Журнал Эксперт
Журнал Русский Репортер
Эксперт ТВ

Личный кабинет пользователя Альберт Фишер

  • 13 февраля 2009 г. 20:08:00 #

Зачем он избран

Виктор Ейский
структура спора:
Вырисовывается такая структура:

1-й: “Они должны организовать себя так-то и так-то, чтобы я согласился на их существование”

2-й: “ Но ведь им приходится жить в таких-то условиях, поэтому они устроены так-то, и если они будут делать так, как вы говорите - с ними будет то, что случилось с теми беднягами”

первый: “меня не интересует их выживание, меня интересует исправление их недостатков ”.

“Русский интеллигент приходит в Церковь не для того, чтобы спасать себя, а чтобы спасать Церковь”.



Хм… а “они” у Вас кто? Предполагаю, что церковники. Если так, то…

Дело не в том что кому-то нравится или не нравится. Дело в соблюдении законов и прав ВСЕХ. Им не нужно моё разрешение/согласие/одобрение для существования. У них есть на это право и ни я, ни кто либо ещё не может его отобрать. Даже если хочется. Однако помимо этого права - есть обязанности перез общим законом. И если в их деятельности/высказываниях/намерениях есть что-то противозаконное, что ущемляет, к примеру, мои права (любые) - тогда они обязаны измениться, чтобы им соответствовать. И не важно - возражаю я или нет.

Иначе - вот примитивная аналогия рассуждениям Вашего “второго”: "Нельзя запрещать вору воровать - иначе ведь он перестанет быть вором"
  • 12 февраля 2009 г. 20:15:00 #

Церковь и государство

Сергей Всеволодович Строев
“Формальность” православного крещения далеко не формальна для руского человека.
Для нас нет сомнения в том, что в России любой русский человек есть потенциальный носитель Православной Веры, которая глубоко сидит в его национальном ( этническом) архетипе, она сидит в его исторической памяти, в его культурном коде….



Из параллельной статьи на эту тему этого же ресурса:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/04/zachem_on_izbran/comments/476537
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/04/zachem_on_izbran/comments/476623
  • 12 февраля 2009 г. 20:15:00 #

Церковь и государство

Сергей Всеволодович Строев
“Формальность” православного крещения далеко не формальна для руского человека.
Для нас нет сомнения в том, что в России любой русский человек есть потенциальный носитель Православной Веры, которая глубоко сидит в его национальном ( этническом) архетипе, она сидит в его исторической памяти, в его культурном коде….



Из параллельной статьи на эту тему этого же ресурса:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/04/zachem_on_izbran/comments/476537
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/04/zachem_on_izbran/comments/476623
  • 9 февраля 2009 г. 22:53:00 #

Зачем он избран

Александр Мартыненко
Притензии: Церковь “лезит” в общество, караул!!!

Прямую ОБЯЗАННОСТЬ Церкви - проповедь Христа - всегда и везде
первые - идут в школы, ВУЗы, военные части, рок- концерты - и говорят- говорят о Вере, Христе, Церкви.- Не взирая на окрики и угрозы. Бог им в помощь.



Если ЭТО “обязанность” церкви, то повторяю - в таком случае - церковь это экстемистская организация, подрывающая основы конституционного строя РФ.

Основание:
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm
Статья 14
  • 9 февраля 2009 г. 22:19:00 #

Зачем он избран

Олег Николаевич Ефименко

Елена ПоликарповаВы когда-нибудь видели такие замечательные выборы наших светских властей? Я – нет!


Конечно. Дружеские выборы сначала великого Пу, а потом и Медведева. Када другие кандидаты просто снимали свои кандидатуры, чтобы не участвовать в дурном спектакле. Кого не спросишь - не голосовал. а 70% вынули да положили… прямо как и у Кирилла, в %))

Это были не выборы. а такая же комедия, как и на светских. И если вы считаете, что барыгу в патриархи “выбрали достойно” - то мне это говорит только о том, что и остальные “владыки” - не лучше. Нет в этом магазинчике опиума святаго духа))



Да ещё когда Бориску выбирали - была такая же фигня. Ген. Лебедь свою кандидатуру в его пользу “снял”. Уж не знаю, что обусловило ТЕ события, но пример явно взят на вооружение.
Задержек не было? А когда прямую трансляцию крутили - говорили, что задерживаются уже часа на два. И это чтобы несколько сотен бумажек посчитать. Я сразу подумал - либо подгоняли, либо подгоняльщикам отстёгивали, либо переподгоняли, когда решили, что 115% как-то несолидно будет.
  • 9 февраля 2009 г. 22:15:00 #

Церковь и государство

Олег Николаевич Ефименко

При такой перспективе надо бы и неверующим организовываться и сплачиваться. Даже если “государство” будет против, а оно таки будет. Чтобы не было еще одного неприятного сюрприза.



Ага, прямо-таки подстрекают к этому. Хотя это, ИМХО, просто идиотизм - когда здавомыслящим людям ещё приходится объединяться, чтобы об этом заявить и защитить свои права.

Не нравится мне в этом то, что такой акт фактически означает признание права церкви на подобную неконституционную деятельность. Мол, есть вы, есть мы, у нас у всех есть права, давайте и нам, неявно подразумевая слово “тоже”. Мы что, требуем каких-то государственных атеистических праздников? Может постройки мест отправления атеистического культа? А, нет, наверное это потому, что мы требуем признать неверие религиозным течением, с вытекающим включением в союзы религиозных организаций, выступлениями на межконфессиональных соборах, как же я мог забыть-то… (Это типа на размышление тем, кто называет атеизм религией.)

В перспективе это будет практически уподобление церкви в поведении, приёмах и сути. Ведь любая организация - это денежный поток со всей вытекающей из него грязью.
А этого бы совершенно не хотелось. Ведь по сути это совершенно лишнее.
  • 7 февраля 2009 г. 16:56:00 #

Зачем он избран

Иван Петрович Монастырев
Не болтайте ерундой!
В Священном Писании сказано, что волосу не дано упасть с головы человека без Воли Божьей. Следовательно, интронизация нового Патриарха - акт Воли Божьей, а не соизволение людское. Всем комментаторам мой совет - чем языками чесать, сходили бы в Церковь, да помолились. Сперва отдайте Богу - Богово.



А у меня рядом с домом на заборе написано, что “Все казлы”. Следовательно, Вы, товарищ…. ______!
  • 6 февраля 2009 г. 23:38:00 #

Зачем он избран

2 Темур Григорьевич Симония:
Это всё ахинея. Одно слово - недостоверно. Можно придумать мильон сказок про мильон божков. Ни у одной из них нет каких-либо подтверждений. Все эти выдумки могут быть истиной с одинаковой вероятностью. И для каждой она - бесконечно мала. Поэтому я и говорю, что всё это недостоверно. Нравственные нормы? Пожалуйста, не против. Но пусть в их основе лежат объективные положения и концепции. А когда в основание заложена ложь - это всё звучит по-дурацки.

Поэтому навязывание лживых сказок - это преступление против человечности.
Каждый, конечно, по собственной воле имеет право тешиться. А вот насильно тешить других - это моветон. А если религия велит так делать всё равно - значит плохая религия, экстремистская, и закрывать её надо нах.
  • 6 февраля 2009 г. 0:44:00 #

Зачем он избран

Сергей Самнит

В советское время духовности гораздо больше было. Хотя тогда церковь была почти незаметна. Сейчас все наоборот. РПЦ и ее влияние усиливаются, а духовное разложение населения прогрессирует. Интересная зависимость получается.



В Советском Союзе секса не было, а рождаемость была. В РФ секс есть, а рождаемости нет. Вывод - одно от другого не зависит. xD

  • 5 февраля 2009 г. 22:12:00 #

Зачем он избран

Сергей Васильевич Дубовский

Одно из необходимых условий принадлежности к русскому народу - наличие чувства православия в себе независимо от принадлежности или непринадлежности к церкви…



Это называется “подрыв конституционного строя” страны. И (в сторону) если организация к нему подталкивает она вообще-то должна быть признаной экстремистской.

То есть чтобы быть агностиком или атеистом (или хотя бы язычником, не говоря уж о мусликах) Вы мне предлагаете отказаться от принадлежности к русской нации? Блеск!

UPD: Блин, глючит что-то - делает весь текст заголовком. Не специально((( Ничего сделать не могу. А хотел только одну букву исправить… )))
  • 5 февраля 2009 г. 20:08:00 #

Зачем он избран

Цепин Сергей Андреевич
Патриарх как и любой священно служитель должен быть открыт для общения со ВСЕМИ и нести веру в массы в том числе НЕВЕРУЮЩИЕ или верующие, но не в то, его прямая обязанность, во всяком случае я ее понимаю именно так.



Он, конечно, может быть открыт всем желающим, но не имеет права что-либо там нести тем, кто НЕ ЖЕЛАЕТ. В кругах инетовских это называется спамом и за это при случае бьют ногами по морде. Грозятся, по крайней мере.
Это как подписка - кому интересно - подписался. Кому стало не интересно - отписался.

Насчёт же общечеловеческих ценностей - проблема в том, что они выводятся из недостоверных сказок всяких там божков с их придурями. Поэтому навязывать их всем подряд как “истины” по меньшей мере некорректно. Уж по крайней мере нужны светские аналоги.

Сергей Васильевич Дубовский
По Фрейду возникло коллективное бессознательное, которое несут в себе все - воцерковленные и невоцерковленные люди, даже не сознавая этого…



Хорошо решать что думают другие, не правда ли? Вы ещё скажите, что все неверующие одержимы демонами и слушаются дьявола.
А не приходило в голову, что менталитет рабства, подчинения и слепой веры не самый удачный?
И вообще незачто мне уважать преступную секту, которая начала с насильственного крещения самобытного народа, геноцида, продолжила паразитированием на народе, лицемерно и бесстыдно присвоила себе достижения людей во всех сферах жизни (мол, полководец выйграл только потому что лево***ый был, писатель книжку написал, учёный открытие сделал и так далее) и ещё смеет ставить себя критерием принадлежности к нации. Это НЕ критерий принадлежности к русской нации.
  • 5 февраля 2009 г. 1:30:00 #

Церковь и государство

Для того, чтобы оправдать запускание крючков религиозных мракобесов в общество.

Хотя бы про крещение - это просто бред.
Большинство крещёных - несовершеннолетние и не осознают значение этой вербовки. А официально “раскреститься” возможности не дают. Да так можно хрен знает какую статистику накрутить.
  • 5 февраля 2009 г. 1:27:00 #

Обещание надежды

а Православная церковь в этом контексте многими воспринимается как едва ли не единственная сила, которая могла бы помочь восстановлению национальной идентичности и созданию новой нравственной основы российского общества.
Да ЧТО вы говорите? А если я не нуждаюсь в этом барахле - как быть?

Русская православная церковь может иметь и такое лицо — умного, образованного патриота, готового еще побороться за умы и души россиян.
“Умного” - это очень сильно сказано. Учитывая неоднократные выпады на науку, свидетельствующие о полном незнании предмета, это не просто голословный фарс, а демагогия. А уж побороться за за умы и кошельки - так на это они были всегда горазды - нечему удивляться. А тем более радоваться.

через которого общественная реакция будет транслироваться властям
Этого ещё не хватало. А кто будет интересы атеистов представлять? Ведь придётся дойти до того, чтобы организовать на это специальную организацию, а это уже маразм. Маразм и по самой сути такой организации и маразм потому, что атеисты не являются каким-то ничтожным меньшинством. Это очень серьёзный пласт действительно думающих людей. Их количество постоянно занижается оценками церковников поголовья своего стада.

Другое дело, если само общество будет требовать от церкви ясной формулировки нашей позиции по тем или иным вопросам его жизни.
Сдаётся мне, что “запрос” уже готов и лежит в ящике стола.

Она добивается признания легитимности религиозного мировоззрения как основания для общественно значимых деяний (в том числе государственных) и как существенного фактора, которые должны влиять на формирование (изменение) международного права и на деятельность международных организаций». Более ортодоксальную позицию представить сложно.
Да эту контору надо закрыть как экстремистскую организацию, подрывающую основы конституционного строя страны.

«главная задача Русской православной церкви сейчас — показать всем окружающим, что мы находимся в здравом уме».
Каждый второй псих в дурке этим занимается.

создать нравственную и идейную базу, которая могла бы послужить основанием для обретения нацией новой идентичности.
Религия - это враньё. Любые выводы, основанные на вранье никогда не будут приняты.
Я не против некоторых нравственных ценностей, но они должны быть основаны на реальных вещах, здравом смысле, концепции устойчивого развития и т.д. Или (маразматический вариант) должны иметься светские аналоги.

«никто не кинется вперед за удвоение ВВП», людям нужны другая мотивация для развития и совершения усилия над собой.
Ага. Щас все кинутся десятину отстёгивать.

А учитывая, что 80% населения страны считают себя православными
Враньё. Наглое.


Короче, блин, невежды, не шарящие физику, математику и биологию претендуют на то, чтобы остальных поучать о мироздании в обязательном порядке. Власть их использует, а они и рады. Но когда-нибудь эта басня кончится и плохо откликнется.
  • 5 февраля 2009 г. 1:03:00 #

Зачем он избран

Что это значит, что церковь может или даже обязана что-то там заполнить в обществе? Это значит .что общество должно нагнуться перед церковью?
Это же полный тупизм. Это незаконно, аморально и просто глупо. Для глянье на этот Запад. Разве это нормально, когда церковники давят на личную жизнь и личные решения отдельных граждан? (Аборты, эвтаназия и вообще медицина; в образовании, в политике). Разве это нормально, когда неверующих фактически дискриминирует.

Нет, церковь, конечно имеет право общаться со своим стадом и вешать ему лапшу. Но недопустимо навязывание этой лапши всем подряд и за гос. счёт (т.е. в рамках гос. мероприятий, общеобразовательных учреждений и т.п.). РЕЛИГИЯ - ЭТО ВРАНЬЁ. У каждого есть право на хобби - пожалуйста, но у каждого же есть право от этой ахинеи отказаться.

Статья сама по себе агитационная. Да кто-нибудь из тех, кто её писал, кто участвовал в этом фарсе-выборах.. они вообще в инет заглядывали когда-нибудь? У кого это там был чёткий запрос на Гундяева? Да не меньший запрос был “только не на него”.
В большинстве европейских стран церковь — важнейший институт, влияющий на все аспекты повседневной жизни людей.
Плевать, что там в Европе, а лично я от этой секты хочу и должен быть свободен и независим. И любой другой гражданин, а особенно несовершеннолетние.