Поэтому, Маркс нынче - самый популярный политэконом на Западе. Все обсуждают капитализьм.
Вот с этим Марксом и до перестройки дожили… Так что не стоит о популярности-то… :)
И с Китаем аналогично. Да, скажем так, пытается перейти.. Если получится при этом удержаться на плаву. Время для тех, кто на уровне ликбезов засох, учит и неплохо учит… :)
Статья - полный бред. Единственным побуждающим стимулом к развитию и ускорению процессов в обществе является отсутствие эксплуатации (отчуждение большей части результатов труда). Отчуждение происходит в пользу неработающей (иждивенчествующей) части населения.
Не пойму и когда люди реально осознают, что эксплуатация определяется совсем иными факторами, чем у Маркса. Если посчитать процент, который рабочий получал за свой труд при социализме, то получим процент даже меньший, чем на эксплуататорском Западе. Так что эта самая бесплатная медицина, образование, было оплачено теми же рабочими. Не из воздуха врачи, учителя зарплату получали. Но будучи отделённой от ответственности прямого расчёта, приобретало форму: «не ты мне платишь». И директора заводов тоже не были эксплуататорами, как и директора капиталистических предприятий. И торгаши, снабженцы при социализме были, только не назывались менеджерами. И профсоюзы пришли в СССР с Запада, и пенсии…
Пытаясь закрыть глаза на главные причины роста Запада в начале 20 века, как и попытки протолкнуть идеи Маркса при откровенном наличии ущербности данной теории, только отбрасывают научную мысль России назад.
Успех Запада был обусловлен несколькими причинами. Во-первых, благодаря концепции Форда, о котором все упорно молчат, но изыскания которого оказали огромное влияние и на капиталистический, и на социалистический миры, у рабочих резко возросли заработки. Это привело к развитию концепции потребительства, давшего огромный толчок как развитию технологий, так и росту рынков сбыта. Именно рынки сбыта определили рост ВВП. Также они обеспечили и возможность получения бОльшей отдачи от работников. Азия за фордовское направление не ухватилась, оставшись на принципах общинного управления. Потому и скатились вниз. Сейчас Китай резко пошёл в гору с одной стороны, благодаря “позаимствованным” у Запада новым технологиям, а с другой стороны, обеспечив массовое дешёвое производство, да ещё и при дешёвой рабочей силе. Но это скоро закончится. Уже заканчивается. Неминуемо растут доходы работников, кластеры удешевления изделий иссякают и китайские товары, с одной стороны, становятся более качественными, что хорошо, но с другой стороны, стоимость их растёт. Всё это на фоне понижения потребления самого Запада, связанное с кризисом, не является факторами перспектив роста Китая. Думаю, к 18 году, когда пророчат первенство ВВП Китая, мы будем наблюдать несколько иную картину. Этому может способствовать и тот фактор, что Штаты активно ищут дешёвые энергоносители. Если им это удастся, они останутся и дальше мировыми лидерами, контролируя уровень зажиточности всех остальных стран Мира. Так что не там и не то нужно искать, мужики. Не то… Если кто-то действительно хочет иметь ответы…
Вот смотрите, с чего начинает Грот. С того, ко представлен в правительстве: рыночники, либералы или технократы. Для Грота и остальных это главное, а не сама структура, функции власти. А ведь задаёт тон именно структура, в рамках которой будут зажаты министры. Опять-таки, Чабин в комментариях упирает на соответствие количества министров и замов. Да не количество определяет работу, а качество. Качество же зависит от структуры, а не от семи пядей во лбу министров. Или взять тот же анализ Гротом Путинского лозунга “поднимем производительность труда в полтора раза”. Что это, как не компартейное “даёшь!”? А потом вся верхушка сидит и думает: а как дать это? Во, давайте улучшим здравоохранение и попросим работника повысить производительность труда… Да ещё вначале перестройки бояре-директора вслух говорили: “дайте нам рынок сбыта и мы запустим заводы на полную мощность”. Количестов выпускаемой продукции определяет и скорость внедрения новаций, и производительность труда, а не здравоохранение само по себе. Нет рынка сбыта и тот же работник, способный производить 100 деталей, будет производить 20. Вот и производительность. Рынок нужно развивать. Способность потреблять у общества нужно развивать и не кредитами. Кредиты только на первых порах поднимают спрос, а потом резко его уменьшают вследствие того, что взявшим эти кредиты нужно извлекать средства для их отдачи, да ещё и с немалыми процентами. Или объявлять банкротство, что тоже негативно влияет на валовый продукт и дестабилизирует производственные отношения в обществе.
То же самое и о фискальной политике. Грот логично с точки зрения предпринимателей говорит о необходимости уменьшения налогового давления государства на бизнес, а свою ответственность за стабильность цен на продукцию, за качество продукции он не упоминает? А ведь это связанные вещи. С другой стороны, бизнесмены хорошо понимают, что им нужно отбивать вложенные средства, но тому же работнику, получившему за свой счёт высшее образование тоже нужно отбивать вложенные средства. Бизнес получает готового и обученного работника. На это деньги нужны? Или бизнес заботится о здравоохранении? Он на лекарствах свои купоны стрижёт в ущерб здравоохранению. Вот они реальные проблемы, а пытаются все ходить всё той же совковой колеёй, откусывая друг у друга благополучие. Потому все так и живут…
ВВП и ДАМ в очередной раз показывают полное непонимание в вопросах управления. 7 Вице премьеров и 21 Министр.
Всё правильно и ожидать чего-то неожиданного не приходится. Что сделала перестройка? Главной целью было закрепление имущественного права за правящей верхушкой и полное снятие ответственности номенклатуры за последствия их действий и бездействия. Это и было осуществлено, но методы управления остались те же - боярские. Они и сохранились. Чинуши остались чинушами, но без ответственности. Бардак просто был возведен в степень и даже не во вторую. Пропорционально этому упало общество. Пока люди будут с этим соглашаться или возлагать надежды на цветные революции с Болотной площади, пока степень будет нарастать вплоть до окончательного развала России сначала на самостоятельные границы федеральных округов, а затем и далее до удельных княжеств. Да, Штатам это выгодно, но и российский народ не против. В обратном случае давно нашёл бы способ прекратить эту вакханалию власти.
Грустное интервью. В стиле “мы падаем, но всё прекрасно”. Всё сводится к количеству публикаций и информации, в то время как не количество публикаций определяет уровень, а значимость результатов. Об этом как раз не было ни слова и этот аспект очень аккуратно обходился.
Всё прекрасно, но это догонялки. У американцев с французами появилось, и нам такое нужно. У японцев есть и нам дай. Своей мысли в этой информации нет. Потому так и живём…. Уже давно не при социализме, но по-прежнему в совке…
Похоже, вы просто не понимаете того, что я вам пишу. Я спрашивал, где я оправдывал непотребство - вы мне отвечаете, что я оправдываю церковь. Или церковь и непотребство для вас одно и то же. И не злюсь я на вас. И слюнки, как вы изволили выразиться, не пускал. Считайте, как вам нравится. Я вижу, что аргументов моих вообще не воспринимаете - ну и ладно. В вашу стену я биться больше не буду. Не вижу смысла.
Просто я исходил из того, что было в основе, а не куда Вы сводите диалог. Всего лишь.
К тому же передёргиваете вы: с нравственно-религиозных ценностей на претензии к церкви как конкретной организации в конкретных исторических условиях
А кто будет учить духовным ценностям-то? Не эти “пастыри”? Я как раз здесь полностью прав, а Вы занимаете двойственную позицию, сводя всё к тому, что в результате эти грешники в рясах и будут учить, а страна в это время благополучно загнётся за межконфессиональными сварами, которые идёт с самого начала перестройки. И не за духовность идут, а за размеры и богатые приходы. Проще говоря, деляги в рясах.
Восстанавливать веру можно только один способом - проповедью сопряжённой с примером личного поведения членов церкви. Здесь у РПЦ далеко не всё благополучно, но это никому ни даёт право хаять православие и распространять про церковь всякие басни.
Такой непримиримый, а как по делу, так ничего конкретного? Где Вы оправдывали церковь? Да постоянно это делаете. Не Вы ли писали, что священнослужители тоже неидеальны? Не вспоминали о 70 годах? Каким традициям православия учить? Может отца Гапона? Или Распутина? Или учить примеру как запрещали отпевать Льва Толстого? Это традиции? Куда может завести пастух, если сам не придерживается слова божьего?
Опять-таки, почему бы самой церкви не очиститься от скверны? За бабками гонятся, а не за духовностью. Вот Вы говорите, что сплошная порнография по ТV, а большинство из тех, кто эту порнографию проталкивает, прилежно по церквям ходит и лоб крестит. Ругаете руководство Кого убеждать? Михалкова? Или самому Михалкову учить детей православию?
Пустопорожнее говорите, понимая, что сами духовники православные не достойны быть пастырями божьими. Да и духовность у них неконкретная, необязательная для них же самих. А между тем, вопрос Вы подменили, переведя рельсы на то, что сейчас спасти неспособно. Максимум, чего можно добиться, как и при совке, все будут цитатами говорить, а делать совсем противоположное. Нет, сколько ни злитесь на меня, но это не выход. Как дополнение к реальным шагам по выводу экономики из кризиса, по изменению социальных отношений между людьми - это может работать, но не как самостоятельная сила. Тем более, что и продавливать именно православие, - это равнозначно снова втыкаться в свару, аналогичную гонениям на старообрядцев. Хотите воткнуть Русь ещё раз? Не пускайте слюнки, что где-то живут хорошо, а на Руси, как всегда в своей непримиримой упертости не видеть суть и не желать следовать благоразумию.
Индульгенция - лишь свидетельство об отпущении грехов, и то временном отпущении. Торговля ими в средневековье было злоупотреблением. Кстати. в столь симпатичной вам Европе. В России это были единичные случаи и не прижились. Церковь возглавляется грешниками, которые стремятся очиститься от своих грехов. При выборы вы были бы правы, если бы они были честными. К тому же, что - православный не человек? Не может ошибаться? Тем более в политических предпочтениях. Заявлять оппоненту, что он не прав и критиковать его позицию - грех? Вы сказали новое слово в богословии Я изложил ту позицию, которую я заявил до того, как вы прицепились к моей фразе о количестве православных в стране. Это почерк троллей
Истинная искренность христиан. Я обратил внимание на то, что негоже навязывать одно из вероучений, а не к количеству. Вы же уходите от ответов, да ещё и обзывая меня троллем. Браво, тёзка. Оправдывая непотребство, Вы далеко зайдёте в восстановлении веры… :)
Вы так и не сказали, где и когда церковь заявила, что грех можно искупить деньгами. Индульгенция, между прочим, не освобождает человека от страшного суда. Не нужно путать явления и злоупотребление им. В РПЦ разные люди. А человек - грешен, даже если он патриарх (в отличии от милого вашему сердцу запада, где папа непогрешим).
ИНДУЛЬГЕНЦИЯ (лат. “отпущение грехов”) — главный документ дореформационной католической практики прощения грехов за плату, подготовленной учением Церкви раннего Средневековья о покаянии.
И давайте не будем тасовать, начиная упрекать в том, что не говорится. Отпускает грехи индульгенция? Отпускает. За плату? За плату. Этого достаточно. Это уже торгашество.
Где я заявлял, что я против развития науки и технологий? Или где я противопоставлял нравственность и науку? Я только утверждаю, что если общество будет безнравственным, к чему мы сейчас стремительно движемся,то у этого общества не будет не то что науки и технологий, но и будущего как такового. А возвращаться на стезю нравственности можно только опираясь на традиционные для русского народа ценности, которые в основе своей православные. При этом в сотрудничестве и с православными и с другими традиционными конфессиями России. Вам это не нравится? Ваше право.
Мне не нравится Ваше передёргивание смысла. Не об этом была речь, а вот Ваши действия очень как расходятся с той добропорядочностью, о которой Вы глаголите. Может с себя начнёте? Речь была о том, что не дело церкви заниматься технологиями. и если уж Вы так ставите вопрос, то ответите Вы наконец на мой вопрос: как Вы предполагаете добиться нравственности с помощью одной церкви, или в первую очередь церкви?
Путин с Чубайсом нам разовьют не нанотехнологии, а бананотехнологии. Вот в этом я не сомневаюсь.
Так за них и голосуют те самые 70% христиан… Али в темноте заблуждения? Может церкви самой начать с самоочищения от блуда и торгашества, да от батюшек с партийными корочками, да с подписками КГБ-ФСБ. А то, странно получается. Значит церковь возглавляется грешниками, которые мнят себя за поводырей, а сами скоромным не брезгуют? Хороши поводыри…
Вот именно это вы и делаете. Откуда вы взяли, что церковь за деньги прощает грехи? Что за басни!!! Ну были когда-то индульгенции у католиков - всё это для них очень плохо закончилось. Буддизм и ислам ни чем не плох. Но исторически Россия выросла на основе православия, а родителей не выбирают (теперь уже). Христианская мораль задаёт такую высокую нравственную планку, что человек может к ней только стремиться, но полностью её достичь невозможно. Сам процесс стремления намного сложнее нанотехнологий (кстати, так и не понял, зачем вы их сюда приплели?) Вообще, извините, но у вас какие-то смутные представления о христианстве и о церкви
Реальные представления и индульгенции выдаются католической церковью и поныне. а охота за бабками, так я не по наслышке знаю, а от батюшек, как за ними РПС гоняется с угрозами. Если Вы закрываете на это глаза, Ваше дело, но это действительно реалии. Как и до революции, церковь держится на сельских и окраинных приходах. Там есть действительно подвижники, которые делают, точнее, спасают лицо церкви. А верховная власть, возглавляемая спекулянтом на сигаретах, только уничтожает священность церкви, и пастырей Божьих.
Не там Бога и это тоже реальность.
Опять-таки, по поводу нанотехнологий и проч. Именно это сейчас определяет положение страны среди других стран. Нравится Вам это или нет, но это так. И выход России из тупика определяется не набожностью и не посещаемостью церквей, а успехами в технологическом развитии, бизнесе. Опять, это реалии. Количеством перекрещенных лбов это не заменишь. Тут не важно вероисповедание. Важны конкретные результаты. Это церковь оценить неспособна. Не её это дело. Богу богово, а кесарю - кесарево. И не стоит упоминать имя Божье всуе.
Если вы считаете, что показатели веры есть внешние атрибуты (“затащить в храм”, “крестить лоб”) - то вы ошибаетесь.
Извините, но то, что предпринимает церковь, именно и сводится к внешнему, а зачастую: гони бабки - будет отпущение грехов. Жёстко? Да, но это на каждом шагу проявляется. Опять-таки, что кроме христианской морали может предложить церковь? Она влезет в нанотехнологии? электрофизику? Космические исследования? Или пожертвует свои накопления на это? Нет же. А нужно именно технологическое развитие. А что церковь может предложить в экономике? Методы монастырской десятины 13 века? Давайте конкретно… Наконец, чем хуже мораль магометанства или буддизма? Нужно именно христианскую мораль прививать? Но это уже не борьба за души, а за власть. Церковь, как и католическая при этом выходит за рамки своей юрисдикции. Давайте не путать Божий дар с яичницей.
Честно говоря, думал, что приведёте этот пример, и ещё пример восстания Голландии против власти испанцев. Кстати, сами американцы считают эти события революцией и в этом есть резон…. Впрочем, это ваше право. Переубедить вас у меня нет цели. Удачи
Стоит вернуться к исходу, чтобы понять что к чему. В чём Вы меня хотите переубедить? Свести к христианской этике? Так она так просто не работает и одной ею кривизну жизни не исправишь. Это не Вы мне, а я Вам могу сказать: думаете, что затащив людей в храм сделаете набожными, то глубоко ошибаетесь. Вон, посткоммунисты лоб крестят, а толку? Хотите верить? Верьте в чудо. Надежда умирает последней.
Меня интересуют те восстания и бунты на западе, которые не являясь революцией, заканчивались не одним выплеском эмоций, по вашему утверждению, а конструктивом. И если можно, почётче разницу между бунтами и восстаниями в России и на западе
Интересно, что Вы хотите доказать? Пример? Он на слуху. Восстание американских штатов против британской империи. Там не было революции. Там началось именно с серии восстаний и привело к образованию США
Но быстро развивавшееся фермерское хозяйство не находило для себя выгодных рынков сбыта. Фермеры страдали не только от алчности купцов, скупавших их продукцию за бесценок и продававших им британские изделия по монопольно высоким ценам, но и от политики метрополии, облагавшей сельскохозяйственные продукты разорительными для американских фермеров пошлинами. В этом заключалась одна из важнейших причин широкого аграрного движения, развившегося с середины XVIII в. в центральных колониях. Наиболее активными участниками движения были многочисленные здесь фермеры-арендаторы. Крупные землевладельцы не вели в этих областях своего хозяйства, как это происходило на плантациях Юга, а сдавали землю фермерам за фиксированную ренту. Методы ее взимания вызывали недовольство, часто перераставшее в настоящие восстания против землевладельческой аристократии. Участники таких восстаний в графстве Вестчестер в колонии Нью-Йорк, называвшие себя левеллерами по примеру радикальной мелкобуржуазной партии времен Английской революции, наряду с экономическими выдвигали и политические требования.
В пикировки переходите? Зря. Это как раз та поза, которая губит всё в России..
Всю историю перекапывать? Как будто бы сами не знаете. Из самых крупных: бунт стрельцов при Петре, Пугачёв, Разин, Кольцо, Болотников, 1905 год. А если мелкие считать, то каждый год где-то бунтовали, особенно в конце 19 - начале 20 веков, Потёмкин, бунт на ленских приисках, морозовские мануфактуры например.
В историческом процессе бунт, восстание и революция - вещи очень очень разные. Совершенно разные цели и мотивы, разные механизмы возниконовения и т.д. Так что глубже смотреть нужно. Глубже. Я бы даже сказал глубжее
То, что бунт, восстание, революция - разные вещи, хотя и побудительные мотивы общие, не спорю и знаю. Речь идёт о крови и о цели, за которую проливают кровь. Бунт это как раз и выплеск эмоций. И на Западе было немало восстаний, но они не ограничивались выплеском.
Ни при чём? “Протестантская этика и дух капитализма” М. Вебер. Мы с Европой живём в разных исторических временах с точки зрения развития общества. В 17-19 вв. там тоже пролили много крови в драках друг с другом. Одна история французских революций чего стоит!
Да,ни при чём. У нас и в те века немало излилось бунтами, да восстаниями. Только всё эмоциями и заканчивалось. Глубже смотреть нужно. Глубже.
В основе это благополучия лежит кровь, боль и ложь. Про колониальную систему что-нибудь слышали? А про огораживания (70 тыс. крестьян в своё время повесили?) Так что в отличие от вас поклонником запада не являюсь. Нет там рая! Отказ Европы от христианских ценностей приведёт её к гибели. Впрочем,это её дело!
Я тоже не являюсь поклонником Запада, но это не мешает мне видеть успехи, которые они достигли и анализировать причину этих успехов. Да, через кровь и пот и очень немало слышал и могу рассказать не меньше Вашего, как могу рассказать и о причинах их больших проблем сегодня, но сравните сами к чему привела кровь у них и к чему у нас. Так что не стоит вешать ярлыки. Лучше оставлять холодным ум и иметь всегда горячее сердце, чем наоборот. Христианские ценности здесь откровенно ни при чём…
Вот это правильный вопрос. В чем суть? Суть в том, что мы видим внешнюю оболочку этого самого Запада, что они живут лучше нас. Слышим слово социализм и удивляемся, что у них этот социализм развивается в оплную силу, а мы свой растранжирили, да ещё и страну разгромили и раскололи, а теперь стоим перед следующим расколом - теперь уже самой России-матушки.
Основа же, на которой они строят своё благосостояние базируется на трёх простых принципах: выгодно, удобно, комфортно. Но не в банальном понимании каждого для себя в своей амбициозности и самовлюблённости, а в понимании своего общества, нации. Вернитесь и посмотрите, пожалуйста, чем управляет правительство в Норвегии. Оно занимается вопросами, чтобы своему народу было комфортно, а не выжимает соки указами и подножками, не указывает бизнесу что за3упать и что реконструировать. Законодательство должно быть широкой торёной дорогой, по которой каждый имеет право ходить в любом удобном ему направлении, не выходя на обочину. А у нас обильное законотворчество создало петляющие тропки, да ещё и заминированные. Вот в чём разница. И с вероисповеданием тоже самое. Все имеют право и возможности верить в меру своего понимания и склонностей и никто другого не набожнее. Никто другому свою веру не навязывает.
Грешат? Конечно грешат, но не в главном, не предавая своё благополучие ради фикс-идей, понимая, что только вместе они могут быть благополучны, а не передравшись. Любую. самую красивую идею, демократию можно выхолостить, если ограничиваться словами и не соединять лучшее, а цапаться из-за амбиций. Это и делают сейчас в странах СНГ. Потому так и живут, прожирая свои природные ресурсы и отдавая на тот же Запад лучшие умы и технологии.
Коротко, конечно. Очень коротко, но, надеюсь, поймёте.
И какие это соседи не грешат? Можно вот здесь поконкретней
Грехи бывают разными тёзка и из-за того, что Вы не желаете понять суть, лучше не будет ни Вам, ни окружающим. Об это я и говорил: друг на друга злятся - и хлебом не корми, а в суть вникнуть не желают. Всё конструктивное мимо ушей пролетает.
Во-первых - лизоблюдство начальства не есть православие. Более того - поведение патриарха в предвыборной кампании тоже (огромная ошибка патриарха). Во-вторых -православный не значит идеальный. Даже святые - есть великие грешники. В -третьих - а что вы хотите после 70 лет гонений на церковь, часто кровавых, при разгуле Наш народ находиться в диком нравственном состоянии - это слова протоиерея Дмитрия Смирнова и нужны десятилетия упорной и терпеливой работы. чтобы реально продвинуться. А мы всё мнёмся - вводить основы православной культуры в школах или не вводить.
Почему? В самую тему. Вот смотрите как Вы оправдываете и патриарха, и верующих. И 70 лет кстати пришлось. Вот это то, о чём я говорю. Пока будем себя оправдывать и у Бога просить списать наши грехи, не задумываясь, чтобы не делать новые, а рассчитывая на следующие списания, то так и будем жить с завистью взирая на соседей, которые стараются не грешить, чтобы не каяться.
Я прожил немало лет и у меня сложилось мнение,что верующих-то почти нет,да они считают себя верующими,но не являются таковыми.Есть определенная категория верующих,которая следует догмату иезуитов “Верую,ибо это абсурдно”.
Это же мне лично говорил и батюшка с огромной скорбью. Числятся много и лоб крестят много, а верующих мало. Вот поэтому я и говорю, что не в храме дело. Храм может помочь обрести собственный храм в душе, но заменить его не может. И в храм циркуляром не загонишь. Пока мы скубёмся друг с другом как собаки, ни чёрт, ни Бог не помогут. И заповеди будут по-боку пойдут, хотя все их будут цитировать назубок.
По поводу социализма в Норвегии. …“В Норвегии уже много лет как построен социализм. Здесь все живут ровно и богато. Богато по нашим меркам….”
Социализм по Марксу как переходной этап к коммунизму? Я не зря уточнял. Вот по Норвегии
Так же как и в других странах Западной Европы, развитие промышленности в Норвегии в основном осуществлялось по законам частной собственности и частным сектором. Тем не менее, некоторые виды промышленной деятельности находятся в собственности государства. Государственная собственность и регулирование частного сектора экономики позволяют классифицировать Норвегию как сочетание рыночной и плановой экономики. Государственное управление осуществляется в форме налогообложения, субсидий и пошлин. Оно проявляется также в порядке лицензирования и регулирования условий труда, системы бухгалтерского учета, защиты окружающей среды и продукции. В 1990-х годах государственная собственность в промышленности переориентировалась на чисто финансовые инвестиции.
Промышленный сектор в основном находится в частной собственности, но, в тоже время, государство является собственником таких крупнейших корпораций, как “Статойл” и “Норск Гидро”. Компания “Статойл” (государственная нефтяная компания) занимает господствующие позиции в нефтяной промышленности на континентальном шельфе Норвегии, в нефтехимической и нефтеперерабатывающей отраслях, а также в сфере реализации и экспорта нефти. Сельское хозяйство и рыболовство принадлежат частным компаниям, за исключением 10 % лесных угодий, которые находятся в руках государства.
Пот, кровь и институты
Поэтому, Маркс нынче - самый популярный политэконом на Западе. Все обсуждают капитализьм.
И с Китаем аналогично. Да, скажем так, пытается перейти.. Если получится при этом удержаться на плаву. Время для тех, кто на уровне ликбезов засох, учит и неплохо учит… :)
Пот, кровь и институты
Статья - полный бред. Единственным побуждающим стимулом к развитию и ускорению процессов в обществе является отсутствие эксплуатации (отчуждение большей части результатов труда). Отчуждение происходит в пользу неработающей (иждивенчествующей) части населения.
Пытаясь закрыть глаза на главные причины роста Запада в начале 20 века, как и попытки протолкнуть идеи Маркса при откровенном наличии ущербности данной теории, только отбрасывают научную мысль России назад.
Успех Запада был обусловлен несколькими причинами. Во-первых, благодаря концепции Форда, о котором все упорно молчат, но изыскания которого оказали огромное влияние и на капиталистический, и на социалистический миры, у рабочих резко возросли заработки. Это привело к развитию концепции потребительства, давшего огромный толчок как развитию технологий, так и росту рынков сбыта. Именно рынки сбыта определили рост ВВП. Также они обеспечили и возможность получения бОльшей отдачи от работников. Азия за фордовское направление не ухватилась, оставшись на принципах общинного управления. Потому и скатились вниз. Сейчас Китай резко пошёл в гору с одной стороны, благодаря “позаимствованным” у Запада новым технологиям, а с другой стороны, обеспечив массовое дешёвое производство, да ещё и при дешёвой рабочей силе. Но это скоро закончится. Уже заканчивается. Неминуемо растут доходы работников, кластеры удешевления изделий иссякают и китайские товары, с одной стороны, становятся более качественными, что хорошо, но с другой стороны, стоимость их растёт. Всё это на фоне понижения потребления самого Запада, связанное с кризисом, не является факторами перспектив роста Китая. Думаю, к 18 году, когда пророчат первенство ВВП Китая, мы будем наблюдать несколько иную картину. Этому может способствовать и тот фактор, что Штаты активно ищут дешёвые энергоносители. Если им это удастся, они останутся и дальше мировыми лидерами, контролируя уровень зажиточности всех остальных стран Мира.
Так что не там и не то нужно искать, мужики. Не то… Если кто-то действительно хочет иметь ответы…
Гость Александр Грот
Или взять тот же анализ Гротом Путинского лозунга “поднимем производительность труда в полтора раза”. Что это, как не компартейное “даёшь!”? А потом вся верхушка сидит и думает: а как дать это? Во, давайте улучшим здравоохранение и попросим работника повысить производительность труда… Да ещё вначале перестройки бояре-директора вслух говорили: “дайте нам рынок сбыта и мы запустим заводы на полную мощность”. Количестов выпускаемой продукции определяет и скорость внедрения новаций, и производительность труда, а не здравоохранение само по себе. Нет рынка сбыта и тот же работник, способный производить 100 деталей, будет производить 20. Вот и производительность. Рынок нужно развивать. Способность потреблять у общества нужно развивать и не кредитами. Кредиты только на первых порах поднимают спрос, а потом резко его уменьшают вследствие того, что взявшим эти кредиты нужно извлекать средства для их отдачи, да ещё и с немалыми процентами. Или объявлять банкротство, что тоже негативно влияет на валовый продукт и дестабилизирует производственные отношения в обществе.
То же самое и о фискальной политике. Грот логично с точки зрения предпринимателей говорит о необходимости уменьшения налогового давления государства на бизнес, а свою ответственность за стабильность цен на продукцию, за качество продукции он не упоминает? А ведь это связанные вещи. С другой стороны, бизнесмены хорошо понимают, что им нужно отбивать вложенные средства, но тому же работнику, получившему за свой счёт высшее образование тоже нужно отбивать вложенные средства. Бизнес получает готового и обученного работника. На это деньги нужны? Или бизнес заботится о здравоохранении? Он на лекарствах свои купоны стрижёт в ущерб здравоохранению.
Вот они реальные проблемы, а пытаются все ходить всё той же совковой колеёй, откусывая друг у друга благополучие. Потому все так и живут…
Гость Александр Грот
ВВП и ДАМ в очередной раз показывают полное непонимание в вопросах управления.
7 Вице премьеров и 21 Министр.
Нанорезультативность нанонауки
Саровская конверсия
Предотвращено покушение на Владимира Путина
Похоже, вы просто не понимаете того, что я вам пишу. Я спрашивал, где я оправдывал непотребство - вы мне отвечаете, что я оправдываю церковь. Или церковь и непотребство для вас одно и то же. И не злюсь я на вас. И слюнки, как вы изволили выразиться, не пускал. Считайте, как вам нравится. Я вижу, что аргументов моих вообще не воспринимаете - ну и ладно. В вашу стену я биться больше не буду. Не вижу смысла.
Просто я исходил из того, что было в основе, а не куда Вы сводите диалог. Всего лишь.
Предотвращено покушение на Владимира Путина
К тому же передёргиваете вы: с нравственно-религиозных ценностей на претензии к церкви как конкретной организации в конкретных исторических условиях
А кто будет учить духовным ценностям-то? Не эти “пастыри”? Я как раз здесь полностью прав, а Вы занимаете двойственную позицию, сводя всё к тому, что в результате эти грешники в рясах и будут учить, а страна в это время благополучно загнётся за межконфессиональными сварами, которые идёт с самого начала перестройки. И не за духовность идут, а за размеры и богатые приходы. Проще говоря, деляги в рясах.
Предотвращено покушение на Владимира Путина
Восстанавливать веру можно только один способом - проповедью сопряжённой с примером личного поведения членов церкви. Здесь у РПЦ далеко не всё благополучно, но это никому ни даёт право хаять православие и распространять про церковь всякие басни.
Такой непримиримый, а как по делу, так ничего конкретного? Где Вы оправдывали церковь? Да постоянно это делаете. Не Вы ли писали, что священнослужители тоже неидеальны? Не вспоминали о 70 годах? Каким традициям православия учить? Может отца Гапона? Или Распутина? Или учить примеру как запрещали отпевать Льва Толстого? Это традиции? Куда может завести пастух, если сам не придерживается слова божьего?
Опять-таки, почему бы самой церкви не очиститься от скверны? За бабками гонятся, а не за духовностью. Вот Вы говорите, что сплошная порнография по ТV, а большинство из тех, кто эту порнографию проталкивает, прилежно по церквям ходит и лоб крестит. Ругаете руководство Кого убеждать? Михалкова? Или самому Михалкову учить детей православию?
Пустопорожнее говорите, понимая, что сами духовники православные не достойны быть пастырями божьими. Да и духовность у них неконкретная, необязательная для них же самих. А между тем, вопрос Вы подменили, переведя рельсы на то, что сейчас спасти неспособно. Максимум, чего можно добиться, как и при совке, все будут цитатами говорить, а делать совсем противоположное. Нет, сколько ни злитесь на меня, но это не выход. Как дополнение к реальным шагам по выводу экономики из кризиса, по изменению социальных отношений между людьми - это может работать, но не как самостоятельная сила. Тем более, что и продавливать именно православие, - это равнозначно снова втыкаться в свару, аналогичную гонениям на старообрядцев. Хотите воткнуть Русь ещё раз? Не пускайте слюнки, что где-то живут хорошо, а на Руси, как всегда в своей непримиримой упертости не видеть суть и не желать следовать благоразумию.
Предотвращено покушение на Владимира Путина
К тому же передёргиваете вы: с нравственно-религиозных ценностей на претензии к церкви как конкретной организации в конкретных исторических условиях
Опять странная позиция. Вопрос был: как Вы предполагаете восстанавливать веру?
Предотвращено покушение на Владимира Путина
Индульгенция - лишь свидетельство об отпущении грехов, и то временном отпущении. Торговля ими в средневековье было злоупотреблением. Кстати. в столь симпатичной вам Европе. В России это были единичные случаи и не прижились.
Церковь возглавляется грешниками, которые стремятся очиститься от своих грехов.
При выборы вы были бы правы, если бы они были честными. К тому же, что - православный не человек? Не может ошибаться? Тем более в политических предпочтениях.
Заявлять оппоненту, что он не прав и критиковать его позицию - грех? Вы сказали новое слово в богословии
Я изложил ту позицию, которую я заявил до того, как вы прицепились к моей фразе о количестве православных в стране. Это почерк троллей
Истинная искренность христиан. Я обратил внимание на то, что негоже навязывать одно из вероучений, а не к количеству. Вы же уходите от ответов, да ещё и обзывая меня троллем. Браво, тёзка. Оправдывая непотребство, Вы далеко зайдёте в восстановлении веры… :)
Предотвращено покушение на Владимира Путина
Что такое РПС?
Извините, правки нет. предполагалось РПЦ
Вы так и не сказали, где и когда церковь заявила, что грех можно искупить деньгами.
Индульгенция, между прочим, не освобождает человека от страшного суда. Не нужно путать явления и злоупотребление им.
В РПЦ разные люди. А человек - грешен, даже если он патриарх (в отличии от милого вашему сердцу запада, где папа непогрешим).
ИНДУЛЬГЕНЦИЯ (лат. “отпущение грехов”) — главный документ дореформационной католической практики прощения грехов за плату, подготовленной учением Церкви раннего Средневековья о покаянии.
И давайте не будем тасовать, начиная упрекать в том, что не говорится. Отпускает грехи индульгенция? Отпускает. За плату? За плату. Этого достаточно. Это уже торгашество.
Где я заявлял, что я против развития науки и технологий? Или где я противопоставлял нравственность и науку? Я только утверждаю, что если общество будет безнравственным, к чему мы сейчас стремительно движемся,то у этого общества не будет не то что науки и технологий, но и будущего как такового. А возвращаться на стезю нравственности можно только опираясь на традиционные для русского народа ценности, которые в основе своей православные. При этом в сотрудничестве и с православными и с другими традиционными конфессиями России. Вам это не нравится? Ваше право.
Мне не нравится Ваше передёргивание смысла. Не об этом была речь, а вот Ваши действия очень как расходятся с той добропорядочностью, о которой Вы глаголите. Может с себя начнёте? Речь была о том, что не дело церкви заниматься технологиями. и если уж Вы так ставите вопрос, то ответите Вы наконец на мой вопрос: как Вы предполагаете добиться нравственности с помощью одной церкви, или в первую очередь церкви?
Путин с Чубайсом нам разовьют не нанотехнологии, а бананотехнологии. Вот в этом я не сомневаюсь.
Так за них и голосуют те самые 70% христиан… Али в темноте заблуждения? Может церкви самой начать с самоочищения от блуда и торгашества, да от батюшек с партийными корочками, да с подписками КГБ-ФСБ. А то, странно получается. Значит церковь возглавляется грешниками, которые мнят себя за поводырей, а сами скоромным не брезгуют? Хороши поводыри…
Предотвращено покушение на Владимира Путина
Вот именно это вы и делаете. Откуда вы взяли, что церковь за деньги прощает грехи? Что за басни!!! Ну были когда-то индульгенции у католиков - всё это для них очень плохо закончилось.
Буддизм и ислам ни чем не плох. Но исторически Россия выросла на основе православия, а родителей не выбирают (теперь уже).
Христианская мораль задаёт такую высокую нравственную планку, что человек может к ней только стремиться, но полностью её достичь невозможно. Сам процесс стремления намного сложнее нанотехнологий (кстати, так и не понял, зачем вы их сюда приплели?)
Вообще, извините, но у вас какие-то смутные представления о христианстве и о церкви
Реальные представления и индульгенции выдаются католической церковью и поныне. а охота за бабками, так я не по наслышке знаю, а от батюшек, как за ними РПС гоняется с угрозами. Если Вы закрываете на это глаза, Ваше дело, но это действительно реалии. Как и до революции, церковь держится на сельских и окраинных приходах. Там есть действительно подвижники, которые делают, точнее, спасают лицо церкви. А верховная власть, возглавляемая спекулянтом на сигаретах, только уничтожает священность церкви, и пастырей Божьих.
Не там Бога и это тоже реальность.
Опять-таки, по поводу нанотехнологий и проч. Именно это сейчас определяет положение страны среди других стран. Нравится Вам это или нет, но это так. И выход России из тупика определяется не набожностью и не посещаемостью церквей, а успехами в технологическом развитии, бизнесе. Опять, это реалии. Количеством перекрещенных лбов это не заменишь. Тут не важно вероисповедание. Важны конкретные результаты. Это церковь оценить неспособна. Не её это дело. Богу богово, а кесарю - кесарево. И не стоит упоминать имя Божье всуе.
Предотвращено покушение на Владимира Путина
Если вы считаете, что показатели веры есть внешние атрибуты (“затащить в храм”, “крестить лоб”) - то вы ошибаетесь.
Извините, но то, что предпринимает церковь, именно и сводится к внешнему, а зачастую: гони бабки - будет отпущение грехов. Жёстко? Да, но это на каждом шагу проявляется. Опять-таки, что кроме христианской морали может предложить церковь? Она влезет в нанотехнологии? электрофизику? Космические исследования? Или пожертвует свои накопления на это? Нет же. А нужно именно технологическое развитие. А что церковь может предложить в экономике? Методы монастырской десятины 13 века? Давайте конкретно… Наконец, чем хуже мораль магометанства или буддизма? Нужно именно христианскую мораль прививать? Но это уже не борьба за души, а за власть. Церковь, как и католическая при этом выходит за рамки своей юрисдикции. Давайте не путать Божий дар с яичницей.
Предотвращено покушение на Владимира Путина
Честно говоря, думал, что приведёте этот пример, и ещё пример восстания Голландии против власти испанцев.
Кстати, сами американцы считают эти события революцией и в этом есть резон….
Впрочем, это ваше право. Переубедить вас у меня нет цели.
Удачи
Стоит вернуться к исходу, чтобы понять что к чему. В чём Вы меня хотите переубедить? Свести к христианской этике? Так она так просто не работает и одной ею кривизну жизни не исправишь. Это не Вы мне, а я Вам могу сказать: думаете, что затащив людей в храм сделаете набожными, то глубоко ошибаетесь. Вон, посткоммунисты лоб крестят, а толку? Хотите верить? Верьте в чудо. Надежда умирает последней.
Предотвращено покушение на Владимира Путина
Меня интересуют те восстания и бунты на западе, которые не являясь революцией, заканчивались не одним выплеском эмоций, по вашему утверждению, а конструктивом. И если можно, почётче разницу между бунтами и восстаниями в России и на западе
Но быстро развивавшееся фермерское хозяйство не находило для себя выгодных рынков сбыта. Фермеры страдали не только от алчности купцов, скупавших их продукцию за бесценок и продававших им британские изделия по монопольно высоким ценам, но и от политики метрополии, облагавшей сельскохозяйственные продукты разорительными для американских фермеров пошлинами. В этом заключалась одна из важнейших причин широкого аграрного движения, развившегося с середины XVIII в. в центральных колониях. Наиболее активными участниками движения были многочисленные здесь фермеры-арендаторы. Крупные землевладельцы не вели в этих областях своего хозяйства, как это происходило на плантациях Юга, а сдавали землю фермерам за фиксированную ренту. Методы ее взимания вызывали недовольство, часто перераставшее в настоящие восстания против землевладельческой аристократии. Участники таких восстаний в графстве Вестчестер в колонии Нью-Йорк, называвшие себя левеллерами по примеру радикальной мелкобуржуазной партии времен Английской революции, наряду с экономическими выдвигали и политические требования.
В пикировки переходите? Зря. Это как раз та поза, которая губит всё в России..
http://www.my-article.net/get/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B2-%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B7%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8
И это далеко не единственное.
Предотвращено покушение на Владимира Путина
Примеры!!!
Предотвращено покушение на Владимира Путина
В историческом процессе бунт, восстание и революция - вещи очень очень разные. Совершенно разные цели и мотивы, разные механизмы возниконовения и т.д. Так что глубже смотреть нужно. Глубже. Я бы даже сказал глубжее
Предотвращено покушение на Владимира Путина
Ни при чём? “Протестантская этика и дух капитализма” М. Вебер.
Мы с Европой живём в разных исторических временах с точки зрения развития общества. В 17-19 вв. там тоже пролили много крови в драках друг с другом. Одна история французских революций чего стоит!
Да,ни при чём. У нас и в те века немало излилось бунтами, да восстаниями. Только всё эмоциями и заканчивалось. Глубже смотреть нужно. Глубже.
Предотвращено покушение на Владимира Путина
В основе это благополучия лежит кровь, боль и ложь. Про колониальную систему что-нибудь слышали? А про огораживания (70 тыс. крестьян в своё время повесили?)
Так что в отличие от вас поклонником запада не являюсь. Нет там рая! Отказ Европы от христианских ценностей приведёт её к гибели. Впрочем,это её дело!
Предотвращено покушение на Владимира Путина
Так в чём суть?
Вот это правильный вопрос. В чем суть? Суть в том, что мы видим внешнюю оболочку этого самого Запада, что они живут лучше нас. Слышим слово социализм и удивляемся, что у них этот социализм развивается в оплную силу, а мы свой растранжирили, да ещё и страну разгромили и раскололи, а теперь стоим перед следующим расколом - теперь уже самой России-матушки.
Основа же, на которой они строят своё благосостояние базируется на трёх простых принципах: выгодно, удобно, комфортно. Но не в банальном понимании каждого для себя в своей амбициозности и самовлюблённости, а в понимании своего общества, нации. Вернитесь и посмотрите, пожалуйста, чем управляет правительство в Норвегии. Оно занимается вопросами, чтобы своему народу было комфортно, а не выжимает соки указами и подножками, не указывает бизнесу что за3упать и что реконструировать. Законодательство должно быть широкой торёной дорогой, по которой каждый имеет право ходить в любом удобном ему направлении, не выходя на обочину. А у нас обильное законотворчество создало петляющие тропки, да ещё и заминированные. Вот в чём разница. И с вероисповеданием тоже самое. Все имеют право и возможности верить в меру своего понимания и склонностей и никто другого не набожнее. Никто другому свою веру не навязывает.
Грешат? Конечно грешат, но не в главном, не предавая своё благополучие ради фикс-идей, понимая, что только вместе они могут быть благополучны, а не передравшись. Любую. самую красивую идею, демократию можно выхолостить, если ограничиваться словами и не соединять лучшее, а цапаться из-за амбиций. Это и делают сейчас в странах СНГ. Потому так и живут, прожирая свои природные ресурсы и отдавая на тот же Запад лучшие умы и технологии.
Коротко, конечно. Очень коротко, но, надеюсь, поймёте.
Предотвращено покушение на Владимира Путина
И какие это соседи не грешат? Можно вот здесь поконкретней
Грехи бывают разными тёзка и из-за того, что Вы не желаете понять суть, лучше не будет ни Вам, ни окружающим. Об это я и говорил: друг на друга злятся - и хлебом не корми, а в суть вникнуть не желают. Всё конструктивное мимо ушей пролетает.
Предотвращено покушение на Владимира Путина
Во-первых - лизоблюдство начальства не есть православие. Более того - поведение патриарха в предвыборной кампании тоже (огромная ошибка патриарха).
Во-вторых -православный не значит идеальный. Даже святые - есть великие грешники.
В -третьих - а что вы хотите после 70 лет гонений на церковь, часто кровавых, при разгуле
Наш народ находиться в диком нравственном состоянии - это слова протоиерея Дмитрия Смирнова и нужны десятилетия упорной и терпеливой работы. чтобы реально продвинуться. А мы всё мнёмся - вводить основы православной культуры в школах или не вводить.
Почему? В самую тему. Вот смотрите как Вы оправдываете и патриарха, и верующих. И 70 лет кстати пришлось. Вот это то, о чём я говорю. Пока будем себя оправдывать и у Бога просить списать наши грехи, не задумываясь, чтобы не делать новые, а рассчитывая на следующие списания, то так и будем жить с завистью взирая на соседей, которые стараются не грешить, чтобы не каяться.
Предотвращено покушение на Владимира Путина
Я прожил немало лет и у меня сложилось мнение,что верующих-то почти нет,да они считают себя верующими,но не являются таковыми.Есть определенная категория верующих,которая следует догмату иезуитов “Верую,ибо это абсурдно”.
Это же мне лично говорил и батюшка с огромной скорбью. Числятся много и лоб крестят много, а верующих мало. Вот поэтому я и говорю, что не в храме дело. Храм может помочь обрести собственный храм в душе, но заменить его не может. И в храм циркуляром не загонишь. Пока мы скубёмся друг с другом как собаки, ни чёрт, ни Бог не помогут. И заповеди будут по-боку пойдут, хотя все их будут цитировать назубок.
Предотвращено покушение на Владимира Путина
По поводу социализма в Норвегии. …“В Норвегии уже много лет как построен социализм. Здесь все живут ровно и богато. Богато по нашим меркам….”
Социализм по Марксу как переходной этап к коммунизму? Я не зря уточнял. Вот по Норвегии
Так же как и в других странах Западной Европы, развитие промышленности в Норвегии в основном осуществлялось по законам частной собственности и частным сектором. Тем не менее, некоторые виды промышленной деятельности находятся в собственности государства. Государственная собственность и регулирование частного сектора экономики позволяют классифицировать Норвегию как сочетание рыночной и плановой экономики. Государственное управление осуществляется в форме налогообложения, субсидий и пошлин. Оно проявляется также в порядке лицензирования и регулирования условий труда, системы бухгалтерского учета, защиты окружающей среды и продукции. В 1990-х годах государственная собственность в промышленности переориентировалась на чисто финансовые инвестиции.
Промышленный сектор в основном находится в частной собственности, но, в тоже время, государство является собственником таких крупнейших корпораций, как “Статойл” и “Норск Гидро”. Компания “Статойл” (государственная нефтяная компания) занимает господствующие позиции в нефтяной промышленности на континентальном шельфе Норвегии, в нефтехимической и нефтеперерабатывающей отраслях, а также в сфере реализации и экспорта нефти. Сельское хозяйство и рыболовство принадлежат частным компаниям, за исключением 10 % лесных угодий, которые находятся в руках государства.
http://www.norge.ru/blandet_oekonomi/
Так давайте не становиться друг к другу в оппозицию, а пытаться понимать друг друга… Иначе и будет оставаться то, что сейчас имеем…. :)