Китай обладает 7,55 тысячами километров скоростных железных дорог. В процессе строительства находится еще более 10 тысяч километров скоростного железнодорожного полотна. Китайские товарищи шлют генеральному директору ОАО “Скоростные магистрали” Денису Муратову пламенный превед.
итак, запрет на въезда в иную страну уже является наказанием?
Либерально озабоченные граждане мечтали, кроме отказа во въезде, об аресте счетов и имущества подозреваемых в причастности к делу, буде таковые окажутся в США…
1. Если М.Н. Тухачевский не был “невинной жертвой”, то какие конкретно обвинения против маршала были обоснованы (измена Родине, шпионаж, подготовка терактов и покушений и т.д.)?
Не могу ответить на этот вопрос без ознакомления с констатирующей частью приговора.
2. Красноречивые цифры Вы решили оставить без комментариев. Думаю, что даже во время войны относительные потери комсостава были ниже
В данном случае требуется уточнение “красноречивых цифр”, поскольку позднесоветская публицистика уверенно записывала всех подвергшихся репрессиям в расстрелянные. Однако же к 1939 году доля командиров с высшим военным образованием оказалась выше, чем в 1937 году.
3. Франция воевать просто не хотела - “странная война” (та самая проблема духа народа!)
Вы так говорите, будто к 1 сентября 1939 года кто-то, помимо Германии, сильно хотел воевать.
4. Польша рассчитывала воевать не против Германии, а вместе с Германией, поэтому оказалась элементарно неготова. К тому же СССР нанёс воюющей Польше удар в спину.
С марта 1939 года иллюзии относительно “войны вместе с Германией” вполне себе рассеялись. Ну и той же Франции никто не бил в спину, ну да.
5. Без применения сталинских методов соврежим деградировал и рухнул при жизни одного поколения. Жертвы были принесены не на алтарь экономического развития, а на алтарь удержания власти большевиками. Главная их цель - власть. Всё остальное - средства,. в том числе и эконом. развитие.
Возможно. Однако у десталинизаторов экономическое развитие даже в средствах не числится.
6. Отсталость России конца 20-х гг. объясняется не “вековой отсталостью”, а последствиями событий 1941-1920гг. Промышленность в 1920г. сократилась почти в 10 раз по отношению к 1913г.
К 1913 году Россия более чем существенно отставала и по объёмам промышленного производства, и по уровню индустриализации от целого ряда европейских стран: 80% сельского населения, к тому же, на три четверти неграмотного, уже более чем красноречивый показатель.
7. Популярность И.В. Сталина сегодня объясняется глубоким разочарованием общества результатами т.н. “реформ”.
Соответственно - лучшей “десталинизацией” будет достижение хотя бы сопоставимых результатов в экономической и социальной сфере. Однако заниматься этим никому не хочется, проще Сталина на протяжении двадцати пяти лет разоблачать.
8. Демографическую яму, в которую сегодня опускается страна, начал “рыть” ещё" тов. Сталин ( те самые демографические волны, которые нас накрывают - массовые репрессии, война, голод)
Ключевым фактором стало изменение типа воспроизводства. Однако же обвал рождаемости и всплеск смертности, наблюдавшиеся в 1993-1995 гг. и полностью вываливающиеся из сложившихся тенденций, плохо объясняются деятельностю тов. Сталина.
Сергей Валентинович Лужецкий Сразу оговорюсь, что встречал несколько разные цифры, но порядок их вполне точно показывает картину катастрофы с армией и флотом.Страшные поражения 1941 г и 1942 гг готовились репрессиями конца 30-х гг.
Обсуждать репрессии стоит предметно, начиная с анализа констатирующей части приговоров. Так, маршал Блю***практически угробил боевую подготовку в ОДВА, Тухачевский подорвал развитие артиллерии своими завиральными идеями с “пушками Курчевского” - это то, что первое вспоминается по указанным персоналиям. Может быть, приговоры были излишне суровы, но представлять того же Тухачевского невинной жертвой - по меньшей мере, некорректно.
Что касается связи репрессий 30-х и поражений 1941-42 гг., то:
а) в этих наших интернетах можно найти акт передачи Наркомата обороны от Ворошилова к Тимошенко. Беды, выявленные при передаче, росли не из 1937-38 гг., а из куда более ранних;
б) в Польше, во Франции репрессий комсостава не было. Каким образом указанные государства воевали - известно. Так, может быть, не репрессии являются ключевым фактором поражений?
2. На первую часть вопроса хотелось бы тоже получит Ваш ответ (хороший это правитель или нет?)
“Хороший” и “плохой” - несколько не та шкала, по которой стоит мерить государственного деятеля.
3. Воюют люди, а не машины или массовая индустрия. Хотя это тоже важные факторы войны. Я писал о людях и их духе, без которого танки не ездят, пушки не стреляют, самолёты не летают (последний яркий пример - война 2003г. в Ираке)
В своё время был очень популярен анекдот о политруке, вдохновившем пулеметчика, у которого кончились патроны…
5. Вашу корректировку моего первого вопроса принимаю. Прошу дать на него ответ.
В условиях жуткого дефицита капитала, серьёзной технологической отсталости СССР не только от ведущих, но и от сколь-нибудь развитых в промышленном отношении стран, и жестчайших временных ограничений - скорее всего, альтернативы сталинским методам не существовало.
6. Признавая И.В. Сталина хорошим правителем, мы автоматически признаём правильными его методы, значит даём зелёный свет для их использования сегодня, чтобы вновь стать великой страной. Что будет со страной в этом случае? Не рухнет ли страна при новом правителе “аля Сталин” или станет великой?
Методы работают в определённых условиях. Сейчас сталинские методы в принципе не сработают: человеческих ресурсов сейчас существенно меньше, а возможностей удрать от закручивания гаек - существенно больше.
Иван ДЕЧЕВ:
Вы, тов. Дечев, столь рьяно похваляли beautiful Mugabe, что не вспомнить этот стишок времён Московского Всемирного фестиваля молодёжи и студентов 1986 года было просто невозможно.
Andrej Malov:
Г-н Малов, ну что Вы мучаетесь-то так? Приезжайте в столицу нашей Родины, город-герой Москву, идите на первую стройку - и благодарите трудолюбивых мигрантов, сколько Вашему прекрасному сердцу угодно.
Сергей Валентинович Лужецкий Неужели они искренне полагают, что к 1941 г. не будь этого вождя и его методов, мы бы так отстали, что немцы точно бы победили? Извините, но это же бред.
Неправильно поставлен вопрос. Более корректная постановка: “Можно было ли в те же сроки создать сопоставимые мощности оборонной промышленности иной ценой и иными методами?”
В 1812 г, 1708-09гг, при Смуте не было Сталина, но как-то без него обошлись.
Ни в Смутное время, ни в Северную, ни в Отечественную войну массовых армий и массовой индустрии не существовало.
Даже в 1914-1918гг. немцы не дошли не то что до Москвы, но и до Смоленска и Минска (в 1941г. Минск был взят через недели после начала войны)
А в 1812-м французы до Москвы таки дошли, ну да. Что из этого следует?
Хочется ещё спросить, теоретически, можно ли назвать хорошим правителем того, кто сознательно организовывает уголовное преследование граждан своей же страны, которые никаких преступлений не совершали и даже объективно лично ему и его власти ничем не угрожали? Такие преследования, особенно массовые, укрепляют страну или ослабляют её?
В краткосрочной перспективе - укрепляют за счёт укрепления власти обсуждаемого правителя. В более отдалённой - закладывают под систему серьёзную бомбу, состоящую из обиженных и их потомков.
Отмеченные Еленой Петровной успехи белой администрации Южной Африки купно с коллапсом, случившимся при чёрной администрации, говорят, помимо прочего, о том, что сколь ни был хорош апартеид, нельзя бесконечно наращивать разность потенциалов. Рано или поздно всё равно пробьёт, и в результате пробоя никому мало не покажется.
Юрий Иванович Пелагейченко миллионы простых российских мужиков, в основном крестьян, здоровых и работящих, надежных и смекалистых, талантливых и непьющих, погибших на фронтах и в ГУЛАГе. Это невосполнимая утрата для нации.
Здесь - http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php#Движение лагерного населения - даны исчерпывающие данные об “уничтожении цвета нации в ГУЛаге”. Менее миллиона человек за тринадцать лет, из них более половины - в 1941-43 гг.
В “уничтожении на фронтах”, конечно, исключительно проклятый Сталин виноват, ну да.
Только вот сами они ни сталиными, ни пиночетами по отношению к россиянам не становились. Хотели все же победить в себе и в нас культ крепкой руки. Честь им за это и хвала.
Как тут не вспомнить плачевную судьбу бодливой коровы…
Юрий Иванович Пелагейченко Архитектор то он архитектор, да только такой архитектор, который “вбухал” цвет нации в свое творение.
Чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву – иначе величия и прогресса не дождёшься. А. А. Вассерман
Andrej Malov То есть они, иммигранты, там строят своими руками, платя к тому же налоги.
Строить они, может, и строят, только с налогами неувязочка. Платит, в лучшем случае, один из пяти, а прочих там официально вообще не существует. Не оформлены они никаким образом, ну да.
И почаще поминайте “неоправославных фашизоидов”, это придаёт Вашим словесам невиданную убедительность.
Юрий Иванович Пелагейченко:
Это не у меня. Это у наиболее либеральной части публики, ну да.
Раз лекарство хуже болезни, стоит болезнь считать яко не существующей.
Юрий Иванович Пелагейченко Демократия - лекарство не от всех скорбей, а лишь от тех, что порождаются безответственной властью.
Видимо, ответственная власть должна как можно скорее легализовать наркотики, проституцию, сексуальные перверсии…
На самом деле, 20 лет это очень мало, чтобы такой большой народ и после столь длительного периода рабства почувствовал вкус к демократии.
Красивые слова потрясают воздух, но не собеседника.
Кстати, не будете любезны напомнить, когда же это в России процветала демократия, раз уж имел место быть длительный перерыв, и какова же была длительность оного?
Юрий Иванович Пелагейченко Благими намерениями выстлана дорога в ад.
Бычкову всего 23 года, в таком возрасте простительно еще не прочувствовать всю глубину приведенного постулата.
Я спрашивал отнюдь не о намерениях и направлении выстланной ими дороги, а лишь о соотношении народного самоуправления (самоуправства, точнее) и государственной воли в деятельности Е. Бычкова.
Как нам реорганизовать хреначечную
Скоростные планы
Китайские товарищи шлют генеральному директору ОАО “Скоростные магистрали” Денису Муратову пламенный превед.
Пригородная реформа
А денюжка уже освоена…
Лидеры автопродаж
О деле Магнитского
Города и пробки
Юрий Иванович Пелагейченко
двумя бабушками в пустом салоне, спешащими со скоростью катафалка туда где лук на 30 копеек дешевле
Бабушки эффективно вписались в рынок, а Вы ещё чем-то недовольны.
О деле Магнитского
Игорь Макаров
итак, запрет на въезда в иную страну уже является наказанием?
Либерально озабоченные граждане мечтали, кроме отказа во въезде, об аресте счетов и имущества подозреваемых в причастности к делу, буде таковые окажутся в США…
Немного об артефактах и терафимах
Юрий Иванович Пелагейченко
вспомните хотя бы расстрел демонстрантов в Новочеркасске в 1962г.
То обстоятельство, что мирные демонстранты разгромили отдел милиции, кокетливо умалчивается.
Громкое дело
Преодоление культа личности и его последствий
Сергей Валентинович Лужецкий
Mikhail Penkov:
1. Если М.Н. Тухачевский не был “невинной жертвой”, то какие конкретно обвинения против маршала были обоснованы (измена Родине, шпионаж, подготовка терактов и покушений и т.д.)?
Не могу ответить на этот вопрос без ознакомления с констатирующей частью приговора.
2. Красноречивые цифры Вы решили оставить без комментариев. Думаю, что даже во время войны относительные потери комсостава были ниже
В данном случае требуется уточнение “красноречивых цифр”, поскольку позднесоветская публицистика уверенно записывала всех подвергшихся репрессиям в расстрелянные. Однако же к 1939 году доля командиров с высшим военным образованием оказалась выше, чем в 1937 году.
3. Франция воевать просто не хотела - “странная война” (та самая проблема духа народа!)
Вы так говорите, будто к 1 сентября 1939 года кто-то, помимо Германии, сильно хотел воевать.
4. Польша рассчитывала воевать не против Германии, а вместе с Германией, поэтому оказалась элементарно неготова. К тому же СССР нанёс воюющей Польше удар в спину.
С марта 1939 года иллюзии относительно “войны вместе с Германией” вполне себе рассеялись. Ну и той же Франции никто не бил в спину, ну да.
5. Без применения сталинских методов соврежим деградировал и рухнул при жизни одного поколения. Жертвы были принесены не на алтарь экономического развития, а на алтарь удержания власти большевиками. Главная их цель - власть. Всё остальное - средства,. в том числе и эконом. развитие.
Возможно. Однако у десталинизаторов экономическое развитие даже в средствах не числится.
6. Отсталость России конца 20-х гг. объясняется не “вековой отсталостью”, а последствиями событий 1941-1920гг. Промышленность в 1920г. сократилась почти в 10 раз по отношению к 1913г.
К 1913 году Россия более чем существенно отставала и по объёмам промышленного производства, и по уровню индустриализации от целого ряда европейских стран: 80% сельского населения, к тому же, на три четверти неграмотного, уже более чем красноречивый показатель.
7. Популярность И.В. Сталина сегодня объясняется глубоким разочарованием общества результатами т.н. “реформ”.
Соответственно - лучшей “десталинизацией” будет достижение хотя бы сопоставимых результатов в экономической и социальной сфере. Однако заниматься этим никому не хочется, проще Сталина на протяжении двадцати пяти лет разоблачать.
8. Демографическую яму, в которую сегодня опускается страна, начал “рыть” ещё" тов. Сталин ( те самые демографические волны, которые нас накрывают - массовые репрессии, война, голод)
Ключевым фактором стало изменение типа воспроизводства. Однако же обвал рождаемости и всплеск смертности, наблюдавшиеся в 1993-1995 гг. и полностью вываливающиеся из сложившихся тенденций, плохо объясняются деятельностю тов. Сталина.
Преодоление культа личности и его последствий
Сергей Валентинович Лужецкий
Сразу оговорюсь, что встречал несколько разные цифры, но порядок их вполне точно показывает картину катастрофы с армией и флотом.Страшные поражения 1941 г и 1942 гг готовились репрессиями конца 30-х гг.
Обсуждать репрессии стоит предметно, начиная с анализа констатирующей части приговоров. Так, маршал Блю***практически угробил боевую подготовку в ОДВА, Тухачевский подорвал развитие артиллерии своими завиральными идеями с “пушками Курчевского” - это то, что первое вспоминается по указанным персоналиям. Может быть, приговоры были излишне суровы, но представлять того же Тухачевского невинной жертвой - по меньшей мере, некорректно.
Что касается связи репрессий 30-х и поражений 1941-42 гг., то:
а) в этих наших интернетах можно найти акт передачи Наркомата обороны от Ворошилова к Тимошенко. Беды, выявленные при передаче, росли не из 1937-38 гг., а из куда более ранних;
б) в Польше, во Франции репрессий комсостава не было. Каким образом указанные государства воевали - известно. Так, может быть, не репрессии являются ключевым фактором поражений?
2. На первую часть вопроса хотелось бы тоже получит Ваш ответ (хороший это правитель или нет?)
“Хороший” и “плохой” - несколько не та шкала, по которой стоит мерить государственного деятеля.
3. Воюют люди, а не машины или массовая индустрия. Хотя это тоже важные факторы войны. Я писал о людях и их духе, без которого танки не ездят, пушки не стреляют, самолёты не летают (последний яркий пример - война 2003г. в Ираке)
В своё время был очень популярен анекдот о политруке, вдохновившем пулеметчика, у которого кончились патроны…
5. Вашу корректировку моего первого вопроса принимаю. Прошу дать на него ответ.
В условиях жуткого дефицита капитала, серьёзной технологической отсталости СССР не только от ведущих, но и от сколь-нибудь развитых в промышленном отношении стран, и жестчайших временных ограничений - скорее всего, альтернативы сталинским методам не существовало.
6. Признавая И.В. Сталина хорошим правителем, мы автоматически признаём правильными его методы, значит даём зелёный свет для их использования сегодня, чтобы вновь стать великой страной. Что будет со страной в этом случае? Не рухнет ли страна при новом правителе “аля Сталин” или станет великой?
Методы работают в определённых условиях. Сейчас сталинские методы в принципе не сработают: человеческих ресурсов сейчас существенно меньше, а возможностей удрать от закручивания гаек - существенно больше.
Белый исход
Вы, тов. Дечев, столь рьяно похваляли beautiful Mugabe, что не вспомнить этот стишок времён Московского Всемирного фестиваля молодёжи и студентов 1986 года было просто невозможно.
Меркель начинает и выигрывает
Г-н Малов, ну что Вы мучаетесь-то так? Приезжайте в столицу нашей Родины, город-герой Москву, идите на первую стройку - и благодарите трудолюбивых мигрантов, сколько Вашему прекрасному сердцу угодно.
Преодоление культа личности и его последствий
Сергей Валентинович Лужецкий
Неужели они искренне полагают, что к 1941 г. не будь этого вождя и его методов, мы бы так отстали, что немцы точно бы победили? Извините, но это же бред.
Неправильно поставлен вопрос. Более корректная постановка: “Можно было ли в те же сроки создать сопоставимые мощности оборонной промышленности иной ценой и иными методами?”
В 1812 г, 1708-09гг, при Смуте не было Сталина, но как-то без него обошлись.
Ни в Смутное время, ни в Северную, ни в Отечественную войну массовых армий и массовой индустрии не существовало.
Даже в 1914-1918гг. немцы не дошли не то что до Москвы, но и до Смоленска и Минска (в 1941г. Минск был взят через недели после начала войны)
А в 1812-м французы до Москвы таки дошли, ну да. Что из этого следует?
Хочется ещё спросить, теоретически, можно ли назвать хорошим правителем того, кто сознательно организовывает уголовное преследование граждан своей же страны, которые никаких преступлений не совершали и даже объективно лично ему и его власти ничем не угрожали? Такие преследования, особенно массовые, укрепляют страну или ослабляют её?
В краткосрочной перспективе - укрепляют за счёт укрепления власти обсуждаемого правителя. В более отдалённой - закладывают под систему серьёзную бомбу, состоящую из обиженных и их потомков.
Белый исход
Я сижу на баобабе
For my beautiful Mugabe!
Белый исход
Преодоление культа личности и его последствий
Юрий Иванович Пелагейченко
миллионы простых российских мужиков, в основном крестьян, здоровых и работящих, надежных и смекалистых, талантливых и непьющих, погибших на фронтах и в ГУЛАГе. Это невосполнимая утрата для нации.
Здесь - http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php#Движение лагерного населения - даны исчерпывающие данные об “уничтожении цвета нации в ГУЛаге”. Менее миллиона человек за тринадцать лет, из них более половины - в 1941-43 гг.
В “уничтожении на фронтах”, конечно, исключительно проклятый Сталин виноват, ну да.
Только вот сами они ни сталиными, ни пиночетами по отношению к россиянам не становились. Хотели все же победить в себе и в нас культ крепкой руки. Честь им за это и хвала.
Как тут не вспомнить плачевную судьбу бодливой коровы…
Преодоление культа личности и его последствий
man angryНу, и наконец, а разве тот «цвет нации», что заправлял у нас в 1990-ые отрекался от культа крепкой руки?
Это рука - у кого надо рука, ну да.
Преодоление культа личности и его последствий
Юрий Иванович Пелагейченко
Текущий цвет нации как минимум не против культа Сталина для простого народа (но не для себя)
Президент Д. А. Медведов с Вами не согласен.
Преодоление культа личности и его последствий
Юрий Иванович Пелагейченко
Архитектор то он архитектор, да только такой архитектор, который “вбухал” цвет нации в свое творение.
Чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву – иначе величия и прогресса не дождёшься.
А. А. Вассерман
Меркель начинает и выигрывает
Andrej Malov
То есть они, иммигранты, там строят своими руками, платя к тому же налоги.
Строить они, может, и строят, только с налогами неувязочка. Платит, в лучшем случае, один из пяти, а прочих там официально вообще не существует. Не оформлены они никаким образом, ну да.
И почаще поминайте “неоправославных фашизоидов”, это придаёт Вашим словесам невиданную убедительность.
ЧУМА
Это не у меня. Это у наиболее либеральной части публики, ну да.
Раз лекарство хуже болезни, стоит болезнь считать яко не существующей.
ЧУМА
Юрий Иванович Пелагейченко
Демократия - лекарство не от всех скорбей, а лишь от тех, что порождаются безответственной властью.
Видимо, ответственная власть должна как можно скорее легализовать наркотики, проституцию, сексуальные перверсии…
На самом деле, 20 лет это очень мало, чтобы такой большой народ и после столь длительного периода рабства почувствовал вкус к демократии.
Красивые слова потрясают воздух, но не собеседника.
Кстати, не будете любезны напомнить, когда же это в России процветала демократия, раз уж имел место быть длительный перерыв, и какова же была длительность оного?
ЧУМА
Юрий Иванович Пелагейченко
Благими намерениями выстлана дорога в ад.
Бычкову всего 23 года, в таком возрасте простительно еще не прочувствовать всю глубину приведенного постулата.
Я спрашивал отнюдь не о намерениях и направлении выстланной ими дороги, а лишь о соотношении народного самоуправления (самоуправства, точнее) и государственной воли в деятельности Е. Бычкова.
ЧУМА
Юрий Иванович Пелагейченко
к уменьшению народовластия
Т. е., Е. Ройзман и Е. Бычков действовали не по собственному почину, а по велению администрации?
Самое быстрое что можно здесь сделать - добиться демократии в стране
Заклинания о демократии как лекарстве от всех скорбей уже лет двадцать звучат…