Эх, Исраэль, Исраэль ! Даже не знаю, что и сказать Вам… Конечно, не мне судить Вас - Вы всё-таки потрясающий человек, личность ! И с очень многими Вашими выводами я согласен, а до других, наверное, нужно дорасти. Но единственное, что вызывает серьёзное неприятие, так это Ваш фактический уход от еврейства. Я не говорю о религии, а только о некоем духовном восприятии себя евреем, потомком великих людей и великого народа. Ну разве нельзя бороться с государством евреем будучи евреем ?
“К началу 1970 года в Польше осталось около 6 тысяч евреев, преимущественно пожилых людей.” - думаю, это не так. В середине 70-х я встречался в Питере с одним польским профессором-преподавателем русского языка в Кракове. Он мне рассказал, что у него в группе учатся очень много евреев, но по документам все они поляки. Люди просто боялись того, что кто-то узнает, что они евреи. Похожая ситуация была и в Союзе, хотя, наверное, в меньшей степени. Так что цифра 6000 - явно занижена. Но в целом я считаю статью совершенно правильной и объективной. Автору - респект и уважение !!
Leonid Grigor\'evich Sokoletsky А вот сравнение с Иудой - удивило. Ведь уже давным-давно всё известно с этим библейским персонажем - он был правой рукой…
Да, об этом тоже говорит весь Брайтон-бич, и об этом Вы также неоднократно слышали от тёти Сони с Привоза. Так что какие могут быть сомнения.
Кирилл, я не буду с вами спорить в вашем духе - ваше право ссылаться хоть на тётю Соню с Привоза хоть на бабушку Варю из Урюпинска, хоть на Пушкина - в меру ваших фантазий и возможностей. Признаться, у меня сейчас просто нет времени ввязываться в эти бесплодные дискуссии. Скажу только, что мой друг занимался этими религиозно-духовными вопросами очень много и вполне профессионально. О невинности Иуды Искариота он говорил мне давно, ещё задолго до публикации коптского Евангелия от Иуды. У меня даже сохранился его опус на эту тему. Если вы захотите ознакомиться с железной логикой этого произведения, я смогу ознакомить вас с ним…
А сейчас я подумал, что вполне достаточно дать вам ссылку на одну из статей, анализирующих роль Иуды уже после публикации Евангелия от Иуды: http://magazines.russ.ru/slovo/2007/54/ra20.html. Почитайте, подумайте спокойно и непредубеждённо. Если же будет совсем лень читать - ок, дам вам концовку этой статьи:
Некоторые выводы
Для христианской церкви неприязнь, даже ненависть к евреям и иудаизму является органической частью доктрины, идеологии, символа веры. Это заявление может показаться преувеличенным или провокационным, но если вдуматься – это просто констатация исторических фактов.
Христианство выросло из иудаизма и приняло в свой канон его священные книги. С другой стороны, христианство, как и всякая монотеистическая религия, считает себя единственно правильной. Поскольку с появлением христианства евреи в массе не приняли нового учения, само продолжающееся существование иудаизма и его носителей выглядело в глазах отцов церкви как постоянная угроза. Двух единственно правильных учений быть не может, Боливар двоих не вынесет.
Веками церковь воспитывала свою паству в духе презрения и ненависти к евреям. Каждый год на Пасху разыгрывались мистерии, которые в театрализованной форме представляли предательство Иуды и последующие страдания Иисуса. Помимо этой наглядной пропаганды применялись проповеди, инквизиция, книги отцов церкви и крестовые походы. Я не собираюсь входить в детали, они известны. Главный результат был в том, что в глазах христиан евреи были воплощением и вместилищем всех возможных зол и пороков. Секулярная юдофобия выросла из церковной и к концу XIX века превратилась в расовую ненависть, особенно яростную в Германии и в России.
Последующие извинения церкви, главным образом, католической, были вынужденной уступкой и имели привкус нелогичности. Получалось, что нынешние евреи не несут ответственности за распятие Иисуса, из чего нетрудно сообразить, что с определенных современников пострадавшего вина не снимается:
“Хотя иудейские власти и их приверженцы настояли на смерти Христа, однако то, что было совершено во время Его страстей, не может быть огульно вменено в вину ни всем жившим тогда иудеям, ни иудеям современным”.
Теперь, когда обнаружен исторический источник, который утверждает, что смерть Иисуса была фактически добровольным актом самозаклания, было бы любопытно знать церковную реакцию. Разумеется, все это свежая новость, и, как говорится, время покажет. Кое-что, однако, можно отметить.
Через неделю после обнародования евангелия от Иуды Папа римский Бенедикт XVI заявил:
“Иуда был жадный лжец, который поставил свою страсть к деньгам выше своих взаимоотношений с Иисусом и своей любви к Богу… Для Иуды реальны только власть и успех, любовь в счет не идет”.
Коротко и ясно. Было бы наивно ожидать, что церковь легко откажется от вековой доктрины. Интересно, что не все католики находятся в согласии с папой. Еще в марте 2005 г. в австрийском городе Линце в бывшем храме урсулинок была выставлена художественная инсталляция “Реквием по нашему другу Иуде Искариоту”. В сопровождающем тексте говорится, что Иуда должен быть причислен к лику святых. Он не совершил самоубийства, это другие апостолы с ним расправились. Иуда изображен с нимбом вокруг головы и назван предстателем за всех самоубийц, за всех исключенных и отлученных, за всех осмеянных и отступников.
Во многом согласен с вами, хотя, может, и не столь сурово стал бы оценивать других. Прежде всего, надо думать о себе - правильно ли всё делаем сами ? А вот сравнение с Иудой - удивило. Ведь уже давным-давно всё известно с этим библейским персонажем - он был правой рукой, лучшим учеником Иисуса, именно ему он доверил свой план, который он, только благодаря Иуде, полностью и претворил в жизнь. И даже если сомнения в подлинности этих библейских героев остаются, не стоит, наверное, так использовать их в своих целях. Хотя бы из уважения к тем, кто в них верит и почитает. Спасибо.
… когда же нравственная составляющая будет доминировать в человеке над циничностью и жаждой личного обогащения, преступающего через все нормы гуманного поведения человека.
А вот этот пост мне понравился больше всего ! К огромному сожалению, в российских форумных комментариях я почти не встречаю нравственных, моральных оценок происходящих событий… А это очень жаль ! Если бы люди всей планеты, не только россияне, конечно, задумывались об этом почаще, то не было бы вообще всех этих бесконечных войн и переделов территорий, которыми был так богат прошлый век, и, увы, уже век нынешний. Агрессия Америки против Ирака, Израиля - против Ливана и нынешняя грузинская - против Южной Осетии - наиболее вопиющие примеры этого мракобесия. ИМХО, конечно.
Но как можно говорить об этнических чистках, не имея на то проверенной в независимых источниках документации, подтверждённых на международном уровне свидетельств? Без них - подобные утверждения, с точки зрения юридической, блеф. С позиции моральной - оскорбление в адрес законного президента Грузии, в адрес ее народа.
Я не могу согласиться с вами в этом пункте. В ситуации, когда любому жителю Земли было уже ясно, что идёт неприкрытая агрессия (я, к примеру, наблюдал это уже 7-го августа из США практически в реальном режиме времени с помощью Интернета), не оказать помощь нашим братьям и союзникам из Ю. Осетии - было бы, несомненно, предательством. И осетины, вещавшие из осаждённого города, прямо к этому взывали - где вы, русские братья ?
Агрессию против Грузии необходимо остановить. Иначе она наберет более широкий размах.
А вот с этим - согласен полностью ! Россия подписала план урегулирования конфликта, и даже его тщательно придерживаться, иначе её действия действительно будут расценены как агрессия. И этого нельзя допустить ни в коем случае, иначе последствия могут оказаться для России просто катастрофическими !
Я уже собирался на покой - да вот увидел ваш пост… ну как тут не сказать пару слов (хоть вы и не готовы к дискуссии, как сами это признаёте) - остальные скажу завтра. Просто запомните, пожалуйста, на будущее, что я российский гражданин, и, соответственно, американским экологом не могу быть по определению. Это, во-первых. Во-вторых, даже если бы я был американским гражданином - означало ли бы это, что я должен был отвечать за все действия своего правительства ? Вы лично готовы отвечать за все действия российского правительства ?
Подумайте спокойно над этими вопросами, а завтра (по американскому времени) продолжим… Если вы, конечно, соизвоилите принять участие в дискуссии… И не надо мне песен про ЕС - я вам ещё вчера (по российскому времени) чётко ответил на этот вопрос, подчеркнув, что не являюсь юристом по глобальным международным проблемам, а высказываю лишь собственную точку зрения. Вы, видимо, являетесь таковым - буду рад, если просветите по поводу ЕС.
Москва пыталась спровоцировать войну уже довольно давно. Человек, который когда-то назвал распад Советского Союза ‘величайшей геополитической катастрофой века’, по сути дела, восстановил в России царское правление, а теперь пытается поднять Россию до доминирующего положения в Евразии и во всем мире. Имея огромные денежные богатства от продажи нефти и газа, почти полную монополию на поставки энергоресурсов в Европу, миллионную армию, тысячи ядерных боеголовок и третий в мире военный бюджет, Владимир Путин считает, что пришло время сделать свой ход.
Нападение России на территорию суверенной Грузии ознаменовало собой возврат к ушедшей в прошлое истории, возврат практически в 19-й век. Но сегодня это дополняется реваншистской Россией, злобным национализмом, битвами за ресурсы, борьбой за сферы влияния и территорию и даже - хотя это поражает нашу чувствительность в 21-м веке.
Да, любой непредубеждённый человек, даже житель России, должен согласиться во многом с вами - и подавление г-ом Путиным свободы прессы, и излишне милитаристкая риторика и конкретные шаги, предпринимаемые в последнее время Россией (битва за Северный Полюс с Норвегией, к примеру), и поднимающий голову неонацизм, и расправы над инакомыслящими… Всё так, и это действительно очень печально !
И всё же, мне кажется, по этому конфликту вы перегибаете палку. Да, территория Грузии, несомненно, суверенна, но в Ю. Осетии, в Цхинвали находились наши миротворцы, да и просто мирные граждане, 14 часов кряду подвергавшиеся обстрелам со стороны регулярной грузинской армии. Как по вашему - надо было их всех бросить на произвол судьбы ?
Другое дело сейчас. Я приветствую заявление Медведева о прекращении военных действий… Посмотрим, как это будет претворено на практике.
Стесняетесь? Напрасно. Все искренне интересуются. А то народ тут все малограмотный и в учении слаб.
Слово “ученый” имеет (грамматически) более чем один смысл. Вот к примеру у меня кот ученый. Это прилагательное. А вы у нас прилагательный ученый или существительный? А тоже бывает в страдательном залоге. У нас в райцентре говорили: не учи ученого, сьешь (…) печеного.
Мы все вам заранее благодарны за любезное разьяснение.
Да нет, чего тут стесняться ? Говорю же - не хочу чтоб меня тут “изучали”… А так, пожалста, экологией я занимаюсь. Если хотите ещё подробнее - изучением внутренних водоёмов и открытых вод из космоса. Надеюсь, я удовлетворил ваше любопытство ?
Если же вы интересуетесь настоящим нацизмом, езжайте в Эстонию. Они же обьявили себя страной свободной от евреев. Поговорите с ними об их славной истории.
Спокойно перечитал, и понял, что вы говорили об истории, о событиях 66-летней давности, когда 20 января 1942 года на конференции в Ванзее (Германия) Эстония была объявлена первой страной, свободной от евреев (“юденфрай”), потому что к этому времени практически все местные евреи были уничтожены. Теперь я понял вашу мысль.
Leonid Grigor\'evich Sokoletsky … более мерзкой личности, чем этот он (ну разве ещё пол пот, может быть) человечество не знало за всю свою историю…
Хм… Прямой перевод с английского: than this one … = “чем этот он” ? И характерное отсутствие запятых.
Я ж говорю, Вас интереснее изучать, как феномен, чем спорить с Вами. Значит, эмигрант, несколько лет старательно забывавший русский язык? Узнаваемый типаж.
Спокойной ночи, в общем.
Да вы лучше тараканов изучайте, феноменон ! Вы или впрямь считаете, что человек не может сделать описку (кстати, я её сам заметил, но было уже поздно исправлять) или просто нашли самое большее, к чему можно было придраться :-) Ладно, идите отдыхать, а завтра приходите со свежей головой и, соответственно, более интересными мыслями… Спокойной ночьки !
Leonid Grigor\'evich SokoletskyПетр Алексеевич Романов: “А вы у нас кто? Судя по блеску интеллекта видимо из социологов? Или сын социолога?” - да нет, мы из простых работяг будем. Хотя и пробились в учёные… Не могу не воспользоваться удобным случаем, чтобы не спросить: А вы кто будете ? Уж не царских ли кровей случаем ? :-)
Не могу отказать себе в удовольствии ответить на ваш вопрос о моей квалификации. Я у нас матрос-спасатель (по основной професии).
А вы, простите, чему ученый?
Интересуетесь действительно или ищите предлог для дальнейших нападок ? :-)
“Зеркало кривовато - Вы сказали без оговорки ”отдельные“. ” - Жаль, что вы не поняли контекста простой моей фразы:
Молодцы европейцы, что говорят правду, а не ориентируются на лишённых ума (или совести) русских (и грузин, конечно). Ничего личного, конечно.
Разумеется, речь у меня также шла об отдельных личностях. В противном случае, следовало бы считать, что я считаю поголовно всех русских и грузин мерзавцами или идиотами. Надеюсь, вам такое в голову не приходит. :-)
По поводу мерзавца-сталина я уже всё сказал, добавить нечего… И тот факт, что волею судьбы было угодно, что во время ВОВ во главе Союза был сталин - лишь подчёркивает мужество и героизм народа, а не лично его заслуги… Это я по поводу тех, кто, как вы выражаетесь, “сажает меня в лужу”. Г-н (или товарищ) Романов, видимо, забыл уже о государственной политике антисемитизма, насаждаемой сталиным, об огромном числе евреев им же убитых, о приготовленных лагерях, обнесённых колючей проволокой на Дальнем Востоке, о “деле врачей” ну и т.д. И по мнению Романова, я должен очень его любить ? Ню-ню…
“А вы у нас кто? Судя по блеску интеллекта видимо из социологов? Или сын социолога?” - да нет, мы из простых работяг будем. Хотя и пробились в учёные… Не могу не воспользоваться удобным случаем, чтобы не спросить: А вы кто будете ? Уж не царских ли кровей случаем ? :-)
“С Вами я не дискутировал. Вы мне просто слегка любопытны как феномен” - это что, как комплимент принимать прикажете ? :-) Ну ладно, поехали дальше…
“Простите, что опять скатился на личности” - да вроде вы ещё не скатывались…
“Феномен глупости и непорядочности заодно” - а вот теперь скатились, фи-иии…
“Второе, в частности, к этим Вашим строчкам:
”А вот кто “лучше” - сталин или гитлер - так по мне это вообще риторический вопрос. Всё равно что сравнивать дьявола 12 гильдии с чёртом 12-го сана. Хотя, конечно, гитлер своих так не убивал. И вообще он сам признавал, что был лишь скромным сталинским учёником. Молодцы европейцы, что говорят правду, а не ориентируются на лишённых ума (или совести) русских (и грузин, конечно). Ничего личного, конечно.“
Вы ведь еврей или выдаёте себя за него. Скажите, Вы это пишете специально, чтобы, например, провоцировать антисемитизм среди русских (и грузин, заодно)? Или правда клинический м-к? Хоть бы ссылочку дали, где именно и когда Гитлер это ”признавал“.
А вот интересно, что я должен сейчас написать о ваших умственных способностях, если вы даже не поняли, что это было не провокацией, а просто зеркальным отражением слов моего оппонента (который, кстати, на это не обиделся)… Ну ладно, будем считать, что вы не заметили этих его слов: ”А вот то что им подпевают отдельные лишенные ума (или совести) евреи - мерзость". Ведь понятно, что если бы заметили, то непременно попеняли бы г-ну Романову П.А. на то, что своими неосторожными высказываниями он провоцирует анти-русизм. И, кстати, делает это регулярно, с завидным постоянством…. Ну да ладно, теперь-то вы ему скажете всё, что о нём думаете, даже не сомневаюсь !
А о том, что гитлер многократно ссылался на сталина - я слышал многократно. Странно, что для вас это в новость. Но тут важнее даже не его слова, а дела - более мерзкой личности, чем этот он (ну разве ещё пол пот, может быть) человечество не знало за всю свою историю… Впрочем, что это я говорю вам прописные истины ? У вас, наверное, жар, голубчик… Лечиться надо… Это я вам от чистого сердца желаю, конечно.
В свою очередь, ничего личного, т.к. повторяю, для меня Вы есть некий феномен, а не личность.
“Расскажите, пожалуйста, как можно вылететь из ЕС? Каков механизм?”
Честно скажу, что не знаю - я не юрист (и даже мой папа - не юрист), поэтому не стану говорить о том, что не знаю. Просто логично предположить, что организация, принимающая в свои члены, имеет механизм и по их исключению. Скорее всего, профессиональным большинством, допустим в 2/3 - не знаю и лень искать сейчас.
Ну, во-первых, давайте всё же не переходить на личности, это не красит дискуссию. Во-вторых, насколько я знаю, в ЕС можно как войти, так и вылететь оттуда. И, в-третьих, если уж вы хотите быть точным, то членству прибалтов в ЕС не 10, а всего лишь 4 с небольшим года (с 1 мая 2004-го). Разумеется, я знал об этом, но в пылу полемики как-то проскочил этот момент, сорри, если вас это задело.
Я думаю, вы просто путаете 2 вещи - отпетых мерзавцев из СС, СД и других отпетых подонков, которые добровольно шли в эти части, чтобы физически уничтожать как можно больше ненавистных им групп населения (по вкусу, так сказать - русских, украинцев, евреев, цыган, коммунистов, гомосексуалов и т.д.) и обычных солдат вермахта, таких же собссно мальчишек, что и солдаты-новобранцы любой другой страны. Наверное, если было ясно, что перед ними эсэсовец - можно было поступать так, как поступали, хотя и тут, думаю, всё же надо было быть осторожными, ведь могли быть и ошибки. А использование военнопленных на лесозаготовках, строительстве ж/д и т.д - это нормально, особо учитывая, что их потом меняли на советских военнопленных.
Насчёт Пия 12 - мне это хорошо известно, но речь шла не об этом. Я говорил лишь о слепоте немцев и не только их, когда им говорили о зарождающемся фашизме. Из тех “пивных мальчиков” и выросли впоследствии “сознательные арийцы”, будущие сс-цы и “клиенты” ретивых чехов…
А вот кто “лучше” - сталин или гитлер - так по мне это вообще риторический вопрос. Всё равно что сравнивать дьявола 12 гильдии с чёртом 12-го сана. Хотя, конечно, гитлер своих так не убивал. И вообще он сам признавал, что был лишь скромным сталинским учёником. Молодцы европейцы, что говорят правду, а не ориентируются на лишённых ума (или совести) русских (и грузин, конечно). Ничего личного, конечно.
“Я же ваам говорю. Вы не знаете что такое Европа. Фашизм - неотьемлемая часть европейской цивилизации. Европа - родина фашизма. Приобщение к европейской цивилизации с необходимостью ведет к возникновению фашизма. Как в Турции при Ататюрке. На которого все время Гитлер ссылался.” - по мне так это совершенно дикая мысль отождествлять цивилизацию с насилием и фашизмом. Корни этого явления - отнюдь не в цивилизации. Главное тут - Версаль, его итоги и решения, сделавшие Германию страной-изгоем. Ну и, конечно, нездоровый национализм, застлавший глаза многим вполне себе добропорядочным немцам (а также итальянцам, испанцам, и некоторым другим). Поверили в обещания фюрера, что “всё будет хорошо”, не очень задумтваясь над ценой этого “хорошо”.
“Россия пока слава богу не Европа. Поэтому никакого нацизма в ней не может быть. Кроме отдельных клоунов.” - именно так воспринимали “пивных мальчиков” в Германии в 30-хх годах.
“Вот как будет Европой, согласно мечтам российских либералов, тогда и до фашизма дойдет.” - думаю с точностью до наоборот - ЕЭС не потерпит фашизма в одной из своих стран. Так что у прибалтов нет выбора - или они прекратят эти опасные заигрывания с нацистами (равно как и преследования русскоязычных), либо не видать им Европы как своих ушей !
“Если же вы интересуетесь настоящим нацизмом, езжайте в Эстонию. Они же обьявили себя страной свободной от евреев.” - вот это что-то новенькое… Печально, если так уже…
“Поговорите с ними об их славной истории. Заодно на парады эсэсовцев полюбуетесь. Это вам не сопляки из ПТУ. Они кровушки пролили. Чем и гордятся.” - пускай сами любуются…
“Так вы не ответимши. Согласны с Зуровым что Сталин не провел денацификацию и проявил излишний либерализм в отношении прибалтийских эсэсовцев?” - если понимать денацификацию, как суды над фашистами и их приспешниками - то да, конечно, согласен !
Да, по поводу 39-го года… Речь даже не идёт об исторической проблеме - кто, когда и как прикупил Прибалтику. Речь о том, как Сталин с помощью НКВД фактически захватил 3 страны, уничтожив или, как минимум, отправив в лагеря, десятки (если не сотни) тысяч латышей, литовцев и эстонцев. А результаты “народного волеизъявления” вообще были грубо подтасованы. Я не говорю, кстати, что русских все тогда ненавидели. Были люди, в основном из рабочих, которые вполне себе поддерживали Союз, и вполне благосклонно отнеслись к вхождению в него… Однако, после того, как они увидели, что тот вытворяет в их странах, они поняли что совок ничем не лучше Германии. Это, кстати, объясняет почему огромное число людей подалось в “лесные братья” во время войны…
Моё просвещённое мнение - любых преступников, включая нацистов, нужно судить. Вешать без суда и следствия - не есть хороший способ борьбы с мразью, ибо приравнивает “вешателей” с “вешаемыми”… Кстати, не нужно далеко ходить за примерами нацистов - в сегодняшней России тоже вполне их хватает. Однако, власти их не только не вешают, но даже и судить не очень-то решаются. Хотя отдельные примеры этого есть, конечно.
Да, знаю, как правило, пишут о русских очень даже неплохо, уважительно. Хотя, конечно, если очень постараться (чем грешит российская пресса, не вся, конечно), то можно найти и иные примеры… Только зачем же искать постоянно серую кошку в тёмной комнате ?
Да, знаю - как правило, пишут о русских очень даже неплохо, уважительно. Хотя, конечно, если очень постараться (чем грешит российская пресса, не вся, конечно), то можно найти и иные примеры… Только зачем же искать постоянно серую кошку в тёмной комнате ?
Исраэль Шамир: Убить в себе еврея может каждый
Завершая работу Гитлера
Люди и руины
Кирилл Дегтярёв
Leonid Grigor\'evich Sokoletsky А вот сравнение с Иудой - удивило. Ведь уже давным-давно всё известно с этим библейским персонажем - он был правой рукой…
Да, об этом тоже говорит весь Брайтон-бич, и об этом Вы также неоднократно слышали от тёти Сони с Привоза. Так что какие могут быть сомнения.
Кирилл, я не буду с вами спорить в вашем духе - ваше право ссылаться хоть на тётю Соню с Привоза хоть на бабушку Варю из Урюпинска, хоть на Пушкина - в меру ваших фантазий и возможностей. Признаться, у меня сейчас просто нет времени ввязываться в эти бесплодные дискуссии. Скажу только, что мой друг занимался этими религиозно-духовными вопросами очень много и вполне профессионально. О невинности Иуды Искариота он говорил мне давно, ещё задолго до публикации коптского Евангелия от Иуды. У меня даже сохранился его опус на эту тему. Если вы захотите ознакомиться с железной логикой этого произведения, я смогу ознакомить вас с ним…
А сейчас я подумал, что вполне достаточно дать вам ссылку на одну из статей, анализирующих роль Иуды уже после публикации Евангелия от Иуды: http://magazines.russ.ru/slovo/2007/54/ra20.html. Почитайте, подумайте спокойно и непредубеждённо. Если же будет совсем лень читать - ок, дам вам концовку этой статьи:
Некоторые выводы
Для христианской церкви неприязнь, даже ненависть к евреям и иудаизму является органической частью доктрины, идеологии, символа веры. Это заявление может показаться преувеличенным или провокационным, но если вдуматься – это просто констатация исторических фактов.
Христианство выросло из иудаизма и приняло в свой канон его священные книги. С другой стороны, христианство, как и всякая монотеистическая религия, считает себя единственно правильной. Поскольку с появлением христианства евреи в массе не приняли нового учения, само продолжающееся существование иудаизма и его носителей выглядело в глазах отцов церкви как постоянная угроза. Двух единственно правильных учений быть не может, Боливар двоих не вынесет.
Веками церковь воспитывала свою паству в духе презрения и ненависти к евреям. Каждый год на Пасху разыгрывались мистерии, которые в театрализованной форме представляли предательство Иуды и последующие страдания Иисуса. Помимо этой наглядной пропаганды применялись проповеди, инквизиция, книги отцов церкви и крестовые походы. Я не собираюсь входить в детали, они известны. Главный результат был в том, что в глазах христиан евреи были воплощением и вместилищем всех возможных зол и пороков. Секулярная юдофобия выросла из церковной и к концу XIX века превратилась в расовую ненависть, особенно яростную в Германии и в России.
Последующие извинения церкви, главным образом, католической, были вынужденной уступкой и имели привкус нелогичности. Получалось, что нынешние евреи не несут ответственности за распятие Иисуса, из чего нетрудно сообразить, что с определенных современников пострадавшего вина не снимается:
“Хотя иудейские власти и их приверженцы настояли на смерти Христа, однако то, что было совершено во время Его страстей, не может быть огульно вменено в вину ни всем жившим тогда иудеям, ни иудеям современным”.
Теперь, когда обнаружен исторический источник, который утверждает, что смерть Иисуса была фактически добровольным актом самозаклания, было бы любопытно знать церковную реакцию. Разумеется, все это свежая новость, и, как говорится, время покажет. Кое-что, однако, можно отметить.
Через неделю после обнародования евангелия от Иуды Папа римский Бенедикт XVI заявил:
“Иуда был жадный лжец, который поставил свою страсть к деньгам выше своих взаимоотношений с Иисусом и своей любви к Богу… Для Иуды реальны только власть и успех, любовь в счет не идет”.
Коротко и ясно. Было бы наивно ожидать, что церковь легко откажется от вековой доктрины. Интересно, что не все католики находятся в согласии с папой. Еще в марте 2005 г. в австрийском городе Линце в бывшем храме урсулинок была выставлена художественная инсталляция “Реквием по нашему другу Иуде Искариоту”. В сопровождающем тексте говорится, что Иуда должен быть причислен к лику святых. Он не совершил самоубийства, это другие апостолы с ним расправились. Иуда изображен с нимбом вокруг головы и назван предстателем за всех самоубийц, за всех исключенных и отлученных, за всех осмеянных и отступников.
1 ноября – 4 декабря 2006 г.
Кресскилл, Нью-Джерси
Люди и руины
Во многом согласен с вами, хотя, может, и не столь сурово стал бы оценивать других. Прежде всего, надо думать о себе - правильно ли всё делаем сами ? А вот сравнение с Иудой - удивило. Ведь уже давным-давно всё известно с этим библейским персонажем - он был правой рукой, лучшим учеником Иисуса, именно ему он доверил свой план, который он, только благодаря Иуде, полностью и претворил в жизнь. И даже если сомнения в подлинности этих библейских героев остаются, не стоит, наверное, так использовать их в своих целях. Хотя бы из уважения к тем, кто в них верит и почитает. Спасибо.
Люди и руины
Алексей Кондратьевич Моисеев
Люди и руины
… когда же нравственная составляющая будет доминировать в человеке над циничностью и жаждой личного обогащения, преступающего через все нормы гуманного поведения человека.
А вот этот пост мне понравился больше всего ! К огромному сожалению, в российских форумных комментариях я почти не встречаю нравственных, моральных оценок происходящих событий… А это очень жаль ! Если бы люди всей планеты, не только россияне, конечно, задумывались об этом почаще, то не было бы вообще всех этих бесконечных войн и переделов территорий, которыми был так богат прошлый век, и, увы, уже век нынешний. Агрессия Америки против Ирака, Израиля - против Ливана и нынешняя грузинская - против Южной Осетии - наиболее вопиющие примеры этого мракобесия. ИМХО, конечно.
Люди и руины
Павел Давыдович Ярофеев
Но как можно говорить об этнических чистках, не имея на то проверенной в независимых источниках документации, подтверждённых на международном уровне свидетельств? Без них - подобные утверждения, с точки зрения юридической, блеф. С позиции моральной - оскорбление в адрес законного президента Грузии, в адрес ее народа.
Я не могу согласиться с вами в этом пункте. В ситуации, когда любому жителю Земли было уже ясно, что идёт неприкрытая агрессия (я, к примеру, наблюдал это уже 7-го августа из США практически в реальном режиме времени с помощью Интернета), не оказать помощь нашим братьям и союзникам из Ю. Осетии - было бы, несомненно, предательством. И осетины, вещавшие из осаждённого города, прямо к этому взывали - где вы, русские братья ?
Агрессию против Грузии необходимо остановить. Иначе она наберет более широкий размах.
А вот с этим - согласен полностью ! Россия подписала план урегулирования конфликта, и даже его тщательно придерживаться, иначе её действия действительно будут расценены как агрессия. И этого нельзя допустить ни в коем случае, иначе последствия могут оказаться для России просто катастрофическими !
Начало мира
Я уже собирался на покой - да вот увидел ваш пост… ну как тут не сказать пару слов (хоть вы и не готовы к дискуссии, как сами это признаёте) - остальные скажу завтра. Просто запомните, пожалуйста, на будущее, что я российский гражданин, и, соответственно, американским экологом не могу быть по определению. Это, во-первых. Во-вторых, даже если бы я был американским гражданином - означало ли бы это, что я должен был отвечать за все действия своего правительства ? Вы лично готовы отвечать за все действия российского правительства ?
Подумайте спокойно над этими вопросами, а завтра (по американскому времени) продолжим… Если вы, конечно, соизвоилите принять участие в дискуссии… И не надо мне песен про ЕС - я вам ещё вчера (по российскому времени) чётко ответил на этот вопрос, подчеркнув, что не являюсь юристом по глобальным международным проблемам, а высказываю лишь собственную точку зрения. Вы, видимо, являетесь таковым - буду рад, если просветите по поводу ЕС.
Начало мира
Павел Давыдович Ярофеев
Москва пыталась спровоцировать войну уже довольно давно. Человек, который когда-то назвал распад Советского Союза ‘величайшей геополитической катастрофой века’, по сути дела, восстановил в России царское правление, а теперь пытается поднять Россию до доминирующего положения в Евразии и во всем мире. Имея огромные денежные богатства от продажи нефти и газа, почти полную монополию на поставки энергоресурсов в Европу, миллионную армию, тысячи ядерных боеголовок и третий в мире военный бюджет, Владимир Путин считает, что пришло время сделать свой ход.
Нападение России на территорию суверенной Грузии ознаменовало собой возврат к ушедшей в прошлое истории, возврат практически в 19-й век. Но сегодня это дополняется реваншистской Россией, злобным национализмом, битвами за ресурсы, борьбой за сферы влияния и территорию и даже - хотя это поражает нашу чувствительность в 21-м веке.
Да, любой непредубеждённый человек, даже житель России, должен согласиться во многом с вами - и подавление г-ом Путиным свободы прессы, и излишне милитаристкая риторика и конкретные шаги, предпринимаемые в последнее время Россией (битва за Северный Полюс с Норвегией, к примеру), и поднимающий голову неонацизм, и расправы над инакомыслящими… Всё так, и это действительно очень печально !
И всё же, мне кажется, по этому конфликту вы перегибаете палку. Да, территория Грузии, несомненно, суверенна, но в Ю. Осетии, в Цхинвали находились наши миротворцы, да и просто мирные граждане, 14 часов кряду подвергавшиеся обстрелам со стороны регулярной грузинской армии. Как по вашему - надо было их всех бросить на произвол судьбы ?
Другое дело сейчас. Я приветствую заявление Медведева о прекращении военных действий… Посмотрим, как это будет претворено на практике.
Операция завершена
Петр Алексеевич Романов
Стесняетесь? Напрасно. Все искренне интересуются. А то народ тут все малограмотный и в учении слаб.
Слово “ученый” имеет (грамматически) более чем один смысл. Вот к примеру у меня кот ученый. Это прилагательное. А вы у нас прилагательный ученый или существительный? А тоже бывает в страдательном залоге. У нас в райцентре говорили: не учи ученого, сьешь (…) печеного.
Мы все вам заранее благодарны за любезное разьяснение.
Да нет, чего тут стесняться ? Говорю же - не хочу чтоб меня тут “изучали”… А так, пожалста, экологией я занимаюсь. Если хотите ещё подробнее - изучением внутренних водоёмов и открытых вод из космоса. Надеюсь, я удовлетворил ваше любопытство ?
Операция завершена
Петр Алексеевич Романов
Если же вы интересуетесь настоящим нацизмом, езжайте в Эстонию. Они же обьявили себя страной свободной от евреев. Поговорите с ними об их славной истории.
Спокойно перечитал, и понял, что вы говорили об истории, о событиях 66-летней давности, когда 20 января 1942 года на конференции в Ванзее (Германия) Эстония была объявлена первой страной, свободной от евреев (“юденфрай”), потому что к этому времени практически все местные евреи были уничтожены. Теперь я понял вашу мысль.
Операция завершена
Кирилл Дегтярёв
Leonid Grigor\'evich Sokoletsky … более мерзкой личности, чем этот он (ну разве ещё пол пот, может быть) человечество не знало за всю свою историю…
Хм… Прямой перевод с английского: than this one … = “чем этот он” ? И характерное отсутствие запятых.
Я ж говорю, Вас интереснее изучать, как феномен, чем спорить с Вами. Значит, эмигрант, несколько лет старательно забывавший русский язык? Узнаваемый типаж.
Спокойной ночи, в общем.
Да вы лучше тараканов изучайте, феноменон ! Вы или впрямь считаете, что человек не может сделать описку (кстати, я её сам заметил, но было уже поздно исправлять) или просто нашли самое большее, к чему можно было придраться :-) Ладно, идите отдыхать, а завтра приходите со свежей головой и, соответственно, более интересными мыслями… Спокойной ночьки !
Операция завершена
Петр Алексеевич Романов
Leonid Grigor\'evich SokoletskyПетр Алексеевич Романов: “А вы у нас кто? Судя по блеску интеллекта видимо из социологов? Или сын социолога?” - да нет, мы из простых работяг будем. Хотя и пробились в учёные… Не могу не воспользоваться удобным случаем, чтобы не спросить: А вы кто будете ? Уж не царских ли кровей случаем ? :-)
Не могу отказать себе в удовольствии ответить на ваш вопрос о моей квалификации. Я у нас матрос-спасатель (по основной професии).
А вы, простите, чему ученый?
Интересуетесь действительно или ищите предлог для дальнейших нападок ? :-)
Операция завершена
“Зеркало кривовато - Вы сказали без оговорки ”отдельные“. ” - Жаль, что вы не поняли контекста простой моей фразы:
Молодцы европейцы, что говорят правду, а не ориентируются на лишённых ума (или совести) русских (и грузин, конечно). Ничего личного, конечно.
Разумеется, речь у меня также шла об отдельных личностях. В противном случае, следовало бы считать, что я считаю поголовно всех русских и грузин мерзавцами или идиотами. Надеюсь, вам такое в голову не приходит. :-)
По поводу мерзавца-сталина я уже всё сказал, добавить нечего… И тот факт, что волею судьбы было угодно, что во время ВОВ во главе Союза был сталин - лишь подчёркивает мужество и героизм народа, а не лично его заслуги… Это я по поводу тех, кто, как вы выражаетесь, “сажает меня в лужу”. Г-н (или товарищ) Романов, видимо, забыл уже о государственной политике антисемитизма, насаждаемой сталиным, об огромном числе евреев им же убитых, о приготовленных лагерях, обнесённых колючей проволокой на Дальнем Востоке, о “деле врачей” ну и т.д. И по мнению Романова, я должен очень его любить ? Ню-ню…
Операция завершена
“А вы у нас кто? Судя по блеску интеллекта видимо из социологов? Или сын социолога?” - да нет, мы из простых работяг будем. Хотя и пробились в учёные… Не могу не воспользоваться удобным случаем, чтобы не спросить: А вы кто будете ? Уж не царских ли кровей случаем ? :-)
Операция завершена
Операция завершена
“С Вами я не дискутировал. Вы мне просто слегка любопытны как феномен” - это что, как комплимент принимать прикажете ? :-) Ну ладно, поехали дальше…
“Простите, что опять скатился на личности” - да вроде вы ещё не скатывались…
“Феномен глупости и непорядочности заодно” - а вот теперь скатились, фи-иии…
“Второе, в частности, к этим Вашим строчкам:
”А вот кто “лучше” - сталин или гитлер - так по мне это вообще риторический вопрос. Всё равно что сравнивать дьявола 12 гильдии с чёртом 12-го сана. Хотя, конечно, гитлер своих так не убивал. И вообще он сам признавал, что был лишь скромным сталинским учёником. Молодцы европейцы, что говорят правду, а не ориентируются на лишённых ума (или совести) русских (и грузин, конечно). Ничего личного, конечно.“
Вы ведь еврей или выдаёте себя за него. Скажите, Вы это пишете специально, чтобы, например, провоцировать антисемитизм среди русских (и грузин, заодно)? Или правда клинический м-к? Хоть бы ссылочку дали, где именно и когда Гитлер это ”признавал“.
А вот интересно, что я должен сейчас написать о ваших умственных способностях, если вы даже не поняли, что это было не провокацией, а просто зеркальным отражением слов моего оппонента (который, кстати, на это не обиделся)… Ну ладно, будем считать, что вы не заметили этих его слов: ”А вот то что им подпевают отдельные лишенные ума (или совести) евреи - мерзость". Ведь понятно, что если бы заметили, то непременно попеняли бы г-ну Романову П.А. на то, что своими неосторожными высказываниями он провоцирует анти-русизм. И, кстати, делает это регулярно, с завидным постоянством…. Ну да ладно, теперь-то вы ему скажете всё, что о нём думаете, даже не сомневаюсь !
А о том, что гитлер многократно ссылался на сталина - я слышал многократно. Странно, что для вас это в новость. Но тут важнее даже не его слова, а дела - более мерзкой личности, чем этот он (ну разве ещё пол пот, может быть) человечество не знало за всю свою историю… Впрочем, что это я говорю вам прописные истины ? У вас, наверное, жар, голубчик… Лечиться надо… Это я вам от чистого сердца желаю, конечно.
В свою очередь, ничего личного, т.к. повторяю, для меня Вы есть некий феномен, а не личность.
Операция завершена
“Расскажите, пожалуйста, как можно вылететь из ЕС? Каков механизм?”
Честно скажу, что не знаю - я не юрист (и даже мой папа - не юрист), поэтому не стану говорить о том, что не знаю. Просто логично предположить, что организация, принимающая в свои члены, имеет механизм и по их исключению. Скорее всего, профессиональным большинством, допустим в 2/3 - не знаю и лень искать сейчас.
Операция завершена
Ну, во-первых, давайте всё же не переходить на личности, это не красит дискуссию. Во-вторых, насколько я знаю, в ЕС можно как войти, так и вылететь оттуда. И, в-третьих, если уж вы хотите быть точным, то членству прибалтов в ЕС не 10, а всего лишь 4 с небольшим года (с 1 мая 2004-го). Разумеется, я знал об этом, но в пылу полемики как-то проскочил этот момент, сорри, если вас это задело.
Операция завершена
Я думаю, вы просто путаете 2 вещи - отпетых мерзавцев из СС, СД и других отпетых подонков, которые добровольно шли в эти части, чтобы физически уничтожать как можно больше ненавистных им групп населения (по вкусу, так сказать - русских, украинцев, евреев, цыган, коммунистов, гомосексуалов и т.д.) и обычных солдат вермахта, таких же собссно мальчишек, что и солдаты-новобранцы любой другой страны. Наверное, если было ясно, что перед ними эсэсовец - можно было поступать так, как поступали, хотя и тут, думаю, всё же надо было быть осторожными, ведь могли быть и ошибки. А использование военнопленных на лесозаготовках, строительстве ж/д и т.д - это нормально, особо учитывая, что их потом меняли на советских военнопленных.
Насчёт Пия 12 - мне это хорошо известно, но речь шла не об этом. Я говорил лишь о слепоте немцев и не только их, когда им говорили о зарождающемся фашизме. Из тех “пивных мальчиков” и выросли впоследствии “сознательные арийцы”, будущие сс-цы и “клиенты” ретивых чехов…
А вот кто “лучше” - сталин или гитлер - так по мне это вообще риторический вопрос. Всё равно что сравнивать дьявола 12 гильдии с чёртом 12-го сана. Хотя, конечно, гитлер своих так не убивал. И вообще он сам признавал, что был лишь скромным сталинским учёником. Молодцы европейцы, что говорят правду, а не ориентируются на лишённых ума (или совести) русских (и грузин, конечно). Ничего личного, конечно.
Операция завершена
“Я же ваам говорю. Вы не знаете что такое Европа. Фашизм - неотьемлемая часть европейской цивилизации. Европа - родина фашизма. Приобщение к европейской цивилизации с необходимостью ведет к возникновению фашизма. Как в Турции при Ататюрке. На которого все время Гитлер ссылался.” - по мне так это совершенно дикая мысль отождествлять цивилизацию с насилием и фашизмом. Корни этого явления - отнюдь не в цивилизации. Главное тут - Версаль, его итоги и решения, сделавшие Германию страной-изгоем. Ну и, конечно, нездоровый национализм, застлавший глаза многим вполне себе добропорядочным немцам (а также итальянцам, испанцам, и некоторым другим). Поверили в обещания фюрера, что “всё будет хорошо”, не очень задумтваясь над ценой этого “хорошо”.
“Россия пока слава богу не Европа. Поэтому никакого нацизма в ней не может быть. Кроме отдельных клоунов.” - именно так воспринимали “пивных мальчиков” в Германии в 30-хх годах.
“Вот как будет Европой, согласно мечтам российских либералов, тогда и до фашизма дойдет.” - думаю с точностью до наоборот - ЕЭС не потерпит фашизма в одной из своих стран. Так что у прибалтов нет выбора - или они прекратят эти опасные заигрывания с нацистами (равно как и преследования русскоязычных), либо не видать им Европы как своих ушей !
“Если же вы интересуетесь настоящим нацизмом, езжайте в Эстонию. Они же обьявили себя страной свободной от евреев.” - вот это что-то новенькое… Печально, если так уже…
“Поговорите с ними об их славной истории. Заодно на парады эсэсовцев полюбуетесь. Это вам не сопляки из ПТУ. Они кровушки пролили. Чем и гордятся.” - пускай сами любуются…
“Так вы не ответимши. Согласны с Зуровым что Сталин не провел денацификацию и проявил излишний либерализм в отношении прибалтийских эсэсовцев?” - если понимать денацификацию, как суды над фашистами и их приспешниками - то да, конечно, согласен !
Операция завершена
Да, по поводу 39-го года… Речь даже не идёт об исторической проблеме - кто, когда и как прикупил Прибалтику. Речь о том, как Сталин с помощью НКВД фактически захватил 3 страны, уничтожив или, как минимум, отправив в лагеря, десятки (если не сотни) тысяч латышей, литовцев и эстонцев. А результаты “народного волеизъявления” вообще были грубо подтасованы. Я не говорю, кстати, что русских все тогда ненавидели. Были люди, в основном из рабочих, которые вполне себе поддерживали Союз, и вполне благосклонно отнеслись к вхождению в него… Однако, после того, как они увидели, что тот вытворяет в их странах, они поняли что совок ничем не лучше Германии. Это, кстати, объясняет почему огромное число людей подалось в “лесные братья” во время войны…
Операция завершена
Моё просвещённое мнение - любых преступников, включая нацистов, нужно судить. Вешать без суда и следствия - не есть хороший способ борьбы с мразью, ибо приравнивает “вешателей” с “вешаемыми”… Кстати, не нужно далеко ходить за примерами нацистов - в сегодняшней России тоже вполне их хватает. Однако, власти их не только не вешают, но даже и судить не очень-то решаются. Хотя отдельные примеры этого есть, конечно.
Есть все, кроме мира
“а в СМи у них сами знаете, что пишут и говорят”
Да, знаю, как правило, пишут о русских очень даже неплохо, уважительно. Хотя, конечно, если очень постараться (чем грешит российская пресса, не вся, конечно), то можно найти и иные примеры… Только зачем же искать постоянно серую кошку в тёмной комнате ?
Есть все, кроме мира
“а в СМи у них сами знаете, что пишут и говорят”
Да, знаю - как правило, пишут о русских очень даже неплохо, уважительно. Хотя, конечно, если очень постараться (чем грешит российская пресса, не вся, конечно), то можно найти и иные примеры… Только зачем же искать постоянно серую кошку в тёмной комнате ?
Операция завершена
“думаю, ”благодарные грузины“ в Новом руководстве Грузии найдутся-и очень быстро..”
Ню-ню… Теперь понятно, что вы называете “братской дружбой”. Спасибо.