Виталий Смирнов:
Едва ли кто-то здесь критиковал эту статью больше, чем я… Но это пошло ей на пользу! На “Методологе” появилось нечто вроде доработанной версии этой статьи, к которой у меня уже нет никаких претензий.
Этот господин не является журналистом, но прилично разбирается и в ТРИЗ, и в современных инновационных технологиях. Он задаёт квалифицированные вопросы, а Семён Соломонович честно отвечает на них.
К тому же на “Методологе” (при всех его недостатках) не принято “пудрить мозги” бизнесменам. Нет там ни “убийства противоречия”, не переименования Семёна в Саймона, ни упора на мифическое всемогущество учебно-демонстрационной “общетехнической” версии ТРИЗ.
Причины коммерческой успешности фирмы господина Литвина объясняются без тени мистики, причём на языке, понятном даже не коммерсантам.
Например, там честно сказано о том, что секрет коммерческого успеха этой фирмы объясняется широким использованием дешёвой, но весьма квалифицированной рабочей силы великого множества российских специалистов.
К сожалению, про несомненные организаторские и коммерческие таланты господина Литвина там не сказано ни слова. А зря…
Как бывший член РА ТРИЗ, я не считаю возможным комментировать высказывания господина Кынина в части отношений со своим бывшим руководством. Пусть оно само выскажется о том, бегало ли оно за мной по сети с виртуальным фекальным совочком или нет…
А вот свою компетентную , но чисто личную точку зрения на эффективность его лечения, я всё же выскажу. Это лечение крайне не эффективно. Мера адекватности пациента явно не увеличилась…
Адекватный доктор наук не станет оффтопить в разделе обсуждений статьи. Тем более, после того, как мной уже было конкретно указано более подходящее место для свободной полемики по проблематике ТРИЗ вообще.
Адекватный доктор наук в трезвом виде не перепутает форум при журнале “Наука и жизнь” с группой “Свободная философия” на гугеле, как это сделал только что господин Кынин в рассылке по ТРИЗ господ Королёвых.
Я очень сочувствую убитым горем родным и близким господина Кынина. А вот руководству “Самсунга”, допустившему его в таком состоянии к ответственной работе, я не сочувствую. Само виновато…
Пролам поры бы понять, что в новой России они уже ничего не решают… Более того, даже здесь они ничего не решают. Если они путают свободный форум с местом для обсуждения конкретной статьи, то администрация сайта их просто забанит.
В порядке информации сообщаю о том, что регистрация на Эксперт-Онлайн распространяется и на имеющийся при Эксперте свободный форум (Инновационное Бюро Эксперта) http://www.inno-expert.ru/forum/, предназначенный именно для обсуждения инновационной проблематики.
Там сейчас открыт мой топик по ТРИЗ, в рамках которого уместно ставить и обсуждать весьма широкий круг вопросов, интересующих Вашу молодёжь.
Поскольку я более не являюсь членом РА ТРИЗ, то не мне и отвечать на Ваши упрёки в её адрес.
Поскольку несмотря на то, что моё чисто личное мнение об этой статье и моя чисто личная полемика в её обсуждении уже широко используется врагами РА ТРИЗ для её дискредитации, то я принял решении о своём добровольном выходе из числа членов РА ТРИЗ. (О чём уведомил и руководство РА ТРИЗ, и всю сеть Рунета.)
В связи с этим убедительно прошу более не организовывать потоки коллективных писем протеста в эту ещё не окрепшую организацию. Я в ней более не состою.
Я мог бы и не отвечать на эту репризу. Ведь она не имеет ничего общего с комментариями к обсуждаемой статье. Не затрагивает ни интересов РА ТРИЗ, ни национальных интересов России. А на чисто личные выпады я не реагирую.
Но дело в том, что я вырос в семье врачей. Мой друг, мечтавший бросить технический ВУЗ и стать врачом психиатром, постоянно практиковался на беседах со скрытыми и раскрытыми сумасшедшими в моём присутствии. Так что я повидал их не меньше иного доктора…
Поэтому в явлении господина Кынина на этом форум я вижу прежде всего чисто медицинский аспект. Этот человек явно не адекватен.
Адекватные доктора наук, тем более работающие за рубежом, очень берегут свою профессиональную репутацию.
Они не участвуют в скандальных историях и околонаучных тусовках. Не якшаются на форумах с непрофессионалами. Не приводят ссылок на странички с ненормативной лексикой. Не унижаются до личных выпадов. И так далее… Они занимаются только своим делом!
Иначе они рискуют навеки загубить свою репутацию и потерять всё. Уважение своих коллег, престижную высокооплачиваемую работу, положение в обществе.
Малейшее отклонение от этих канонов считается проявлением неадекватного поведения. А тут уже далеко не малейшее отклонение… Тут давно пора родным и близким явно неадекватного д.т.н. звонить во все колокола!
Люди, не знакомые с психиатрией, могут усмотреть в репризах д.т.н. Кынина обычную грызню сэнсэев от ТРИЗ. А я уже вижу грозную симптоматику расщепления личности.
Дело в том, что в светлые промежутки в течении его заболевания он нормально общается со мной на форуме РА ТРИЗ, где мы сейчас совместно работаем над проблемой улучшения матрицы технических противоречий.
А что происходит при помутнении его рассудка, вы уже видели на этом форуме…
Постарайтесь отнестись к нему гуманно. Ни в коем случае не возражайте ему. (Это может спровоцировать резкое обострение!)
Будем надеяться на то, что он восстановится и сможет со временем участвовать в нашей совместной работе на этом форуме.
Александр Тимофеевич КЫНИН:
Господин Кынин тоже большой любитель помахать кулаками после драки… Это очевидно здесь всем. Это факт. А вот его декларативная объективность и независимость совсем не факт.
Он был коммерческим партнёром в рекламируемой здесь фирме. Он многим обязан МА ТРИЗ, которая выдала ему филькину грамоту мастера ТРИЗ авансом. (Это был первый мастер ТРИЗ, никогда не знавший Альтшуллера и даже не написавший книг по ТРИЗ.)
Его химическое докторство не должно вводить в заблуждение. В области химии общетехническая версия ТРИЗ пока не работает…
А уж призыв рассматривать публикацию на Методологе рекламы фирмы господина Литвина выглядит совсем смешно. Редактор Методолога и господин Литвин подельники по той же рекламируемой здесь фирме…
Далее. Приписываемая господином Кыниным мотивация написания сюда официального письма руководством МА ТРИЗ явно высосана им из собственного пальца.
Разумеется, это письмо было написано исключительно в интересах развития ТРИЗ в России. Оно призывает к продолжению серии публикаций по ТРИЗ на этом сайте и более конструктивному их обсуждению. Не обязательно быть доктором химических наук для того, чтобы это понять…
Своей очередной неадекватной выходкой господин Кынин явно не способствует продолжению здесь публикаций по ТРИЗ. Администрации этого сайта не нужны скандалы… Господин Кынин не может это не понимать, но личный выпендрёж ему явно дороже кровных интересов российского сообщества ТРИЗ.
А теперь пробежимся по полуправде и чистой лжи его новой реплики. Русскоязычных форумов по ТРИЗ в Сети очень мало. Я работаю на шести форумах по ТРИЗ. Из них на двух совместно с господином Кыниным.
А где же треск, с которым меня “повсеместно выперли”? Да всего лишь в похмельной головушке этого явно неадекватного хама!
Далее. В Сети есть специфически сетевые примочки. Одна из них заключается в том, чтобы выставить оппонента на “Скотобойню Эмси Паркера” в качестве фрика.
Этот приём впервые применил ко мне один из моих оппонентов на студенческом форуме физфака МГУ.
За что же меня разместили на “Скотобойне..?” За повсеместное распространение в Сети юбилейных материалом о моём учителе, основоположнике ТРИЗ. Как и того же Тененбойма. Только его учителем был известный Вам педагог Макаренко.
Так ведь и сам Кынин тоже отмечен в качестве фрика у того же Эмси Паркера! Только вот не за призывы почтить память Альтшуллера, (которого он никогда не видел), а за вполне достойные фрика сетевые подвиги.
Разумеется, будь он адекватен, то никогда бы не помянул здесь “Скотобойню…”. Но беда в том, что он уже неадекватен!
После позорного провала дискуссии о ТРИЗ на форуме при сайте “Русская Корея” (в присутствии 40 000 зрителей!) он начал отмачивать такие корки, что пришлось послать экстренное оповещение в посольство России в Корее…
Так что по соображениям гуманности я не буду здесь разбирать его прочие утверждения. Когда он поправится, то сам отречётся от них.
Своим официальным письмом РА ТРИЗ не только подвела (от имени российского сообщества ТРИЗ) итоги дискуссии по этой статье, но и призвала администрацию этого сайта к продолжению серии публикаций по ТРИЗ, а нас к участию в их обсуждении.
Если администрация сайта увидит в Вас серьёзного учёного и компетентного независимого эксперта, то она предложит Вам написать очередную статью по ТРИЗ, в которой Вы продемонстрируете нам свои представления о научном методе вообще и научном подходе к развитию ТРИЗ в частности.
Но это будет уже новая статья и её новое обсуждение. Менее эмоциональное и более конструктивное. А не мыльная опера с Вашим странным трёхкратным уходом и Вашим трёхкратным возвращением…
Глупо размахивать кулаками после драки, в которой Вы, признаться, не очень хорошо смотрелись…
Ещё глупее апеллировать к комиссии по лженауке, которой Вы здесь же отказали в возможности высказать своё отношение к “общетехнической” версии ТРИЗ.
Напоминаю о том, что мнение анонимщика о мнимой бесполезности проведённой дискуссии не совпадает с авторитетным мнением руководства РА ТРИЗ.
В порядке информации сообщаю о том, что ни РА ТРИЗ, ни Россия не оплачивают мою работу на благо развития ТРИЗ. Я просто выполняю свой долг перед моим покойным учителем. Вам этого не понять…
Считаю уместным напомнить нашему бывшему гражданину о том, что добровольно навеки покинув её из корыстных побуждений он не имеет более морального права поучать нас как нам бороться за её светлое будущее.
Россия никогда не была и не будет нищей страной. А кто её настоящие друзья и враги мы тут сами как-нибудь разберёмся. Без помощи эмигрантского отребья…
В сообществе ТРИЗ, к которому Вы никогда не принадлежали, об этом знают все. А вот о Вас там то ли никто не знает, то ли никто не желает даже вспоминать…
Я запросил ряд многих старейших мастеров ТРИЗ о том, кому принадлежит этот ник. Только (не вполне адекватный) мастер ТРИЗ Кынин сказал, что догадывается. И упомянул при этом вовсе не о Ваших научных заслугах в деле развития ТРИЗ, а о чисто пропагандистских подвигах на Западе.
Сообщество ТРИЗ по традиции не брезгует услугами всевозможных “свадебных генералов”. Они не рукоположены в мастера ТРИЗ, но весьма влиятельны. (Помогают протащить преподавание ТРИЗ с чёрного хода в отдельно взятый западный университет и т.п.)
Они полезны для нашего общего дела. Но по большому счёту они нам чужие. Столь же чужие, как и эмигрантское отребье новой России.
В интересах российского сообщества ТРИЗ руководство РА ТРИЗ приняло мудрое решение о завершении обсуждения этой статьи своим официальным сообщением.
Формально это решение не является обязывающим для всевозможного эмигрантского отребья. Они наплевали и на свою Родину, наплюют и на РА ТРИЗ…
Однако, публично выражая своё демонстративное неуважение к РА ТРИЗ и к России, они не могут в дальнейшем рассчитывать на коммерческий успех в своей российской работе.
Дело тут даже не в мстительности РА ТРИЗ и властей государства российского. Просто патриоты России сами покажут им на дверь…
Господин Кынин грубо нарушил этикет. Он не имел права ставить точку в этом обсуждении. Это прерогатива РА ТРИЗ, возглавляемой его учителем, мастером ТРИЗ Александром Васильевичем Кисловым. И он об этом прекрасно знал… Так что согрешил вполне сознательно.
Это даёт мне моральное право кое-что разъяснить в его сообщении. Начнём с того, что официальное письмо РА ТРИЗ было здесь лишь размещено сертифицированным специалистом по ТРИЗ Сергеем Васильевичем Кукалевым. А подписано он всё же Александром Васильевичем Кисловым. То есть руководителем РА ТРИЗ и учителем господина Кынина.
Далее. Господин Кынин получил звание “Мастер ТРИЗ” недавно и в какой-то мере авансом под поручительство почтенного Волюслава Митрофанова. Это первый молодой мастер ТРИЗ не знавший Генриха Альтшуллера…
Далее. Господин Кынин не является независимым экспертом по этому делу. Он ведь бывший партнёр рекламируемой здесь фирмы…
Между прочим, в её руководстве есть настоящие мастера ТРИЗ. Они знали об этой дискуссии и моём участии в ней. И промолчали… А теперь нашли мальчика на побегушках в лице доктора химических наук господина Кынина. Какой позор для него!
В оправдание господина Кынина сообщаю, что он редко навещает Россию. (Трудится во имя светлого будущего Самсунга за 4000 баксов в месяц.)
А тоска по Родине и корейский климат приводят к тому, что он частенько совершает не совсем адекватные для его докторского сана поступки…
Кто дал ему право заманивать здесь наивных бизнесменов на собственные консультации по ТРИЗ? Кто он такой в ТРИЗ?
Пора ему вернуться в Россию. Пока ещё почти адекватный…
Ваши аргументы отчасти совпадают с аргументами господина Кочарина. Поскольку я уже ответил на них, то повторяться не буду.
Остановимся лишь на новых аргументах. О том, что эта статья является заказной мне сообщили два почтенных мастера ТРИЗ. В рассылке господ Королёвых этот факт подтверждает и мастер ТРИЗ Кынин. Вам этого мало?
Не стоит врать об обязательном изучении учебно- демонстрационной “общетехнической” версии ТРИЗ в российских ВУЗах. Этого нет. Не стоит врать и о повсеместном обязательном изучении учебно- демонстрационной “общетехнической” версии ТРИЗ за рубежом. Этого тоже нет. Несколько смелых экспериментов - только и всего…
А теперь остановимся на Вашем отношении к РА ТРИЗ. Начнём с того, что в составе РА ТРИЗ полно мастеров ТРИЗ. К тому же РА ТРИЗ уже вступает в МА ТРИЗ. Так что не следует её охаивать. Это на руку и врагам России…
МА ТРИЗ Призвана заниматься своим делом. То есть делом международного сотрудничества в области ТРИЗ. А национальные интересы России и её сообщества ТРИЗ призвана отстаивать именно РА ТРИЗ. Так что ей по праву принадлежит последнее слово в этом обсуждении.
Сейчас появились лохотронщики и пирамидостроители из числа наших бывших соотечественников, пытающиеся под вывеской ТРИЗ очистить карманы российских граждан. РА ТРИЗ борется с этой бандой. Это нормально.
Приводить аргументы по части полезности этой статьи для рекламы ТРИЗ в России следовало бы не Вам, а руководству самой рекламируемой в статье фирмы. Но оно ведь не рискнуло ввязаться со мной в честную публичную полемику под своим настоящим именем…
Не рискнул сделать это и некий val val. Знаете почему? Да потому, что если он не преподает нечто, включающее элементы учебно- демонстрационной “общетехнической” версии ТРИЗ в приличном зарубежном университете (в порядке смелого эксперимента), то лишь до тех пор, пока я не достучусь до его университетского начальства. После этого его ожидает печальная участь Евгения Дюринга…
Самое забавное заключается в том, что я вовсе не оспаривал полезность этой статьи для рекламирования ТРИЗ перед российским бизнес - сообществом.
(Я и сам писал подобные статьи в эпоху борьбы за выживание ТРИЗ в СССР.)
Претензий к журналистке у меня бы не было вообще, если бы она слегка изменила лейтмотив своей публикации. (Написала бы о том, что ученики Альтшуллера, оказавшись за рубежом, не моют посуду в ресторанах, а оказывают услуги известным корпорациям в области тех или иных инноваций.)
Только и всего…
Опять анонимный ответ! А ведь на анонимки сейчас даже милиция не реагирует… К тому же ответ не в тему. (Одни намёки на высокое положение анонимного автора, да выплеснутые помои в адрес РА ТРИЗ и меня лично.)
Пройдя по ней, вы найдёте компетентный разбор этой статьи. Причём, подписанный, а не анонимный. Серьёзные исследователи всегда подписываются под своими научными работами…
Скорее всего, это мой прощальный урок. В ближайшее время руководство РА ТРИЗ подведёт итоги этого обсуждения. Под заключением руководства РА ТРИЗ будет стоять подпись мастера ТРИЗ.
Подчёркиваю, мастера ТРИЗ, а не застенчивого анонимщика!
На этот раз мой оппонент подписался под своей репризой. Это позволило мне провести именной поиск его работ и положения в сообществе ТРИЗ.
И что я нашёл в Сети? Всего лишь предложение купить книгу по ТРИЗ! Разумеется, не им написанную…
А ведь у посетителей этого форума могла создаться иллюзия о том, что почтенный академик с негодованием пишет о моих “бредовых” сообщениях!
***
А теперь по сути репризы моего оппонента: “ это полный бред, ТРИЗ давно переступил пороги приличных университетов и институтов.”
Если бы это был бред, то мне бы мигом привели ссылки на их учебные программы, в которых предусмотрено преподавание ТРИЗ на обязательной государственной основе.
А к ним бы добавили ссылки на обретённую ТРИЗ атрибутику, (присущую статусу науки, имеющей государственную поддержку.)
К сожалению, с точки зрения почтенных законных мужей госпожи Науки, “общетехническая” версия ТРИЗ вообще не существует. На ряде университетских научных форумов за пост о ТРИЗ полагается бан!
Сейчас можно направить запрос в РАЕН или РАН на предмет их официального отношения к статусу ТРИЗ в науке.
Ответ на этот запрос легко предсказуем. На сегодняшний день это будет просто убийственный ответ… Во имя иного ответа на завтрашний день я здесь работаю!
***
Далее. Как понять такой пассаж:
“ Это не только Митрофанов, а довольно таки много хороших грамотных разработчиков.”
Что Вы тут себе позволяете? Лучшего разработчика ТРИЗ, чем Волюслав Митрофанов, нет, не было и не будет! (А Вы тут намекаете на его неграмотность…)
***
Далее. Поскольку пока мы имеем всего лишь ТРИЗ-тусовку, исповедующую (в лучшем случае) “общетехническую” версию ТРИЗ образца минувшего века, я был вынужден ссылаться на мнение авторитетов этой тусовки.
Я приводил здесь цитаты из писем редактора “Методолога” (Кудрявцева), назначенного МА ТРИЗ на должность смотрящего за российским сообществом ТРИЗ.
Приводил я и цитаты из судьбоносного доклада Бориса Злотина. То есть из его отчета о работе в должности вице-президента Ассоциации ТРИЗ по научной работе.
Дать полный обзор того, что именно используют всевозможные ТРИЗ-фирмы, здесь и сейчас невозможно. Но для интегральной оценки сложившейся ситуации приведённых мной цитат более, чем достаточно.
***
Я не утверждал, что именно ТРИЗ-фирма господина Литвина и его компаньонов использует “сильно разбавленный ТРИЗ”. (Судя по составу специалистов по ТРИЗ его компании, это мало вероятно.)
Полагаю, что было бы уместно предоставить этой компании возможность самой рассказать всё о своей работе. Без использования журналистов - посредников. (Там есть люди, ещё не забывшие русский язык и умеющие прилично писать.)
Полагаю, что этот сайт такую возможность им предоставит. А я охотно предоставлю свои новые комментарии к их новым статьям…
Начнём с конца. Эту дискуссию действительно пора прекратить. РА ТРИЗ должна высказать своё авторитетное мнение о содержании этой статьи и ходе её обсуждения.
Разумеется, это не будет независимой экспертной оценкой. РА ТРИЗ по определению обязана заботиться прежде всего о том, чтобы эта дискуссия не нанесла невольный ущерб интересам ТРИЗ и интересам РА ТРИЗ…
Зато читателям будет предоставлена прекрасная возможность ознакомиться со всеми точками зрения, всеми аргументами сторон и сделать свои выводы. Это и есть честная журналистика. А теперь о деталях.
Когда анонимщик упорно отказывается назвать своё имя, это наводит на серьёзные размышления. Мало ли что он тут говорит о своих публикациях? Кто же поверит его словам? А если дело тут вовсе не в скромности, а в том, что его имя замарано предательством и изгнанием из сообщества ТРИЗ?
Ответ на вопрос о том, что есть “сильно разбавленный ТРИЗ” лучше всего получить из первых рук редактора “Методолога”. Правда, тут сразу возникнут две проблемы.
Одна из них состоит в том, что по имеющееся у меня информации именно он значится в списке истинных авторов этой статьи. И в списке партнёров одной из рекламируемых здесь фирм тоже!
А вторая проблема состоит в том, что по ряду причин он избегает честной публичной дискуссии со мной. Ему хорошо известно, чем она для него закончится…
Далее. Я являюсь свободным журналистом ХайВей. Половина моих статей там попала в топ. (За это меня даже премировали.) Так что не вам учить меня азам журналистской работы! Я прекрасно знаю, что такое заказная статья…
Правда, изначально я усмотрел в этой эту статье всего лишь обычную заказуху. Лишь потом я узнал о том, что это даже не заказуха. (Позднее мне была предоставлена информация об истинных авторах этой статьи и их положении в одной из рекламируемых здесь ТРИЗ - фирм.)
С моей работой в Сети легко ознакомиться. (Я ведь на прячу своё настоящее имя и привожу свой обычный логин… ) После этого каждый может составить себе личное мнение о том, занимаюсь ли я рекламой или антирекламой.
В обсуждаемой здесь статье были недостатки, которые я отметил. При этом я подчеркнул, что для читающих её бизнесменов эти недостатки совершенно не существенны.
Их ведь не интересует мера научности “общетехнической” версии ТРИЗ образца прошлого века! А если заинтересует, то они могут получить авторитетное заключение комиссии по лженауке господина Круглякова… (Такое заключение может дать только она, а вовсе не РА ТРИЗ или МА ТРИЗ.)
Что я считаю доказанным в этой статье? То, что фирмы, возглавляемые учениками основоположника ТРИЗ, способны выполнить заказ на те или иные инновации и софтвер.
А вот на серьёзном рынке образовательных услуг их в упор не видно…
Теперь о моих источниках информации. Как журналист, я мог бы их и не называть. Но как ученик Альтшуллера и разработчик ТРИЗ, я это сделаю.
Я получил свою информацию из первых рук тех же мастеров ТРИЗ. Я состоял и состою до сих пор в личной переписке с некоторыми из них. Кое-что мне сегодня рассказал и господин Кынин в рассылке господ Королёвых.
Так что мне нет нужды читать англоязычные источники, работать в Корее или в Америке. Всё что мне надо, я узнаю из первых рук на чистом русском языке. Даже то, что в англоязычных журналах не пишут…
И последнее. Так сказать, посошок на дорожку… Разумеется “общетехническая версия ТРИЗ образца минувшего века нуждается в развитии.
Разумеется, это развитие происходит без индульгенции основоположника ТРИЗ. Именно этим развитием ТРИЗ я уже много лет и занимаюсь. Причём, без индульгенции, которая мне не нужна. (Она вообще не предусмотрена научным методом.)
Но это вовсе не значит, что в мире науки нет никого, кто мог бы дать компетентную авторитетную оценку качества разработок по ТРИЗ! Есть РАН, есть комиссия по лженауке, есть интеллектуалы с университетским образованием.
Есть веками отработанная технология проверки истинности любого научного положения. Есть, наконец, суд и прокуратура. И я не советую забывать об этом!
Стоит призадуматься о том, почему ”общетехническая“ версия ТРИЗ уже 60 лет не может переступить порог приличного университета. А потом довести её до принятых в науке кондиций. Как это сделал я в трилогии ”Философия ТРИЗ"…
Тогда и столь оживлённой полемики по статьям о ТРИЗ на этом форуме уже никогда не будет.
Val Val:
Начнём с жертв лохотронщиков. Они есть везде. В том числе и в ТРИЗ. Сейчас лохотронщики от ТРИЗ начали в Сети компанию по моей дискредитации.
До сих пор никто в сети не использовал мой основной логин LIW1949. Только сейчас его начали использовать для подписи всевозможной галиматьи. Кому это надо? Ответ очевиден…
Далее. Мнение анонимного автора о моей некомпетентности практически невесомо… Назовите своё имя и приведите ссылки на свои работы по ТРИЗ!
Я всегда готов их здесь прокомментировать…
Далее. Что вы собираетесь доказать здесь своими цитатами? Что они мне не известны? Это не так.
Кое-что мне действительно было ещё не так давно не известно. Например, истинное авторство этой статьи и плачевное финансовое состояние фирмы господина Злотина. А этими цитатами меня не удивить!
Реально за рубежом применяется “сильно разбавленный ТРИЗ”. Это точная цитата из письма ко мне редактора “Методолога”. Так что можете запросить у него её подтверждение.
Можете запросить у почтенного Волюслава Митрофанова подтверждение того, что классическая общетехническая версия ТРИЗ толком не работает. Старик не станет врать.
Агитировать меня за ТРИЗ нет нужды. Я сам кого угодно за ТРИЗ сагитирую.
Но у лжи короткие ноги. Для развития ТРИЗ нет нужды лгать в заказных статьях.
Правда же состоит в том, что сейчас самое время инвестировать деньги в развитие ТРИЗ, а не пытаться доить учебно - демонстрационную “общетехническую” версию ТРИЗ!
Кому же вредит эта правда? Честным разработчикам ТРИЗ? Нет! Им очень нужны инвестиции.
А вот истинным авторам этой статьи инвестиции в развитие ТРИЗ вовсе не нужны. Им нужны только новые заказы.
Это не жулики. Они выполнят заказы, за которые возьмутся. Привлекут головастых российских умельцев и выполнят. А уж какими методами они их выполнят – это их дело…
А теперь о крупных западных корпорациях. Если они дают заказ на сторону, то им точно плевать какими методами он будет выполнен.
А если они инвестируют деньги в разработку собственной современной технологии инженерного проектирования, то за свои деньги они имеют право рассчитывать на качественную технологию.
ТРИЗ - фирмы наших бывших сограждан поставляют прекрасный софтвер. Я его здесь не хаял. Но это вовсе не классика ТРИЗ.
Ничего плохого в разработке современной концепции инженерного проектирования серийно выпускаемой продукции я не вижу. Чем больше серийность - тем больше экономический эффект…
Только достигается он вовсе не за счёт использования классики ТРИЗ. Никакого “убийства противоречия” для этого не требуется…
Разумеется, я высказываю здесь свою аргументированную личную позицию, а вовсе не официальную позицию РА ТРИЗ и МА ТРИЗ. Если вас интересует официальная позиция, то её можно запросить…
“Там ведь вовсе не ТРИЗ разрабатывают и вовсе не ТРИЗ успешно торгуют!”
Было бы любопытно узнать чем же.
Вам “было бы любопытно узнать чем же торгуют”?
На этот вопрос я уже коротко отвечал. (Торгуют компьютерными программами с нововведениями в инженерное проектирование. Торгуют инженерными услугами.)
Можно и чуть подробнее. Творческие усилия спецов по ТРИЗ, ныне работающих на Западе, сосредоточены прежде всего на инновации серийно выпускаемой продукции. Это гораздо выгоднее для коммерсантов от ТРИЗ…
Под это ими разработана концепция так называемой “управляемой эволюции” (метод DE). Она воплощена в программное обеспечение, которое прекрасно работает и хорошо продаётся. Но это вовсе не ТРИЗ!
Кроме того, большой доход западным фирмам коммерсантов от ТРИЗ приносят подряды от крупных корпораций. Корпорациям плевать на то, используется ли ТРИЗ при выполнении их заказов или не используется. Плевать им и на то, что субподряды передаются в Россию головастым российским умельцам, вообще не знакомым с ТРИЗ. Им важен только конечный результат!
Эта статья твердит о мнимых коммерческих успехах ТРИЗ на Западе, которых, к сожалению, не было. В результате у читателей создаётся впечатление лживой рекламы ТРИЗ, распространяемой с подачи мастеров ТРИЗ. Это явно дискредитирует ТРИЗ в их глазах. Тут и спорить не о чем.
Вы пишете: “Несоответствий между вывеской и работой, которая ведется нет.” Как это нет? Там ведь вовсе не ТРИЗ разрабатывают и вовсе не ТРИЗ успешно торгуют!
А здесь вводят в заблуждение посетителей этого форума лукавой статьёй. Что тут хорошего?
Да и полной аналогии с применением ТРИЗ и ФСА на Западе тоже нет. ФСА от рождения западная технология. Она на Западе действительно стала стандартом для многих компаний.
Но причём здесь ТРИЗ? Какая тут аналогия?
Престижной вывеской ТРИЗ в России уже вовсю пользуются многие лохотронщики и пирамидостроители. Что в этом хорошего? Ведь при этом они дискредитируют ТРИЗ!
Думаю, что нет ничего плохого в том, что уехавшие за рубеж “рулят” МА ТРИЗ
Плохое в рулёжке из Америки заправил МА ТРИЗ всё же есть!
Во-первых, эта рулёжка игнорирует национальные интересы российского сообщества ТРИЗ. Заправилы МА ТРИЗ всемерно препятствовали созданию российской национальной ассоциации ТРИЗ (РА ТРИЗ). А сейчас бойкотируют и саботируют работу РА ТРИЗ. Что же тут хорошего?
Во-вторых, Борис Злотин, рулящий в МА ТРИЗ научной работой, откровенно отрёкся от всего научного наследия ТРИЗ Генриха Альтшуллера, (как якобы устаревшего.)
Его разработки относятся к области современного инженерного проектирования. Они коммерчески успешны. Но причём здесь американский успех российского ТРИЗ?
Налицо всего лишь коммерческая эксплуатация престижной российской “вывески”… Об этом в статье нет ни единого слова.
Вадим Юрьевич Феофанов:
Моя концепция ТРИЗ вообще и ТРИЗ для физиков в частности впервые была приведена в опубликованной трилогии “Невидимые миры вселенной Знания”.
Позднее, составляющие её книги (“Имманентная космология”, “Современная метафизика” , “Истина развития”, Миниатюры и фрагменты …“) были выставлены на форуме РАЕН. (Тогда я использовал там свой обычный ник LIW1949.)
Еще позже доработанная версия трилогии в трёх томах была загружена в файлоприёмники двух групп на гугеле уже под названием ”Философия ТРИЗ". Привожу ссылки на эти группы:
http://groups.google.com/group/RATRIZ http://groups.google.com/group/freephil Там же я размещаю и все мои работы, написанные после “Философии ТРИЗ”.
Есть у меня и возможность беседовать через Скайп. Там я использую свой обычный ник LIW1949. Да и фамилия у меня столь редкая для Рунета, что по ней легко открывается доступ ко всем моим работам.
Пользуясь случаем, поздравляю всех с Наступающим Новым Годом!
Леонид Вулло (LIW1949)
Свободный журналист ХайВей
Val Val:
Я согласен с Вашей оценкой ситуации. Горькая правда. России не нужен сейчас ТРИЗ. Наука границ не имеет. К опыту наших бывших соотечественников, хотя и не развивающих на Западе ТРИЗ, надо относиться серьёзно.
Я и отношусь к нему вполне серьёзно. Особенно в части компьютеризации ТРИЗ. Альтшуллер меня этому не учил. А Злотин, Литвин, да и наш Саламатов, открыли мне глаза на важность этого направления для развития и выживания ТРИЗ. За что я им благодарен.
Лучшие компьютерные программы, в которые незаметно для пользователя встроены элементы ТРИЗ, сейчас очень дороги. До сорока тысяч баксов за месяц подключения к ним.
Надеюсь, что они того стоят… Хотя сомневаюсь в том, что в них заложена та вменяемая концепция программы “Сталкер”, о которой я писал. Эта программа стоила бы ещё дороже…
Теперь остановимся на причинах моего негативного отношения к нашим бывшим соотечественникам из числа соратников ГСА.
Моральный аспект этой проблемы мало волнует собравшихся здесь бизнесменов. Подумаешь, бросили свою страну… Подумаешь, бросили своих учеников.. Подумаешь, начали использовать вывеску ТРИЗ в своих чисто коммерческих целях…
Но есть и другой аспект. Ведь эта публика сейчас “рулит” МА ТРИЗ… И “рулит” МА ТРИЗ тоже в интересах своего мелкого бизнеса! А это крайне опасно для нормального развития ТРИЗ во всём мире.
A V Z:
Людей творческих профессий учат ремеслу. При этом из одних получается мастер, а из других всего лишь ремесленники. Это общеизвестно.
Бизнесмены в области промышленности и науки должны знать о том, что свои творческие кадры они тоже должны готовить. Причём с учётом последних достижений ТРИЗ. Иначе они обанкротятся. Вот и всё.
Val Val:
Иная простота хуже воровства… Вспомните святую простоту старушки с вязанкой хвороста для костра инквизиторов!
Хотя времена и меняются, но всё же “добро остаётся добром в прошлом, будущем и настоящем”. Это не я написал, а Владимир Высоцкий. Кстати, он , как и Генрих Альтшуллер из СССР не эмигрировал.
Как Вам нравится то, что человек, изгнанный в шею самим Альтшуллером за предательство, ныне назначен МА ТРИЗ на должность смотрящего за Россией?
Как Вам понравится то, что МА ТРИЗ считает Россию не достойной иметь свою национальную российскую ассоциацию ТРИЗ (РА ТРИЗ), которую сейчас имеет даже крошечный Израиль?
Полагаю, что российская общественность может дать надлежащую оценку таким фактам и в отсутствие основоположника ТРИЗ. А историки потом напишут о том, кто был достойным учеником ГСА, а кто не достойным.
Когда книги ГСА завоёвывали зарубежную читательскую аудиторию, мы радовались вместе с ним. Когда на его семинары по ТРИЗ приезжали немцы и поляки, мы все этим гордились. И когда его ученики приглашались для обучения зарубежных кадров – тоже!
А вот их эмиграцию из России в поисках длинного доллара меня не радует. Полагаю, что она не радует не только меня… А Вас она радует?
Кстати, я не призывал засекретить ТРИЗ или иным образом препятствовать его всемирному распространению. Но одно дело распространение идей, а другое дело потеря для России её граждан. Это же совсем разные вещи!
Далее. Генрих Альтшуллер считал себя не адептом некого вероучения и не духовным лидером некой секты. Он публично называл себя основоположником изобретательской науки!
ТРИЗ - всего лишь условное название курса по подготовке профессиональных изобретателей в области науки и техники, дополняющего базовое образование ИТР и научных работников.
В современных условиях без поддержки государства науки не развиваются. Необходимо проводить НИР и ОКР, иметь систему подготовки -переподготовки и аттестации кадров и многое другое, имеющееся у всех нормально развивающихся наук.
Чревато ли это издержками казённого образования? Безусловно, чревато! Но другого выхода нет. Тем более, в специфических условиях новой России. Да и в американских условиях тоже.
На деле там развивается вовсе не ТРИЗ, а нечто под вывеской ТРИЗ. Да и от этой вывески скоро откажутся… Не верите? Тогда вот Вам выдержка из заключительной части судьбоносного доклада главного специалиста МА ТРИЗ по научной работе (господина Злотина):
———————————————————————————————
Заключение
То, c чего мы бы начали это сообщение, если бы были природными американцами.
1. Как корабль назовешь, так он и поплывет. Название ТРИЗ сбивает с толку не только возможных клиентов и спонсоров, но и нас самих - большинство из нас давно уже не занимаемся именно теорией решения изобретательских задач. Мы не предлагаем и не хотим срочно “менять флаги” и перестраивать ряды.
———————————————————————————————–
Теперь Вам всё ясно? Или ещё вопросы есть?
Если Вы уже в курсе дела, то добавлю следующее. Госпожа Рубан сделала упор в своей статье лишь на то, что ТРИЗ уже поддаётся “доению”. Для данного сайта это самое важное…
Но дело в том, что по большому счёту, “доить” ТРИЗ ещё рано! В него по уму сейчас необходимо бабки вкладывать. Иначе скоро доить будет нечего…
Ведь государства не вложили в развитие ТРИЗ ни копейки! Ещё нет даже вменяемой концепции ТРИЗ, не заполнены информационные фонды, не отработаны операторы и т.д.
А хамы уже с “подойником” лезут. Шарлатаны купоны стригут. Кто же так делает?
Я предложил МА ТРИЗ вменяемую концепцию ТРИЗ, которую можно преподавать в университетских стенах. Предложил и концепцию версии ТРИЗ для физиков. И много чего ещё…
Но всё это бизнесменам от ТРИЗ сейчас не нужно. Они спешат снять сливки, упрощая то немногое, что уже есть. Для ТРИЗ это губительно, а для учеников Альтшуллера – крайне постыдно. Но на этом сайте такие “мелочи” никого не интересуют. А жаль…
И что изобрели то ? Так сказать “отризили” по большому счету ?
Формально ответить на Ваш вопрос не сложно. Загляните на официальный сайт основоположника ТРИЗ по ссылке http://www.altshuller.ru/fond.asp .Там полно материалов, подтверждающих эффективность ТРИЗ эпохи Альтшуллера. Есть среди них и моё письмо…
Но по большому счёту ТРИЗ не достроен. Пока мы имеем скорее учебно-демонстрационную версию ТРИЗ, а отнюдь не рабочий инструмент…
Я тут привёл пример ситуации с ТРИЗ в Болгарии во времена СССР. Сейчас ТРИЗ или (нечто под соусом ТРИЗ) весьма популярен и на Западе. В статье госпожи Рубан об этом рассказано достаточно подробно.
Не стоит её ругать. Она сделала всё по правилам этого журнала. Рассказала об успешном бизнесе на ТРИЗ одной из фирм. Она и не обязана обо всех успешных ТРИЗ- фирмах рассказывать.
Убить противоречие
Едва ли кто-то здесь критиковал эту статью больше, чем я… Но это пошло ей на пользу! На “Методологе” появилось нечто вроде доработанной версии этой статьи, к которой у меня уже нет никаких претензий.
Новая статья написана в форме интервью http://www.metodolog.ru/01312/01312.html, данного Семёном Соломоновичем Литвиным, господину Ю. Даниловскому.
Этот господин не является журналистом, но прилично разбирается и в ТРИЗ, и в современных инновационных технологиях. Он задаёт квалифицированные вопросы, а Семён Соломонович честно отвечает на них.
К тому же на “Методологе” (при всех его недостатках) не принято “пудрить мозги” бизнесменам. Нет там ни “убийства противоречия”, не переименования Семёна в Саймона, ни упора на мифическое всемогущество учебно-демонстрационной “общетехнической” версии ТРИЗ.
Причины коммерческой успешности фирмы господина Литвина объясняются без тени мистики, причём на языке, понятном даже не коммерсантам.
Например, там честно сказано о том, что секрет коммерческого успеха этой фирмы объясняется широким использованием дешёвой, но весьма квалифицированной рабочей силы великого множества российских специалистов.
К сожалению, про несомненные организаторские и коммерческие таланты господина Литвина там не сказано ни слова. А зря…
Леонид Вулло
Ученик Альтшуллера
Убить противоречие
Как бывший член РА ТРИЗ, я не считаю возможным комментировать высказывания господина Кынина в части отношений со своим бывшим руководством. Пусть оно само выскажется о том, бегало ли оно за мной по сети с виртуальным фекальным совочком или нет…
А вот свою компетентную , но чисто личную точку зрения на эффективность его лечения, я всё же выскажу. Это лечение крайне не эффективно. Мера адекватности пациента явно не увеличилась…
Адекватный доктор наук не станет оффтопить в разделе обсуждений статьи. Тем более, после того, как мной уже было конкретно указано более подходящее место для свободной полемики по проблематике ТРИЗ вообще.
Адекватный доктор наук в трезвом виде не перепутает форум при журнале “Наука и жизнь” с группой “Свободная философия” на гугеле, как это сделал только что господин Кынин в рассылке по ТРИЗ господ Королёвых.
Я очень сочувствую убитым горем родным и близким господина Кынина. А вот руководству “Самсунга”, допустившему его в таком состоянии к ответственной работе, я не сочувствую. Само виновато…
Леонид Вулло
Ученик Альтшуллера
Убить противоречие
Пролам поры бы понять, что в новой России они уже ничего не решают… Более того, даже здесь они ничего не решают. Если они путают свободный форум с местом для обсуждения конкретной статьи, то администрация сайта их просто забанит.
В порядке информации сообщаю о том, что регистрация на Эксперт-Онлайн распространяется и на имеющийся при Эксперте свободный форум (Инновационное Бюро Эксперта) http://www.inno-expert.ru/forum/, предназначенный именно для обсуждения инновационной проблематики.
Там сейчас открыт мой топик по ТРИЗ, в рамках которого уместно ставить и обсуждать весьма широкий круг вопросов, интересующих Вашу молодёжь.
Поскольку я более не являюсь членом РА ТРИЗ, то не мне и отвечать на Ваши упрёки в её адрес.
Леонид Вулло
Ученик Альтшуллера
Убить противоречие
Поскольку несмотря на то, что моё чисто личное мнение об этой статье и моя чисто личная полемика в её обсуждении уже широко используется врагами РА ТРИЗ для её дискредитации, то я принял решении о своём добровольном выходе из числа членов РА ТРИЗ. (О чём уведомил и руководство РА ТРИЗ, и всю сеть Рунета.)
В связи с этим убедительно прошу более не организовывать потоки коллективных писем протеста в эту ещё не окрепшую организацию. Я в ней более не состою.
С уважением
Леонид Вулло
Ученик Альтшуллера
Убить противоречие
Я мог бы и не отвечать на эту репризу. Ведь она не имеет ничего общего с комментариями к обсуждаемой статье. Не затрагивает ни интересов РА ТРИЗ, ни национальных интересов России. А на чисто личные выпады я не реагирую.
Но дело в том, что я вырос в семье врачей. Мой друг, мечтавший бросить технический ВУЗ и стать врачом психиатром, постоянно практиковался на беседах со скрытыми и раскрытыми сумасшедшими в моём присутствии. Так что я повидал их не меньше иного доктора…
Поэтому в явлении господина Кынина на этом форум я вижу прежде всего чисто медицинский аспект. Этот человек явно не адекватен.
Адекватные доктора наук, тем более работающие за рубежом, очень берегут свою профессиональную репутацию.
Они не участвуют в скандальных историях и околонаучных тусовках. Не якшаются на форумах с непрофессионалами. Не приводят ссылок на странички с ненормативной лексикой. Не унижаются до личных выпадов. И так далее… Они занимаются только своим делом!
Иначе они рискуют навеки загубить свою репутацию и потерять всё. Уважение своих коллег, престижную высокооплачиваемую работу, положение в обществе.
Малейшее отклонение от этих канонов считается проявлением неадекватного поведения. А тут уже далеко не малейшее отклонение… Тут давно пора родным и близким явно неадекватного д.т.н. звонить во все колокола!
Люди, не знакомые с психиатрией, могут усмотреть в репризах д.т.н. Кынина обычную грызню сэнсэев от ТРИЗ. А я уже вижу грозную симптоматику расщепления личности.
Дело в том, что в светлые промежутки в течении его заболевания он нормально общается со мной на форуме РА ТРИЗ, где мы сейчас совместно работаем над проблемой улучшения матрицы технических противоречий.
А что происходит при помутнении его рассудка, вы уже видели на этом форуме…
Постарайтесь отнестись к нему гуманно. Ни в коем случае не возражайте ему. (Это может спровоцировать резкое обострение!)
Будем надеяться на то, что он восстановится и сможет со временем участвовать в нашей совместной работе на этом форуме.
Леонид Вулло
Ученик Альтшуллера
Убить противоречие
Господин Кынин тоже большой любитель помахать кулаками после драки… Это очевидно здесь всем. Это факт. А вот его декларативная объективность и независимость совсем не факт.
Он был коммерческим партнёром в рекламируемой здесь фирме. Он многим обязан МА ТРИЗ, которая выдала ему филькину грамоту мастера ТРИЗ авансом. (Это был первый мастер ТРИЗ, никогда не знавший Альтшуллера и даже не написавший книг по ТРИЗ.)
Его химическое докторство не должно вводить в заблуждение. В области химии общетехническая версия ТРИЗ пока не работает…
А уж призыв рассматривать публикацию на Методологе рекламы фирмы господина Литвина выглядит совсем смешно. Редактор Методолога и господин Литвин подельники по той же рекламируемой здесь фирме…
Далее. Приписываемая господином Кыниным мотивация написания сюда официального письма руководством МА ТРИЗ явно высосана им из собственного пальца.
Разумеется, это письмо было написано исключительно в интересах развития ТРИЗ в России. Оно призывает к продолжению серии публикаций по ТРИЗ на этом сайте и более конструктивному их обсуждению. Не обязательно быть доктором химических наук для того, чтобы это понять…
Своей очередной неадекватной выходкой господин Кынин явно не способствует продолжению здесь публикаций по ТРИЗ. Администрации этого сайта не нужны скандалы… Господин Кынин не может это не понимать, но личный выпендрёж ему явно дороже кровных интересов российского сообщества ТРИЗ.
А теперь пробежимся по полуправде и чистой лжи его новой реплики. Русскоязычных форумов по ТРИЗ в Сети очень мало. Я работаю на шести форумах по ТРИЗ. Из них на двух совместно с господином Кыниным.
А где же треск, с которым меня “повсеместно выперли”? Да всего лишь в похмельной головушке этого явно неадекватного хама!
Далее. В Сети есть специфически сетевые примочки. Одна из них заключается в том, чтобы выставить оппонента на “Скотобойню Эмси Паркера” в качестве фрика.
Этот приём впервые применил ко мне один из моих оппонентов на студенческом форуме физфака МГУ.
За что же меня разместили на “Скотобойне..?” За повсеместное распространение в Сети юбилейных материалом о моём учителе, основоположнике ТРИЗ. Как и того же Тененбойма. Только его учителем был известный Вам педагог Макаренко.
Так ведь и сам Кынин тоже отмечен в качестве фрика у того же Эмси Паркера! Только вот не за призывы почтить память Альтшуллера, (которого он никогда не видел), а за вполне достойные фрика сетевые подвиги.
Разумеется, будь он адекватен, то никогда бы не помянул здесь “Скотобойню…”. Но беда в том, что он уже неадекватен!
После позорного провала дискуссии о ТРИЗ на форуме при сайте “Русская Корея” (в присутствии 40 000 зрителей!) он начал отмачивать такие корки, что пришлось послать экстренное оповещение в посольство России в Корее…
Так что по соображениям гуманности я не буду здесь разбирать его прочие утверждения. Когда он поправится, то сам отречётся от них.
Леонид Вулло
Ученик Альтшуллера
Убить противоречие
Своим официальным письмом РА ТРИЗ не только подвела (от имени российского сообщества ТРИЗ) итоги дискуссии по этой статье, но и призвала администрацию этого сайта к продолжению серии публикаций по ТРИЗ, а нас к участию в их обсуждении.
Если администрация сайта увидит в Вас серьёзного учёного и компетентного независимого эксперта, то она предложит Вам написать очередную статью по ТРИЗ, в которой Вы продемонстрируете нам свои представления о научном методе вообще и научном подходе к развитию ТРИЗ в частности.
Но это будет уже новая статья и её новое обсуждение. Менее эмоциональное и более конструктивное. А не мыльная опера с Вашим странным трёхкратным уходом и Вашим трёхкратным возвращением…
Глупо размахивать кулаками после драки, в которой Вы, признаться, не очень хорошо смотрелись…
Ещё глупее апеллировать к комиссии по лженауке, которой Вы здесь же отказали в возможности высказать своё отношение к “общетехнической” версии ТРИЗ.
Напоминаю о том, что мнение анонимщика о мнимой бесполезности проведённой дискуссии не совпадает с авторитетным мнением руководства РА ТРИЗ.
В порядке информации сообщаю о том, что ни РА ТРИЗ, ни Россия не оплачивают мою работу на благо развития ТРИЗ. Я просто выполняю свой долг перед моим покойным учителем. Вам этого не понять…
Считаю уместным напомнить нашему бывшему гражданину о том, что добровольно навеки покинув её из корыстных побуждений он не имеет более морального права поучать нас как нам бороться за её светлое будущее.
Россия никогда не была и не будет нищей страной. А кто её настоящие друзья и враги мы тут сами как-нибудь разберёмся. Без помощи эмигрантского отребья…
Убить противоречие
В сообществе ТРИЗ, к которому Вы никогда не принадлежали, об этом знают все. А вот о Вас там то ли никто не знает, то ли никто не желает даже вспоминать…
Я запросил ряд многих старейших мастеров ТРИЗ о том, кому принадлежит этот ник. Только (не вполне адекватный) мастер ТРИЗ Кынин сказал, что догадывается. И упомянул при этом вовсе не о Ваших научных заслугах в деле развития ТРИЗ, а о чисто пропагандистских подвигах на Западе.
Сообщество ТРИЗ по традиции не брезгует услугами всевозможных “свадебных генералов”. Они не рукоположены в мастера ТРИЗ, но весьма влиятельны. (Помогают протащить преподавание ТРИЗ с чёрного хода в отдельно взятый западный университет и т.п.)
Они полезны для нашего общего дела. Но по большому счёту они нам чужие. Столь же чужие, как и эмигрантское отребье новой России.
Убить противоречие
В интересах российского сообщества ТРИЗ руководство РА ТРИЗ приняло мудрое решение о завершении обсуждения этой статьи своим официальным сообщением.
Формально это решение не является обязывающим для всевозможного эмигрантского отребья. Они наплевали и на свою Родину, наплюют и на РА ТРИЗ…
Однако, публично выражая своё демонстративное неуважение к РА ТРИЗ и к России, они не могут в дальнейшем рассчитывать на коммерческий успех в своей российской работе.
Дело тут даже не в мстительности РА ТРИЗ и властей государства российского. Просто патриоты России сами покажут им на дверь…
Убить противоречие
Господин Кынин грубо нарушил этикет. Он не имел права ставить точку в этом обсуждении. Это прерогатива РА ТРИЗ, возглавляемой его учителем, мастером ТРИЗ Александром Васильевичем Кисловым. И он об этом прекрасно знал… Так что согрешил вполне сознательно.
Это даёт мне моральное право кое-что разъяснить в его сообщении. Начнём с того, что официальное письмо РА ТРИЗ было здесь лишь размещено сертифицированным специалистом по ТРИЗ Сергеем Васильевичем Кукалевым. А подписано он всё же Александром Васильевичем Кисловым. То есть руководителем РА ТРИЗ и учителем господина Кынина.
Далее. Господин Кынин получил звание “Мастер ТРИЗ” недавно и в какой-то мере авансом под поручительство почтенного Волюслава Митрофанова. Это первый молодой мастер ТРИЗ не знавший Генриха Альтшуллера…
Далее. Господин Кынин не является независимым экспертом по этому делу. Он ведь бывший партнёр рекламируемой здесь фирмы…
Между прочим, в её руководстве есть настоящие мастера ТРИЗ. Они знали об этой дискуссии и моём участии в ней. И промолчали… А теперь нашли мальчика на побегушках в лице доктора химических наук господина Кынина. Какой позор для него!
В оправдание господина Кынина сообщаю, что он редко навещает Россию. (Трудится во имя светлого будущего Самсунга за 4000 баксов в месяц.)
А тоска по Родине и корейский климат приводят к тому, что он частенько совершает не совсем адекватные для его докторского сана поступки…
Кто дал ему право заманивать здесь наивных бизнесменов на собственные консультации по ТРИЗ? Кто он такой в ТРИЗ?
Пора ему вернуться в Россию. Пока ещё почти адекватный…
Убить противоречие
Ваши аргументы отчасти совпадают с аргументами господина Кочарина. Поскольку я уже ответил на них, то повторяться не буду.
Остановимся лишь на новых аргументах. О том, что эта статья является заказной мне сообщили два почтенных мастера ТРИЗ. В рассылке господ Королёвых этот факт подтверждает и мастер ТРИЗ Кынин. Вам этого мало?
Не стоит врать об обязательном изучении учебно- демонстрационной “общетехнической” версии ТРИЗ в российских ВУЗах. Этого нет. Не стоит врать и о повсеместном обязательном изучении учебно- демонстрационной “общетехнической” версии ТРИЗ за рубежом. Этого тоже нет. Несколько смелых экспериментов - только и всего…
А теперь остановимся на Вашем отношении к РА ТРИЗ. Начнём с того, что в составе РА ТРИЗ полно мастеров ТРИЗ. К тому же РА ТРИЗ уже вступает в МА ТРИЗ. Так что не следует её охаивать. Это на руку и врагам России…
МА ТРИЗ Призвана заниматься своим делом. То есть делом международного сотрудничества в области ТРИЗ. А национальные интересы России и её сообщества ТРИЗ призвана отстаивать именно РА ТРИЗ. Так что ей по праву принадлежит последнее слово в этом обсуждении.
Сейчас появились лохотронщики и пирамидостроители из числа наших бывших соотечественников, пытающиеся под вывеской ТРИЗ очистить карманы российских граждан. РА ТРИЗ борется с этой бандой. Это нормально.
Убить противоречие
Приводить аргументы по части полезности этой статьи для рекламы ТРИЗ в России следовало бы не Вам, а руководству самой рекламируемой в статье фирмы. Но оно ведь не рискнуло ввязаться со мной в честную публичную полемику под своим настоящим именем…
Не рискнул сделать это и некий val val. Знаете почему? Да потому, что если он не преподает нечто, включающее элементы учебно- демонстрационной “общетехнической” версии ТРИЗ в приличном зарубежном университете (в порядке смелого эксперимента), то лишь до тех пор, пока я не достучусь до его университетского начальства. После этого его ожидает печальная участь Евгения Дюринга…
Самое забавное заключается в том, что я вовсе не оспаривал полезность этой статьи для рекламирования ТРИЗ перед российским бизнес - сообществом.
(Я и сам писал подобные статьи в эпоху борьбы за выживание ТРИЗ в СССР.)
Претензий к журналистке у меня бы не было вообще, если бы она слегка изменила лейтмотив своей публикации. (Написала бы о том, что ученики Альтшуллера, оказавшись за рубежом, не моют посуду в ресторанах, а оказывают услуги известным корпорациям в области тех или иных инноваций.)
Только и всего…
Леонид Вулло
Ученик Генриха Альтшуллера
Убить противоречие
Опять анонимный ответ! А ведь на анонимки сейчас даже милиция не реагирует… К тому же ответ не в тему. (Одни намёки на высокое положение анонимного автора, да выплеснутые помои в адрес РА ТРИЗ и меня лично.)
Я мог бы просто проигнорировать такой ответ. Но по чисто педагогическим соображениям отвечу ссылкой
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1202407949
Пройдя по ней, вы найдёте компетентный разбор этой статьи. Причём, подписанный, а не анонимный. Серьёзные исследователи всегда подписываются под своими научными работами…
Скорее всего, это мой прощальный урок. В ближайшее время руководство РА ТРИЗ подведёт итоги этого обсуждения. Под заключением руководства РА ТРИЗ будет стоять подпись мастера ТРИЗ.
Подчёркиваю, мастера ТРИЗ, а не застенчивого анонимщика!
Леонид Вулло
Ученик Генриха Альтшуллера
Убить противоречие
На этот раз мой оппонент подписался под своей репризой. Это позволило мне провести именной поиск его работ и положения в сообществе ТРИЗ.
И что я нашёл в Сети? Всего лишь предложение купить книгу по ТРИЗ! Разумеется, не им написанную…
А ведь у посетителей этого форума могла создаться иллюзия о том, что почтенный академик с негодованием пишет о моих “бредовых” сообщениях!
***
А теперь по сути репризы моего оппонента: “ это полный бред, ТРИЗ давно переступил пороги приличных университетов и институтов.”
Если бы это был бред, то мне бы мигом привели ссылки на их учебные программы, в которых предусмотрено преподавание ТРИЗ на обязательной государственной основе.
А к ним бы добавили ссылки на обретённую ТРИЗ атрибутику, (присущую статусу науки, имеющей государственную поддержку.)
К сожалению, с точки зрения почтенных законных мужей госпожи Науки, “общетехническая” версия ТРИЗ вообще не существует. На ряде университетских научных форумов за пост о ТРИЗ полагается бан!
Сейчас можно направить запрос в РАЕН или РАН на предмет их официального отношения к статусу ТРИЗ в науке.
Ответ на этот запрос легко предсказуем. На сегодняшний день это будет просто убийственный ответ… Во имя иного ответа на завтрашний день я здесь работаю!
***
Далее. Как понять такой пассаж:
“ Это не только Митрофанов, а довольно таки много хороших грамотных разработчиков.”
Что Вы тут себе позволяете? Лучшего разработчика ТРИЗ, чем Волюслав Митрофанов, нет, не было и не будет! (А Вы тут намекаете на его неграмотность…)
***
Далее. Поскольку пока мы имеем всего лишь ТРИЗ-тусовку, исповедующую (в лучшем случае) “общетехническую” версию ТРИЗ образца минувшего века, я был вынужден ссылаться на мнение авторитетов этой тусовки.
Я приводил здесь цитаты из писем редактора “Методолога” (Кудрявцева), назначенного МА ТРИЗ на должность смотрящего за российским сообществом ТРИЗ.
Приводил я и цитаты из судьбоносного доклада Бориса Злотина. То есть из его отчета о работе в должности вице-президента Ассоциации ТРИЗ по научной работе.
Дать полный обзор того, что именно используют всевозможные ТРИЗ-фирмы, здесь и сейчас невозможно. Но для интегральной оценки сложившейся ситуации приведённых мной цитат более, чем достаточно.
***
Я не утверждал, что именно ТРИЗ-фирма господина Литвина и его компаньонов использует “сильно разбавленный ТРИЗ”. (Судя по составу специалистов по ТРИЗ его компании, это мало вероятно.)
Полагаю, что было бы уместно предоставить этой компании возможность самой рассказать всё о своей работе. Без использования журналистов - посредников. (Там есть люди, ещё не забывшие русский язык и умеющие прилично писать.)
Полагаю, что этот сайт такую возможность им предоставит. А я охотно предоставлю свои новые комментарии к их новым статьям…
Убить противоречие
Начнём с конца. Эту дискуссию действительно пора прекратить. РА ТРИЗ должна высказать своё авторитетное мнение о содержании этой статьи и ходе её обсуждения.
Разумеется, это не будет независимой экспертной оценкой. РА ТРИЗ по определению обязана заботиться прежде всего о том, чтобы эта дискуссия не нанесла невольный ущерб интересам ТРИЗ и интересам РА ТРИЗ…
Зато читателям будет предоставлена прекрасная возможность ознакомиться со всеми точками зрения, всеми аргументами сторон и сделать свои выводы. Это и есть честная журналистика. А теперь о деталях.
Когда анонимщик упорно отказывается назвать своё имя, это наводит на серьёзные размышления. Мало ли что он тут говорит о своих публикациях? Кто же поверит его словам? А если дело тут вовсе не в скромности, а в том, что его имя замарано предательством и изгнанием из сообщества ТРИЗ?
Ответ на вопрос о том, что есть “сильно разбавленный ТРИЗ” лучше всего получить из первых рук редактора “Методолога”. Правда, тут сразу возникнут две проблемы.
Одна из них состоит в том, что по имеющееся у меня информации именно он значится в списке истинных авторов этой статьи. И в списке партнёров одной из рекламируемых здесь фирм тоже!
А вторая проблема состоит в том, что по ряду причин он избегает честной публичной дискуссии со мной. Ему хорошо известно, чем она для него закончится…
Далее. Я являюсь свободным журналистом ХайВей. Половина моих статей там попала в топ. (За это меня даже премировали.) Так что не вам учить меня азам журналистской работы! Я прекрасно знаю, что такое заказная статья…
Правда, изначально я усмотрел в этой эту статье всего лишь обычную заказуху. Лишь потом я узнал о том, что это даже не заказуха. (Позднее мне была предоставлена информация об истинных авторах этой статьи и их положении в одной из рекламируемых здесь ТРИЗ - фирм.)
С моей работой в Сети легко ознакомиться. (Я ведь на прячу своё настоящее имя и привожу свой обычный логин… ) После этого каждый может составить себе личное мнение о том, занимаюсь ли я рекламой или антирекламой.
В обсуждаемой здесь статье были недостатки, которые я отметил. При этом я подчеркнул, что для читающих её бизнесменов эти недостатки совершенно не существенны.
Их ведь не интересует мера научности “общетехнической” версии ТРИЗ образца прошлого века! А если заинтересует, то они могут получить авторитетное заключение комиссии по лженауке господина Круглякова… (Такое заключение может дать только она, а вовсе не РА ТРИЗ или МА ТРИЗ.)
Что я считаю доказанным в этой статье? То, что фирмы, возглавляемые учениками основоположника ТРИЗ, способны выполнить заказ на те или иные инновации и софтвер.
А вот на серьёзном рынке образовательных услуг их в упор не видно…
Теперь о моих источниках информации. Как журналист, я мог бы их и не называть. Но как ученик Альтшуллера и разработчик ТРИЗ, я это сделаю.
Я получил свою информацию из первых рук тех же мастеров ТРИЗ. Я состоял и состою до сих пор в личной переписке с некоторыми из них. Кое-что мне сегодня рассказал и господин Кынин в рассылке господ Королёвых.
Так что мне нет нужды читать англоязычные источники, работать в Корее или в Америке. Всё что мне надо, я узнаю из первых рук на чистом русском языке. Даже то, что в англоязычных журналах не пишут…
И последнее. Так сказать, посошок на дорожку… Разумеется “общетехническая версия ТРИЗ образца минувшего века нуждается в развитии.
Разумеется, это развитие происходит без индульгенции основоположника ТРИЗ. Именно этим развитием ТРИЗ я уже много лет и занимаюсь. Причём, без индульгенции, которая мне не нужна. (Она вообще не предусмотрена научным методом.)
Но это вовсе не значит, что в мире науки нет никого, кто мог бы дать компетентную авторитетную оценку качества разработок по ТРИЗ! Есть РАН, есть комиссия по лженауке, есть интеллектуалы с университетским образованием.
Есть веками отработанная технология проверки истинности любого научного положения. Есть, наконец, суд и прокуратура. И я не советую забывать об этом!
Стоит призадуматься о том, почему ”общетехническая“ версия ТРИЗ уже 60 лет не может переступить порог приличного университета. А потом довести её до принятых в науке кондиций. Как это сделал я в трилогии ”Философия ТРИЗ"…
Тогда и столь оживлённой полемики по статьям о ТРИЗ на этом форуме уже никогда не будет.
Убить противоречие
Начнём с жертв лохотронщиков. Они есть везде. В том числе и в ТРИЗ. Сейчас лохотронщики от ТРИЗ начали в Сети компанию по моей дискредитации.
До сих пор никто в сети не использовал мой основной логин LIW1949. Только сейчас его начали использовать для подписи всевозможной галиматьи. Кому это надо? Ответ очевиден…
Далее. Мнение анонимного автора о моей некомпетентности практически невесомо… Назовите своё имя и приведите ссылки на свои работы по ТРИЗ!
Я всегда готов их здесь прокомментировать…
Далее. Что вы собираетесь доказать здесь своими цитатами? Что они мне не известны? Это не так.
Кое-что мне действительно было ещё не так давно не известно. Например, истинное авторство этой статьи и плачевное финансовое состояние фирмы господина Злотина. А этими цитатами меня не удивить!
Реально за рубежом применяется “сильно разбавленный ТРИЗ”. Это точная цитата из письма ко мне редактора “Методолога”. Так что можете запросить у него её подтверждение.
Можете запросить у почтенного Волюслава Митрофанова подтверждение того, что классическая общетехническая версия ТРИЗ толком не работает. Старик не станет врать.
Агитировать меня за ТРИЗ нет нужды. Я сам кого угодно за ТРИЗ сагитирую.
Но у лжи короткие ноги. Для развития ТРИЗ нет нужды лгать в заказных статьях.
Правда же состоит в том, что сейчас самое время инвестировать деньги в развитие ТРИЗ, а не пытаться доить учебно - демонстрационную “общетехническую” версию ТРИЗ!
Кому же вредит эта правда? Честным разработчикам ТРИЗ? Нет! Им очень нужны инвестиции.
А вот истинным авторам этой статьи инвестиции в развитие ТРИЗ вовсе не нужны. Им нужны только новые заказы.
Это не жулики. Они выполнят заказы, за которые возьмутся. Привлекут головастых российских умельцев и выполнят. А уж какими методами они их выполнят – это их дело…
А теперь о крупных западных корпорациях. Если они дают заказ на сторону, то им точно плевать какими методами он будет выполнен.
А если они инвестируют деньги в разработку собственной современной технологии инженерного проектирования, то за свои деньги они имеют право рассчитывать на качественную технологию.
ТРИЗ - фирмы наших бывших сограждан поставляют прекрасный софтвер. Я его здесь не хаял. Но это вовсе не классика ТРИЗ.
Ничего плохого в разработке современной концепции инженерного проектирования серийно выпускаемой продукции я не вижу. Чем больше серийность - тем больше экономический эффект…
Только достигается он вовсе не за счёт использования классики ТРИЗ. Никакого “убийства противоречия” для этого не требуется…
Разумеется, я высказываю здесь свою аргументированную личную позицию, а вовсе не официальную позицию РА ТРИЗ и МА ТРИЗ. Если вас интересует официальная позиция, то её можно запросить…
Убить противоречие
Николай Витальевич Кочарин
“Там ведь вовсе не ТРИЗ разрабатывают и вовсе не ТРИЗ успешно торгуют!”
Было бы любопытно узнать чем же.
Вам “было бы любопытно узнать чем же торгуют”?
На этот вопрос я уже коротко отвечал. (Торгуют компьютерными программами с нововведениями в инженерное проектирование. Торгуют инженерными услугами.)
Можно и чуть подробнее. Творческие усилия спецов по ТРИЗ, ныне работающих на Западе, сосредоточены прежде всего на инновации серийно выпускаемой продукции. Это гораздо выгоднее для коммерсантов от ТРИЗ…
Под это ими разработана концепция так называемой “управляемой эволюции” (метод DE). Она воплощена в программное обеспечение, которое прекрасно работает и хорошо продаётся. Но это вовсе не ТРИЗ!
Кроме того, большой доход западным фирмам коммерсантов от ТРИЗ приносят подряды от крупных корпораций. Корпорациям плевать на то, используется ли ТРИЗ при выполнении их заказов или не используется. Плевать им и на то, что субподряды передаются в Россию головастым российским умельцам, вообще не знакомым с ТРИЗ. Им важен только конечный результат!
Эта статья твердит о мнимых коммерческих успехах ТРИЗ на Западе, которых, к сожалению, не было. В результате у читателей создаётся впечатление лживой рекламы ТРИЗ, распространяемой с подачи мастеров ТРИЗ. Это явно дискредитирует ТРИЗ в их глазах. Тут и спорить не о чем.
Убить противоречие
Вы пишете: “Несоответствий между вывеской и работой, которая ведется нет.” Как это нет? Там ведь вовсе не ТРИЗ разрабатывают и вовсе не ТРИЗ успешно торгуют!
А здесь вводят в заблуждение посетителей этого форума лукавой статьёй. Что тут хорошего?
Да и полной аналогии с применением ТРИЗ и ФСА на Западе тоже нет. ФСА от рождения западная технология. Она на Западе действительно стала стандартом для многих компаний.
Но причём здесь ТРИЗ? Какая тут аналогия?
Престижной вывеской ТРИЗ в России уже вовсю пользуются многие лохотронщики и пирамидостроители. Что в этом хорошего? Ведь при этом они дискредитируют ТРИЗ!
Убить противоречие
Николай Витальевич Кочарин
Думаю, что нет ничего плохого в том, что уехавшие за рубеж “рулят” МА ТРИЗ
Плохое в рулёжке из Америки заправил МА ТРИЗ всё же есть!
Во-первых, эта рулёжка игнорирует национальные интересы российского сообщества ТРИЗ. Заправилы МА ТРИЗ всемерно препятствовали созданию российской национальной ассоциации ТРИЗ (РА ТРИЗ). А сейчас бойкотируют и саботируют работу РА ТРИЗ. Что же тут хорошего?
Во-вторых, Борис Злотин, рулящий в МА ТРИЗ научной работой, откровенно отрёкся от всего научного наследия ТРИЗ Генриха Альтшуллера, (как якобы устаревшего.)
Его разработки относятся к области современного инженерного проектирования. Они коммерчески успешны. Но причём здесь американский успех российского ТРИЗ?
Налицо всего лишь коммерческая эксплуатация престижной российской “вывески”… Об этом в статье нет ни единого слова.
Убить противоречие
Моя концепция ТРИЗ вообще и ТРИЗ для физиков в частности впервые была приведена в опубликованной трилогии “Невидимые миры вселенной Знания”.
Позднее, составляющие её книги (“Имманентная космология”, “Современная метафизика” , “Истина развития”, Миниатюры и фрагменты …“) были выставлены на форуме РАЕН. (Тогда я использовал там свой обычный ник LIW1949.)
Еще позже доработанная версия трилогии в трёх томах была загружена в файлоприёмники двух групп на гугеле уже под названием ”Философия ТРИЗ". Привожу ссылки на эти группы:
http://groups.google.com/group/RATRIZ
http://groups.google.com/group/freephil
Там же я размещаю и все мои работы, написанные после “Философии ТРИЗ”.
Кроме того у меня есть сайт http://liw1949.narod.ru/index.html с которого можно по ссылкам пройтись по всем моим сетевым публикациям.
Есть у меня и возможность беседовать через Скайп. Там я использую свой обычный ник LIW1949. Да и фамилия у меня столь редкая для Рунета, что по ней легко открывается доступ ко всем моим работам.
Пользуясь случаем, поздравляю всех с Наступающим Новым Годом!
Леонид Вулло (LIW1949)
Свободный журналист ХайВей
Убить противоречие
Я согласен с Вашей оценкой ситуации. Горькая правда. России не нужен сейчас ТРИЗ. Наука границ не имеет. К опыту наших бывших соотечественников, хотя и не развивающих на Западе ТРИЗ, надо относиться серьёзно.
Я и отношусь к нему вполне серьёзно. Особенно в части компьютеризации ТРИЗ. Альтшуллер меня этому не учил. А Злотин, Литвин, да и наш Саламатов, открыли мне глаза на важность этого направления для развития и выживания ТРИЗ. За что я им благодарен.
Лучшие компьютерные программы, в которые незаметно для пользователя встроены элементы ТРИЗ, сейчас очень дороги. До сорока тысяч баксов за месяц подключения к ним.
Надеюсь, что они того стоят… Хотя сомневаюсь в том, что в них заложена та вменяемая концепция программы “Сталкер”, о которой я писал. Эта программа стоила бы ещё дороже…
Теперь остановимся на причинах моего негативного отношения к нашим бывшим соотечественникам из числа соратников ГСА.
Моральный аспект этой проблемы мало волнует собравшихся здесь бизнесменов. Подумаешь, бросили свою страну… Подумаешь, бросили своих учеников.. Подумаешь, начали использовать вывеску ТРИЗ в своих чисто коммерческих целях…
Но есть и другой аспект. Ведь эта публика сейчас “рулит” МА ТРИЗ… И “рулит” МА ТРИЗ тоже в интересах своего мелкого бизнеса! А это крайне опасно для нормального развития ТРИЗ во всём мире.
Убить противоречие
Людей творческих профессий учат ремеслу. При этом из одних получается мастер, а из других всего лишь ремесленники. Это общеизвестно.
Бизнесмены в области промышленности и науки должны знать о том, что свои творческие кадры они тоже должны готовить. Причём с учётом последних достижений ТРИЗ. Иначе они обанкротятся. Вот и всё.
Убить противоречие
Иная простота хуже воровства… Вспомните святую простоту старушки с вязанкой хвороста для костра инквизиторов!
Хотя времена и меняются, но всё же “добро остаётся добром в прошлом, будущем и настоящем”. Это не я написал, а Владимир Высоцкий. Кстати, он , как и Генрих Альтшуллер из СССР не эмигрировал.
Как Вам нравится то, что человек, изгнанный в шею самим Альтшуллером за предательство, ныне назначен МА ТРИЗ на должность смотрящего за Россией?
Как Вам понравится то, что МА ТРИЗ считает Россию не достойной иметь свою национальную российскую ассоциацию ТРИЗ (РА ТРИЗ), которую сейчас имеет даже крошечный Израиль?
Полагаю, что российская общественность может дать надлежащую оценку таким фактам и в отсутствие основоположника ТРИЗ. А историки потом напишут о том, кто был достойным учеником ГСА, а кто не достойным.
Когда книги ГСА завоёвывали зарубежную читательскую аудиторию, мы радовались вместе с ним. Когда на его семинары по ТРИЗ приезжали немцы и поляки, мы все этим гордились. И когда его ученики приглашались для обучения зарубежных кадров – тоже!
А вот их эмиграцию из России в поисках длинного доллара меня не радует. Полагаю, что она не радует не только меня… А Вас она радует?
Кстати, я не призывал засекретить ТРИЗ или иным образом препятствовать его всемирному распространению. Но одно дело распространение идей, а другое дело потеря для России её граждан. Это же совсем разные вещи!
Далее. Генрих Альтшуллер считал себя не адептом некого вероучения и не духовным лидером некой секты. Он публично называл себя основоположником изобретательской науки!
ТРИЗ - всего лишь условное название курса по подготовке профессиональных изобретателей в области науки и техники, дополняющего базовое образование ИТР и научных работников.
В современных условиях без поддержки государства науки не развиваются. Необходимо проводить НИР и ОКР, иметь систему подготовки -переподготовки и аттестации кадров и многое другое, имеющееся у всех нормально развивающихся наук.
Чревато ли это издержками казённого образования? Безусловно, чревато! Но другого выхода нет. Тем более, в специфических условиях новой России. Да и в американских условиях тоже.
На деле там развивается вовсе не ТРИЗ, а нечто под вывеской ТРИЗ. Да и от этой вывески скоро откажутся… Не верите? Тогда вот Вам выдержка из заключительной части судьбоносного доклада главного специалиста МА ТРИЗ по научной работе (господина Злотина):
———————————————————————————————
Заключение
То, c чего мы бы начали это сообщение, если бы были природными американцами.
1. Как корабль назовешь, так он и поплывет. Название ТРИЗ сбивает с толку не только возможных клиентов и спонсоров, но и нас самих - большинство из нас давно уже не занимаемся именно теорией решения изобретательских задач. Мы не предлагаем и не хотим срочно “менять флаги” и перестраивать ряды.
———————————————————————————————–
Теперь Вам всё ясно? Или ещё вопросы есть?
Убить противоречие
Вадим Юрьевич Феофанов
Я посетил, обратите внимание :-)
Если Вы уже в курсе дела, то добавлю следующее. Госпожа Рубан сделала упор в своей статье лишь на то, что ТРИЗ уже поддаётся “доению”. Для данного сайта это самое важное…
Но дело в том, что по большому счёту, “доить” ТРИЗ ещё рано! В него по уму сейчас необходимо бабки вкладывать. Иначе скоро доить будет нечего…
Ведь государства не вложили в развитие ТРИЗ ни копейки! Ещё нет даже вменяемой концепции ТРИЗ, не заполнены информационные фонды, не отработаны операторы и т.д.
А хамы уже с “подойником” лезут. Шарлатаны купоны стригут. Кто же так делает?
Я предложил МА ТРИЗ вменяемую концепцию ТРИЗ, которую можно преподавать в университетских стенах. Предложил и концепцию версии ТРИЗ для физиков. И много чего ещё…
Но всё это бизнесменам от ТРИЗ сейчас не нужно. Они спешат снять сливки, упрощая то немногое, что уже есть. Для ТРИЗ это губительно, а для учеников Альтшуллера – крайне постыдно. Но на этом сайте такие “мелочи” никого не интересуют. А жаль…
Убить противоречие
A V Z
И что изобрели то ?
Леонид Иосифович Вулло
A V Z:
И что изобрели то ? Так сказать “отризили” по большому счету ?
Формально ответить на Ваш вопрос не сложно. Загляните на официальный сайт основоположника ТРИЗ по ссылке http://www.altshuller.ru/fond.asp .Там полно материалов, подтверждающих эффективность ТРИЗ эпохи Альтшуллера. Есть среди них и моё письмо…
Но по большому счёту ТРИЗ не достроен. Пока мы имеем скорее учебно-демонстрационную версию ТРИЗ, а отнюдь не рабочий инструмент…
Я тут привёл пример ситуации с ТРИЗ в Болгарии во времена СССР. Сейчас ТРИЗ или (нечто под соусом ТРИЗ) весьма популярен и на Западе. В статье госпожи Рубан об этом рассказано достаточно подробно.
Не стоит её ругать. Она сделала всё по правилам этого журнала. Рассказала об успешном бизнесе на ТРИЗ одной из фирм. Она и не обязана обо всех успешных ТРИЗ- фирмах рассказывать.
Просто тем, кого интересует не только чисто финансовая сторона эксплуатации ТРИЗ, следует посетить совсем другие сайты. Например:
http://www.altshuller.ru/fond.asp
http://groups.google.com/group/RATRIZ
http://community.livejournal.com/ratriz/