Алекс Обс Если транспортировка нефти из Венесуэллы дорого, то как США умудряются транспортировать ближневосточную?
В США большая часть НПЗ расположена недалеко от моря (причем на Техас, Луизиану и Калифорнию приходится почти 60% переработки) да и то на Ближний восток приходится не больше 19% импорта. В случае с Беларусью нефть от порта еще как-то надо доставить за 700-800 км.
Так или иначе не очевидно, что мировая экономика будет расти, а значит значительного роста на энергоносителей не будет. К тому же, оснвоные потребители переходят на электричество.
Тем не менее Китай в последнее время вводит по мощностей НПЗ на 14млн.т./год ежегодно и как-то не собирается на этом останавливаться
Если у Лукашенко ситуация с модернизацией получше, то он может поучиться и сотрудничать у Финляндией. Она же берёт от куда то нефть и экспортирует бензин в Питер.
А Финляндия нефть берет оттуда же, откуда и Лукашенко.
Вообще, если страны балтии, Белоруссия, Украина скооперируются, то у них есть все возможности по покупке нефти на мировых биржах и экспорту нефтепродуктов в Россию. Я больше чем уверен, что покупать нефть у Ирана, Турции, Нигерии значительно выгоднее, чем у нас.
Из стран Балтии НПЗ есть только у Литвы в Мажекяе, и они теперь уже не знают кому бы его впарить, поскольку НПЗ без гарантированных поставок нефти сейчас нафиг никому не сдался.
На Украине Лисичанский НПЗ принадлежит ТНК-BP, Одесский –Лукойлу, если еще решат вопрос о возвращении Татнефти Кременчугского НПЗ(что в свете последних договоренностей весьма возможно) то это будет означать что 75% украинской нефтепереработки будет контролироваться российскими компаниями…
А для того чтобы покупать нефть на бирже вообще ни с кем кооперироваться не надо, тока деньги плати, но это не все себе могут позволить. Даже в штатах и Европе независимые переработчики вовсю стали закрывать свои заводы. И такая тенденция ,скорее всего, будет сохраняться.
Тут в чем все дело, Белоруссия экспортирует около 15 млн. т нефтепродуктов в год,что составляет 35% всего белорусского экспорта, и естественно, с введением пошлины на нефть со стороны России вся эта деятельность становится как минимум малорентабельной и во внешней торговле может появиться большое отрицательное сальдо. А БТС-2 уже закончена на 60% Вот и приходится, для того чтобы получить хоть какие-то козыри в переговорах с Россией придумывать комбинации с Венесуэльской нефтью. Вряд ли эта затея будет успешной, иначе зачем весь этот пиар? Если это такое доходное дело, порешали бы с Уго по-тихому, а потом сами бы и отказались от российской нефти. Зачем шуметь и снова требовать отмены пошлин, если и так прибыли ожидаются космические?
В общем объеме(равно в сравнении с л-л), имхо, эт выглядит как шабашка. в тихую толкнуть энное количество веществ…На уровне государства ориентация и направленность потоков вполне однозначна.
А никто не спорит про направленность на уровне государства. Тут дело скорее не в том что был злой умысел со стороны руководства США, а в том, что до конца контролировать все экономические процессы даже во время войны они не могли. Министр внутренних дел Икес и генерал Арнольд без конца бомбардировали Рузвельта сообщениями о фактах сотрудничества разных компаний с нацистами, а ему приходилось лавировать, поскольку сильно много зависело от тех же Standard oil. Да и как запретить капиталисту получать прибыль?
nothing a personal. only a business.
Эт точно!
Сколько, кстати? в тоннах,Ю долларах, калориях? сколько компаний промышляло?
К моменту нападаения на Перл-Харбор общий вклад американцев в немецкую экономику был около 475 млн. долларов. Инвестиции Standard oil оценивались в 120 млн. долларов; General Motors — 35 млн. долларов; ITT — 30 млн. долларов; Ford — 17,5 млн. долларов.
Естественно терять это все магнатам очень не хотелось, а связи были налажены…К слову, Генри Форд и Джеймс Муни из Дженерал моторс, получили в 38 году по золотому орлу от Гитлера. Естественно, с началом войны, по большей части филиалы перешли на автономную работу, а компании избежали конфискации своих заводов, над ними только был установлен «эффективный контроль». Объемы большие. Опель произвёл почти половину автопарка вермахта. Одних только опелей-блитц было произведено 129 000. Около 132 000 грузовиков прозвел Форд на своих заводах. Тот же Форд в 41 году переслал из америки обновленную документацию для производства усовершенствованных моделей грузовиков. Кроме того автогиганты на пару на своих мощностях еще производили детали для Yu-88, пехотные мины и детонаторы для торпед. После войны несмотря на комиссии проверки своей деятельности они отвертелись очень легко, даже получили компенсации за разбомбленные заводы.
ITT – та самая, что делала радары и средства связи, так же безболезненно для своих европейских отделений встретила начало войны. Небольшая реорганизация и всё в порядке. Все европейские мощности работали на рейх, естественно получая прибыль. Только контактных взрывателей они производили по 30 000шт. в месяц. Плюс ITT владела 25% акций компании Фокке-Вульф. Никто её этой доли не лишил.
Chase National Bank (самый большой и влиятельный банк в США в то время) продолжил работать в Париже несмотря на оккупацию и неплохо себя чувствовал.
Ну и больше всех светанулась в этом деле Standard oil of New Jersey. Только в 43 году они через Испанию поставили примерно 100 000 тонн нефти. А сколько до того известно только примерно, однако факты ареста англичанами танкеров компании, следовавших в французские или испанские порты, говорит о том, что дело было налажено. Плюс сотрудничество с I.G. Farben и история с General Aniline & Film.
Так же можно вспомнить шведскую, компанию SKF, которая из своего филиала в филадельфии ежегодно через бразилию переправляла до 600 000 подшипников.
Есть еще разная задокументированная мелочевка, типа 25 000т. сульфата аммония, 10 000 хлопка или 1100 т вольфрама.
Дмитрий Васильевич Портнягин полный список поставок составляет где-то 1000(sic) страниц(могу поделиться). подробный анализ сего-эт уже не для форума.
но вот если особо не углубляться….
Собственно это все так, только тут есть нюанс. Теоретически часть этих дыр вполне неплохо можно было бы закрыть, если часть кадров оторвать от танков и самолетов. Естественно соответственно снизились бы объемы военного производства. Ну и соответственно с корректировкой военных планов. А планировали производство уже исходя из того, что поставки по ленд-лизу будут. Ведь сделать Газ-АА не в пример проще, чем Т-34 или Ил-2. И ресурсов поменьше на это надо. Так что тут бабушка надвое сказала.
Да и к тому же грузовики у янки получались намного лучше, чем военная техника, тем более что из бронетехники они вообще поначалу слали откровенное фуфло типа Гранта/Ли или Стюарта.
Основная масса катюш использовала в качестве шассии студбекеры. так для справки.
Просто незачем было делать у себя еще и дополнительные грузовики (при наличии ленд-лиза), если из имеющегося сырья можно наделать еще танков и самолетов. Не было б ленд-лиза, был бы другой расклад.
ВОВ шла 4 полных(без малого) года. и на 42г попадает ~20% или пятая часть. учитывая, что производство на статично, а росло с течением времени, им***тся мне, что цифра вполне адекватна.
А никто не говорит про её неадекватность. Есть такой факт, что эти поставки составляли к общей сумме пр-ва и л.-л. в 42 году те цифры, которые я выше обозначил: 7,7% - по авиации,9% по бронетехнике, 0,3% по орудиям и миномётам и 0,4% по стрелковому оружию. Амуниции и сырья было еще меньше, поскольку на 42 год приходится только 8% от всех поставок из всего этого длинного перечня, который вы как раз и приводили. А львиная доля разного рода сырья и комплектующих приходится на 44год – 43% от общего объема поставок сырья и пр.
я б посмотрел, как бы вы висло-одерскую, к примеру, операцию проводили без грузовиков амеровских. или на курской дуге. или в польше. или на украине.
На курской дуге значение автотехники было небольшое, поскольку там во второй фазе немецкую оборону ломали танками в лоб, без глубоких прорывов и охватов. А после курской дуги все уже было практически ясно. Вопрос был только в сроках. И что самое интересное, после Курска поставки по ленд-лизу сразу возросли более чем в 2 раза: 1943(1я пол.) – 470.402$. 1943(2я пол.) – 1.101.723$.
это как-то принижает значение ленд лиза?
Никак, оно(значение) примерно находится в пределах (4-10%).
Можно сравнить с британцами, вот уж кто точно бы ноги протянул без амеров.
учитывая пиндосовские методы не больше, чем сохранили своих. Если, чтоб сохранить одного американца, “надо” сохранить одного своего(а равно и в обратном порядке), да еще за чужой счет, то я согласен.
Ну тут скорее такой двойной эффект. Есть ленд-лиз – выгодно и нам и янки, нету ленд-лиза - в убытках тоже вместе.
помимо оружия по ленд лизу шло хренова туча стратегических материалов и сырья. стоит чтить трудовой энтузиазм тыловиков и восхищатся объемами военного производства, ораганизованного в тех условиях, однако не стоит и забывать, что без пендосского алюминия, скажем, производство самолетов было бы намного меньше. Из фанеры илов много не наделаешь.
зы. помимо прочего было поставлено
Так вроде никто не отрицает самого факта поставок. И то что много полезного было.
Уточняем масштаб и время. Есть факт, что на 42 год как раз пришлось не особо много от общего объема поставок – примерно 17-18%. А 75% процентов приходились на то время, когда эти поставки критической роли не играли, но помогали скорее отвоевать свои территории. Те крупные операции второй половины 43 -44 года сковывали войска противника, и не оставляли никаких шансов перебрасывать соединения на запад. Что сильно облегчало задачи американцев. Сколько американских жизней мы сохранили таким образом? И тут еще вопрос кто кому должен?
Еще один интересный момент. Ленд-лиз поставлялся еще в кучу стран, причем основным получателем была Британия. Всего туда было отгружено товаров и военной техники в 3 раза больше чем в Советский Союз. И что, много мы знаем великих побед британского оружия? Не особо и густо.. Сильно распиаренная битва при Эль-Аламейне по масштабам в разы уступает даже выборгско-петрозаводской наступательной операции (название которой даже у нас 90% населения не знает).
Идем далее. Самый важная статья ленд-лиза у нас какая… Гражданская автомобильная техника – на них приходится около 21% от поставок в денежном выражении, а численно даже больше чем наше собственное производство. Спасибо им за это.
Но с другой стороны, а кто делал грузовики для вермахта? На Опель, с 29 года принадлежавший «Дженерал моторс», пришлось во время войны почти половина от всех поставок автомобильной техники для германской армии. Кроме того, та же «Дженерал моторс» в 1936 году построила в Бранденбурге новый завод производительностью 150 грузовиков в сутки.
«Форд» производил грузовики для вермахта на своих заводах в Кёльне и Париже.
Причем фордовский завод в Париже управлялся напрямую из Дирборна(Мичиган), где находилась штаб квартира. И это только один из эпизодов, а сколько всего было продано американскими компаниями для Германии через Швейцарию и Испанию или латинские страны (и среди них тоже были очень даже стратегические товары)…
В связи с этим, я считаю, что справедливо будет говорить о ленд-лизе и различных торговых делах Штатов не только в рамках США-СССР, а более широко. Так оно будет более объективно.
Евгений Михайлов Основано на факте назначения такой экспертизы в прошлом году по уголовному делу о найденных останках царской семьи. Назначенная экспертиза не была проведена, так как ГАРФ не хотел выдавать акт об отречении в прокуратуру, а пока договаривались дело было закрыто. Так что основания то сомневаться достаточные. Хотя сама вохможная фальсификация отречения - это только деталь. И без этого всё с февральской историей ясно.
Опять в огороде бузина, а в Киеве дядька…
Каким образом эта бумажка связана с дневниками? Шо не так с дневниками?
Евгений Михайлов Так Вам про это и говорят, что неуместны упреки союзников, если СССР открыто “разводил” Германию и союзников. Причины же ВМВ в конкурентной борьбе США и Британии, а также Германии, пытавшейся подняться на противоречиях ведущих мировых держав. Но это другой вопрос.
А никто ни кого не упрекает, просто не надо говорить о благотворительности с их стороны.
А Вы проверяли эти данные? Исходные же вроде были засекречены, это данные из книги Вознесенского, которого тот же Сталин судил в том числе за фальсификацию данных. То есть верить официальным советским данным по такому вопросу довольно рискованно, надо проверять документы.
Ну прямо цирк с конями))) Ага, семь раз засекречены… Только все пользуются, и никаких особых проблем с этим не испытывают. И только великий ум Галковского, ввиду полного незнания предмета, прицепился к Вознесенскому и фантазрует на эту тему. А вы, уважаемый, тащите его измышления сюда.
То есть верить официальным советским данным по такому вопросу довольно рискованно, надо проверять документы.
Ага, ага… советским данным верить нельзя ни в коем случае, можно только исключительно википедии и божественным откровениям тов. Галковского.
К тому же Вы не учитываете, что поставки закрывали дыры в советском производстве, которые нечем было бы заткнуть, а мобзапас закончился в 1942. 40% территории было зачищено, производство остановлено и минимум на 4 года в подавляющей части выключено из общего объема, а Вы пишите - мобзапас, шахты вырыли, домны возвели, ну невозможно же это. Без обид.
Раз в школе вы эту тему прогуляли, то прошу сюда: http://dp60.narod.ru/image/maps/372.jpg Слабо найти хотя бы пару обозначенных объектов, которые «на самом деле» не были построены во время войны? Может железную дорогу до Воркуты не дотянули?
Если Вы знаете про серьёзную экспертизу дневников Николая, плиз, сообщите, я не знаю о таковой и, учитывая контекст, вполне могу сомневаться в аутентичности.
А через несколько дней:
Евгений Михайлов
Я то знаю, что такое источниковедение, поэтому и говорю - эскпертизы то (тем более настоящей) не было.
Очень интересно, сообщите на чем основано последнее ваше утверждение?
Что подразумевается под настоящей экспертизой? Текстологическая? Почерковедческая?
или http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/1812/eksp/31.shtml и сравниваем с другими документами, за авторством Ник. 2го. В чем проблема-то. Или у нас все профессора лошки один к одному? Можете уже собираться в архивы, для того чтобы посрамить всех этих «неучей с учеными званиями»… Слава обеспечена)))
А пока вы у нас еще не дошли до архивов, будем считать,(вместе с руководством архивов и разными проффесорами) эти дневнички подлинными, а Николашку – размазней, который не мог нормально руководить государством.
То есть упрекать США как бы СССР не с руки, сами же союзникам помогать не поспешили.
А чем эти союзники занимались до того? Не они ли сделали всё возможное для того, чтобы направить Гитлера на восток? Так что не надо… Каждый только свои интересы отстаивал.
Была захвачена территория, где до войны жило 40 % населения, неужто Вы думаете, что это не сказалось на производстве? Говорить о том, что всю промышленность перевезли на Восток, вместе с шахтами и домнами, как-то несерьёзно. Цифры же надо ещё проверять, могли и приписать.
То есть снова с темой не знакомы, но при этом надо заранее сказать о приписках))
Про шахты и заводы говорить не буду, это можно и самостоятельно изучить, как создавался моб. запас, как эвакуировали, где шахты и железные дороги строили…
А вот самое интересное, сравним-ка мы поставки по ленд-лизу и собственное производство в 42 году, поскольку чаще всего именно здесь самое большое количество спекуляций.
Итак, как мы уже выяснили на 1942 год приходилось где-то около 17% всей помощи, а структура поставок была более-менее однородна, прикинем, сколько вооружений было в этом году поставлено:
Евгений Михайлов Я Вам привёл факт наличия грубой фальсификации дневника Вырубовой, который сначала был принят за реальный документ в эмиграции. Это при том, что Вырубова была жива и были неоспоримые доказательства его поддельности. Вы спросили - кому надо фальсифицировать, я привёл пример сделанной фальсификации, значит, надо было кому-то.
Если Вы знаете про серьёзную экспертизу дневников Николая, плиз, сообщите, я не знаю о таковой и, учитывая контекст, вполне могу сомневаться в аутентичности.
Фуф… Что такое источниковедение знаете? И как вводятся в оборот историками архивные документы? Рутинная работа… Смотрим кто готовил к последнему изданию эти дневнички: В. Козлов, Т. Павлова, З. Перегудова. Есть сомнения в их профессионализме?
Евгений Михайлов 1.Ленд-лиз начался с вступления США в войну с Германией в декабре 1941 г. Военная промышленность во всех странах все пять лет набирала обороты. Военное производство Германии тоже сильно увеличилось с 1941 по 1944 г. Тем более в невоюющих до Перл-Харбора США. Вы посмотрите на динамику ленд-лиза в Британию - она точно такая же. Это нисколько не уменьшает значение ленд-лиза для 1942 г.
Штаты могли бы вместо поставок ,оправить своих солдат на этой же самой технике, открыли бы второй фронт в 42 году, тогда и никакого ленд-лиза не надо было. Но они предпочли участвовать в войне с Германией своими поставками. Неужто сомневались что свои солдаты будут распоряжаться этой техникой хуже нас? Нет, просто предпочли воевать чужими руками. Умно, хитро, да кто бы спорил… Только нету здесь никакой бесплатной помощи, просто холодный расчет. И не надо думать, что мы им что-то должны, всё уже оплачено кровью наших солдат (да, выбора-то у нас не было), а так же подарками в виде Австрии и Западного Берлина.
До ленд-лиза были закупки СССР в США в 1941 г., но в гораздо меньших размерах, так как валюты было мало.
Валюта вообще не при чем, поставки СССР оплачивал золотом
3.С пунктом 3, думаю, согласятся все, так как просто так раздавать оружие бессмысленно, понятно, что этим преследуются свои собственные цели. Но для СССР это было неважно, помощь союзников была крайне нужна.
А почему это так однобоко рассматриваете? Значит как победили, так все вместе, а значение ленд-лиза смотрим только для СССР? Почему не учитываем какие выгоды от ленд-лиза получили Штаты? Они сделали хорошие инвестиции, и по полной сняли плоды, поскольку стали страной, которая получила максимальную прибыль от второй мировой.
Если бы Вы внимательно прочитали копи-пасты, то увидели как оценивают ленд-лиз люди, реально руководившие СССР в те годы.
Эти высказывания я уже видел и читал не раз, как правило всё это выдернуто из контекста, для того чтобы показать исключительную важность ленд-лиза, не анализируя поставки по-существу. Хотя еще раз повторяю, значение ленд-лиза в начальном этапе войны было небольшим: в Московской битве обошлись совсем без него. Эвакуированные заводы в 42 году заработали на полную мощность, что позволило по большей части обеспечивать свои собственные военные нужды.
Ну и для баланса необходимо добавить высказывания с другой стороны:
Советник президента Рузвельта Г.Гопкинс:
“Мы никогда не считали, что наша помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте. Она была достигнута героизмом и кровью русской армии”.
Государственный секретарь Э.Стеттиниус:
“За эту помощь русские уже заплатили цену, которая не поддается измерению в долларах или тоннах. Это – миллионы нацистских солдат, убитых или взятых в плен, нацистские танки, превращенные в груды железного лома на поле боя, пушки и грузовики, брошенные отступающими германскими армиями”.
Евгений Михайлов:
1.То есть была фальсификация дневников - что и требовалось показать. И разоблачили не сразу, сначала их приняли в среде эмиграции, раз перепечатывали в газете Керенского. Это при том, что их фальсифицированность была очевидна. А Вы говорите, что “невозможно себе представить”. Очень даже возможно. “Разоблачили” их потому что это была самодеятельность для заработка денег, хотя и отвечала общему руслу советской пропаганды.
Мы рассматриваем источники: «дневники Вырубовой» - фальшивка, и на него можно ссылаться только указывая что это худ произведения без большой ценности.. Всё.
письмами Николая пользуются все уже фиг знает сколько времени, историки их обмусолили со всех сторон и ни кто не нашел там несоответствий историческим фактам (которые там были бы обязательно, если считать их фальшивкой).
Так что если есть что-то конкретное, с чем не согласны, аргументы в студию! Что не нравится? Что не совпадает с вашими представлениями о нем?
Опять же сколько раз их уже проверяли…
2.Экспертизы отречения не было.
Причем тут эта бумажка. Да хрен бы с ней, пусть она хоть три раза фальшивая, к дневникам опять никаким боком. А была она на самом деле или нет, разницы никакой, эт любителем юридических коллизий только интересно, по факту после этого момента (отречения)он от власти отошёл в любом случае.
Каким образом эта простыня из копипасты опровергает мои утверждения:
1. На самый сложный период 41- середина 43 года, ленд-лиза приходится 25% от общих поставок. Из трех крупнейших битв ВОВ в Московской его не было совсем, в Сталинградской минимум, в Курской было, но не много (как раз перед курской битвой наши союзнички приостановили на время поставки).
2. Поставки усиливаются с начала высадки войск в 1943 в Италии. Эти поставки способствуют более активным действиям красной армии, что сковывает немецкие войска и не позволяет им перебрасывать дивизии на западный фронт. И тем самым сильно облегчает жизнь тем же американцам
3. Поставки были инструментом политического давления со стороны США, особенно в пункте по послевоенному переустройству мира.
Евгений Михайлов 1.Ну а дневник Вырубовой, кто фальсифицировал? И как его приняли в эмиграции, почему газета Керенского стала их перепечатывать?
Ну так и эти самые «дневники» Вырубовой разоблачили почти сразу… Какое они имеют онтношение к делу?
2.Была одна типа экспертиза в рамках дела академиков (без почерковедческого исследования и т.д.). Поэтому была назначена экспертиза в 2009 г. в рамках дела об останках Романовых, но её так и не провели, так как дело было закрыто.
Главный разоблачитель фальшивок, г-н Козлов проверял, ни до чего не смог докопаться…
Кстати интересно, почему это вы так сомневаетесь в их подлинности? Не мог «святой» такого написать?
Евгению Михайлову: Вы так много и усиленно талдычите про ленд-лиз, что решил потратить немного своего времени и разобраться с этим вопросом по-подробнее:
Открываем документ статистики военной помощи американского военного департамента:
На странице 43 мы видим вот что:
Поставки по годам
1941 – 83$
1942 (1я пол.) – 400.682 $
1942 (2я пол.) – 589.903 $
1943 (1я пол.) – 470.402 $
1943 (2я пол.) – 1.101.723 $
1944 (1я пол.) – 983.559 $
1944 (2я пол.) – 950.384 $
1945 (1я пол.) – 812.860 $
1945 (2я пол.) – 195.252 $
Из чего видно что в самом сложный период 41- сердина 43 года, ленд-лиза приходится 25% от общих поставок. Из трех крупнейших битв ВОВ: в Московской его не было совсем, в Сталинградской минимум, и в Курской немного было (кстати как раз перед курской битвой наши союзнички приостановили на время поставки), поэтому говорить о том что мы бы без него совсем бы пропали в корне неверно.
Большая, часть поставок приходилась на 43-45 год(75%), когда уже не было в них такой большой надобности. Однако, поставки техники (в первую очередь грузовиков и самолетов, амовские танки –это большое Г.) помогли придать советским соединениям мобильности, для проведения широкомасштабных операций. Что в свою очередь сковывало немецкие войска, и не позволяло перебрасывать их в Италию и Нормандию/Западный фронт. Поэтому тут они оплачивали поставками свою относительную безопасность, а мы могли быстрее отвоевать свою территорию.
Кроме того, военные поставки были фактором, который обуславливал необходимость политических уступок со стороны СССР по послевоенному обустройству мира.
А если еще учесть выплаты по обратному ленд-лизу, и выплаты за неиспользованное имущество то тут совсем никакой благотворительности нет.
Вывод: ленд-лиз это была взаимовыгодная сделка и не надо говорить про то, что мы кому-то чем-то обязаны!
Bear_ Bull Что это меняет в оценке сталина? репрессировали не 8 млн., а 800 тыщ? И что? сталин и его приспешники преступление не совершали? Какая разница (опять же с точки зрения оценки деятельности сталина), сколько человек сдохло от голода 2 млн или 3?
Это всё преступления против человека, против народов, против человечества. Вы еще навино полагаете, что если сотни тыщ реперссированно, то факт, что 200 млн нерепрессированно - это как то оправдывает сталина? Тут дядя Вася убил 1 человека, а 149 999 999 человек не тронул. Давайте его за это по головке погладим?
И тут его покусала Новодворская: коммуняк надо расстрелять, а все кого арестовали по лбюбой причине с 18 по 90й год - это невинные жертвы режима!
Пример с дядей Васей глупый. Убил. Кого? Защищал себя/своих родных? Или просто по пьянке? Одного или 20 человек? Точно он? Были соучастники? С какой целью? Нет, разбираться в деталях не надо, поскольку одна бабка сказала, что он точно преступник. Все,выяснять уже ничего не надо!
Изучать исторические факты надо максимально подробно, поскольку без знания точных фактов и обстоятельств выводы могут делать только идиоты.
Вопить вслед за демшизой «половина сидела, половина охраняла» или другие байки много ума не надо… Ну и какая разница, что сидела не половина, а только 1,5%, главное постоянно обличать и над своими словами сильно не задумываться!
Евгений Михайлов Что-то не слышал про настоящую экспертизу дневника. Не было даже нормальной экспертизы даже Отречения.
Много в мире вещей о которых вы не слышали… Только на этом основании делать какие-то выводы… Каким образом можно сфальсифицировать ежедневные записи за 13 лет жизни? Кто мог бы это сделать? Разоблачают из-за несоответствий в одной небольшой бумажке, а тут куча записей. (Как раз фальшивки и делают небольшими, чтобы сложнее было попасться на какой-нибудь мелочи.) Если бы они были фальшивыми, то за какое время её бы разоблачили те же белоэмигранты? Или они тоже в заговоре участвовали?
По-поводу экспертизы: Гугл в помощь, всё это есть, причем не один раз проводили.
Владимир Михайлович Коновалов Я держал один из этих дневников в руках в Госархиве революции (на Пироговке) в середине 60-х, будучи ещё школьником. Времени особенно рассматривать не было, прочитал всего ничего, но впечатление, что писал обычный рядовой человек осталось.
Куда интереснее мне показались доклады о состояни дел в стране, написанные от руки. Николай II не читал доклады, напечатанные на пишущей машинке, а только написанные каллиграфически. Было оставлено сбоку довольно широкое поле для резолюций.
Наиболее сильное впечатление произвел фотоальбом по Нюрнбергскому процессу, который завершался фотографией палача, который вешал. В форме военнослужащего армии США и с верёвкой в руке.
Удивительно, что нашей учительнице по истории удалось устроить то посещение.
Повезло вам с учителем, таких фанатов своего дела не так много.
Что касаемо Николая, то он и был обыкновенной посредственностью. Что и отмечали многие приближенные ко двору в своих воспоминаниях.
Евгений Михайлов 7.Про царский дневник. Ну, наивный Вы и доверчивый человек. Сами же пишите про сплошные фальсификации, а верите на слово большевикам, опубликовавшим т.н. дневник. Да было бы странно, если бы они его не фальсифицировали. Причём даже в таком виде нет никакого компромата. Николай принял на себя главнокомандование и реально работал в Ставке во время мировой войны. Ничем не хуже тов. Сталина у которого, кстати, и дневника то нет :) А про тогдашние фальсификации красноречиво говорит история фабрикации “дневника” Вырубовой, который тоже вызывал ажиотаж.
Эти дневники, как источник, были известны уже в 18 году. Несколько раз издавались за границей. Никто из эмиграции, в том числе, из тех, кто знал Николая лично, нисколько не усомнились в том, что это были его дневники. Куча историков проверяла их на подлинность, почему-то никто не выразил сомнений…
Всяческие монархисты, наоборот, умиляются, какой был Николаша хороший семьянин…
Если у вас есть какие то сомнения, то вперед. С удовольствием послушаем.
Ну а пока, эти дневники считаются очень надежным источником, хотя полезной информации там не очень много.
Bear_ Bull Где же цифры после 1931 года? И можно ли в этом случае говорить, что 1.8 млн - это окончательная цифра?
За поправочку спасибо! Дополним…
После 31 года было еще направлено 339 327 человек. Итого получается 2 142 719 человек.
Вы именно эту цифру имели ввиду когда говорили о миллионах?
Согласны с тем, что цифры Солженицина, на которые любит ссылаться либеральная общественность, завышены в несколько раз?
Евгений Михайлов 1.Вопрос финансирования решается не ударом графина с водой по голове, а в рабочем порядке. Если Королев занимался ненужной темой, то финансирование просто урезается. Для этого не нужно человека отправлять в лагерь.
2.Рокоссовскому выбили зубы, думаете он считал это нормальным? А если Вам зубы выбить, Вы будете лучше работать?
Если у нас сейчас какой-то следователь применяет на допросах силовые методы допроса, то в этом виноват Медведев?
Никто работу НКВД не идеализирует, на то их и чистили несколько раз… Другого НКВД в то время не было, новые кадры из академий только-только к войне появились.
Дело в том, что не надо сразу всех арестованных причислять к репрессированным. У нас без гражданской войны и преступности сейчас много народу сидит. Есть случаи , когда посадили за полмешка картошки или за банку варенья (причем людям дают по три года). И ничего, даже журналистам не особо интересно.
4.А чего всё-таки от Николая корёжит, вроде дело давнее? Что так ненавидите? Повторяю - Николай строил линкоры, а вот Сталин так и не смог этого сделать. Так что не надо гнать.
Так а что,его любить чтоли надо?
Как руководитель государства он был ***о полнейшее.
Вот его дневник, пара недель из 1915 года:
Смотрим, что же заботит нашего государя-амператора:
15-го мая. Пятница.
Утро было хорошее и теплое. После чтения бумаг успел погулять. Завтракали: Е. А. Нарышкина и Ольга Евгеньевна, кот. помолвлена с Папáфедоровым.
Днем с перерывами шел дождь и стало холоднее. Погулял с дочерьми и зашел к Ане. В 6 час. принял Горемыкина. Поехал в город. Обедал у Мамá с Ксенией. Вернулся в Ц. С. в 11½ час.
16-го мая. Суббота.
Погода была тихая и довольно теплая. Зелень подвигается, но очень запоздала. Завтракали: Миша и гр. Фредерикс. Принимал долго итальянского посла маркиза Карлотти по случаю объявления Италиею войны Австрии. Гулял с Мари и катался с Алексеем на прудах. В 6½ поехал с дочками ко всенощной. Вылетел на 10 минут до обеда на велосипеде. Вечером занимался.
17-го мая. Воскресенье.
Хороший теплый день. К обедне и завтраку приехал Георгий Михайлович. Гулял с дочерьми и катался с Алексеем на прудах; был всего на воздухе три часа. После чая занимался. Вечером покатался с дочерьми на моторе и посидел у Ани — был Н. П. Саблин. Поиграли вчетвером в домино.
18-го мая. Понедельник.
Очень теплый день. Утром погулял. От 11 ч. до часа были обычные доклады. После завтрака принял уезжающего греческого посланника Драгу миса. В 3 часа сделал смотр на Софийском плацу: 2-му Кубанскому каз. полку, пулеметной команде 2-й Кубан. каз. див. 18-й Донской каз. батарее и Л.-Гв. Тяжелому артил. дивизиону — вновь сформированному. Остался очень доволен. Все казачьи части прошли мимо Большого дворца к Конвою, где их угостили. Покатался в байдарке. Д. Павел и Мари пили у нас чай. Приняли вместе полк. Хогандокова. Затем у меня был Танеев. После обеда к нам зашел Григорий.
19-го мая. Вторник.
Опять погода испортилась, стала холоднее и простояла без солнца. Погулял. После доклада Сухомлинова принял Шаховского и нескольких дипломатов. Завтракал и обедал Веселкин (деж.). Осмотрел выставку эскизов и рисунков войны двух молодых художников — Лансере и Добужинского. Гулял с Анастасией и катался в байдарке. В 6 час. принял Сазонова и занимался целый вечер.
20-го мая. Среда.
Много читал утром; погулял мин. 20. С 11 час. до завтрака принял: Васмундта — контуженного, Казакевича, оправившегося от ран, и Скалона, недавно раненного в щеку в Галиции, ген. Каульбарса, вернувшегося из-за границы, выпуск лицеистов и наконец Куломзина. Саблин (деж.) завтракал, обедал и гулял со мною и Анастасией. Покатался в байдарке. В 6 час. принял Щегловитова. Обедала Аня. Занимался еще полвечера.
21-го мая. Четверг.
В 11 час. на дворцовой площадке был церковный парад 1-му Лейб-Драгунскому Московскому полку по случаю его праздника. Полк представился очень хорошо. В 12 ч. принял Саблера. Прошел ливень. Завтракал и обедал Гротен (деж.). Погулял с Анастасией. К концу чая приехала Мамá. Принял Сухомлинова и Маклакова. Обедали в 7½ и затем поехали в Павловск на панихиду по Багратиону — убитому третьего дня, будучи прикомандированным к Эриванскому полку. Вернулись в 9½. Читал до чая. Узнал, что наши войска покинули Перемышль.
22-го мая. Пятница.
Прохладная погода продолжается. Между докладами Барка и Игнатьева принял все начальство 1-й кав. дивизии, находящейся здесь на отдыхе. После завтрака — Гольтгоера и Арсения Карагеоргиевича. Гулял с дочками и покатался на прудах с Алексеем. От 6 час. занимался спокойно. Ездил в парке с дочками на велосипедах. Вечер был почти свободный.
23-го мая. Суббота.
Отличный день без ветра. Погулял до докладов. Между Сухомлинов и Фредерикс принял инж.-ген. Петрова. Завтракали: он и Мордвинов (деж.). После завтрака принял Горемыкина, Танеева и Багратиона-Мухран(ского). Погулял; выпустил старых лошадей из конюшни и смотрел на их радость. Покатался в байдарке. В 6час. у меня был Трубецкой, приехавший в отпуск с войны. Поехал ко всенощной. Весь вечер занимался.
24-го мая. Воскресенье.
Утром явился Алек. Затем поехали к обедне. После завтрака принял 18 профессоров русской истории и истории рус. права с адресом. Погулял с дочерьми и покатался в «Гатчинке» под дождем. Занимался до 8 час. Обедали в моей приемной как в доброе старое время. Вечером с помощью Мари наклеивал фотографии последних поездок в альбом.
25-го мая. Понедельник.
День рождения дорогой Аликс. Погода простояла прохладная и дождливая. В 10 час. принял Григоровича. Поехали к обедне. Мамá уже ожидала нас с Ксенией, Петей и Андреем. Завтракали вместе. Сделал прогулку с дочерьми и покатался с Алексеем на прудах. В 6½ ч. был кинематограф. Обедала Аня. Н. П. Саблин провел у нас вечер.
26-го мая. Вторник.
Серая погода. Утром прогулялся с Воейковым, чтобы выбрать место для тенниса около места башни из снега. После Сухомлинова принял Енгалычева. Погулял с дочками сначала под дождем, а потом при прекрасной погоде. В 6 час. у меня был Сазонов. Читал. До обеда покатался с Мари на велосипедах.
27-го мая. Среда.
После бумаг сделал большую прогулку до 12 час. До завтрака принял графа Рейтерна, предводителя Курляндского дворянства и Георгия Лейхтенбергского.
Объехал с Мари Баболовский парк на велосипедах. Погулял и покатался с Алексеем на прудах. В 6 ч. принял Боткина — отст. моряка и читал. После обеда совершил прогулку на моторе с Ольгой, Татьяной и Мари. Вечер был ясный и свежий.
28-го мая. Четверг.
Совсем летний день наконец. Погулял. Принял Маркова по финляндским делам и Саблера. Завтракал Юрий Трубецкой. Сделали прогулку все вместе, Аликс в шарабанчике, в Баболово. Встретили Алексея в моторе. Хорошо покатался на прудах. Занимался до 8 ч. и вечером. Обедали у меня в приемной.
29-го мая. Пятница.
День рождения Татьяны — ей сегодня 18 л., выдался своей жарой. После докладов поехали к мол***. Завтракал, гулял и обедал Н. П. Саблин (деж.). Прогулялись в Бабол парке. Прошла гроза. Покатались в байдарках. В 6¼ принял Маклакова. Весь вечер занимался.
30-го мая. Суббота.
Ночью лил дождь; день простоял ясный и прохладный. После небольшой прогулки обычные доклады. Завтракали: Ксения, Петя, Фредерикс и Гротен (деж.). Принял Горемыкина. Гулял с дочками и катался с Алексеем на прудах. Пили чай на балконе. В 6½ поехали ко всенощной. Обедали: Аня и Гротен. Занимался часть вечера.
31-го мая. Воскресенье.
Были у обедни. Завтракала Ducky, недавно вернувшаяся с передовых позиций. Днем погуляли. Погода была прохладная. Алексей ездил в Гатчину. В 6 ч. принял Родзянко. После обеда покатался с дочками в моторе. Видели Григория вечером.
Можно сказать, что все это пишет первый человек государства, в то время, когда его армии на фронте терпят поражение за поражением?
И каким словом его можно охарактеризовать лучше всего?
Евгений Михайлов Угу, создавали для элиты все условия. Напоминаю, С.Королеву сломали челюсть на допросе, К.Рокоссовскому выбили зубы…
По поводу Королёва. В1936 году он вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи. Поэтому его изделие никак не могло быть использовано для военных целей. Для проведения исследований он потратил 120 000 руб., что в условиях ограниченного финансирования затормозило другие, более важные проекты.
Сам Королёв, по многим рассказам, полагал, что сидит по доносу Глушко, тогда как Глушко - опять же по рассказам - полагал, что сидит по доносу Королёва.
На Королева кстати, кроме Глушко были доносы от Клейменова и Лангемака.
Конечно, скорее всего, ни в какой троцкистской вредительской организации он не стоял, однако, вполне мог таким образом удовлетворять собственное любопытство за казённый счёт. А нецелевое использование государственных средств – дело уголовно наказуемое в любое время в любой стране.
К чести Сергея Павловича можно сказать, что последующей работой он себя реабилитировал многократно.
Рокоссовский был внесен в списки на расстрел 2 раза и оба раза был вычеркнут из этих списков Сталиным.
Еще момент из его жизни: когда в 62м году Хрущев попросил его написать статью про Сталина «почерней и погуще», он ответил «Никита Сергеевич, товарищ Сталин для меня святой!» За что потом и поплатился карьерой.
Идиотизм как педагогическая нагрузка
А как живется учителям в цивилизованных странах, в США, например? Поделитесь кто знает.
Пожалуйста, вот кое-что есть: http://forum.ourprivate.net/viewtopic.php?t=14870&postdays=0&postorder=asc&&start=0
Славянский проект без России
Алекс Обс
Если транспортировка нефти из Венесуэллы дорого, то как США умудряются транспортировать ближневосточную?
В США большая часть НПЗ расположена недалеко от моря (причем на Техас, Луизиану и Калифорнию приходится почти 60% переработки) да и то на Ближний восток приходится не больше 19% импорта. В случае с Беларусью нефть от порта еще как-то надо доставить за 700-800 км.
Так или иначе не очевидно, что мировая экономика будет расти, а значит значительного роста на энергоносителей не будет. К тому же, оснвоные потребители переходят на электричество.
Тем не менее Китай в последнее время вводит по мощностей НПЗ на 14млн.т./год ежегодно и как-то не собирается на этом останавливаться
Если у Лукашенко ситуация с модернизацией получше, то он может поучиться и сотрудничать у Финляндией. Она же берёт от куда то нефть и экспортирует бензин в Питер.
А Финляндия нефть берет оттуда же, откуда и Лукашенко.
Вообще, если страны балтии, Белоруссия, Украина скооперируются, то у них есть все возможности по покупке нефти на мировых биржах и экспорту нефтепродуктов в Россию. Я больше чем уверен, что покупать нефть у Ирана, Турции, Нигерии значительно выгоднее, чем у нас.
Из стран Балтии НПЗ есть только у Литвы в Мажекяе, и они теперь уже не знают кому бы его впарить, поскольку НПЗ без гарантированных поставок нефти сейчас нафиг никому не сдался.
На Украине Лисичанский НПЗ принадлежит ТНК-BP, Одесский –Лукойлу, если еще решат вопрос о возвращении Татнефти Кременчугского НПЗ(что в свете последних договоренностей весьма возможно) то это будет означать что 75% украинской нефтепереработки будет контролироваться российскими компаниями…
А для того чтобы покупать нефть на бирже вообще ни с кем кооперироваться не надо, тока деньги плати, но это не все себе могут позволить. Даже в штатах и Европе независимые переработчики вовсю стали закрывать свои заводы. И такая тенденция ,скорее всего, будет сохраняться.
Славянский проект без России
О неполезном для здоровья лимонаде
Дмитрий Васильевич Портнягин
В общем объеме(равно в сравнении с л-л), имхо, эт выглядит как шабашка. в тихую толкнуть энное количество веществ…На уровне государства ориентация и направленность потоков вполне однозначна.
А никто не спорит про направленность на уровне государства. Тут дело скорее не в том что был злой умысел со стороны руководства США, а в том, что до конца контролировать все экономические процессы даже во время войны они не могли. Министр внутренних дел Икес и генерал Арнольд без конца бомбардировали Рузвельта сообщениями о фактах сотрудничества разных компаний с нацистами, а ему приходилось лавировать, поскольку сильно много зависело от тех же Standard oil. Да и как запретить капиталисту получать прибыль?
nothing a personal. only a business.
Эт точно!
Сколько, кстати? в тоннах,Ю долларах, калориях? сколько компаний промышляло?
К моменту нападаения на Перл-Харбор общий вклад американцев в немецкую экономику был около 475 млн. долларов. Инвестиции Standard oil оценивались в 120 млн. долларов; General Motors — 35 млн. долларов; ITT — 30 млн. долларов; Ford — 17,5 млн. долларов.
Естественно терять это все магнатам очень не хотелось, а связи были налажены…К слову, Генри Форд и Джеймс Муни из Дженерал моторс, получили в 38 году по золотому орлу от Гитлера. Естественно, с началом войны, по большей части филиалы перешли на автономную работу, а компании избежали конфискации своих заводов, над ними только был установлен «эффективный контроль». Объемы большие. Опель произвёл почти половину автопарка вермахта. Одних только опелей-блитц было произведено 129 000. Около 132 000 грузовиков прозвел Форд на своих заводах. Тот же Форд в 41 году переслал из америки обновленную документацию для производства усовершенствованных моделей грузовиков. Кроме того автогиганты на пару на своих мощностях еще производили детали для Yu-88, пехотные мины и детонаторы для торпед. После войны несмотря на комиссии проверки своей деятельности они отвертелись очень легко, даже получили компенсации за разбомбленные заводы.
ITT – та самая, что делала радары и средства связи, так же безболезненно для своих европейских отделений встретила начало войны. Небольшая реорганизация и всё в порядке. Все европейские мощности работали на рейх, естественно получая прибыль. Только контактных взрывателей они производили по 30 000шт. в месяц. Плюс ITT владела 25% акций компании Фокке-Вульф. Никто её этой доли не лишил.
Chase National Bank (самый большой и влиятельный банк в США в то время) продолжил работать в Париже несмотря на оккупацию и неплохо себя чувствовал.
Ну и больше всех светанулась в этом деле Standard oil of New Jersey. Только в 43 году они через Испанию поставили примерно 100 000 тонн нефти. А сколько до того известно только примерно, однако факты ареста англичанами танкеров компании, следовавших в французские или испанские порты, говорит о том, что дело было налажено. Плюс сотрудничество с I.G. Farben и история с General Aniline & Film.
Так же можно вспомнить шведскую, компанию SKF, которая из своего филиала в филадельфии ежегодно через бразилию переправляла до 600 000 подшипников.
Есть еще разная задокументированная мелочевка, типа 25 000т. сульфата аммония, 10 000 хлопка или 1100 т вольфрама.
Так что «шабашка» работала на широкую ногу.
О неполезном для здоровья лимонаде
Дмитрий Васильевич Портнягин
полный список поставок составляет где-то 1000(sic) страниц(могу поделиться). подробный анализ сего-эт уже не для форума.
но вот если особо не углубляться….
Собственно это все так, только тут есть нюанс. Теоретически часть этих дыр вполне неплохо можно было бы закрыть, если часть кадров оторвать от танков и самолетов. Естественно соответственно снизились бы объемы военного производства. Ну и соответственно с корректировкой военных планов. А планировали производство уже исходя из того, что поставки по ленд-лизу будут. Ведь сделать Газ-АА не в пример проще, чем Т-34 или Ил-2. И ресурсов поменьше на это надо. Так что тут бабушка надвое сказала.
Да и к тому же грузовики у янки получались намного лучше, чем военная техника, тем более что из бронетехники они вообще поначалу слали откровенное фуфло типа Гранта/Ли или Стюарта.
Основная масса катюш использовала в качестве шассии студбекеры. так для справки.
Просто незачем было делать у себя еще и дополнительные грузовики (при наличии ленд-лиза), если из имеющегося сырья можно наделать еще танков и самолетов. Не было б ленд-лиза, был бы другой расклад.
ВОВ шла 4 полных(без малого) года. и на 42г попадает ~20% или пятая часть. учитывая, что производство на статично, а росло с течением времени, им***тся мне, что цифра вполне адекватна.
А никто не говорит про её неадекватность. Есть такой факт, что эти поставки составляли к общей сумме пр-ва и л.-л. в 42 году те цифры, которые я выше обозначил: 7,7% - по авиации,9% по бронетехнике, 0,3% по орудиям и миномётам и 0,4% по стрелковому оружию. Амуниции и сырья было еще меньше, поскольку на 42 год приходится только 8% от всех поставок из всего этого длинного перечня, который вы как раз и приводили. А львиная доля разного рода сырья и комплектующих приходится на 44год – 43% от общего объема поставок сырья и пр.
я б посмотрел, как бы вы висло-одерскую, к примеру, операцию проводили без грузовиков амеровских. или на курской дуге. или в польше. или на украине.
На курской дуге значение автотехники было небольшое, поскольку там во второй фазе немецкую оборону ломали танками в лоб, без глубоких прорывов и охватов. А после курской дуги все уже было практически ясно. Вопрос был только в сроках. И что самое интересное, после Курска поставки по ленд-лизу сразу возросли более чем в 2 раза: 1943(1я пол.) – 470.402$. 1943(2я пол.) – 1.101.723$.
это как-то принижает значение ленд лиза?
Никак, оно(значение) примерно находится в пределах (4-10%).
Можно сравнить с британцами, вот уж кто точно бы ноги протянул без амеров.
учитывая пиндосовские методы не больше, чем сохранили своих. Если, чтоб сохранить одного американца, “надо” сохранить одного своего(а равно и в обратном порядке), да еще за чужой счет, то я согласен.
Ну тут скорее такой двойной эффект. Есть ленд-лиз – выгодно и нам и янки, нету ленд-лиза - в убытках тоже вместе.
О неполезном для здоровья лимонаде
Дмитрий Васильевич Портнягин
помимо оружия по ленд лизу шло хренова туча стратегических материалов и сырья. стоит чтить трудовой энтузиазм тыловиков и восхищатся объемами военного производства, ораганизованного в тех условиях, однако не стоит и забывать, что без пендосского алюминия, скажем, производство самолетов было бы намного меньше. Из фанеры илов много не наделаешь.
зы. помимо прочего было поставлено
Так вроде никто не отрицает самого факта поставок. И то что много полезного было.
Уточняем масштаб и время. Есть факт, что на 42 год как раз пришлось не особо много от общего объема поставок – примерно 17-18%. А 75% процентов приходились на то время, когда эти поставки критической роли не играли, но помогали скорее отвоевать свои территории. Те крупные операции второй половины 43 -44 года сковывали войска противника, и не оставляли никаких шансов перебрасывать соединения на запад. Что сильно облегчало задачи американцев. Сколько американских жизней мы сохранили таким образом? И тут еще вопрос кто кому должен?
Еще один интересный момент. Ленд-лиз поставлялся еще в кучу стран, причем основным получателем была Британия. Всего туда было отгружено товаров и военной техники в 3 раза больше чем в Советский Союз. И что, много мы знаем великих побед британского оружия? Не особо и густо.. Сильно распиаренная битва при Эль-Аламейне по масштабам в разы уступает даже выборгско-петрозаводской наступательной операции (название которой даже у нас 90% населения не знает).
Идем далее. Самый важная статья ленд-лиза у нас какая… Гражданская автомобильная техника – на них приходится около 21% от поставок в денежном выражении, а численно даже больше чем наше собственное производство. Спасибо им за это.
Но с другой стороны, а кто делал грузовики для вермахта? На Опель, с 29 года принадлежавший «Дженерал моторс», пришлось во время войны почти половина от всех поставок автомобильной техники для германской армии. Кроме того, та же «Дженерал моторс» в 1936 году построила в Бранденбурге новый завод производительностью 150 грузовиков в сутки.
«Форд» производил грузовики для вермахта на своих заводах в Кёльне и Париже.
Причем фордовский завод в Париже управлялся напрямую из Дирборна(Мичиган), где находилась штаб квартира. И это только один из эпизодов, а сколько всего было продано американскими компаниями для Германии через Швейцарию и Испанию или латинские страны (и среди них тоже были очень даже стратегические товары)…
В связи с этим, я считаю, что справедливо будет говорить о ленд-лизе и различных торговых делах Штатов не только в рамках США-СССР, а более широко. Так оно будет более объективно.
О неполезном для здоровья лимонаде
Евгений Михайлов
Основано на факте назначения такой экспертизы в прошлом году по уголовному делу о найденных останках царской семьи. Назначенная экспертиза не была проведена, так как ГАРФ не хотел выдавать акт об отречении в прокуратуру, а пока договаривались дело было закрыто. Так что основания то сомневаться достаточные. Хотя сама вохможная фальсификация отречения - это только деталь. И без этого всё с февральской историей ясно.
Опять в огороде бузина, а в Киеве дядька…
Каким образом эта бумажка связана с дневниками? Шо не так с дневниками?
О неполезном для здоровья лимонаде
Евгений Михайлов
Так Вам про это и говорят, что неуместны упреки союзников, если СССР открыто “разводил” Германию и союзников. Причины же ВМВ в конкурентной борьбе США и Британии, а также Германии, пытавшейся подняться на противоречиях ведущих мировых держав. Но это другой вопрос.
А никто ни кого не упрекает, просто не надо говорить о благотворительности с их стороны.
А Вы проверяли эти данные? Исходные же вроде были засекречены, это данные из книги Вознесенского, которого тот же Сталин судил в том числе за фальсификацию данных. То есть верить официальным советским данным по такому вопросу довольно рискованно, надо проверять документы.
Ну прямо цирк с конями))) Ага, семь раз засекречены… Только все пользуются, и никаких особых проблем с этим не испытывают. И только великий ум Галковского, ввиду полного незнания предмета, прицепился к Вознесенскому и фантазрует на эту тему. А вы, уважаемый, тащите его измышления сюда.
То есть верить официальным советским данным по такому вопросу довольно рискованно, надо проверять документы.
Ага, ага… советским данным верить нельзя ни в коем случае, можно только исключительно википедии и божественным откровениям тов. Галковского.
К тому же Вы не учитываете, что поставки закрывали дыры в советском производстве, которые нечем было бы заткнуть, а мобзапас закончился в 1942. 40% территории было зачищено, производство остановлено и минимум на 4 года в подавляющей части выключено из общего объема, а Вы пишите - мобзапас, шахты вырыли, домны возвели, ну невозможно же это. Без обид.
Раз в школе вы эту тему прогуляли, то прошу сюда: http://dp60.narod.ru/image/maps/372.jpg
Слабо найти хотя бы пару обозначенных объектов, которые «на самом деле» не были построены во время войны? Может железную дорогу до Воркуты не дотянули?
О неполезном для здоровья лимонаде
Евгений Михайлов
Если Вы знаете про серьёзную экспертизу дневников Николая, плиз, сообщите, я не знаю о таковой и, учитывая контекст, вполне могу сомневаться в аутентичности.
А через несколько дней:
Евгений Михайлов
Я то знаю, что такое источниковедение, поэтому и говорю - эскпертизы то (тем более настоящей) не было.
Очень интересно, сообщите на чем основано последнее ваше утверждение?
Что подразумевается под настоящей экспертизой? Текстологическая? Почерковедческая?
Тексты обсосаны уже историками со всех сторон.
Проверить почерк вообще не проблема, берем http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/state_protection/56.shtml
или http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/1812/eksp/31.shtml и сравниваем с другими документами, за авторством Ник. 2го. В чем проблема-то. Или у нас все профессора лошки один к одному? Можете уже собираться в архивы, для того чтобы посрамить всех этих «неучей с учеными званиями»… Слава обеспечена)))
А пока вы у нас еще не дошли до архивов, будем считать,(вместе с руководством архивов и разными проффесорами) эти дневнички подлинными, а Николашку – размазней, который не мог нормально руководить государством.
О неполезном для здоровья лимонаде
Евгений Михайлов
О ЛЖИВОМ СООБЩЕНИИ АГЕНТСТВА ГАВАС
Это к чему вообще? Если вы не в курсе чего и как было, то читаем примечания тут: http://www.magister.msk.ru/library/stalin/14-25.htm
То есть упрекать США как бы СССР не с руки, сами же союзникам помогать не поспешили.
А чем эти союзники занимались до того? Не они ли сделали всё возможное для того, чтобы направить Гитлера на восток? Так что не надо… Каждый только свои интересы отстаивал.
Была захвачена территория, где до войны жило 40 % населения, неужто Вы думаете, что это не сказалось на производстве? Говорить о том, что всю промышленность перевезли на Восток, вместе с шахтами и домнами, как-то несерьёзно. Цифры же надо ещё проверять, могли и приписать.
То есть снова с темой не знакомы, но при этом надо заранее сказать о приписках))
Про шахты и заводы говорить не буду, это можно и самостоятельно изучить, как создавался моб. запас, как эвакуировали, где шахты и железные дороги строили…
А вот самое интересное, сравним-ка мы поставки по ленд-лизу и собственное производство в 42 году, поскольку чаще всего именно здесь самое большое количество спекуляций.
Итак, как мы уже выяснили на 1942 год приходилось где-то около 17% всей помощи, а структура поставок была более-менее однородна, прикинем, сколько вооружений было в этом году поставлено:
1. Боевые самолеты. поставлено – 10 627*0,17=1 806. Собств. пр-во: 21 700.
2. Танки и бронетехника: поставки – 14 449*0,17=2 456. Собств. пр-во 24 400
3. Орудия и минометы: поставки – 6 598*0,17=1 121. Собств. пр-во 357 100
4.Стрелковое оружие : поставки- 153 618*0,17=26 115. Собств. пр-во 5 911 500
Итого доля в боевых самолётах – 7,7%, в бронетехнике (причем с заведомо худшими показателями) – 9%. Орудия и миномёты – 0,3%, стрелковое оружие – 0,4%
Неплохо что были, но большой роли они играть никак не могли.
Евгений Михайлов
Я Вам привёл факт наличия грубой фальсификации дневника Вырубовой, который сначала был принят за реальный документ в эмиграции. Это при том, что Вырубова была жива и были неоспоримые доказательства его поддельности. Вы спросили - кому надо фальсифицировать, я привёл пример сделанной фальсификации, значит, надо было кому-то.
Касаемо Вырубовой. Вот глава книги нашего главного разоблачителя подделок и по совместительству руководителя Федерального архивного агентства Владимира Козлова: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/kozl/03.php
И еще просто для общего развития:
http://www.rg.ru/2007/11/07/myths.html
Если Вы знаете про серьёзную экспертизу дневников Николая, плиз, сообщите, я не знаю о таковой и, учитывая контекст, вполне могу сомневаться в аутентичности.
Фуф… Что такое источниковедение знаете? И как вводятся в оборот историками архивные документы? Рутинная работа… Смотрим кто готовил к последнему изданию эти дневнички: В. Козлов, Т. Павлова, З. Перегудова. Есть сомнения в их профессионализме?
PS. Кстати, по поводу сомнений в подлинности бумаги отречения. Есть вот такое мнение: http://tarlith-history.livejournal.com/513847.html
Евгений Михайлов
1.Ленд-лиз начался с вступления США в войну с Германией в декабре 1941 г. Военная промышленность во всех странах все пять лет набирала обороты. Военное производство Германии тоже сильно увеличилось с 1941 по 1944 г. Тем более в невоюющих до Перл-Харбора США. Вы посмотрите на динамику ленд-лиза в Британию - она точно такая же. Это нисколько не уменьшает значение ленд-лиза для 1942 г.
Штаты могли бы вместо поставок ,оправить своих солдат на этой же самой технике, открыли бы второй фронт в 42 году, тогда и никакого ленд-лиза не надо было. Но они предпочли участвовать в войне с Германией своими поставками. Неужто сомневались что свои солдаты будут распоряжаться этой техникой хуже нас? Нет, просто предпочли воевать чужими руками. Умно, хитро, да кто бы спорил… Только нету здесь никакой бесплатной помощи, просто холодный расчет. И не надо думать, что мы им что-то должны, всё уже оплачено кровью наших солдат (да, выбора-то у нас не было), а так же подарками в виде Австрии и Западного Берлина.
До ленд-лиза были закупки СССР в США в 1941 г., но в гораздо меньших размерах, так как валюты было мало.
Валюта вообще не при чем, поставки СССР оплачивал золотом
3.С пунктом 3, думаю, согласятся все, так как просто так раздавать оружие бессмысленно, понятно, что этим преследуются свои собственные цели. Но для СССР это было неважно, помощь союзников была крайне нужна.
А почему это так однобоко рассматриваете? Значит как победили, так все вместе, а значение ленд-лиза смотрим только для СССР? Почему не учитываем какие выгоды от ленд-лиза получили Штаты? Они сделали хорошие инвестиции, и по полной сняли плоды, поскольку стали страной, которая получила максимальную прибыль от второй мировой.
Если бы Вы внимательно прочитали копи-пасты, то увидели как оценивают ленд-лиз люди, реально руководившие СССР в те годы.
Эти высказывания я уже видел и читал не раз, как правило всё это выдернуто из контекста, для того чтобы показать исключительную важность ленд-лиза, не анализируя поставки по-существу. Хотя еще раз повторяю, значение ленд-лиза в начальном этапе войны было небольшим: в Московской битве обошлись совсем без него. Эвакуированные заводы в 42 году заработали на полную мощность, что позволило по большей части обеспечивать свои собственные военные нужды.
Ну и для баланса необходимо добавить высказывания с другой стороны:
Советник президента Рузвельта Г.Гопкинс:
“Мы никогда не считали, что наша помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте. Она была достигнута героизмом и кровью русской армии”.
Государственный секретарь Э.Стеттиниус:
“За эту помощь русские уже заплатили цену, которая не поддается измерению в долларах или тоннах. Это – миллионы нацистских солдат, убитых или взятых в плен, нацистские танки, превращенные в груды железного лома на поле боя, пушки и грузовики, брошенные отступающими германскими армиями”.
Евгений Михайлов:
1.То есть была фальсификация дневников - что и требовалось показать. И разоблачили не сразу, сначала их приняли в среде эмиграции, раз перепечатывали в газете Керенского. Это при том, что их фальсифицированность была очевидна. А Вы говорите, что “невозможно себе представить”. Очень даже возможно. “Разоблачили” их потому что это была самодеятельность для заработка денег, хотя и отвечала общему руслу советской пропаганды.
Мы рассматриваем источники: «дневники Вырубовой» - фальшивка, и на него можно ссылаться только указывая что это худ произведения без большой ценности.. Всё.
письмами Николая пользуются все уже фиг знает сколько времени, историки их обмусолили со всех сторон и ни кто не нашел там несоответствий историческим фактам (которые там были бы обязательно, если считать их фальшивкой).
Так что если есть что-то конкретное, с чем не согласны, аргументы в студию! Что не нравится? Что не совпадает с вашими представлениями о нем?
Опять же сколько раз их уже проверяли…
2.Экспертизы отречения не было.
Причем тут эта бумажка. Да хрен бы с ней, пусть она хоть три раза фальшивая, к дневникам опять никаким боком. А была она на самом деле или нет, разницы никакой, эт любителем юридических коллизий только интересно, по факту после этого момента (отречения)он от власти отошёл в любом случае.
Евгений Михайлов
Оценки ленд-лиза……
Каким образом эта простыня из копипасты опровергает мои утверждения:
1. На самый сложный период 41- середина 43 года, ленд-лиза приходится 25% от общих поставок. Из трех крупнейших битв ВОВ в Московской его не было совсем, в Сталинградской минимум, в Курской было, но не много (как раз перед курской битвой наши союзнички приостановили на время поставки).
2. Поставки усиливаются с начала высадки войск в 1943 в Италии. Эти поставки способствуют более активным действиям красной армии, что сковывает немецкие войска и не позволяет им перебрасывать дивизии на западный фронт. И тем самым сильно облегчает жизнь тем же американцам
3. Поставки были инструментом политического давления со стороны США, особенно в пункте по послевоенному переустройству мира.
Евгений Михайлов
1.Ну а дневник Вырубовой, кто фальсифицировал? И как его приняли в эмиграции, почему газета Керенского стала их перепечатывать?
Ну так и эти самые «дневники» Вырубовой разоблачили почти сразу… Какое они имеют онтношение к делу?
2.Была одна типа экспертиза в рамках дела академиков (без почерковедческого исследования и т.д.). Поэтому была назначена экспертиза в 2009 г. в рамках дела об останках Романовых, но её так и не провели, так как дело было закрыто.
Главный разоблачитель фальшивок, г-н Козлов проверял, ни до чего не смог докопаться…
Кстати интересно, почему это вы так сомневаетесь в их подлинности? Не мог «святой» такого написать?
Вы так много и усиленно талдычите про ленд-лиз, что решил потратить немного своего времени и разобраться с этим вопросом по-подробнее:
Открываем документ статистики военной помощи американского военного департамента:
На странице 43 мы видим вот что:
Поставки по годам
1941 – 83$
1942 (1я пол.) – 400.682 $
1942 (2я пол.) – 589.903 $
1943 (1я пол.) – 470.402 $
1943 (2я пол.) – 1.101.723 $
1944 (1я пол.) – 983.559 $
1944 (2я пол.) – 950.384 $
1945 (1я пол.) – 812.860 $
1945 (2я пол.) – 195.252 $
Из чего видно что в самом сложный период 41- сердина 43 года, ленд-лиза приходится 25% от общих поставок. Из трех крупнейших битв ВОВ: в Московской его не было совсем, в Сталинградской минимум, и в Курской немного было (кстати как раз перед курской битвой наши союзнички приостановили на время поставки), поэтому говорить о том что мы бы без него совсем бы пропали в корне неверно.
Большая, часть поставок приходилась на 43-45 год(75%), когда уже не было в них такой большой надобности. Однако, поставки техники (в первую очередь грузовиков и самолетов, амовские танки –это большое Г.) помогли придать советским соединениям мобильности, для проведения широкомасштабных операций. Что в свою очередь сковывало немецкие войска, и не позволяло перебрасывать их в Италию и Нормандию/Западный фронт. Поэтому тут они оплачивали поставками свою относительную безопасность, а мы могли быстрее отвоевать свою территорию.
Кроме того, военные поставки были фактором, который обуславливал необходимость политических уступок со стороны СССР по послевоенному обустройству мира.
А если еще учесть выплаты по обратному ленд-лизу, и выплаты за неиспользованное имущество то тут совсем никакой благотворительности нет.
Вывод: ленд-лиз это была взаимовыгодная сделка и не надо говорить про то, что мы кому-то чем-то обязаны!
Bear_ Bull
Что это меняет в оценке сталина? репрессировали не 8 млн., а 800 тыщ? И что? сталин и его приспешники преступление не совершали? Какая разница (опять же с точки зрения оценки деятельности сталина), сколько человек сдохло от голода 2 млн или 3?
Это всё преступления против человека, против народов, против человечества. Вы еще навино полагаете, что если сотни тыщ реперссированно, то факт, что 200 млн нерепрессированно - это как то оправдывает сталина? Тут дядя Вася убил 1 человека, а 149 999 999 человек не тронул. Давайте его за это по головке погладим?
И тут его покусала Новодворская: коммуняк надо расстрелять, а все кого арестовали по лбюбой причине с 18 по 90й год - это невинные жертвы режима!
Пример с дядей Васей глупый. Убил. Кого? Защищал себя/своих родных? Или просто по пьянке? Одного или 20 человек? Точно он? Были соучастники? С какой целью? Нет, разбираться в деталях не надо, поскольку одна бабка сказала, что он точно преступник. Все,выяснять уже ничего не надо!
Изучать исторические факты надо максимально подробно, поскольку без знания точных фактов и обстоятельств выводы могут делать только идиоты.
Вопить вслед за демшизой «половина сидела, половина охраняла» или другие байки много ума не надо… Ну и какая разница, что сидела не половина, а только 1,5%, главное постоянно обличать и над своими словами сильно не задумываться!
Евгений Михайлов
Что-то не слышал про настоящую экспертизу дневника. Не было даже нормальной экспертизы даже Отречения.
Много в мире вещей о которых вы не слышали… Только на этом основании делать какие-то выводы… Каким образом можно сфальсифицировать ежедневные записи за 13 лет жизни? Кто мог бы это сделать? Разоблачают из-за несоответствий в одной небольшой бумажке, а тут куча записей. (Как раз фальшивки и делают небольшими, чтобы сложнее было попасться на какой-нибудь мелочи.) Если бы они были фальшивыми, то за какое время её бы разоблачили те же белоэмигранты? Или они тоже в заговоре участвовали?
По-поводу экспертизы: Гугл в помощь, всё это есть, причем не один раз проводили.
Владимир Михайлович Коновалов
Я держал один из этих дневников в руках в Госархиве революции (на Пироговке) в середине 60-х, будучи ещё школьником. Времени особенно рассматривать не было, прочитал всего ничего, но впечатление, что писал обычный рядовой человек осталось.
Куда интереснее мне показались доклады о состояни дел в стране, написанные от руки. Николай II не читал доклады, напечатанные на пишущей машинке, а только написанные каллиграфически. Было оставлено сбоку довольно широкое поле для резолюций.
Наиболее сильное впечатление произвел фотоальбом по Нюрнбергскому процессу, который завершался фотографией палача, который вешал. В форме военнослужащего армии США и с верёвкой в руке.
Удивительно, что нашей учительнице по истории удалось устроить то посещение.
Повезло вам с учителем, таких фанатов своего дела не так много.
Что касаемо Николая, то он и был обыкновенной посредственностью. Что и отмечали многие приближенные ко двору в своих воспоминаниях.
Евгений Михайлов
7.Про царский дневник. Ну, наивный Вы и доверчивый человек. Сами же пишите про сплошные фальсификации, а верите на слово большевикам, опубликовавшим т.н. дневник. Да было бы странно, если бы они его не фальсифицировали. Причём даже в таком виде нет никакого компромата. Николай принял на себя главнокомандование и реально работал в Ставке во время мировой войны. Ничем не хуже тов. Сталина у которого, кстати, и дневника то нет :) А про тогдашние фальсификации красноречиво говорит история фабрикации “дневника” Вырубовой, который тоже вызывал ажиотаж.
Эти дневники, как источник, были известны уже в 18 году. Несколько раз издавались за границей. Никто из эмиграции, в том числе, из тех, кто знал Николая лично, нисколько не усомнились в том, что это были его дневники. Куча историков проверяла их на подлинность, почему-то никто не выразил сомнений…
Всяческие монархисты, наоборот, умиляются, какой был Николаша хороший семьянин…
Если у вас есть какие то сомнения, то вперед. С удовольствием послушаем.
Ну а пока, эти дневники считаются очень надежным источником, хотя полезной информации там не очень много.
Bear_ Bull
Где же цифры после 1931 года? И можно ли в этом случае говорить, что 1.8 млн - это окончательная цифра?
За поправочку спасибо! Дополним…
После 31 года было еще направлено 339 327 человек. Итого получается 2 142 719 человек.
Вы именно эту цифру имели ввиду когда говорили о миллионах?
Согласны с тем, что цифры Солженицина, на которые любит ссылаться либеральная общественность, завышены в несколько раз?
Евгений Михайлов
1.Вопрос финансирования решается не ударом графина с водой по голове, а в рабочем порядке. Если Королев занимался ненужной темой, то финансирование просто урезается. Для этого не нужно человека отправлять в лагерь.
2.Рокоссовскому выбили зубы, думаете он считал это нормальным? А если Вам зубы выбить, Вы будете лучше работать?
Если у нас сейчас какой-то следователь применяет на допросах силовые методы допроса, то в этом виноват Медведев?
Никто работу НКВД не идеализирует, на то их и чистили несколько раз… Другого НКВД в то время не было, новые кадры из академий только-только к войне появились.
Дело в том, что не надо сразу всех арестованных причислять к репрессированным. У нас без гражданской войны и преступности сейчас много народу сидит. Есть случаи , когда посадили за полмешка картошки или за банку варенья (причем людям дают по три года). И ничего, даже журналистам не особо интересно.
Евгений Михайлов
4.А чего всё-таки от Николая корёжит, вроде дело давнее? Что так ненавидите? Повторяю - Николай строил линкоры, а вот Сталин так и не смог этого сделать. Так что не надо гнать.
Так а что,его любить чтоли надо?
Как руководитель государства он был ***о полнейшее.
Вот его дневник, пара недель из 1915 года:
Смотрим, что же заботит нашего государя-амператора:
15-го мая. Пятница.
Утро было хорошее и теплое. После чтения бумаг успел погулять. Завтракали: Е. А. Нарышкина и Ольга Евгеньевна, кот. помолвлена с Папáфедоровым.
Днем с перерывами шел дождь и стало холоднее. Погулял с дочерьми и зашел к Ане. В 6 час. принял Горемыкина. Поехал в город. Обедал у Мамá с Ксенией. Вернулся в Ц. С. в 11½ час.
16-го мая. Суббота.
Погода была тихая и довольно теплая. Зелень подвигается, но очень запоздала. Завтракали: Миша и гр. Фредерикс. Принимал долго итальянского посла маркиза Карлотти по случаю объявления Италиею войны Австрии. Гулял с Мари и катался с Алексеем на прудах. В 6½ поехал с дочками ко всенощной. Вылетел на 10 минут до обеда на велосипеде. Вечером занимался.
17-го мая. Воскресенье.
Хороший теплый день. К обедне и завтраку приехал Георгий Михайлович. Гулял с дочерьми и катался с Алексеем на прудах; был всего на воздухе три часа. После чая занимался. Вечером покатался с дочерьми на моторе и посидел у Ани — был Н. П. Саблин. Поиграли вчетвером в домино.
18-го мая. Понедельник.
Очень теплый день. Утром погулял. От 11 ч. до часа были обычные доклады. После завтрака принял уезжающего греческого посланника Драгу миса. В 3 часа сделал смотр на Софийском плацу: 2-му Кубанскому каз. полку, пулеметной команде 2-й Кубан. каз. див. 18-й Донской каз. батарее и Л.-Гв. Тяжелому артил. дивизиону — вновь сформированному. Остался очень доволен. Все казачьи части прошли мимо Большого дворца к Конвою, где их угостили. Покатался в байдарке. Д. Павел и Мари пили у нас чай. Приняли вместе полк. Хогандокова. Затем у меня был Танеев. После обеда к нам зашел Григорий.
19-го мая. Вторник.
Опять погода испортилась, стала холоднее и простояла без солнца. Погулял. После доклада Сухомлинова принял Шаховского и нескольких дипломатов. Завтракал и обедал Веселкин (деж.). Осмотрел выставку эскизов и рисунков войны двух молодых художников — Лансере и Добужинского. Гулял с Анастасией и катался в байдарке. В 6 час. принял Сазонова и занимался целый вечер.
20-го мая. Среда.
Много читал утром; погулял мин. 20. С 11 час. до завтрака принял: Васмундта — контуженного, Казакевича, оправившегося от ран, и Скалона, недавно раненного в щеку в Галиции, ген. Каульбарса, вернувшегося из-за границы, выпуск лицеистов и наконец Куломзина. Саблин (деж.) завтракал, обедал и гулял со мною и Анастасией. Покатался в байдарке. В 6 час. принял Щегловитова. Обедала Аня. Занимался еще полвечера.
21-го мая. Четверг.
В 11 час. на дворцовой площадке был церковный парад 1-му Лейб-Драгунскому Московскому полку по случаю его праздника. Полк представился очень хорошо. В 12 ч. принял Саблера. Прошел ливень. Завтракал и обедал Гротен (деж.). Погулял с Анастасией. К концу чая приехала Мамá. Принял Сухомлинова и Маклакова. Обедали в 7½ и затем поехали в Павловск на панихиду по Багратиону — убитому третьего дня, будучи прикомандированным к Эриванскому полку. Вернулись в 9½. Читал до чая. Узнал, что наши войска покинули Перемышль.
22-го мая. Пятница.
Прохладная погода продолжается. Между докладами Барка и Игнатьева принял все начальство 1-й кав. дивизии, находящейся здесь на отдыхе. После завтрака — Гольтгоера и Арсения Карагеоргиевича. Гулял с дочками и покатался на прудах с Алексеем. От 6 час. занимался спокойно. Ездил в парке с дочками на велосипедах. Вечер был почти свободный.
23-го мая. Суббота.
Отличный день без ветра. Погулял до докладов. Между Сухомлинов и Фредерикс принял инж.-ген. Петрова. Завтракали: он и Мордвинов (деж.). После завтрака принял Горемыкина, Танеева и Багратиона-Мухран(ского). Погулял; выпустил старых лошадей из конюшни и смотрел на их радость. Покатался в байдарке. В 6час. у меня был Трубецкой, приехавший в отпуск с войны. Поехал ко всенощной. Весь вечер занимался.
24-го мая. Воскресенье.
Утром явился Алек. Затем поехали к обедне. После завтрака принял 18 профессоров русской истории и истории рус. права с адресом. Погулял с дочерьми и покатался в «Гатчинке» под дождем. Занимался до 8 час. Обедали в моей приемной как в доброе старое время. Вечером с помощью Мари наклеивал фотографии последних поездок в альбом.
25-го мая. Понедельник.
День рождения дорогой Аликс. Погода простояла прохладная и дождливая. В 10 час. принял Григоровича. Поехали к обедне. Мамá уже ожидала нас с Ксенией, Петей и Андреем. Завтракали вместе. Сделал прогулку с дочерьми и покатался с Алексеем на прудах. В 6½ ч. был кинематограф. Обедала Аня. Н. П. Саблин провел у нас вечер.
26-го мая. Вторник.
Серая погода. Утром прогулялся с Воейковым, чтобы выбрать место для тенниса около места башни из снега. После Сухомлинова принял Енгалычева. Погулял с дочками сначала под дождем, а потом при прекрасной погоде. В 6 час. у меня был Сазонов. Читал. До обеда покатался с Мари на велосипедах.
27-го мая. Среда.
После бумаг сделал большую прогулку до 12 час. До завтрака принял графа Рейтерна, предводителя Курляндского дворянства и Георгия Лейхтенбергского.
Объехал с Мари Баболовский парк на велосипедах. Погулял и покатался с Алексеем на прудах. В 6 ч. принял Боткина — отст. моряка и читал. После обеда совершил прогулку на моторе с Ольгой, Татьяной и Мари. Вечер был ясный и свежий.
28-го мая. Четверг.
Совсем летний день наконец. Погулял. Принял Маркова по финляндским делам и Саблера. Завтракал Юрий Трубецкой. Сделали прогулку все вместе, Аликс в шарабанчике, в Баболово. Встретили Алексея в моторе. Хорошо покатался на прудах. Занимался до 8 ч. и вечером. Обедали у меня в приемной.
29-го мая. Пятница.
День рождения Татьяны — ей сегодня 18 л., выдался своей жарой. После докладов поехали к мол***. Завтракал, гулял и обедал Н. П. Саблин (деж.). Прогулялись в Бабол парке. Прошла гроза. Покатались в байдарках. В 6¼ принял Маклакова. Весь вечер занимался.
30-го мая. Суббота.
Ночью лил дождь; день простоял ясный и прохладный. После небольшой прогулки обычные доклады. Завтракали: Ксения, Петя, Фредерикс и Гротен (деж.). Принял Горемыкина. Гулял с дочками и катался с Алексеем на прудах. Пили чай на балконе. В 6½ поехали ко всенощной. Обедали: Аня и Гротен. Занимался часть вечера.
31-го мая. Воскресенье.
Были у обедни. Завтракала Ducky, недавно вернувшаяся с передовых позиций. Днем погуляли. Погода была прохладная. Алексей ездил в Гатчину. В 6 ч. принял Родзянко. После обеда покатался с дочками в моторе. Видели Григория вечером.
Можно сказать, что все это пишет первый человек государства, в то время, когда его армии на фронте терпят поражение за поражением?
И каким словом его можно охарактеризовать лучше всего?
Bear_ Bull
Я б и сейчас всех оставшихся коммуняк расстрелял.
Не удивляйтесь, если на ваш счет у кого-то будут точно такие же планы.
Евгений Михайлов
Угу, создавали для элиты все условия. Напоминаю, С.Королеву сломали челюсть на допросе, К.Рокоссовскому выбили зубы…
По поводу Королёва. В1936 году он вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи. Поэтому его изделие никак не могло быть использовано для военных целей. Для проведения исследований он потратил 120 000 руб., что в условиях ограниченного финансирования затормозило другие, более важные проекты.
Сам Королёв, по многим рассказам, полагал, что сидит по доносу Глушко, тогда как Глушко - опять же по рассказам - полагал, что сидит по доносу Королёва.
На Королева кстати, кроме Глушко были доносы от Клейменова и Лангемака.
Конечно, скорее всего, ни в какой троцкистской вредительской организации он не стоял, однако, вполне мог таким образом удовлетворять собственное любопытство за казённый счёт. А нецелевое использование государственных средств – дело уголовно наказуемое в любое время в любой стране.
К чести Сергея Павловича можно сказать, что последующей работой он себя реабилитировал многократно.
Рокоссовский был внесен в списки на расстрел 2 раза и оба раза был вычеркнут из этих списков Сталиным.
Еще момент из его жизни: когда в 62м году Хрущев попросил его написать статью про Сталина «почерней и погуще», он ответил «Никита Сергеевич, товарищ Сталин для меня святой!» За что потом и поплатился карьерой.