Турки - гениальный народ по части продать на базаре фуфло за первый сорт. Мастера демагогии. Однако, среди тут дураков нету.
это так же как сказать русские гениальны только в распитие алкоголя штампы созданные недалекими людми а в случае турков иногда и теми у кого жена или девушка на турецком курорте загуляла))
Отвечаем.
1. Если лично вы (видимо в Турции) не слыхали что Ататюрк фашист, это ваша личная проблема. От этого он таковым быть не перестанет.
про это тебе наверное тоже депутат кнесета сказал да?)))
2. Турция не входит в состав Российской Федерации. И Россия пока еще вполне суверенная страна. Поэтому, русский человек может вполне сказать вслух в русской дискуссии что он думает про турков. Или про США. Или про Гондурас. Или про папуасов Новой Гвинеи. Закон не возражает.
в законе о разжигании межнациональной и рассовой розни ничего не говорится про жителей и не жителей России кстати судя по переписи в России и турки проживают это я так, для инфы, людям которые не зная элементарных вещей пытаются подводить какие либо исторические события под нравящиеся им термины))) уо как загнул))
3. В Германии тоже нынче живут евреи. Это вовсе не означает что все забыли про Гитлера. И немцы каются. Пора и туркам вспомнить приличия.
это и есть тот документ? я только вижу что ваши по моему предположению сородичи тоже голословят. а привести документ никто не может. все ссылаются на чьи то слова)))))))))))
Ликбез для недоучившихся историков.
Заявление в парламенте - официальный документ.
И какие еще родичи? Я русский. Не еврей и не армянин. Сам то из каких? Если турок, чего толкаешься на русском форуме? Бюджет осваиваешь?
значит если еврей сказал так про гитлера в кнесете, то это автоматически становится историческим документом? во истину нет предела глупости)))) я турок, а тут форум не русский, а рускоязычный, для читалей этого издания и кто после это нацист, турки или ты? и че еще за бюджет? где платят? расскажи, пойду получать зарплату)))
и еще, я так понял что про Гитлера я так ничего и не дождусь да?
В понедельник, 26 декабря, в Кнессете состоялось заседание комиссии по образованию, культуре и спорту, посвященное проблематике признания геноцида армян в Османской империи (1915-1918 гг.). В первый раз подобное обсуждение прошло в израильском парламенте в открытом режиме. До сих пор рассмотрение данного вопроса носило непубличный характер и ограничивалось членами комиссии по внешним делам и обороне. В сегодняшнем обсуждении приняли участие глава комиссии Алекс Миллер, спикер Кнессета Реувен Ривлин, председатель парламентской коалиции Зеэв Элькин, депутаты Ури Орбах, Захава Гальон, Арье Эльдад, Отниэль Шнеллер, представители академических кругов, Армянского Национального Комитета (Ай-Дат), МИД Израиля. Телеканал Кнессета вел трансляцию этого заседания в прямом эфире.
Инициатор дискуссии депутат Захава Гальон (телеканал Кнессета) Большая часть присутствующих поддержала признание геноцида, звучали и предложения отмечать на официальном уровне День памяти жертв геноцида армян в Османской империи (24 апреля). Как отметили многие участники дискуссии, Гитлер говорил, что уничтожение евреев сойдет ему с рук, так как “никто не помнит о геноциде армян”. Представители правого и левого лагеря подчеркивали, что речь идет не о политическом вопросе, а об истории и морали.
это и есть тот документ? я только вижу что ваши по моему предположению сородичи тоже голословят. а привести документ никто не может. все ссылаются на чьи то слова))))))))))) кстати сильно сомневаюсь что кнессет примет такое. страшилка для турков просто. евреи не откажутся никогда от своего эксклюзивного права быть загеноциденными. потому что получают от этого неплохие дивиденды до сих пор
как он мог признать геноцид если такого понятия тогда не существовало? не надо вводить людей в заблуждение
Не существовало понятия “геноцид”? Ладно, значит, существовало понятие истребление или уничтожение народа. Что значит, не существовало такого понятия? Что, человечество 100 лет назад зародилось, что ли? Не важно, как называть, геноцид или истребление или уничтожение, важно то, что это было и от этого не отмазаться. Пока признания со стороны Турции не будет, хоть 500 лет пройдет, но в сердцах Армян это останется, как осколок, и неприязнь не закончится. Но все-равно справедливость восторжествует!!! геноцид, это целенапревленные действия на уничтожения определенного народа. если так, то турки выбрали странный способ для этого, тащить толпы народов через горы и пустыни(товарных вагонов в которые совки забивали кучу народу не было под рукой) смешно
и еще, демагогствующим неучам. нужно понимать разницу между этносом и нацией.
То есть турки - это нация, а курды - этнос. Рылом не вышли. То же верно про армян, греков, ассирийцев и прочих. Верно вас поняли? Вот это и есть фашизм.
ладно придется видимо просвещать ато так и будете тут лозунгами раскидывать и штампами второсортными
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи. Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности с единым языком и самосознанием.
В международном праве является синонимом государства.
.Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — группа людей, объединённых общими признаками: объективными либо субъективными. Различные направления в этнологии включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др.
В русском языке синонимом термина долгое время было понятие «народ». В научный оборот понятие «этнос» было введено в 1923 году русским учёным-эмигрантом С. М. Широкогоровым.
2.Этнос есть устойчивая совокупность людей, которая сложилась естественным историческим путем, говорит на одном языке и обладает устойчивым сочетанием этнических свойств, веками воспроизводимых в разных поколениях.
3.Этнос (от греч. ethnos — народ) — исторически сложившаяся на определенной территории устойчивая социальная общность людей, объединенных общностью языка, своеобразия культуры, быта, традиций, обычаев, самосознания.
4.Этнос (народ) - это сложившаяся устойчивая группа людей, характеризующаяся общностью языка, территории, особенностями быта, культуры и этническим самосознанием.
человек может принадлежать к французкой нации, но быть при этом этническим армянином у вас же одно исключает второе
надеюсь хватит способностей вникнуть в написанное
и еще, я так понял что про Гитлера я так ничего и не дождусь да?
Почему? Грузия признала геноцид черкессов в России
грузины признали, что уничтожали черкесов в России? у вас точные сведения, или сами придумали? или так они за Сталина покаялись?
а причем тут грузины? может за дела Рос имп должны каятся прибалты или кто там еще, от кого происходили императоры? Россия правоприемница СССР, и не важно к какому этносу принадлежал ее руководитель. если исходить из этого, то и Ататюрку приписывают еврейское происхождение, так что все претензии к ним. шалом
Сравнивать с Россией можно Оттоманскую Империю, где было множество культур и народов. А Турция созданная Ататюрком - классическое фашистское государство в чисто европейском стиле. Ататюрк - первый фашист в Европе 20 века. Им было обьявлено что в Турции живут одни турки, и нет вообще никаких меньшинств. Курдам до последнего времени даже запрещали говорить на родном языке.
Так что речь идет не только об армянском геноциде. Который отрицать не смешно а просто нелепо. Реч идет о денацификации Турции. Идеология фашистская идеология ататюркизма должна быть искоренена. Разница между Германие и Турцией только в том что немцы свое получили, и вину осознали. А турки войны избежали хитрой политикой, и фашизм сохранился. Пора с этим кончать. Народ Турции должен испытать стыд за свою историю в 20 веке. Так же как стыдно немцам.
Петр, давайте вы уже оставите на самом деле демагогию, и приведете документ где Гитлер приводит в пример турков. до тех пор вы просто пустозвон, вкладывающий тут свои или чужие фантазии
депортации “нелояльных” народов были повсеместными в тот период русские применяли эти методы всплошь до середины 20 в. Но почему то Россия отнекивается, хоть и было это в Рос имп и СССР. Почему? Грузия признала геноцид черкессов в России с таким подходом придется признавать много “геноцидов”.
Мне кажется неверным сам принцип - не принимать конкретное осуждение конкретного преступления по причине того, что и другие делали или делают то же самое. Дойдет очередь и до других, все преступления сразу осудить нет возможности. Но согласитесь, двигаться в этом направлении следует, ведь, к сожалению, есть еще в мире многонациональные государства, в которых власти не останавливаются перед наказанием целых народов. Нужно нарабатывать правовую и судебную практику в этом отношении. Конечно, если бы такого рода преступления ушли в прошлое, то, возможно, их следовало бы оставить на рассмотрение чисто научного сообщества. Но они - наша повседневность.
неверен и лицемерен принцип выборочного осуждения исходя из рассовой или религиозной основы. а так же по политической коньюктуре. правовая и судебная практика есть, все законы прописаны, и подписаны, но нигде закон не имеет обратной силы, то есть осуждать по принятому закону то что было сделано до его принятия, что и пытаются сделать в отношении Турции
Разногласия в оценке ситуации с принятием геноцида Францией и позицией Турции, как я понимаю, в том, что одна сторона признает, что жертвы были, но это не геноцид, то есть истребление народа ввиду ненависти одной нации к другой. Турецкая позиция основывается на том, что в последние десятилетия армяне живут в Турции без каких либо волнений против них. И по отзывам самих же жителей Турции армянской национальности живут хорошо. Может ли тогда назвать что турки ненавидят армян? Был случай убийства редактора армянской газеты 5 лет назад, что показывает на определенные случаи неприязни. Но не погромы и изгнание, как было в 1915г. Тогда была война. Франция берет за основу аналогичный закон Германии и других европейских стран о холокосте, признанным во всем мире. То есть, геноцид армян требует исследований историков, о чем твердит Турция. В последнее время и армянские деятели тоже понимают тупиковость ситуации, взять хотя бы выступление в печати французского певца Азнавура о его сомнении в продолжении поднятия вопроса геноцида.
Петр, насчет пятой колонны. В историческом аспекте известны случаи переселения целых народов по причине выявившейся во время боевых действий нелояльности целых народов или этнических групп. Такое было в 1915 году в Турции. А гибель людей была при этом. По данным историков были жертвы и со стороны турок
+100 люди апелируют понятиями не вникая в их смысл. нашли просто красивое словечко. а документа с призывом уничтожить армян мы так и не дождемся видимо был только один документик от талаат паши, который ученные признали подделкой
А то что армяне предали турок во время войны, а их генерал Андроник перешел на сторону врага - факты исторические.
Глупости говорите. Как может предать народ? Что, было собрание полутора миллионов армян, решившее перейти на сторону врага? Что, Армяне клялись в верности Османской империи? А вот депортация, расстрелы и массовые репрессии - факт установленный историками и научными умами. Вполне логично осуждение таких действий французским парламентом как геноцид, чтоб неповадно было впредь правителям таким образом мстить нелояльным народам. Туркам нечего суетиться, они ж не Османская империя.
депортации “нелояльных” народов были повсеместными в тот период русские применяли эти методы всплошь до середины 20 в. Но почему то Россия отнекивается, хоть и было это в Рос имп и СССР. Почему? Грузия признала геноцид черкессов в России с таким подходом придется признавать много “геноцидов”.
Конечно, Вы можете не верить этим данным, попробуйте найти более свежие и достоверные, если получится.:))) Во Франции не принято спрашивать, турок ты, грек или русский. Но аргументировать следует корректными цифрами, а не эмоциями.
вика дает общее число турков с французким гражданством там порядком меньше
Я уже писал, что самим Мустафой Кемалем, был признан факт геноцида Армян. Мустафа Кемаль, по натуре свей нацист и фашист, ненавидящий Армян, и то он признал геноцид. Зачем искажать историю? Просто надо иметь Честь и Совесть, и не отрицать того, что натворили. Армянам большего не надо, да и самим легче станет, когда уважать все станут. Если Турция признает геноцид, это будет первый шаг для сближения двух соседских народов, и исчезнет многовековая ненависть и вражда.
как он мог признать геноцид если такого понятия тогда не существовало? не надо вводить людей в заблуждение
Петр, да без проблем, только после того как Россия признает геноцид чеченцев, черкессов, турков-месхетинцев. правила должны быть для всех одинаковы правда? вы же радеете тут за справедливость. да кстати, можно узнать в каком документе Гитлер ссылался на турков, интересно очень
Петр Алексеевич Романов : для некоторых недалеких турков вы тоже являетесь собакой.слава богу что сегодня россией управляют не “романовы” а Путин,и надеюсь теперь россия поймет что с турцией обоюдно выгодно дружить,чем воевать.и представьте себе как померкнут победы амеров в грузии и украине если россия перетянет турков себе в союзники,а сейчас для этого самый подходящий момент.не надо забывать к тому же что турция обладает второй по численности армией в нато.разом можно и самому стать силнее,и нанести очень даже ощутимый урон противнику.с турцией знаком близко,и знаю какие там царят антиамериканские настроения,а народ давно уже не рвется в ЕС,а к россии наоборот относятся с уважением,и все больше турков приезжает сюда учится.и поверьте это никак не связоно с руским туристом.на курортах русские лишь заменили немцев,от этого турки не выиграли и не потеряли.а расчленение турции грозит россии соседством новой радикально настроеной исламской страной,которые в отличии от европейцев пойдут воевать за чужую независимость.в турцию вам съездить стоит.чтоб понять о чем вы рассуждаете.ничего личного
Анкара наказывает Париж
Турки - гениальный народ по части продать на базаре фуфло за первый сорт. Мастера демагогии. Однако, среди тут дураков нету.
штампы созданные недалекими людми
а в случае турков иногда и теми у кого жена или девушка на турецком курорте загуляла))
Отвечаем.
1. Если лично вы (видимо в Турции) не слыхали что Ататюрк фашист, это ваша личная проблема. От этого он таковым быть не перестанет.
2. Турция не входит в состав Российской Федерации. И Россия пока еще вполне суверенная страна. Поэтому, русский человек может вполне сказать вслух в русской дискуссии что он думает про турков. Или про США. Или про Гондурас. Или про папуасов Новой Гвинеи. Закон не возражает.
кстати судя по переписи в России и турки проживают
это я так, для инфы, людям которые не зная элементарных вещей пытаются подводить какие либо исторические события под нравящиеся им термины)))
уо как загнул))
3. В Германии тоже нынче живут евреи. Это вовсе не означает что все забыли про Гитлера. И немцы каются. Пора и туркам вспомнить приличия.
Анкара наказывает Париж
это и есть тот документ? я только вижу что ваши по моему предположению сородичи тоже голословят. а привести документ никто не может. все ссылаются на чьи то слова)))))))))))
Ликбез для недоучившихся историков.
Заявление в парламенте - официальный документ.
И какие еще родичи? Я русский. Не еврей и не армянин. Сам то из каких? Если турок, чего толкаешься на русском форуме? Бюджет осваиваешь?
во истину нет предела глупости))))
я турок, а тут форум не русский, а рускоязычный, для читалей этого издания
и кто после это нацист, турки или ты?
и че еще за бюджет? где платят? расскажи, пойду получать зарплату)))
Анкара наказывает Париж
и еще, я так понял что про Гитлера я так ничего и не дождусь да?
В понедельник, 26 декабря, в Кнессете состоялось заседание комиссии по образованию, культуре и спорту, посвященное проблематике признания геноцида армян в Османской империи (1915-1918 гг.). В первый раз подобное обсуждение прошло в израильском парламенте в открытом режиме. До сих пор рассмотрение данного вопроса носило непубличный характер и ограничивалось членами комиссии по внешним делам и обороне. В сегодняшнем обсуждении приняли участие глава комиссии Алекс Миллер, спикер Кнессета Реувен Ривлин, председатель парламентской коалиции Зеэв Элькин, депутаты Ури Орбах, Захава Гальон, Арье Эльдад, Отниэль Шнеллер, представители академических кругов, Армянского Национального Комитета (Ай-Дат), МИД Израиля. Телеканал Кнессета вел трансляцию этого заседания в прямом эфире.
Инициатор дискуссии депутат Захава Гальон (телеканал Кнессета)
Большая часть присутствующих поддержала признание геноцида, звучали и предложения отмечать на официальном уровне День памяти жертв геноцида армян в Османской империи (24 апреля). Как отметили многие участники дискуссии, Гитлер говорил, что уничтожение евреев сойдет ему с рук, так как “никто не помнит о геноциде армян”. Представители правого и левого лагеря подчеркивали, что речь идет не о политическом вопросе, а об истории и морали.
Подробности: http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2011-12-26/16565.html#ixzz1kVYiPKuf
При использовании материалов ссылка на IzRus обязательна.
это и есть тот документ? я только вижу что ваши по моему предположению сородичи тоже голословят. а привести документ никто не может. все ссылаются на чьи то слова)))))))))))
кстати сильно сомневаюсь что кнессет примет такое. страшилка для турков просто. евреи не откажутся никогда от своего эксклюзивного права быть загеноциденными. потому что получают от этого неплохие дивиденды до сих пор
Анкара наказывает Париж
как он мог признать геноцид если такого понятия тогда не существовало? не надо вводить людей в заблуждение
геноцид, это целенапревленные действия на уничтожения определенного народа. если так, то турки выбрали странный способ для этого, тащить толпы народов через горы и пустыни(товарных вагонов в которые совки забивали кучу народу не было под рукой) смешно
Анкара наказывает Париж
и еще, демагогствующим неучам. нужно понимать разницу между этносом и нацией.
То есть турки - это нация, а курды - этнос. Рылом не вышли. То же верно про армян, греков, ассирийцев и прочих. Верно вас поняли? Вот это и есть фашизм.
ладно
придется видимо просвещать
ато так и будете тут лозунгами раскидывать и штампами второсортными
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи. Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности с единым языком и самосознанием.
В международном праве является синонимом государства.
.Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — группа людей, объединённых общими признаками: объективными либо субъективными. Различные направления в этнологии включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др.
В русском языке синонимом термина долгое время было понятие «народ». В научный оборот понятие «этнос» было введено в 1923 году русским учёным-эмигрантом С. М. Широкогоровым.
2.Этнос есть устойчивая совокупность людей, которая сложилась естественным историческим путем, говорит на одном языке и обладает устойчивым сочетанием этнических свойств, веками воспроизводимых в разных поколениях.
3.Этнос (от греч. ethnos — народ) — исторически сложившаяся на определенной территории устойчивая социальная общность людей, объединенных общностью языка, своеобразия культуры, быта, традиций, обычаев, самосознания.
4.Этнос (народ) - это сложившаяся устойчивая группа людей, характеризующаяся общностью языка, территории, особенностями быта, культуры и этническим самосознанием.
у вас же одно исключает второе
надеюсь хватит способностей вникнуть в написанное
и еще, я так понял что про Гитлера я так ничего и не дождусь да?
Анкара наказывает Париж
Анкара наказывает Париж
Почему? Грузия признала геноцид черкессов в России
Анкара наказывает Париж
Еще разок отвечу на демагогию.
Сравнивать с Россией можно Оттоманскую Империю, где было множество культур и народов. А Турция созданная Ататюрком - классическое фашистское государство в чисто европейском стиле. Ататюрк - первый фашист в Европе 20 века. Им было обьявлено что в Турции живут одни турки, и нет вообще никаких меньшинств. Курдам до последнего времени даже запрещали говорить на родном языке.
Так что речь идет не только об армянском геноциде. Который отрицать не смешно а просто нелепо. Реч идет о денацификации Турции. Идеология фашистская идеология ататюркизма должна быть искоренена. Разница между Германие и Турцией только в том что немцы свое получили, и вину осознали. А турки войны избежали хитрой политикой, и фашизм сохранился. Пора с этим кончать. Народ Турции должен испытать стыд за свою историю в 20 веке. Так же как стыдно немцам.
Анкара наказывает Париж
депортации “нелояльных” народов были повсеместными в тот период
русские применяли эти методы всплошь до середины 20 в. Но почему то Россия отнекивается, хоть и было это в Рос имп и СССР. Почему? Грузия признала геноцид черкессов в России
с таким подходом придется признавать много “геноцидов”.
Дойдет очередь и до других, все преступления сразу осудить нет возможности.
Но согласитесь, двигаться в этом направлении следует, ведь, к сожалению, есть еще в мире многонациональные государства, в которых власти не останавливаются перед наказанием целых народов. Нужно нарабатывать правовую и судебную практику в этом отношении.
Конечно, если бы такого рода преступления ушли в прошлое, то, возможно, их следовало бы оставить на рассмотрение чисто научного сообщества. Но они - наша повседневность.
Анкара наказывает Париж
Разногласия в оценке ситуации с принятием геноцида Францией и позицией Турции, как я понимаю, в том, что одна сторона признает, что жертвы были, но это не геноцид, то есть истребление народа ввиду ненависти одной нации к другой. Турецкая позиция основывается на том, что в последние десятилетия армяне живут в Турции без каких либо волнений против них. И по отзывам самих же жителей Турции армянской национальности живут хорошо. Может ли тогда назвать что турки ненавидят армян? Был случай убийства редактора армянской газеты 5 лет назад, что показывает на определенные случаи неприязни. Но не погромы и изгнание, как было в 1915г. Тогда была война. Франция берет за основу аналогичный закон Германии и других европейских стран о холокосте, признанным во всем мире. То есть, геноцид армян требует исследований историков, о чем твердит Турция. В последнее время и армянские деятели тоже понимают тупиковость ситуации, взять хотя бы выступление в печати французского певца Азнавура о его сомнении в продолжении поднятия вопроса геноцида.
Анкара наказывает Париж
Петр, насчет пятой колонны. В историческом аспекте известны случаи переселения целых народов по причине выявившейся во время боевых действий нелояльности целых народов или этнических групп. Такое было в 1915 году в Турции. А гибель людей была при этом. По данным историков были жертвы и со стороны турок
люди апелируют понятиями не вникая в их смысл. нашли просто красивое словечко. а документа с призывом уничтожить армян мы так и не дождемся видимо
был только один документик от талаат паши, который ученные признали подделкой
Анкара наказывает Париж
А то что армяне предали турок во время войны, а их генерал Андроник перешел на сторону врага - факты исторические.
Как может предать народ? Что, было собрание полутора миллионов армян, решившее перейти на сторону врага? Что, Армяне клялись в верности Османской империи?
А вот депортация, расстрелы и массовые репрессии - факт установленный историками и научными умами.
Вполне логично осуждение таких действий французским парламентом как геноцид, чтоб неповадно было впредь правителям таким образом мстить нелояльным народам.
Туркам нечего суетиться, они ж не Османская империя.
русские применяли эти методы всплошь до середины 20 в. Но почему то Россия отнекивается, хоть и было это в Рос имп и СССР. Почему? Грузия признала геноцид черкессов в России
с таким подходом придется признавать много “геноцидов”.
Анкара наказывает Париж
Уважаемый horhesanches, хочу внести ясность в инфрмацию, представленную Вами. По данным Wiki, армянская диаспора во Франции насчитывает 600 тыс человек, турецкая - 500 тыс.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Diaspora_arménienne,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Diaspora_turque
Конечно, Вы можете не верить этим данным, попробуйте найти более свежие и достоверные, если получится.:))) Во Франции не принято спрашивать, турок ты, грек или русский. Но аргументировать следует корректными цифрами, а не эмоциями.
турков с французким гражданством там порядком меньше
Анкара наказывает Париж
Я уже писал, что самим Мустафой Кемалем, был признан факт геноцида Армян. Мустафа Кемаль, по натуре свей нацист и фашист, ненавидящий Армян, и то он признал геноцид. Зачем искажать историю? Просто надо иметь Честь и Совесть, и не отрицать того, что натворили. Армянам большего не надо, да и самим легче станет, когда уважать все станут. Если Турция признает геноцид, это будет первый шаг для сближения двух соседских народов, и исчезнет многовековая ненависть и вражда.
Анкара наказывает Париж
да кстати, можно узнать в каком документе Гитлер ссылался на турков, интересно очень
Катастрофа продолжается