ. Частные деньги были, но они кончились с наступлением кризиса.
3. Полученные результаты, как это и положено для фундаментальной науки, публикуются в научных журналах. Есть ряд разработок прикладного характера, но они все еще в очень сыром состоянии.
Шесть мифов Академии наук
Шесть мифов Академии наук
С большим интересом прочитал ваше сообщение. Во многом разделяю изложенные в нем мнения. Немало был удивлен результатами сравнительной оценки эффективности ВУЗовской науки и институтов РАН.
В тоже время, я бы хотел обратить ваше внимание на тот факт, что вы полностью проигнорировали возможность существования и развития в России частных научных организаций и университетов. Хотя, насколько мне известно, среди десятка университетов США, лидирующих по науке, две трети составляют частные университеты. Почему-то никто не ставит вопрос о стимулировании частной инициативы в науке и образовании.
К сожалению, в современной России данное направление несколько дискредитировано, различными бутафорскими организациями и откровенными проходимцами, выдающими себя за «величайших ученых современности».
Однако причинами появления и процветания в России различных «псевдоученых» лежат не в том, что частная наука не возможна, а в отсутствии прозрачной, профессиональной экспертизы финансирования научных разработок, и существенное ограничение неРАНовских и уж тем более негосударственных организаций на привлечение государственных средств на науку. Если бы в России существовали механизмы недискриминационного конкурентного доступа к финансированию исследований как государственных (будь то РАНовские институты или ВУЗовские), так и негосударственных научных групп, то в довольно короткое время появились бы и развились частные научные центры. Государству или академической среде оставалась бы функция формулирования приоритетных направлений и конкретных задач, а уж, какая из организаций частная ли или государственная эти задачи бы решала, показал бы конкурентное соперничество.
Я более чем уверен, в плане эффективности затрат и производительности частные организации всегда будут на порядок эффективнее, чем государственные. Это показывает и опыт бизнеса, это показывает и мировой опыт в части образовательных услуг, почему же это не должно сработать и в части «услуг по выполнению научных разработок», т.е. науки. И не нужно искать «особый путь развития».
Более того, уже сейчас, помимо сомнительных форм “псевдонаучной” активности, даже в современных неблагоприятных российских условиях, формируются и существуют пусть пока небольшие, но достаточно активные частные научные организации, так сказать «точки роста».
Я знаю, о чем говорю, поскольку уже 6 лет сам руковожу одной из таких небольших научных организаций.
Нами (группой молодых кандидатов наук) в 2003 году была создана одна из первых по-настоящему независимых научных групп (как финансово, так и юридически), названная нами «Байкальский исследовательский центр» (АНО). С конца 2003 года мы занимаемся исключительно фундаментальными научными исследованиями в области экологии оз. Байкал. При этом, будучи никому неизвестными (на тот момент) молодыми учеными за прошедшие 6 лет нам удалось привлечь частное и грантовое финансирование на своих некоммерческие проекты, создать полноценную рабочую группу и с нуля, из арендованного полуразрушенного помещения в университете создать современную научную лабораторию, оборудованную современными приборами.
Имея на порядки меньшее финансирование в сравнении с аналогичными группами в системе РАН, мы показываем в разы большую эффективность в области публикуемости результатов, а также цитируемости наших работ (у нас даже у аспирантов есть индивидуальные индексы цитируемости, которые зачастую выше, чем у многих отечественных профессоров). Наши студенты и аспиранты за последние 4 года собрали все возможные гранты и стипендии, включая именные стипендии Президента и Правительства РФ, гранты Президента и др. Сегодня на группу из 10 человек (из них 6 исследователей) у нас 5 работающих международных проектов с ведущими научными центрами Германии и США. Ну а то, что показатели эффективности у нас на порядок выше следует из тех же самых расчетов:
За период активной научной деятельности нашей группы, (т.е. начиная с 2003 года) нами выполнено и опубликовано 35 рецензированных научных работ, из них 2 главы в международных монографиях (США, Великобритания) и 15 статей в зарубежных “peer review” журналах (Scopus). Для проведения работ за 6 лет нами привлечено 29 различных грантов и программ, включая как тревел-гранты, так и непосредственно гранты на исследования. Большая доля эти грантов была получена уже под статус совместной лаборатории (совместно с Иркутским университетом), фактически же «совместный» статус исследовательской группы лишь помогал нам расширить источники привлечение средств за счет грантов Минобразования. За весь период, нами было привлечено чуть больше 5 млн государственных рублей непосредственно на научную работу ( за вычетом денег на работу моих сотрудников за рубежом, и тревел грантов на участие в конференциях). Суммы как видим совсем небольшая, сопоставимая со средним годовым грантом средней европейской лаборатории. Однако даже простейший расчет этих средств 5/15 условную стоимость опубликовано работы в 334 тыс. рублей. Это при том, что львиную часть денег нам приходилось тратить на закупку нового оборудования для первоначального оснащения лабораторной базы. Как видим условная «стоимость» наших публикаций в несколько раз ниже приведенных в статье показателей. Что касается востребованности наших работ, определяемых по индексу цитируемости, то тут тоже эффективность достаточно высокая. К примеру, у меня как у руководителя группы, первая публикация в системе Scopus появилась только в 2004 году. А уже к концу текущего года я уже попал с так называемый «активный список» (Список российских ученых, имеющих более 100 ссылок на работы, опубликованные за последние 7 лет, публикуемы порталом Scientific.ru). Так что определенный спрос на наши работы существует.
Таким образом, можно сказать, что наш случай, является именно примером успешной частой инициативы в фундаментальной науке, которая вопреки сложившейся организационной академическо-вузовской структуре организации науки, вопреки существенной ограниченности в финансировании (особенно в условиях провинции), смогла наладить эффективною научную деятельность и выйти на мировой уровень науки.
Хотелось бы, чтобы опыт нашего существования заинтересовал бы и авторов статьи и читателей вашего, весьма уважаемого журнала.
С уважением,
Максима А. Тимофеев
Директор «Байкальского исследовательского центра» (АНО)
Зав. Лабораторией «Проблемы адаптации биосистем»
Иркутский госуниверситет, НИИ биологии
Номинант «Зворыкинской премии 2008 года» в номинации «международное признание»
Сайт нашей группы: www.lakebaikal.net
За чувство света
За чувство света
raisa orlik
Raisa Orlik 7.09.2009
Михаил Сергеевич Вороновraisa orlikЕслибы эта троица действительно “ОТКРЫЛА БЫ В СЕБЕ ЧУВСТВО СВЕТА ” — они открыли бы путь к счвстью нам всем, Это предлагает нам .и протянивает руку помощи и методику , как каждому ,и всем вместе притянуть в души —ФИЗИКУ ВЫСШЕГО СВЕТА –древняя наука Каббала —-на сайте
Вы не то место выбрали для пропаганды новой секты.
КОММЕНТАРИЙ:
Уважаемый МИХАИЛ СЕРГЕЕВИЧ ! не знаю убедит ли ВАС предлагаемый для прсмотра клип —-http://www.lakebaikal.net/ если нет, следующим этапомб можете войти в в поисковую систему ГУГЛ и поинтересоваться высказывнием наших великих ученых ,в том числе увидите там фотографию Капицы ,обнимающего великого каббалиста современности .
я тоже к пониманию ВАЖНОСТИ ЭТОЙ НАУКИ для решения всех совремменных проблем социума —- прошла длгий путь.
По указанной выше ссылке (www.lakebaikal.net) находиться сайт научной организации “Байкальский исследовательский центр” !
Не знаю с какой целью участник Raisa Orlik поместила эту ссылку в свое сообщение, однако как руководитель “Байкальского центра” хочу заявить:
Ни какого отношения к нашему Центру участник Raisa Orlik не имеет, так же как и ее кабалические проповеди не имеют отношения к нашим работам!
С уважением,
М.А. Тимофеев
Директор, АНО “Байкальский исследовательский центр”
За чувство света
За чувство света
За чувство света
Один день «возвращенца»
Один день «возвращенца»
Один день «возвращенца»
Вернуть мозги
Другая сторона усиленного внимания к РАН со стороны государства связана с (как ни странно) со стремлением повысь средний уровень зарплат научным сотрудникам. Если раньше (3-4 года назад) я как руководитель неРАНовской группы мог заставить много работать своих сотрудников за сопоставимую с РАН зарплату, то теперь после существенного роста зарплат в РАН ситуация крайне изменилась. Зачем спрашивается пахать в 2-3 раза больше чем работают сотрудники в РАН, при этом получать зарплату существенно меньшую. Таким образом, помимо традиционной проблемы с «утечкой» мозгов за рубеж, у меня появляется проблема «утечки» в РАН. При этом грустно смотреть как «утекшие» в академические институты толковые ребята, ранее производящие по 3-4 публикации в год, уйдя в РАН сидят по 2-3 года и в принципе не публикуются. Т.е. по сути ничего особенно не делают, но при этом получают стабильную зарплату. Такая ситуация развращает.
Ну и в целом не может не огорчать то, что наш опыт существования независимой научной группы в условиях современной России ни кого особенно не интересует, не говоря уже о какой-то целевой поддержке нашего «эксперимента с выживанием». При этом мы постоянно получаем предложения (как индивидуально, так и всей группе) работать за рубежом, а нам то, хочется нормально и эффективно работать в России.
С уважением,
Максим А. Тимофеев, к.б.н.
«Байкальский исследовательский центр» (АНО),
Иркутский государственный университет
Сайт нашей группы: www.lakebaikal.net
Фатальная ошибка
Другая сторона усиленного внимания к РАН со стороны государства связана с (как ни странно) со стремлением повысь средний уровень зарплат научным сотрудникам. Если раньше (3-4 года назад) я как руководитель неРАНовской группы мог заставить много работать своих сотрудников за сопоставимую с РАН зарплату, то теперь после существенного роста зарплат в РАН ситуация крайне изменилась. Зачем спрашивается пахать в 2-3 раза больше чем работают сотрудники в РАН, при этом получать зарплату существенно меньшую. Таким образом, помимо традиционной проблемы с «утечкой» мозгов за рубеж, у меня появляется проблема «утечки» в РАН. При этом грустно смотреть как «утекшие» в академические институты толковые ребята, ранее производящие по 3-4 публикации в год, уйдя в РАН сидят по 2-3 года и в принципе не публикуются. Т.е. по сути ничего особенно не делают, но при этом получают стабильную зарплату. Такая ситуация развращает.
Ну и в целом не может не огорчать то, что наш опыт существования независимой научной группы в условиях современной России ни кого особенно не интересует, не говоря уже о какой-то целевой поддержке нашего «эксперимента с выживанием». При этом мы постоянно получаем предложения (как индивидуально, так и всей группе) работать за рубежом, а нам то, хочется нормально и эффективно работать в России.
С уважением,
Максим А. Тимофеев, к.б.н.
«Байкальский исследовательский центр» (АНО),
Иркутский государственный университет
Сайт нашей группы: www.lakebaikal.net
Опасный шаг
Смотрю пытаются охладить горячие головы.
Я все гадал когда же они тополя начнут “испытывать”.