Катя Сэ Согласна с большинством - картина вариантов получения высшего образования получается невнятная. Прежде чем одобрять законопроект, надо было бы подумать над системой… По мне, так бакалавриат/магистратура - нормальный выбор для тех профессий, где уровень профессионализма - не самое обязательное требование (уже упомянутые юристы, менеджеры и прочие экономисты). Здесь бакалвриват станет спасением для тех, кому образование нужно как“галочка” - а таких людей много было и будет, истинно учиться хотят немногие. Либо хотят учиться тому, что в вузах не преподают. А вот для специальностей, где дилетантизм приводитк фатальным последствиям (врачи, физики-ядерщики, авиаконструкторы и пр.), должен быть, на мой взгляд, четкий срок обучения в 5 лет минимум. Забавная фраза
Если выпускник бакалавриата не сможет заработать на то, чтобы учиться в магистратуре, то почему все должны переживать этому
Да не сможет он заработать. На оплату обучения по современным ценам никакие бакалавры и студенты никогда не заработают - уровень зарплат не тот.
В провинциальных областных городах работающий бакалавр оплатить обучение может-это факт. Другим родители помогают. Полностью бесплатное образование приведет к тому, что как в СССР инженеры будут получать меньше рабочих, хорошо ли это для бедных, желающих выбиться в люди это вопрос?Слишком доступное образование сбрасывает зарплаты и получается, что получение образования не синоним хорошей жизни.
Может ли выпускник с формулировкой в дипломе“бакалавр экономики” устроиться бухгалтером в малое предприятие? Я думаю да. И в дальнейшем он может закончить заочную магистратуру. Может ли выпускник с записью “ бакалавр права” работать помощником судьи или дознавателем.? Конечно да. И продолжить обучение может.
А зачам диплом магистра, если я смело могу работать с дипломом бакалавра? Разве работадатель что-то будет доплачивать? А если я не могу работать по специальности с дипломом бакалавра, то зачем он мне, во-первых, и как заработать на магистратуру во-вторых?
Ну и к слову, чем с правовой точки зрения различаются бакалавр, специалист и магистр? Например, на моем бакалаврском дипломе написано “диплом является государственным документом о ВЫСШЕМ ОБРАЗОВАНИИ” и что-то мне подсказывает, что на магистерском дипломе, я вскоре прочитаю АНАЛОГИЧНУЮ надпись
Я имел в виду, что многие граждане озабочены этим процессом(разделением образования на два уровня). Но те, кто будучи бакалавром работают, дальше учиться смогут при желании. У нас в провинции бакалавров не ущемляют. Достаточно давно работает Современная гуманитарная Академия с бакалавриатом. На работу устраиваются без проблем. Про Москву ничего сказать не могу.
Государство борется с “серыми зарплатами”, а работники, которые затем получают пенсии, остаются в стороне. А рецепт прост. Работнику выдается на руки вся сумма, а он подает налоговую декларацию и платит налог на доходы физических лиц, выбирает пенсионный фонд и фонд медицинского страхования.и платит туда.Так делают в некоторых странах Запада.При этом работник получает реальную зарплату-ему платят столько, насколько он хороший специалист. Сколько заработал, такую пенсию и получил (без ограничения.) При этом с минимальной зарплаты перечислять налог может работодатель, данная сумма может перераспределяться государством. Заработная плата устанавливается не менее прожиточного минимума, в Уголовный Кодекс вносится отдельная статья за найм работника без оформления необходимых документов. И не надо никому говорить о несознательных алкашах, которые все будут пропивать и прочих недоумков. Нужно ориентироваться на успешных людей и никаких проблем в пенсионной реформе я не вижу. На вопрос, а те, кто на пенсии сейчас отвечаю-нужен переходный период-один год, столько -то перечисляет работодатель, столько -то работник и каждый год соотношение меняется.
Hedgehog Муйня это все. Бакалавр, магистр… Красивые фантики. Образование должно научить человека одной чрезвычайно простой и в то же время сложной вещи - учиться. Все! Больше от него ничего не нужно! Все равно выпускник как таковой ни к чему непригоден. Через год - два может получиться толк. Если боец - пораньше, нет - попозже, или никогда. Вчера мне дипломника прислали - ведущий ВУЗ, ведущий факультет, ведущая кафедра, сам чуть ли не отличник… Что умеешь? - спрашиваю. Все! Это знаешь? Нет. Это? Нет. Это. Слегка. А что знаешь? То, то и то… А мне оно и нафиг не сдалось в моей работе… Так и живем… ;)))
Полностью согласен с тем, что одна из задач образования-учиться. Вторая задача-думать. Третья задача-стремиться. Если выпускник бакалавриата не сможет заработать на то, чтобы учиться в магистратуре, то почему все должны переживать этому. Он не сможет себя продать и после магистратуры с таким же успехом. Инженеры и врачи за рамками болонского процесса, так что проблем с этим нет.для экономики. Может ли выпускник с формулировкой в дипломе“бакалавр экономики” устроиться бухгалтером в малое предприятие? Я думаю да. И в дальнейшем он может закончить заочную магистратуру. Может ли выпускник с записью “ бакалавр права” работать помощником судьи или дознавателем.? Конечно да. И продолжить обучение может. Система должна ориентироваться на большинство, а не на некоторых с утонченной психикой. Также современный Ломоносов может сдать экзамен после бакалавриата в магистратуру. Так какая категория проигрывает?
Сколько людей получают высшее образование и работают вообще не по специальности? Ответ знают только специалисты, но на бытовом уровне мы знаем, что много. Требуется ли для выполнении трудовых функций именно пятигодичное образование? Для многих специальностей нет. Так почему по этому вопросу сломано столько копий? Я бы добавил к этой проблеме еще одну. Например государство обеспечивает подготовку специалистов со средним специальным образованием. Но такие выпускники получают высшее образование в сокращенные сроки на усмотрение администрации вузов. Я считаю это недопустимым. Другое дело вступительные экзамены-это нормально. Так и для магистратуры-вступительные экзамены-это нормально. Гении не отсеются. По поводу платности…Все таки образование должно давать более высокий доход..И элементы платности делают такую дифференциацию доходов более видимой. Поэтому все ступени образования должны содержать своеобразное горлышко-после девятого класса не всех берут в десятый, после техникума в институт, после бакалавриата-в магистратуру. Каждый уровень образования для определенных нужд экономики. Только так мы избавимся от того, как магистры работают официантами. В этом есть и поддержание социальной стабильности в обществе-образованные люди, выполняющие неквалифицированную работу вносят нестабильность.
Правильный заголовок-зачем?. Нам нужно поучиться у китайцев некоторым вещам, а именно: китайская ракета поразила старый спутник, об этом сообщили информационные агентства. Все кому надо поняли, чем обладает КНР. А у нас одни заявления-то Ельцин про сколько то там снайперов, то Путин про ракеты, которые преодолевают ПРО. Причем неправильно он это сделал с двух сторон. 1) Если исходить из мысли, что у нас демократия , то уходящий Президент и не лидер какой-либо партии, которая на выборах выдвигается, не должен такие громкие заявления делать. Ястребы и голуби должны на выборах такое говорить. 2) Если исходить, что у нас как в КНР не демократия, то лучше чего-нибудь бы запускали, испытывали и т.д-без ненужных политических комментариев с контекстом понравиться избирателям. Режиму, который недемократический, не надо нравиться избирателям. 3)Если человек хочет остаться на третий срок, он говорит, что враги у границ-я остаюсь. Этого не сказано. Ну и наконец, если у нас подобие Византии, то наследник говорит, что если его выберут, то всем врагам абзац. Другой говорит что он за НАТО. Потом Западу ни к чему придраться будет., когда выберут ястреба. А у нас как то странно все. К чему это заявление сейчас от уходящего Президента?
Сергей Прянишников Так жаль, что ни с кого не спросят за все эти художества.
В нормальной стране было бы как? Уважаемый Зурабов входит в правящую партию, президент тоже. В подведомственных Зурабову ведомствах происходят коррупционные скандалы, кого-то арестовывают и т.д. Рейтинг партии идет вниз, заметьте в год выборов.В таких условиях Зурабов подал бы в отставку. То же самое было бы ,если бы прокатилась волна публикаций по поводу накопительной пенсии, все бы уперлось в рейтинг партии. А как у нас? Коррупционные скандалы с Зурабовым, все эти публикации никак не влияют на партию власти и президента. Потому что мухи отдельно, котлеты отдельно. Поэтому и спросить некого. А спросить, почему победившая партия не формирует Правительство, ответ будет неопределенный. Когда пришел Путин, часть министров перешла из предыдущей команды. И после выборов 2008 года так же будет. Ответ такой-только когда все чиновники такого рода будут от партий, мы избежим таких глупостей, потому что партии всегда заботятся о своем рейтинге. И в партийных программах напишут про пенсионную реформу.
Запад если не проиграл, то проигрывает Российское общественное мнение. Такое расширение НАТО только дискредитирует США и “старые” страны альянса. История с памятниками и негражданами в странах Прибалтики позволяет не только идеологам, но и общественности сказать, что есть страны альянса, где элита на стороне побежденной стороны во второй мировой войне (т.е немецкого фашизма). Примкнувшие страны к альянсу (Восточная Европа и Прибалтика) проводили так называемую люстрацию, то есть политику ограничения в правах бывших партийных функционеров и работников госбезопасности. При всех проблемах, такого Россия не делала и сейчас необходимо об этом громко заявить. Вся политика во многих странах Восточной Европы строится на антироссийской риторике. В НАТО и Евросоюз приняли Польшу и сейчас ее позиция мешает отношениям России и ЕС.
Я думаю, что Европа нас боится как большую страну и у нее действительно культурное, моральное отторжение по отношению к нам. Наша же проблема состоит в том, что мы собираемся дружить с кем то против кого-то. А дружить нам ни с кем не нужно. Дружба наша выливается в то, что за наши миллиарды то какая-нибудь страна что-нибудь скажет приятное, то куда-нибудь не вступит. А наша страна не умеет ставить условий. Могла бы сказать-хотите поучаствовать в добыче? Вы допускаете нас в авиационный сектор, а Вы делаете инвестиции в наше сельское хозяйство на такую-то сумму. И было бы проще Европе определиться с нами.
Проблемы пенсионной реформы показали основную проблему нашего общества и элиты. Эта проблема состоит в том, что идеи государства-патерна владеют и массами и властью. Казалось бы, что мешает создать систему, при которой человек получает причитающуюся ему зарплату на руки и затем выбирает негосударственный пенсионный фонд, систему медицинского страхования, платит подоходный налог самостоятельно, как в некоторых западных странах. При этом решилась бы проблема, когда государство сейчас безуспешно борется с предпринимателями по поводу “серых” зарплат, а работники стоят в стороне. Результатом такой борьбы является и не совсем хорошее положение пенсионеров (доля пенсии от зарплаты все время уменьшается). Наша власть считает народ маленьким ребенком и не дает реализовать такую схему. Наверно большому количеству людей это также удобно. Поэтому пока наша пенсионная система находится в таком виде, как она есть, ничего хорошего в ней не будет
…но бакалавром быть обязан!
Катя Сэ
Согласна с большинством - картина вариантов получения высшего образования получается невнятная. Прежде чем одобрять законопроект, надо было бы подумать над системой… По мне, так бакалавриат/магистратура - нормальный выбор для тех профессий, где уровень профессионализма - не самое обязательное требование (уже упомянутые юристы, менеджеры и прочие экономисты). Здесь бакалвриват станет спасением для тех, кому образование нужно как“галочка” - а таких людей много было и будет, истинно учиться хотят немногие. Либо хотят учиться тому, что в вузах не преподают. А вот для специальностей, где дилетантизм приводитк фатальным последствиям (врачи, физики-ядерщики, авиаконструкторы и пр.), должен быть, на мой взгляд, четкий срок обучения в 5 лет минимум.
Забавная фраза
Если выпускник бакалавриата не сможет заработать на то, чтобы учиться в магистратуре, то почему все должны переживать этому
Да не сможет он заработать. На оплату обучения по современным ценам никакие бакалавры и студенты никогда не заработают - уровень зарплат не тот.
Полностью бесплатное образование приведет к тому, что как в СССР инженеры будут получать меньше рабочих, хорошо ли это для бедных, желающих выбиться в люди это вопрос?Слишком доступное образование сбрасывает зарплаты и получается, что получение образования не синоним хорошей жизни.
…но бакалавром быть обязан!
Цепин Сергей Андреевич
Виктор Анатольевич Ефашкин
Может ли выпускник с формулировкой в дипломе“бакалавр экономики” устроиться бухгалтером в малое предприятие? Я думаю да. И в дальнейшем он может закончить заочную магистратуру.
Может ли выпускник с записью “ бакалавр права” работать помощником судьи или дознавателем.? Конечно да. И продолжить обучение может.
А зачам диплом магистра, если я смело могу работать с дипломом бакалавра? Разве работадатель что-то будет доплачивать?
А если я не могу работать по специальности с дипломом бакалавра, то зачем он мне, во-первых, и как заработать на магистратуру во-вторых?
Ну и к слову, чем с правовой точки зрения различаются бакалавр, специалист и магистр? Например, на моем бакалаврском дипломе написано “диплом является государственным документом о ВЫСШЕМ ОБРАЗОВАНИИ” и что-то мне подсказывает, что на магистерском дипломе, я вскоре прочитаю АНАЛОГИЧНУЮ надпись
В поисках надежной доходности
А рецепт прост. Работнику выдается на руки вся сумма, а он подает налоговую декларацию и платит налог на доходы физических лиц, выбирает пенсионный фонд и фонд медицинского страхования.и платит туда.Так делают в некоторых странах Запада.При этом работник получает реальную зарплату-ему платят столько, насколько он хороший специалист.
Сколько заработал, такую пенсию и получил (без ограничения.) При этом с минимальной зарплаты перечислять налог может работодатель, данная сумма может перераспределяться государством.
Заработная плата устанавливается не менее прожиточного минимума, в Уголовный Кодекс вносится отдельная статья за найм работника без оформления необходимых документов.
И не надо никому говорить о несознательных алкашах, которые все будут пропивать и прочих недоумков.
Нужно ориентироваться на успешных людей и никаких проблем в пенсионной реформе я не вижу.
На вопрос, а те, кто на пенсии сейчас отвечаю-нужен переходный период-один год, столько -то перечисляет работодатель, столько -то работник и каждый год соотношение меняется.
…но бакалавром быть обязан!
Hedgehog
Муйня это все. Бакалавр, магистр… Красивые фантики. Образование должно научить человека одной чрезвычайно простой и в то же время сложной вещи - учиться. Все! Больше от него ничего не нужно! Все равно выпускник как таковой ни к чему непригоден. Через год - два может получиться толк. Если боец - пораньше, нет - попозже, или никогда.
Вчера мне дипломника прислали - ведущий ВУЗ, ведущий факультет, ведущая кафедра, сам чуть ли не отличник… Что умеешь? - спрашиваю. Все! Это знаешь? Нет. Это? Нет. Это. Слегка. А что знаешь? То, то и то… А мне оно и нафиг не сдалось в моей работе… Так и живем… ;)))
Вторая задача-думать. Третья задача-стремиться.
Если выпускник бакалавриата не сможет заработать на то, чтобы учиться в магистратуре, то почему все должны переживать этому.
Он не сможет себя продать и после магистратуры с таким же успехом.
Инженеры и врачи за рамками болонского процесса, так что проблем с этим нет.для экономики.
Может ли выпускник с формулировкой в дипломе“бакалавр экономики” устроиться бухгалтером в малое предприятие? Я думаю да. И в дальнейшем он может закончить заочную магистратуру.
Может ли выпускник с записью “ бакалавр права” работать помощником судьи или дознавателем.? Конечно да. И продолжить обучение может.
Система должна ориентироваться на большинство, а не на некоторых с утонченной психикой.
Также современный Ломоносов может сдать экзамен после бакалавриата в магистратуру. Так какая категория проигрывает?
…но бакалавром быть обязан!
Требуется ли для выполнении трудовых функций именно пятигодичное образование? Для многих специальностей нет. Так почему по этому вопросу сломано столько копий?
Я бы добавил к этой проблеме еще одну. Например государство обеспечивает подготовку специалистов со средним специальным образованием. Но такие выпускники получают высшее образование в сокращенные сроки на усмотрение администрации вузов. Я считаю это недопустимым. Другое дело вступительные экзамены-это нормально. Так и для магистратуры-вступительные экзамены-это нормально. Гении не отсеются. По поводу платности…Все таки образование должно давать более высокий доход..И элементы платности делают такую дифференциацию доходов более видимой.
Поэтому все ступени образования должны содержать своеобразное горлышко-после девятого класса не всех берут в десятый, после техникума в институт, после бакалавриата-в магистратуру. Каждый уровень образования для определенных нужд экономики. Только так мы избавимся от того, как магистры работают официантами. В этом есть и поддержание социальной стабильности в обществе-образованные люди, выполняющие неквалифицированную работу вносят нестабильность.
Ну кому это понравится?
Нам нужно поучиться у китайцев некоторым вещам, а именно:
китайская ракета поразила старый спутник, об этом сообщили информационные агентства. Все кому надо поняли, чем обладает КНР.
А у нас одни заявления-то Ельцин про сколько то там снайперов, то Путин про ракеты, которые преодолевают ПРО.
Причем неправильно он это сделал с двух сторон.
1) Если исходить из мысли, что у нас демократия , то уходящий Президент и не лидер какой-либо партии, которая на выборах выдвигается, не должен такие громкие заявления делать. Ястребы и голуби должны на выборах такое говорить.
2) Если исходить, что у нас как в КНР не демократия, то лучше чего-нибудь бы запускали, испытывали и т.д-без ненужных политических комментариев с контекстом понравиться избирателям. Режиму, который недемократический, не надо нравиться избирателям.
3)Если человек хочет остаться на третий срок, он говорит, что враги у границ-я остаюсь. Этого не сказано.
Ну и наконец, если у нас подобие Византии, то наследник говорит, что если его выберут, то всем врагам абзац. Другой говорит что он за НАТО.
Потом Западу ни к чему придраться будет., когда выберут ястреба.
А у нас как то странно все. К чему это заявление сейчас от уходящего Президента?
Отнять и заплатить
Сергей Прянишников
Так жаль, что ни с кого не спросят за все эти художества.
Рейтинг партии идет вниз, заметьте в год выборов.В таких условиях Зурабов подал бы в отставку.
То же самое было бы ,если бы прокатилась волна публикаций по поводу накопительной пенсии, все бы уперлось в рейтинг партии.
А как у нас?
Коррупционные скандалы с Зурабовым, все эти публикации никак не влияют на партию власти и президента. Потому что мухи отдельно, котлеты отдельно.
Поэтому и спросить некого. А спросить, почему победившая партия не формирует Правительство, ответ будет неопределенный.
Когда пришел Путин, часть министров перешла из предыдущей команды. И после выборов 2008 года так же будет.
Ответ такой-только когда все чиновники такого рода будут от партий, мы избежим таких глупостей, потому что партии всегда заботятся о своем рейтинге. И в партийных программах напишут про пенсионную реформу.
Роковое решение
Такое расширение НАТО только дискредитирует США и “старые” страны альянса. История с памятниками и негражданами в странах Прибалтики позволяет не только идеологам, но и общественности сказать, что есть страны альянса, где элита на стороне побежденной стороны во второй мировой войне (т.е немецкого фашизма).
Примкнувшие страны к альянсу (Восточная Европа и Прибалтика) проводили так называемую люстрацию, то есть политику ограничения в правах бывших партийных функционеров и работников госбезопасности. При всех проблемах, такого Россия не делала и сейчас необходимо об этом громко заявить.
Вся политика во многих странах Восточной Европы строится на антироссийской риторике. В НАТО и Евросоюз приняли Польшу и сейчас ее позиция мешает отношениям России и ЕС.
Предложение, от которого можно отказаться
А дружить нам ни с кем не нужно. Дружба наша выливается в то, что за наши миллиарды то какая-нибудь страна что-нибудь скажет приятное, то куда-нибудь не вступит.
А наша страна не умеет ставить условий. Могла бы сказать-хотите поучаствовать в добыче? Вы допускаете нас в авиационный сектор, а Вы делаете инвестиции в наше сельское хозяйство на такую-то сумму. И было бы проще Европе определиться с нами.
Связанные одной цепью
Казалось бы, что мешает создать систему, при которой человек получает причитающуюся ему зарплату на руки и затем выбирает негосударственный пенсионный фонд, систему медицинского страхования, платит подоходный налог самостоятельно, как в некоторых западных странах.
При этом решилась бы проблема, когда государство сейчас безуспешно борется с предпринимателями по поводу “серых” зарплат, а работники стоят в стороне. Результатом такой борьбы является и не совсем хорошее положение пенсионеров (доля пенсии от зарплаты все время уменьшается).
Наша власть считает народ маленьким ребенком и не дает реализовать такую схему. Наверно большому количеству людей это также удобно.
Поэтому пока наша пенсионная система находится в таком виде, как она есть, ничего хорошего в ней не будет