41 год - экстремальная ситуация. Война - время единоначалия. Но в мирное время я предпочитаю свободу.
а 43 или 39 год - это самая, что ни на есть нормальная ситуация, ага.
Вот поляки и французы тоже предпочитали свободу в мирное время, но, как говорят в народе: “кабздец подкрался незаметно”, хотя - это для “выбирающих” свободу незаметно, а кое-кому еще лет за 10 до 1941 было ясно, что: “…если не пробежим - нас сомнут”. И вот “свободной польше” хватило пол-месяца, “свободной франции” - месяц чтобы изчезнуть с политической карты мира и забыть о свободе, причем навсегда.
Но, оказалось, что товарищ Сталин и большая часть советского народа тоже выбрала свободу, но она была другая - свобода народа жить и трудится на земле своих предков. И для защиты этой большой свободы каждый нормальный гражданин СССР поступился своей “малой свободой” и все они занялись одним делом - подготовкой к разгрому и уничтожению врага.
Если бы Гитлер вышел из Антикоминтерновского пакта, заключил с СССР соглашение о нейтралитете и невмешательстве и занялся англосаксами, то глядишь сегодня, поляки были бы только историческим понятием, примерно таким: “западно-славянская католическая народность, обитавшая на берегах Вислы”, а история Франции состояла из истории Лангедока и Гаскони, а Париж, Брест, Гавр и т.д. входили бы в состав какой-нибудь Франкштейнии.
Но Гитлера очень плохо воспитали мама с папой и поэтому он: “..мы открыли дверь и не знали, что за ней..” Нормальные люди, как известно, перед тем как открыть чужую дверь стучат (или звонят) или как-то еще просят разрешения войти. В общем, пришлось чудачку в апреле 1945 выпивать йаду, как в прямом, так и в переносном смысле и уцелевшие полячишки и французики вновь получили возможность “в мирное время предпочитать свободу” и даже немного разжиреть. Урок не пошел впрок и американцы вскоре покажут тем же полячишкам, что ихняя свобода - это иллюзия и на дело “дяди Сэма” надо поработать. Правда, перед Польшей настанет черед “незалежной”, скорее всего.
Поэтому придется псевдо-Нестору становится в позу речного животного и раздвигать “булки”, как это делали его далекие предки перед поляками, от противоестественной связи с которыми и произошли “западенцы”, которые и не западные славяне, и не восточные, а не пойми кто - извращенный тупик эволюции русского народа, короче…
Я думаю, священник Вам ответит, что отречение от Бога или веры, отпадение от православия в другие религии, а также сознательно произносимые хульные слова на Бога, Церковь, Богородицу, или святых, - это все смертные грехи, а не просто “перебор”, как изволите выражаться…
Да, окститесь Семь смертных грехов - гордыня, зависть, уныние,обжорство, похоть, гнев, алчность, да и в 10 заповедях ничего нет о некоем “отречении” а только запрет не произносить имя Бога всуе.
Вера - это, однако, не идеология… Или ты веришь, или ты не веришь.
3 раза Бу-го-га. Вот она - женская логика! Ну неужели так трудно понять, что: если человек хулить что-то, значит он это считает неправильным или несооответсвующим, а если человек что-то считает неправильным, то значит допускает его существование, т.е. верит в него. Как можно хулить то, чего нет вообще.
А Богу вера не нужна, поэтому он не мог заповедать, чтобы человек обязательно верил, а если он на святых сказал что-то хульное, то это не есть отречение от Бога. Вот, “святой” Николай Романов - моральный урод, по моему, хотя нецензурные слова точнее будут. Я это публично заявил - что, это означает, что я от Бога отрекся что-ли?
После окончания земного пути человека судят по его делам, а не по словам…
…На ваши вопросы отвечено выше. прочтите еще раз….
На мои вопросы “выше” не может быть никакого ответа, потому что мои вопросы появились после осмысления мною Вашей версии.
…Фокусирую на ваше главное непонимание.
Пока видно не мое непонимание, а недостаточная достоверность ваших источников, в чем сейчас дополнительно убедимся:
Бросить им вызов было равнозначно вызову римской власти.
Далеко нет - от покоренных народов требовалось выполнять определенные повинности, что происходит внутри этого народа Рим интересовало постольку поскольку. Если один ставленник не справляется с исполнением нужных повинностей его можно заменить на другого - благо кандидатов в покоренной элите всегда хватает.
То есть власти римского сатрапа.
Вы откуда взяли каких-то “сатрапов”. Они были в Древней Персии. Римская система магистрата вообще не знает такого - консулы, преторы, цензоры(фактически упрощены Августом), проконсулы, пропреторы, при Августе появляются прокураторы и префекты - вот и весь состав высшего слоя римского территориального управления.
А убить его первосвященники могли только призвав народ закидать его камнями.
Да надо же. А если “Галаху” поизучать внимательно… далеко и ходить не надо: Исход 31:14-15 “..а в седьмой - суббота покоя, посвященная Господу, всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти.” И всего делов. Первосвященники во всем Тал*** не нашли, за что предать смерти - не смешите. И исполнители есть - иначе для чего рабы первосвященика пришли в Гефсиманский сад “с мечами и кольями”, чай не гимнастику делать.
Маленькая подсказочка - приобщитесь к первоисточнику - Матфей 14:9-11; Марк 6:26-28; - это об обезглавлении Иоанна Крестителя, без всякого народа и камней - раз мечом и готово, потому что слово дал.. Так то…
Про динарий все настолько ясно, что непонятно о чем обсуждать. Он ясно инструктирует евреев избавляться от римских денег, и пользоваться местной валютой. Которая божья, поскольку чеканена евреями. То есть кошер. Где проблема?
Сейчас объясню: есть такое понятие семантическое значение. Выражение: “отдайте кесарю кесарево, а Богу Божье” представляет собой единое выражение. Если толковать его первую часть, что отдайте кесарю кесарево - это “не пользуйтесь римскими монетами, верните их”, от как понять “отдайте Богу Божье” - это кинуть “кошерные” монеты в воздух что-ли (не случайно про это анекдот есть), чтоб они к Богу попали? Тогда, пожалуйста ссылочку на Ветхий Завет, где Господь заповедал помимо кошерной пищи еще и монеты кошерить…
За это его любил народ и ненавидели коллаборанты.
А как они выражали свою любовь, когда кричали: “распни его”. Матфей 27:20-23; Марк 15:11-14; Лука 23:18-23; Иоанн 19:15.
Исус был радикальным иудейским фундаменталистом. Боровшимся за веру против власти язычников.
Иисус был Сыном и посланцем Бога, для выполнении Миссии. Так как, мы во много раз проще Бога, то понять его Замысел не можем, но доступно понимание какой-то небольшой части Замысла. Но очевидно, что Творца интересует человечество в целом, а не то, какой монетой платят какому то кесарю, в этой плоскости и лежит цель Миссии Иисуса - показать человечеству цель его жизни.
Не знаю… не знаю…
Как версия хороша - но вот сомнения есть у меня.
1. Вы не опровергаете фактов, описанных в Евангелии: что Иисус сказал глядя на динарий, что изгнал менял из храма и т.д. Двинемся дальше:
2. Отдайте кесарю кесарево - это вполне можно понять, как: “возвратите римскую монету, тому кто наней изображен”, но ведь дальше Иисус продолжает: “А Божие Богу”. А какое значение эти слова имеют к возврату римских монет римлянам? Ведь это единое выражение, а Иисус говорил со смыслом - в чем он в данном случае?
3. “..Там собрался у ворот ентот, как его..народ”(с)Л.Филатов
3.1. А к народу ли призывал Иисус. Он отвечал но вопрос подсылов - учеников фарисеев, хотя это происходило в храме и там какой-то народ был, но Евангелии сказано: “отвечал им”(т.е.спросивщим), а не просто “отвечал” (т.е. когда слышат все).
3.2. Если цель Иисуса - подорвать финансовую систему, то не странны ли его действия. В прямом обращении к народу - Нагорной проповеди, он об этом не говорит. А отвечает на вопрос фарисееев, то есть инициатива находится не у него, а если бы фарисеи задали вопрос о чем-то другом?
4. Из храма, помимо менял он выгнал и торговцев голубями - они то какое отношение имеют к финансовой системе Иудеи?
5. Очень интересно выходит - храм - центр финансовой системы, а в него свободно заходит человек и кнутом выгоняет “центрофинансистов”. Прям “Крепкий орешек-3” античности получается. А где охрана финансового центра? И это у евреев, которые в денежных делах “собаку съели”.
Обдумывание Вашей версии и особенно, последний мой контрдовод позволили мне сформулировать свою версию.
Менялы в храме (как и продавцы голубей) - это гешефты первосвященников, вот поэтому легионеры их и не охраняют. Налоги уплачиваются римской монетой, а она не у всех есть. А римскому наместнику все равно есть менялы в системе уплаты налогов, нет их, главное - чтобы баланс сошелся, а первосвященники за помощью сразу не обращаются, потому что им придется объяснить, для чего менялы в храме сидят, там глядишь Пилат и “лапу наложит”. В пользу этого свидетельствует два факта:
1. Когла Иисус навел в храме порядок, первосвященники ведь не кинулись за помощью к римлянам, не привлекли своих рабов, чтобы вернуть все, как было, а пропобали подловить Иисуса на слове, чтобы состряпать донос - странное поведении, при угрозе “центру финансовой системы”, не так ли?
2. Когда Иисуса привели к Пилату, главным обвинением было то, что он объявил себя царем Иудейским. Правда, в Евангелии сказано, что против него “говорили много”, но Пилат никакого обвинения в подрыве финансовой системы (или аналогичного) Иисусу не предъявляет.
В общем - еще думать надо…
Да уж, многовато повсюду желающих толковать… даже не “от Иуды”, а просто, я бы сказал, от балды.
А у Вас лицензия на толкование Евангелия есть или как? А по поводу балды просто великолепно - пытались изобразить некоторое высокомерное презрение, а вышло… Незря же в “первоисточнике” сказано: “…взявшие меч, мечем погибнут”. Есть такая русская сказка “О попе и его работнике Балде”. Александр Сергеевич написал и в детстве ее все читали. Так чье толкование оказалось более жизнеутверждающим - попа или Балды???)))
Если же обратиться к первоисточнику (никогда не пробовали?), то читаем (например, Мт., гл. 26.30): “Все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь…” Именно сомнение в вере этот оборот и обозначает.
А это Вам Иисус сказал? Обратимся к первоисточнику: Марк один в один повторяет слова Матфея, а Лука не упоминает наличие этих слов вообще, как и Иоанн, описавший Тайную вечерю более подробно. Результат: 2 евангелиста (в том числе 1 апостол) упоминают эти слова, а 2 (и среди них - 1 апостол) - нет. Не означает ли это, что Матфей и Марк слишком упрощают слова Иисуса, ведь у Иоанна боле подробное описание - и там присутствует сомнение в вере, но только не у всех.
Спорить бессмысленно, пожалуй….А смысл ваших упрёков в № 364, уж простите, не понял.
Так прежде чем спорить, нужно понимать собеседника, а с этим как видим проблемы. Что ж там непонятного. Евангелисты описывают преображение Ииисуса на горе в присутствии Петра, Иоанна и Иакова, где появляется Моисей и Илия и звучит глас из облака, что это Сын Божий. это современный человек может принять глас из облака за прибамбас от Билла Гейтса, а человек того времени? Какое еще сомнение в вере может быть после этого…Так, что прежде чем писать “пошлости” читайте первоисточник внимательно и вдумчиво.
что здесь вы, упрекнув оппонентов в “попытке приписать ему (Петру) свои эмоции”, тут же сами приписываете ему свои: “А заплакал он после пения петуха, потому что его гордыня потерпела полный крах.” Это Пётр сам вам рассказал или как?
Сказало мне об этом Евангелие. Приписывая мне приписывание своих эиоций, Вы глубоко ошибаетесь. Написанное мной - это результат мысленного моделирования поведения такого человека, как Петр, а не бездумное повторение кем-то когда написанных слов. Чтобы понять почему я написал именно так, попробуйте ответить на три вопроса:
1. почему Иисус поставил во главе церкви Петра? в такой интерпретации: человека какой специальности или профессии нужно поставить во главе организации, которая свое становление и начальный период деятельнсоти будет проводить во враждебном окружении?
2. Петр в Евангелии больше остальных апостолов уточняет и даже спорит с Иисусом. Человеку какой специальности свойственно таковое поведение?
3. Иоанн пишет, что в Гефсиманском саду апостолом выхватившим меч был именно Петр (ну еще бы). Мысленно продолжите траекторию меча, отсекающего ухо - что там дальше находится? Почему евангелисты ничего не пишут про поражение плеча (учтите, что ухо - хрящ и его отрубить не так то просто). И почему Петр отрубил именно ухо?
Может вы прийдете к другим результатам, чем я - было бы интересно узнать к каким?
А вот “вера в бога” частенько являлась препятствием на пути познания мира! ЭТО Вы верно поняли! И это исторический факт! Вернее даже так: множесто фактов говорит именно об этом! Вера (в традиционном смысле этого понятия!) сущностный ограничитель познания!
Да щаз прям! Вы все путаете:
Препятствием к познанию мира является не “вера в бога”, а “вера идиота в бога”. А это, как говорят в Одессе: “две большие разницы”.
На сегодняшний день, как раз материалистическое мировоззрение препятствует познавать мир, можно даже больше сказать - человек, не верящий в Бога - это явный кандидат в глупцы, причем, если в своей профессиональной области или в житейском плане - он может быть великий специалист и большой грамотей, то в общечеловеческом плане - он явно стремится к глупцам, потому что отрицает очевидное.
1. Если украинцы были всегда, то почему же тогда в сто великих украинцев не вошли Тутанхамон, с Навуходоносором?
2. А время сочинения дум и песен радиоуглеродным анализом определили или как?
3. О трипольской культуре известно. Только никакого отношения она к украинцам не имеет, кроме нахождения на территории Украины(и Румынии тоже), так как жители ее были синокавказцами, а не индоевропейцами (по крайней мере, так считает большинство ученых). Свастика – универсальный арийский символ, а универсальные символы могут быть у любого народа, относящегося к этой группе рас. Совпадение символов на горшках и вышивках – косвенный аргумент – есть понятие «заимствование». Народы и племена, соприкасаясь, заимствуют друг у друга. Для того, чтобы считать трипольскую культуру предшественницей украинской нужно найти прямую связь, а ее – нет(ее сменила ямная культура, имеющая кочево-очаго-земледельческий характер).
4. На площади Тюменской области поместятся 4 Черных моря. В районе Черного моря совсем иной состав юрских и меловых отложений, чем на Западно-Сибирской равнине(и других нефтегазоносных провинций мира). Запасы, как называемой Скифской площади Черного моря оцениваются в 55 млн.т. В 1982 году нефтяники СССР вышли на рубеж 1 млн. т. в сутки, причем каждая вторая тонна была Западно-сибирская, а каждая третья – Самотлорская. А нефть, только в Среднем Приобье добывают с 1964 года. Ежегодно Россия экспортирует около 100 млн. т. нефти. Так, что до нашей Сибири, Вам, как до Луны «одним речным существом».
И не нужен никакой ни Лужков, ни Дугин – Черное море – не внутреннее море Украины (кстати, Скифская площадь до Румынии доходит), зона территориальных вод – 12 морских миль. Нужно будет – поставят платформу в 14 милях от берега и будут качать нефть и Украину спрашивать не будут.
Кстати, Правительство Украины выносит добычу нефти на своей части Скифской площади на конкурс, на условиях СРП – самим добывать, видно мочи нет – это Вам не вышивки делать. Так, что получит Украина от того, что на дне Черного моря, процентов 10-15, а гонору, то: «запасы..». Это для Вас они запасы, а для нас: тьфу, мелочь, ради которой и суетиться не стоит. Это вы, вместе с болгарами суетитесь, чтоб хоть что-то получить…
Петр Алексеевич Романов, пост № 366
Нет Иуде не было прямого указания. Если опять взять за основу Иоанна, то Иисус сказал: “Тот кому подам кусок хлеба” и подал его Иуде. Он оставил ему шанс отказаться от куска (и соответственно, от деяния). Он же не сказал императивно: “На, возьми”. И Иуда мог не принять, но он взял “и вошел в него сатана”. Если Иуда нашел в себе силы отказаться, то Иисусу пришлось бы попадать на казнь несколько иначе, но он же знал, что его ищут, поэтому какой-нибудь способ прийти к первосвященнику нашел бы.
Возможно, он намеренно обострил ситуацию с Иудой с тем, чтобы на века остались примеры жертвенного служения - Петра и предательства - Иуды и того, какой конец будуь находить предатели…Так, что предложение о сожжении Горбачева в металлургической печи (правда в домне это сделать весьма заитруднительно, тут больше конвертер подойдет) не так уж далеко ушло от Евангелия - у Иуды совесть оказалась, а с бессовестными что делать?
1. Читаю внимательно, но в постах № 181 и № 214 – только о мясе и упоминание о потреблении картошки в 1937 году, что очень и очень далеко от всего спектра сельхозпродукции. И очень странно, что это Вы – любитель точной статистики, и раз не можете найти статистику, то выводы делать не стоит, чтоб так сказать “себе не изменять”. Кстати, источники тоже не всегда приводите. А точных цифр сельских партработников, врачей, учителей у меня нет, мне лишь важно показать дефектность Ваших расчетных подходов.
2. Про электрифицированность села – это показатель качественного скачка в жизни деревни, которого в царское время добиться было просто невозможно, а Сталин обеспечил электроэнергией КАЖДОГО селянина( в том числе в быту), а не только помещика богатея.
3. В отношении смертности шулерствовать тоже не надо – причем здесь не изменение смертности в группе 30-40 лет, когда мое высказывание о продолжительности жизни относится к наличию в 60-и году на селе пенсионеров. На пенсию же не в 40 лет уходят.
4. Это, скорее Вы трепетесь со своими расчетами «на коленке» и раз ждете бабаха цифрой, то держите:
Значит в 1982 году закупили 30 млн. т. зерна. И где мясо – вопрошаете Вы.
Переведем закупленное зерно в мясо на примере свиней. Вес свиньи – 100 кг., на полгода откорма до этого веса она съедает 360-400 кг. комбикорма (который на 85-90% состоит из фуражного зерна). Если все купленное зерно скормить свиньям, то это будет поголовье в 75 млн. голов. Население страны в 1982 г. где-то 265 млн. человек или 0, 28 свиньи на человека, т.е. 28 килограмм (в ГОД!!!!) или 76 грамм/день. До 1981 года я жил в Казахстане – там талонов на мясо не было, в 1981 г. мы с мамой переехали в город Нижневартовск Ханты-Мансийского АО – там были талоны на мясо до 1983 г., а потом до 1988 их не было. И талоны были на 3 кг. мяса на человека в месяц или 36 кг./год.
Так, что мясо – в животе! А вот матчасть сельского хозяйства придется изучать кому-то другому и статистический сборник здесь никак не поможет(а у бройлеров соотношение расхода комбикорма к привесу мясу почти вдвое выше, чем у свиней).
5. Структуру экспорта я привел по памяти по книгам Андрея Паршева «Почему Россия не Америка» и «Почему Америка наступает» (но я могу ошибаться в источнике).
6. Если для Вас человек без паспорта никто, то для меня прежде всего важно, что он – человек, а есть ли у него какая-то бумажка, нет. – для меня не важно. Так и государство – если оно позволяет гражданам по мере надобности свободно ездить по стране без паспорта, то зачем он нужен? И не надо передергивать, про «туристические» поездки – важно, что крестьянин мог свободно приехать в город на рынок или к родственникам, хоть на другой конец страны, не предъявляя документов на каждом шагу. А что ваши родственники Вас не узнают, если Вы им паспорт не покажете, что Вы именно и есть Портнягин Дмитрий Васильевич, а не какой-нибудь Пупкин Гаврила Аполинарьевич?
7. Я текст ответа пишу в «ворде», потом копирую в форму – иначе пока не получается. Это к уважению/неуважению не имеет отношения.
Пост № 216 Д.В.Портнягин
“Ну ка ссылочку на такие данные. За какой период? По каким продуктам?
13г- 80млн т. население-170млн. в деревне-140млн на одного сельского жителя-570кг
в 60г урожай ~120 млн т население ~200млн. сельских -100. на одного сельского жителя 1,2т
рост за 47лет-в 2,1 раза. Где ваши сотни раз?
А к концу 30х(завершение коллективизации) ситуация много хуже была. Чудные успехи.”
«..А здесь нечисто играют…»(с)к/ф «Приключения принца Флоризеля»
1. 80 млн. и 120 млн. тонн – это что? Зерновые или только пшеница? Батенька, а разве сельское хозяйство только зерновые дает или там еще продукция растениеводства, животноводства, пчеловодства присутствует. Что там статистичка говорит об общей товарной массе сельскохозяйственного производства в эти года? Глядишь, не в сотни раз, но на пару десятков раз разница будет.
2. Помимо изменения количества населения нужно и изменение посевных площадей смотреть. Сколько дополнительно посевных площадей освоили коллективные хозяйства при Советской власти в том же Нечерноземье – высокой урожайности там не будет никогда из-за природных условий, но товарную продукцию с нее получают, что позволяет кормить население.
3. Значит, повышение выработки зерновых (или пшеницы) в 2,1 раза – это так, некий пустячок. Интересно, некто Д.В.Портнягин за сколько времени может повысить урожайность в это количество раз на своей земле. Вот бы поглядеть.
4. На этом форуме можно читать посты Д.В.Портнягина, потому что он написал их при помощи компьютера, а он работает, потому что в сети есть электрический ток. Вот бы Д.В.Портнягину сравнить электрифицированность царской и советской деревни – мешает, видимо что-то. В статистическом сборнике нужной цифири нет. Или вот, количество учащихся сельских школ.
5. Тут же надо понимать при сравнении количества сельских жителей чохом, что в 13 году это были одни крестьяне, причем и дети работали сызмальства, а в 60-м мало того, что дети учились и к работам привлекались только на каникулах (начало учебного года сдвигали на месяц), но и определенное количество (и немалое) сельских врачей, учителей, культурных работников было. Или вот, например, опытные полевые станции – научная работа, хотя живут люди на селе, и в конечном счете на сельское хозяйство работают. Также надо учесть, что увеличение товарности сельского хозяйства вызвало появление тех же бухгалтеров, экономистов, председателей, которые напрямую в производстве сельхозпродуктов не участвуют, но в 13 году крестьянам своим семьям не хватало, не то, что самим кого-нибудь содержать за счет своего труда. Про пенсионеров не забудьте(они, конечно, подсобным хозяйством не перестают заниматься, но уже не товарным, разве что сторожем или на подводе всякие мелочи возить) На сколько увеличилась продолжительность жизни с 1913 по 1960?
И еще нужно вспомнить, что у т.Хрущева была теория агрогородов – она, конечно, реализована не была, но кое-какие шаги выполнены были. Колхозы и совхозы получали оборудование для пищевого и текстильного производства и вводили его в строй. Это не мельница царских времен какая-нибудь, а уже соответствующее производство. То есть, работают на ней сельские жители, а фактически – они уже рабочие, в производстве сельскохозяйственных продуктов не участвующие (а то нам, жителей Москвы, которые на кондитерских фабриках «Рот-Фронт» и «Красный Октябрь» работают тоже придется сельскими жителями считать).
Вот после всех нужных корректировок статданных, глядишь и до сотен раз доберемся.
Кирилл
“…И, вот именно, апостолы возрадовались, увидев воскресшего Христа. Прости Господи за некоторую пошлость, но поняли, что ”и вправду Бог“. Именно после этого их вера восстановилась и укрепилась. И, заметьте, после этого у апостолов не было никакого страха, несмотря на преследования, побои и даже убийства.”
Прежде чем писать “некоторые пошлости” на разумнее было бы сначала Евангелие прочитать, а именно в этих местах: Матфей 17:1-13; Марк 9:2-13; Лука 9:27-37;
Чай, Писание - не бульварный роман, во-первых, и по объему - не “Капитал” Маркса, во-вторых.
Маша: “…Падение - дело нормальное… Вы же прекрасно понимаете, что одно дело ”отречение“ Петра, и совсем другое дело - отречение Ленина (или Толстого)…”
Кирилл: “…Маша, боюсь, что отречение Петра принципиально не отличается. Если бы он не пошатнулся в самой вере, ни в жисть бы не отрекался, как Вы не понимаете, не чувствуете, в конце концов? Да, в тот момент он усомнился в Христе. Иначе не отрёкся бы, хоть режь его на куски.
…Пётр же именно отрёкся, сказав, что не было его с Христом (”этим человеком“).”
Маша: “…Его же ведь ”всего лишь“ спросили: не ты ли был с Ним? И он отрекся от страха…”
Юлия Окулова: “…Это слабость человеческая, это страх человеческий. Именно поэтому честные люди никогда не уверены в себе, что вынесут допросы, пытки, аресты. Поэтому он, только услышав крик петуха, пришел в себя и понял, что произошло - и ужаснулся и в скорби, ”заплакав, пошел прочь".
Весьма странно читать подобные «сентенции» в 21 веке.
Более подробно Тайная вечеря описана у Иоанна. И он пишет так (13:36-38), что Петр спросил: куда Ты идешь, а Иисус ответил: «куда Я иду, ты не можешь теперь за Мною идти, а после пойдешь за Мною». Тут надо включать извилины – слова Иисуса – это запрет Учителя ученику выполнять соответствующее действие. И вслед за этим Иисус сказал о троекратном отречении. И после этого Петр идет за Иисусом к дому первосвященника, да еще он встал между его рабов, которые грелись у огня.
Видно, совсем от страха голову потерял, но тут петух запел – и он, типа одумался. Полная чушь.
Не было никакого страха и отречения, в понимании этого слова с точки зрения морали, тоже не было – Петр выполнял волю Учителя, но пришел он потому, что скорее всего, хотел получить ответ на свой вопрос: имеет ли он право на самостоятельные действия при построении церкви (еще не забыли, что Иисус обрек его долгом создать церковь, которую не одолеют врата ада). Это было испытание: три или три раза ему придется «отрекаться», причем все «отречения» были санкционированы Учителем. Если три – то он наставления Учителя должен выполнять беспрекословно, а если не три – то он может выполнять самостоятельные действия (доказательство, что и Учитель может ошибаться). А заплакал он после пения петуха, потому что его гордыня потерпела полный крах.
Никакого падения, страха, усомнения в Христе, проявления слабости и тому подобного не было и в помине – только выполнение повеления Учителя, что свидетельствует о проявлении у Петра смелости, твердости в вере, силы воли и возвышает его над теми, которые пытаются приписать ему свои эмоции.
Как говорится: вай-вай-вай…
“…Самую умелую и трудоспособную часть крестьян ликвидировали как класс, обозвав кулаками…”
Вот только почему в крестьянской общине кулаков звали мироедами? Что по этому поводу написано у Солженицыеа и Шаламова? Кулаки - это никакая не умелая и трудоспособная часть крестьянства, а сельские ростовщики.
“..Стране нужны были станки и советские чинуши обменяли зерно на оборудование, не задумываясь о том, что людям тоже что-то есть надо.” А станки они, конечно сами работают, без людей. Или на них работают такие людит, которые совсем не едят…Они, наверное, сельским хозяйством без отрыва от производства занимались.
“…После войны, когда деревни окончательно обезлюдили, у крестьян отобрали паспорта, возродив в середине ХХ века крепостной строй….” Я еще застал то время (1975 г.), когда билет на поезд покупался без всякого паспорта и после этого ни за весь маршрут “Караганда-Москва” туда и обратно, ни за все месячное пребывание в Москве, ни к нам, ни к нашим соседям не подходил милиционер и не спрашивал: “А ну покажите прописку”. Если по стране свободно можно было ездить, то паспорт нужен человеку, как телеге пятое колесо.
“…Я еще застала времена, когда товарищи ученые, ньютоны драгоценные ездили в колхозы на картошку и на строительство свинарников,…” Милочка, а Вам известно о сезонности сельскохозяйственных работ и том, что на драгоценном западе роль сезонных рабочих играют студенты и мигранты. Кстати, интересно послушать вашу модель социального устройства - иначе кто должен быть сезонным рабочим и на что он должен жить в межсезонье?
“…Страна не могла обеспечить себя продовольствием и вынуждена была обменивать нефть на зерно,…” Милочка, я бы очень хотел посмотреть как вы будете употреблять в пишу комбикорм, который делали из фуражного зерна, которое и закупалось в Канаде. Видимо употребление в этой ветке слова “телки” имеет под собой некоторое обоснование. И вам милочка известно, сколько употребляет этого самого комбикорма голова скота мясной породы? Думаю, даже не подозреваете - экскурсий по коровникам, в отличие от “Ипатьевского дома” не проводят.
1). В структуре советского экспорта нефть не преобладала, как сейчас - процентов 35-38 его составляла продукция машиностроения., так, что на нефтяную иглу страна в 90-е села.
2). Зерно импортируют страны с высоким уровнем потребления - Великобритания, Франция, Германия и т.д. Бедные страны не могут себе это позволить.
3). Большая часть территории СССР находится в зоне рискованного земледелия, а экономический строй общества на вегетационный период не влияет ну никак… Так, что своим хлебом СССР себя вполне обеспечивала, а вот, чтобы есть больше мяса, молока, масла и яиц импортировала зерно, потому что импорт дешевле, а следовательно, конечный продукт животноводства более доступен по цене.
В школе надо было не выборочно учителя истории слушать, а весь объем знаний усваивать.
У нас уже существует не просто официальная организация, а политическая партия, которая приносит человеческие жертвы. Причем не просто существует, а участвует в парламентских выборах. Это - партия “Единая Россия”. Цена на нефть ползет вверх, но население страны вымирает со скоростью около 700 000 человек. “Но мы будем идти по пути либерализма” - говорит Путин В.В. Хотя либерализм и национал-социализм (часто именуемый фашизм) - это две стороны одной медали: фашизм - провозглашение расового неравенства людей, а либерализм - экономического.
Ничего, журнастуты не пугаются и крапают об этом статьи, Европа тоже спокойна, лишь бы газ продавали по сходной цене, а сколько при этом умрет русских - неважно для них.
А тут надо же: нашли о ропричнину, и человеческие жертвоприношения, да в Сталина и Горького нужно ком гавна кинуть, а то без этого удовлетворения не будет.
Еще более странно, что никто из подобных “писателей” себя в роли будущей “жертвы” никак не видит, очевидно, свято уверовав, что вот его возьмут в “золотой миллиард”.
Вот историю бы почаще вспоминать надо - например, о судьбе южновьетнамских американских прихлебателей - они, верно, тоже думали, что за верную службу они будут жить в Калифорнии…
«Энтузиазм» новых опричников
41 год - экстремальная ситуация. Война - время единоначалия. Но в мирное время я предпочитаю свободу.
Вот поляки и французы тоже предпочитали свободу в мирное время, но, как говорят в народе: “кабздец подкрался незаметно”, хотя - это для “выбирающих” свободу незаметно, а кое-кому еще лет за 10 до 1941 было ясно, что: “…если не пробежим - нас сомнут”. И вот “свободной польше” хватило пол-месяца, “свободной франции” - месяц чтобы изчезнуть с политической карты мира и забыть о свободе, причем навсегда.
Но, оказалось, что товарищ Сталин и большая часть советского народа тоже выбрала свободу, но она была другая - свобода народа жить и трудится на земле своих предков. И для защиты этой большой свободы каждый нормальный гражданин СССР поступился своей “малой свободой” и все они занялись одним делом - подготовкой к разгрому и уничтожению врага.
Если бы Гитлер вышел из Антикоминтерновского пакта, заключил с СССР соглашение о нейтралитете и невмешательстве и занялся англосаксами, то глядишь сегодня, поляки были бы только историческим понятием, примерно таким: “западно-славянская католическая народность, обитавшая на берегах Вислы”, а история Франции состояла из истории Лангедока и Гаскони, а Париж, Брест, Гавр и т.д. входили бы в состав какой-нибудь Франкштейнии.
Но Гитлера очень плохо воспитали мама с папой и поэтому он: “..мы открыли дверь и не знали, что за ней..” Нормальные люди, как известно, перед тем как открыть чужую дверь стучат (или звонят) или как-то еще просят разрешения войти. В общем, пришлось чудачку в апреле 1945 выпивать йаду, как в прямом, так и в переносном смысле и уцелевшие полячишки и французики вновь получили возможность “в мирное время предпочитать свободу” и даже немного разжиреть. Урок не пошел впрок и американцы вскоре покажут тем же полячишкам, что ихняя свобода - это иллюзия и на дело “дяди Сэма” надо поработать. Правда, перед Польшей настанет черед “незалежной”, скорее всего.
Поэтому придется псевдо-Нестору становится в позу речного животного и раздвигать “булки”, как это делали его далекие предки перед поляками, от противоестественной связи с которыми и произошли “западенцы”, которые и не западные славяне, и не восточные, а не пойми кто - извращенный тупик эволюции русского народа, короче…
«Энтузиазм» новых опричников
Я думаю, священник Вам ответит, что отречение от Бога или веры, отпадение от православия в другие религии, а также сознательно произносимые хульные слова на Бога, Церковь, Богородицу, или святых, - это все смертные грехи, а не просто “перебор”, как изволите выражаться…
Да, окститесь Семь смертных грехов - гордыня, зависть, уныние,обжорство, похоть, гнев, алчность, да и в 10 заповедях ничего нет о некоем “отречении” а только запрет не произносить имя Бога всуе.
Вера - это, однако, не идеология… Или ты веришь, или ты не веришь.
3 раза Бу-го-га. Вот она - женская логика! Ну неужели так трудно понять, что: если человек хулить что-то, значит он это считает неправильным или несооответсвующим, а если человек что-то считает неправильным, то значит допускает его существование, т.е. верит в него. Как можно хулить то, чего нет вообще.
А Богу вера не нужна, поэтому он не мог заповедать, чтобы человек обязательно верил, а если он на святых сказал что-то хульное, то это не есть отречение от Бога. Вот, “святой” Николай Романов - моральный урод, по моему, хотя нецензурные слова точнее будут. Я это публично заявил - что, это означает, что я от Бога отрекся что-ли?
После окончания земного пути человека судят по его делам, а не по словам…
«Энтузиазм» новых опричников
…На ваши вопросы отвечено выше. прочтите еще раз….
…Фокусирую на ваше главное непонимание.
Пока видно не мое непонимание, а недостаточная достоверность ваших источников, в чем сейчас дополнительно убедимся:
Бросить им вызов было равнозначно вызову римской власти.
То есть власти римского сатрапа.
А убить его первосвященники могли только призвав народ закидать его камнями.
Маленькая подсказочка - приобщитесь к первоисточнику - Матфей 14:9-11; Марк 6:26-28; - это об обезглавлении Иоанна Крестителя, без всякого народа и камней - раз мечом и готово, потому что слово дал.. Так то…
Про динарий все настолько ясно, что непонятно о чем обсуждать. Он ясно инструктирует евреев избавляться от римских денег, и пользоваться местной валютой. Которая божья, поскольку чеканена евреями. То есть кошер. Где проблема?
Сейчас объясню: есть такое понятие семантическое значение. Выражение: “отдайте кесарю кесарево, а Богу Божье” представляет собой единое выражение. Если толковать его первую часть, что отдайте кесарю кесарево - это “не пользуйтесь римскими монетами, верните их”, от как понять “отдайте Богу Божье” - это кинуть “кошерные” монеты в воздух что-ли (не случайно про это анекдот есть), чтоб они к Богу попали? Тогда, пожалуйста ссылочку на Ветхий Завет, где Господь заповедал помимо кошерной пищи еще и монеты кошерить…
За это его любил народ и ненавидели коллаборанты.
Исус был радикальным иудейским фундаменталистом. Боровшимся за веру против власти язычников.
Иисус был Сыном и посланцем Бога, для выполнении Миссии. Так как, мы во много раз проще Бога, то понять его Замысел не можем, но доступно понимание какой-то небольшой части Замысла. Но очевидно, что Творца интересует человечество в целом, а не то, какой монетой платят какому то кесарю, в этой плоскости и лежит цель Миссии Иисуса - показать человечеству цель его жизни.
«Энтузиазм» новых опричников
Как версия хороша - но вот сомнения есть у меня.
1. Вы не опровергаете фактов, описанных в Евангелии: что Иисус сказал глядя на динарий, что изгнал менял из храма и т.д. Двинемся дальше:
2. Отдайте кесарю кесарево - это вполне можно понять, как: “возвратите римскую монету, тому кто наней изображен”, но ведь дальше Иисус продолжает: “А Божие Богу”. А какое значение эти слова имеют к возврату римских монет римлянам? Ведь это единое выражение, а Иисус говорил со смыслом - в чем он в данном случае?
3. “..Там собрался у ворот ентот, как его..народ”(с)Л.Филатов
3.1. А к народу ли призывал Иисус. Он отвечал но вопрос подсылов - учеников фарисеев, хотя это происходило в храме и там какой-то народ был, но Евангелии сказано: “отвечал им”(т.е.спросивщим), а не просто “отвечал” (т.е. когда слышат все).
3.2. Если цель Иисуса - подорвать финансовую систему, то не странны ли его действия. В прямом обращении к народу - Нагорной проповеди, он об этом не говорит. А отвечает на вопрос фарисееев, то есть инициатива находится не у него, а если бы фарисеи задали вопрос о чем-то другом?
4. Из храма, помимо менял он выгнал и торговцев голубями - они то какое отношение имеют к финансовой системе Иудеи?
5. Очень интересно выходит - храм - центр финансовой системы, а в него свободно заходит человек и кнутом выгоняет “центрофинансистов”. Прям “Крепкий орешек-3” античности получается. А где охрана финансового центра? И это у евреев, которые в денежных делах “собаку съели”.
Обдумывание Вашей версии и особенно, последний мой контрдовод позволили мне сформулировать свою версию.
Менялы в храме (как и продавцы голубей) - это гешефты первосвященников, вот поэтому легионеры их и не охраняют. Налоги уплачиваются римской монетой, а она не у всех есть. А римскому наместнику все равно есть менялы в системе уплаты налогов, нет их, главное - чтобы баланс сошелся, а первосвященники за помощью сразу не обращаются, потому что им придется объяснить, для чего менялы в храме сидят, там глядишь Пилат и “лапу наложит”. В пользу этого свидетельствует два факта:
1. Когла Иисус навел в храме порядок, первосвященники ведь не кинулись за помощью к римлянам, не привлекли своих рабов, чтобы вернуть все, как было, а пропобали подловить Иисуса на слове, чтобы состряпать донос - странное поведении, при угрозе “центру финансовой системы”, не так ли?
2. Когда Иисуса привели к Пилату, главным обвинением было то, что он объявил себя царем Иудейским. Правда, в Евангелии сказано, что против него “говорили много”, но Пилат никакого обвинения в подрыве финансовой системы (или аналогичного) Иисусу не предъявляет.
В общем - еще думать надо…
«Энтузиазм» новых опричников
Да уж, многовато повсюду желающих толковать… даже не “от Иуды”, а просто, я бы сказал, от балды.
Если же обратиться к первоисточнику (никогда не пробовали?), то читаем (например, Мт., гл. 26.30): “Все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь…” Именно сомнение в вере этот оборот и обозначает.
Спорить бессмысленно, пожалуй….А смысл ваших упрёков в № 364, уж простите, не понял.
что здесь вы, упрекнув оппонентов в “попытке приписать ему (Петру) свои эмоции”, тут же сами приписываете ему свои: “А заплакал он после пения петуха, потому что его гордыня потерпела полный крах.” Это Пётр сам вам рассказал или как?
Сказало мне об этом Евангелие. Приписывая мне приписывание своих эиоций, Вы глубоко ошибаетесь. Написанное мной - это результат мысленного моделирования поведения такого человека, как Петр, а не бездумное повторение кем-то когда написанных слов. Чтобы понять почему я написал именно так, попробуйте ответить на три вопроса:
1. почему Иисус поставил во главе церкви Петра? в такой интерпретации: человека какой специальности или профессии нужно поставить во главе организации, которая свое становление и начальный период деятельнсоти будет проводить во враждебном окружении?
2. Петр в Евангелии больше остальных апостолов уточняет и даже спорит с Иисусом. Человеку какой специальности свойственно таковое поведение?
3. Иоанн пишет, что в Гефсиманском саду апостолом выхватившим меч был именно Петр (ну еще бы). Мысленно продолжите траекторию меча, отсекающего ухо - что там дальше находится? Почему евангелисты ничего не пишут про поражение плеча (учтите, что ухо - хрящ и его отрубить не так то просто). И почему Петр отрубил именно ухо?
Может вы прийдете к другим результатам, чем я - было бы интересно узнать к каким?
«Энтузиазм» новых опричников
А вот “вера в бога” частенько являлась препятствием на пути познания мира! ЭТО Вы верно поняли! И это исторический факт! Вернее даже так: множесто фактов говорит именно об этом! Вера (в традиционном смысле этого понятия!) сущностный ограничитель познания!
Да щаз прям! Вы все путаете:
Препятствием к познанию мира является не “вера в бога”, а “вера идиота в бога”. А это, как говорят в Одессе: “две большие разницы”.
На сегодняшний день, как раз материалистическое мировоззрение препятствует познавать мир, можно даже больше сказать - человек, не верящий в Бога - это явный кандидат в глупцы, причем, если в своей профессиональной области или в житейском плане - он может быть великий специалист и большой грамотей, то в общечеловеческом плане - он явно стремится к глупцам, потому что отрицает очевидное.
«Энтузиазм» новых опричников
2. А время сочинения дум и песен радиоуглеродным анализом определили или как?
3. О трипольской культуре известно. Только никакого отношения она к украинцам не имеет, кроме нахождения на территории Украины(и Румынии тоже), так как жители ее были синокавказцами, а не индоевропейцами (по крайней мере, так считает большинство ученых). Свастика – универсальный арийский символ, а универсальные символы могут быть у любого народа, относящегося к этой группе рас. Совпадение символов на горшках и вышивках – косвенный аргумент – есть понятие «заимствование». Народы и племена, соприкасаясь, заимствуют друг у друга. Для того, чтобы считать трипольскую культуру предшественницей украинской нужно найти прямую связь, а ее – нет(ее сменила ямная культура, имеющая кочево-очаго-земледельческий характер).
4. На площади Тюменской области поместятся 4 Черных моря. В районе Черного моря совсем иной состав юрских и меловых отложений, чем на Западно-Сибирской равнине(и других нефтегазоносных провинций мира). Запасы, как называемой Скифской площади Черного моря оцениваются в 55 млн.т. В 1982 году нефтяники СССР вышли на рубеж 1 млн. т. в сутки, причем каждая вторая тонна была Западно-сибирская, а каждая третья – Самотлорская. А нефть, только в Среднем Приобье добывают с 1964 года. Ежегодно Россия экспортирует около 100 млн. т. нефти. Так, что до нашей Сибири, Вам, как до Луны «одним речным существом».
И не нужен никакой ни Лужков, ни Дугин – Черное море – не внутреннее море Украины (кстати, Скифская площадь до Румынии доходит), зона территориальных вод – 12 морских миль. Нужно будет – поставят платформу в 14 милях от берега и будут качать нефть и Украину спрашивать не будут.
Кстати, Правительство Украины выносит добычу нефти на своей части Скифской площади на конкурс, на условиях СРП – самим добывать, видно мочи нет – это Вам не вышивки делать. Так, что получит Украина от того, что на дне Черного моря, процентов 10-15, а гонору, то: «запасы..». Это для Вас они запасы, а для нас: тьфу, мелочь, ради которой и суетиться не стоит. Это вы, вместе с болгарами суетитесь, чтоб хоть что-то получить…
«Энтузиазм» новых опричников
Нет Иуде не было прямого указания. Если опять взять за основу Иоанна, то Иисус сказал: “Тот кому подам кусок хлеба” и подал его Иуде. Он оставил ему шанс отказаться от куска (и соответственно, от деяния). Он же не сказал императивно: “На, возьми”. И Иуда мог не принять, но он взял “и вошел в него сатана”. Если Иуда нашел в себе силы отказаться, то Иисусу пришлось бы попадать на казнь несколько иначе, но он же знал, что его ищут, поэтому какой-нибудь способ прийти к первосвященнику нашел бы.
Возможно, он намеренно обострил ситуацию с Иудой с тем, чтобы на века остались примеры жертвенного служения - Петра и предательства - Иуды и того, какой конец будуь находить предатели…Так, что предложение о сожжении Горбачева в металлургической печи (правда в домне это сделать весьма заитруднительно, тут больше конвертер подойдет) не так уж далеко ушло от Евангелия - у Иуды совесть оказалась, а с бессовестными что делать?
«Энтузиазм» новых опричников
2. Про электрифицированность села – это показатель качественного скачка в жизни деревни, которого в царское время добиться было просто невозможно, а Сталин обеспечил электроэнергией КАЖДОГО селянина( в том числе в быту), а не только помещика богатея.
3. В отношении смертности шулерствовать тоже не надо – причем здесь не изменение смертности в группе 30-40 лет, когда мое высказывание о продолжительности жизни относится к наличию в 60-и году на селе пенсионеров. На пенсию же не в 40 лет уходят.
4. Это, скорее Вы трепетесь со своими расчетами «на коленке» и раз ждете бабаха цифрой, то держите:
Значит в 1982 году закупили 30 млн. т. зерна. И где мясо – вопрошаете Вы.
Переведем закупленное зерно в мясо на примере свиней. Вес свиньи – 100 кг., на полгода откорма до этого веса она съедает 360-400 кг. комбикорма (который на 85-90% состоит из фуражного зерна). Если все купленное зерно скормить свиньям, то это будет поголовье в 75 млн. голов. Население страны в 1982 г. где-то 265 млн. человек или 0, 28 свиньи на человека, т.е. 28 килограмм (в ГОД!!!!) или 76 грамм/день. До 1981 года я жил в Казахстане – там талонов на мясо не было, в 1981 г. мы с мамой переехали в город Нижневартовск Ханты-Мансийского АО – там были талоны на мясо до 1983 г., а потом до 1988 их не было. И талоны были на 3 кг. мяса на человека в месяц или 36 кг./год.
Так, что мясо – в животе! А вот матчасть сельского хозяйства придется изучать кому-то другому и статистический сборник здесь никак не поможет(а у бройлеров соотношение расхода комбикорма к привесу мясу почти вдвое выше, чем у свиней).
5. Структуру экспорта я привел по памяти по книгам Андрея Паршева «Почему Россия не Америка» и «Почему Америка наступает» (но я могу ошибаться в источнике).
6. Если для Вас человек без паспорта никто, то для меня прежде всего важно, что он – человек, а есть ли у него какая-то бумажка, нет. – для меня не важно. Так и государство – если оно позволяет гражданам по мере надобности свободно ездить по стране без паспорта, то зачем он нужен? И не надо передергивать, про «туристические» поездки – важно, что крестьянин мог свободно приехать в город на рынок или к родственникам, хоть на другой конец страны, не предъявляя документов на каждом шагу. А что ваши родственники Вас не узнают, если Вы им паспорт не покажете, что Вы именно и есть Портнягин Дмитрий Васильевич, а не какой-нибудь Пупкин Гаврила Аполинарьевич?
7. Я текст ответа пишу в «ворде», потом копирую в форму – иначе пока не получается. Это к уважению/неуважению не имеет отношения.
«Энтузиазм» новых опричников
“Ну ка ссылочку на такие данные. За какой период? По каким продуктам?
13г- 80млн т. население-170млн. в деревне-140млн на одного сельского жителя-570кг
в 60г урожай ~120 млн т население ~200млн. сельских -100. на одного сельского жителя 1,2т
рост за 47лет-в 2,1 раза. Где ваши сотни раз?
А к концу 30х(завершение коллективизации) ситуация много хуже была. Чудные успехи.”
«..А здесь нечисто играют…»(с)к/ф «Приключения принца Флоризеля»
1. 80 млн. и 120 млн. тонн – это что? Зерновые или только пшеница? Батенька, а разве сельское хозяйство только зерновые дает или там еще продукция растениеводства, животноводства, пчеловодства присутствует. Что там статистичка говорит об общей товарной массе сельскохозяйственного производства в эти года? Глядишь, не в сотни раз, но на пару десятков раз разница будет.
2. Помимо изменения количества населения нужно и изменение посевных площадей смотреть. Сколько дополнительно посевных площадей освоили коллективные хозяйства при Советской власти в том же Нечерноземье – высокой урожайности там не будет никогда из-за природных условий, но товарную продукцию с нее получают, что позволяет кормить население.
3. Значит, повышение выработки зерновых (или пшеницы) в 2,1 раза – это так, некий пустячок. Интересно, некто Д.В.Портнягин за сколько времени может повысить урожайность в это количество раз на своей земле. Вот бы поглядеть.
4. На этом форуме можно читать посты Д.В.Портнягина, потому что он написал их при помощи компьютера, а он работает, потому что в сети есть электрический ток. Вот бы Д.В.Портнягину сравнить электрифицированность царской и советской деревни – мешает, видимо что-то. В статистическом сборнике нужной цифири нет. Или вот, количество учащихся сельских школ.
5. Тут же надо понимать при сравнении количества сельских жителей чохом, что в 13 году это были одни крестьяне, причем и дети работали сызмальства, а в 60-м мало того, что дети учились и к работам привлекались только на каникулах (начало учебного года сдвигали на месяц), но и определенное количество (и немалое) сельских врачей, учителей, культурных работников было. Или вот, например, опытные полевые станции – научная работа, хотя живут люди на селе, и в конечном счете на сельское хозяйство работают. Также надо учесть, что увеличение товарности сельского хозяйства вызвало появление тех же бухгалтеров, экономистов, председателей, которые напрямую в производстве сельхозпродуктов не участвуют, но в 13 году крестьянам своим семьям не хватало, не то, что самим кого-нибудь содержать за счет своего труда. Про пенсионеров не забудьте(они, конечно, подсобным хозяйством не перестают заниматься, но уже не товарным, разве что сторожем или на подводе всякие мелочи возить) На сколько увеличилась продолжительность жизни с 1913 по 1960?
И еще нужно вспомнить, что у т.Хрущева была теория агрогородов – она, конечно, реализована не была, но кое-какие шаги выполнены были. Колхозы и совхозы получали оборудование для пищевого и текстильного производства и вводили его в строй. Это не мельница царских времен какая-нибудь, а уже соответствующее производство. То есть, работают на ней сельские жители, а фактически – они уже рабочие, в производстве сельскохозяйственных продуктов не участвующие (а то нам, жителей Москвы, которые на кондитерских фабриках «Рот-Фронт» и «Красный Октябрь» работают тоже придется сельскими жителями считать).
Вот после всех нужных корректировок статданных, глядишь и до сотен раз доберемся.
«Энтузиазм» новых опричников
“…И, вот именно, апостолы возрадовались, увидев воскресшего Христа. Прости Господи за некоторую пошлость, но поняли, что ”и вправду Бог“. Именно после этого их вера восстановилась и укрепилась. И, заметьте, после этого у апостолов не было никакого страха, несмотря на преследования, побои и даже убийства.”
Прежде чем писать “некоторые пошлости” на разумнее было бы сначала Евангелие прочитать, а именно в этих местах: Матфей 17:1-13; Марк 9:2-13; Лука 9:27-37;
Чай, Писание - не бульварный роман, во-первых, и по объему - не “Капитал” Маркса, во-вторых.
«Энтузиазм» новых опричников
Кирилл: “…Маша, боюсь, что отречение Петра принципиально не отличается. Если бы он не пошатнулся в самой вере, ни в жисть бы не отрекался, как Вы не понимаете, не чувствуете, в конце концов? Да, в тот момент он усомнился в Христе. Иначе не отрёкся бы, хоть режь его на куски.
…Пётр же именно отрёкся, сказав, что не было его с Христом (”этим человеком“).”
Маша: “…Его же ведь ”всего лишь“ спросили: не ты ли был с Ним? И он отрекся от страха…”
Юлия Окулова: “…Это слабость человеческая, это страх человеческий. Именно поэтому честные люди никогда не уверены в себе, что вынесут допросы, пытки, аресты. Поэтому он, только услышав крик петуха, пришел в себя и понял, что произошло - и ужаснулся и в скорби, ”заплакав, пошел прочь".
Весьма странно читать подобные «сентенции» в 21 веке.
Более подробно Тайная вечеря описана у Иоанна. И он пишет так (13:36-38), что Петр спросил: куда Ты идешь, а Иисус ответил: «куда Я иду, ты не можешь теперь за Мною идти, а после пойдешь за Мною». Тут надо включать извилины – слова Иисуса – это запрет Учителя ученику выполнять соответствующее действие.
И вслед за этим Иисус сказал о троекратном отречении. И после этого Петр идет за Иисусом к дому первосвященника, да еще он встал между его рабов, которые грелись у огня.
Видно, совсем от страха голову потерял, но тут петух запел – и он, типа одумался. Полная чушь.
Не было никакого страха и отречения, в понимании этого слова с точки зрения морали, тоже не было – Петр выполнял волю Учителя, но пришел он потому, что скорее всего, хотел получить ответ на свой вопрос: имеет ли он право на самостоятельные действия при построении церкви (еще не забыли, что Иисус обрек его долгом создать церковь, которую не одолеют врата ада). Это было испытание: три или три раза ему придется «отрекаться», причем все «отречения» были санкционированы Учителем. Если три – то он наставления Учителя должен выполнять беспрекословно, а если не три – то он может выполнять самостоятельные действия (доказательство, что и Учитель может ошибаться). А заплакал он после пения петуха, потому что его гордыня потерпела полный крах.
Никакого падения, страха, усомнения в Христе, проявления слабости и тому подобного не было и в помине – только выполнение повеления Учителя, что свидетельствует о проявлении у Петра смелости, твердости в вере, силы воли и возвышает его над теми, которые пытаются приписать ему свои эмоции.
«Энтузиазм» новых опричников
“…Самую умелую и трудоспособную часть крестьян ликвидировали как класс, обозвав кулаками…”
Вот только почему в крестьянской общине кулаков звали мироедами? Что по этому поводу написано у Солженицыеа и Шаламова? Кулаки - это никакая не умелая и трудоспособная часть крестьянства, а сельские ростовщики.
“..Стране нужны были станки и советские чинуши обменяли зерно на оборудование, не задумываясь о том, что людям тоже что-то есть надо.” А станки они, конечно сами работают, без людей. Или на них работают такие людит, которые совсем не едят…Они, наверное, сельским хозяйством без отрыва от производства занимались.
“…После войны, когда деревни окончательно обезлюдили, у крестьян отобрали паспорта, возродив в середине ХХ века крепостной строй….” Я еще застал то время (1975 г.), когда билет на поезд покупался без всякого паспорта и после этого ни за весь маршрут “Караганда-Москва” туда и обратно, ни за все месячное пребывание в Москве, ни к нам, ни к нашим соседям не подходил милиционер и не спрашивал: “А ну покажите прописку”. Если по стране свободно можно было ездить, то паспорт нужен человеку, как телеге пятое колесо.
“…Я еще застала времена, когда товарищи ученые, ньютоны драгоценные ездили в колхозы на картошку и на строительство свинарников,…” Милочка, а Вам известно о сезонности сельскохозяйственных работ и том, что на драгоценном западе роль сезонных рабочих играют студенты и мигранты. Кстати, интересно послушать вашу модель социального устройства - иначе кто должен быть сезонным рабочим и на что он должен жить в межсезонье?
“…Страна не могла обеспечить себя продовольствием и вынуждена была обменивать нефть на зерно,…” Милочка, я бы очень хотел посмотреть как вы будете употреблять в пишу комбикорм, который делали из фуражного зерна, которое и закупалось в Канаде. Видимо употребление в этой ветке слова “телки” имеет под собой некоторое обоснование. И вам милочка известно, сколько употребляет этого самого комбикорма голова скота мясной породы? Думаю, даже не подозреваете - экскурсий по коровникам, в отличие от “Ипатьевского дома” не проводят.
1). В структуре советского экспорта нефть не преобладала, как сейчас - процентов 35-38 его составляла продукция машиностроения., так, что на нефтяную иглу страна в 90-е села.
2). Зерно импортируют страны с высоким уровнем потребления - Великобритания, Франция, Германия и т.д. Бедные страны не могут себе это позволить.
3). Большая часть территории СССР находится в зоне рискованного земледелия, а экономический строй общества на вегетационный период не влияет ну никак… Так, что своим хлебом СССР себя вполне обеспечивала, а вот, чтобы есть больше мяса, молока, масла и яиц импортировала зерно, потому что импорт дешевле, а следовательно, конечный продукт животноводства более доступен по цене.
В школе надо было не выборочно учителя истории слушать, а весь объем знаний усваивать.
«Энтузиазм» новых опричников
Ничего, журнастуты не пугаются и крапают об этом статьи, Европа тоже спокойна, лишь бы газ продавали по сходной цене, а сколько при этом умрет русских - неважно для них.
А тут надо же: нашли о ропричнину, и человеческие жертвоприношения, да в Сталина и Горького нужно ком гавна кинуть, а то без этого удовлетворения не будет.
Еще более странно, что никто из подобных “писателей” себя в роли будущей “жертвы” никак не видит, очевидно, свято уверовав, что вот его возьмут в “золотой миллиард”.
Вот историю бы почаще вспоминать надо - например, о судьбе южновьетнамских американских прихлебателей - они, верно, тоже думали, что за верную службу они будут жить в Калифорнии…